Религия


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
543 11 70

Официальный православия тред №125 Аноним 19/10/19 Суб 11:23:48 6439521
image.png (2020Кб, 1076x746)
1076x746
Православные анончики в этом ИТТ треде:

• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:
https:/crl.li/rf

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Предыдущий тред: >>640581 (OP)

Тред архивов: https:/crl.li/rh

Оп-пост: https:/crl.li/re

19 октября день памяти святомученика Варуса. Согласно житию Варус был воином, начальником римского отряда в Египте в начале IV века, принадлежал к числу тайных христиан. Открыто исповедав свою веру, Варус подвергся мученичеству и скончался от истязаний около 307 года.
Аноним 19/10/19 Суб 12:09:24 6439632
>>643952 (OP)
Написал в прошлом треде, но т.к перекатились то не думаю, что там ответят.

Братия! Меня периодически посещает дух сомнения, заставляя меня сомневаться в Божественности Христа, появляются антитринитарные мысли. Как с этим бороться? Может быть какие нибудь молитвы? Какие то места из писания, которые бы подкрепили веру в Триединство?
Часто наводят смущение ветхозаветные эпизоды, когда Бог убивает людей сотнями, как, например:

>11. Когда же они бежали от Израильтян по скату горы Вефоронской, Господь бросал на них с небес большие камни до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом.
(Книга Иисуса Навина 10:11)

Или такие слова, как:

>7. Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Исаия 45:7)

Просто, "новозаветная концепция Бога" не складывается в уме вот с такими сюжетами ветхого завета, а вы, как я думаю, и сами знаете, что их там полно.
Апостол Иоанн говорит:

>8. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
(Первое послание Иоанна 4:8)

Помогите связать эти моменты. Я искренне люблю Бога. Люблю Иисуса, без всяких сомнений, верю, что Он истинный Христос и что спасение только через Него. Стараюсь читать писание ежедневно. С радостью молюсь, пусть и не много и своими словами, без молитвенного правила, но делаю это искренне. Посещаю храм, но редко, прошлый раз был в прошлое воскресение, причащался, а до это на Пасху, на ночной службе.

Спасайте!
Аноним 19/10/19 Суб 12:16:41 6439663
>>643963
Ты же хирурга не считаешь жестоким за то, что он оперирует тебя, чтобы исцелить? А в то время люди были очень больны. Очень.
Аноним 19/10/19 Суб 12:26:41 6439724
>>643966
Вопрос не о жестокости, а о Триединстве. Гнев Божий меня не смущает. Смущает то, что в новом завете церковь позиционирует Христа, как равного Отцу и что они - это одно. И при этом утверждают, что Бог, т.е Троица, Вселюбящий, Всепрощающий, Милосердный и т.д. А как речь заходит о ветхом завете, все как бы глаза отводят и говорят, ну это же ветхий завет... Или еще что нибудь неоднозначное.
Да и Сам Христос, к сожалению, не внес ясности в этот вопрос, наоборот, их появилось только больше. Его слова в Евангелие очень не однозначные, когда Он говорит о Себе и Отце.
Аноним 19/10/19 Суб 12:32:47 6439755
>>643963
Насчет ветхозаветных эпизодов, которые тебя смущают, читаешь ли толкования Святых Отцов? Тот же момент с истреблением языков, а ты читал исторические документы об их культах и жизни? Человеческие жертвоприношения, гомооргии ритуальные, скотоложество и прочие мерзкие гнусности. И долготерпение Божье очень долго ждало от них покаяние, к ним же пришел народ Израиля, народ праведный, но они и тогда не поменялись, не изменили свою жизнь. Что же милосерднее, оставить эту развращенную толпу язычников в народе Божьем и тем самым погибнут оба народа или взять один развращенный народ с земли, который потом по распятию Христа выведен будет из шеола?
Вообще, это тенденция нашего этого гуманистического времени, мы прикрываемся высокопарными словами о свободе личности и "любви" ко всем, а на деле этот гуманизм с любовью и заботой не имеет ничего общего.
Аноним 19/10/19 Суб 12:39:17 6439766
>>643975
>читаешь ли толкования Святых Отцов?

Нет, каждый толкует так, как понимает сам (я о Святых Отцах). Но другие их труды читаю с удовольствием. Но это не суть моего вопроса.

>ты читал исторические документы об их культах и жизни?

И в библии об этом написано достаточно, что бы понять что там за движуха была. Но это тоже не суть моего вопроса.

Повторяю, меня интересует вопрос о Триединство!
Аноним 19/10/19 Суб 12:44:51 6439797
>>643976
В Ветхом Завете Бог явился Аврааму в виде трёх ангелов, например.
другой анон
Аноним 19/10/19 Суб 13:22:52 6439938
>>643976
Как читаешь символ веры? Веруем в единого Бога Отца... И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия... И в Духа Святого, Господа Животворящего.
Или вспомни эпизод когда крестился Христос "И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение"
Или когда Филлипп спрашивает Господа: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп?
Это же как раз о триединой Божественной сущности, так как глазами он видел только человечество Христа, но в тайны же Божественной сущности проникнуть не мог.

Нам сказано о Троице, о ней же засвидетельствовано в Евангелии, но проникнуть в эту тайну не было дано даже и величайшим подвижникам, исихастам, а ты на дваче просишь о том чтобы тебе объяснили как это возможно)
19/10/19 Суб 14:40:01 6440099
>>643979
>в виде трёх ангелов, например.
И?


вот три мужа. Один (послан) известить Сару (о рождении сына), второй - ниспровергнуть Сдом, третий - исцелить Авраама, так как один ангел не исполняет двух поручений. Знай, (что это так), ибо везде в этом разделе о них говорится во множественном числе: "и они ели" [18,8]., "и сказали ему" [18,9], но при извещении сказано (в единственном числе) : "И сказал: Вернусь к тебе" [18,10] и в связи с ниспровержением Сдома сказано: "ибо я не могу сделать, ничего" [19, 22] и "не ниспровергну" [19, 21]. А Рефаэль, исцеливший Авраама, пошел оттуда спасти Лота (т. к. спасение и исцеление суть одна миссия). Поэтому сказано: "Когда вывели их, сказал: Беги ради души твоей" [19,17]. (Отсюда) заключаешь, что спасителем был один (ангел) [Берешит раба 50]. (Раши

19/10/19 Суб 15:03:42 64401210
>>643975
>Человеческие жертвоприношения, гомооргии ритуальные, скотоложество и прочие мерзкие гнуснос

В каких гомооргиях, скотоложествах и прочих гнустностях участвовали грудные младенцы Содома и Гоморры?

Адвокат, не много на себя берешь, пытаясь усадить Бога на скамью подсудимых?

9. Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: «что ты делаешь?» и твое дело скажет ли о тебе: «у него нет рук»?
(Исаия 45:9)

19/10/19 Суб 15:06:19 64401311
>>643993
>и увидел Иоанн Духа Божия,
Это про какого духа?:

Деяния 8:28-29
29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице

Аноним 19/10/19 Суб 15:54:26 64401912
>>643972
>И при этом утверждают, что Бог, т.е Троица, Вселюбящий, Всепрощающий, Милосердный и т.д. А как речь заходит о ветхом завете, все как бы глаза отводят и говорят, ну это же ветхий завет... Или еще что нибудь неоднозначное.
Ветхий Завет по мере развития сам себе противоречит и отрицает себя, Новый Завет отрицание самых древних форм иудейской религии
Аноним 19/10/19 Суб 15:57:12 64402013
>>644009
И? Что ты хочешь сказать? Вот текст где прямо всё написано.
> И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного
> Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него
Аноним 19/10/19 Суб 16:01:39 64402114
>>644019
>Новый Завет отрицание самых древних форм иудейской религии
продолжает отрицание
Аноним 19/10/19 Суб 16:24:45 64402615
Почему православные считают католиков еретиками и отвергают филиокве? Да и вообще, если не филиокве, то по каким причинам?
Аноним 19/10/19 Суб 16:46:30 64402916
Аноним 19/10/19 Суб 17:19:51 64403517
>>644009
>А Рефаэль, исцеливший Авраама
Откуда иудейской устной традиции известны имена Ангелов?
Аноним 19/10/19 Суб 17:58:22 64403818
>>643963
В пользу Триединства пока ничего не услышал вразумительного.

Но вот что предлагаю обсудить

Книга Бытие начинается со слов
1. В начале сотворил Бог небо и землю. (Быт. 1:1)
Брешит бара Элоким эт а-шамаим веэт а-арец (ивр.)

Я не знаком со словообразованием в иврите, но если рассуждать поверхностно то известно вот что -
Брешит (В начале) бара (Сотворил) Элоким (Боги)

Слово "Элоким" - множественное число от "Элоах (Эль)" - Бог.
Глагол "бара" (сотворил) в единственном числе. Так мы получаем -
В начале сотворил Боги небо и землю...

Если понимать это буквально, то можно полагать, что библия с самого первого стиха намекает на множественность лиц Бога и в тоже время на Его единство.

Можно было бы и предположить, что это "опечатка/ошибка", но в той же книге Бытие еще встречаются такие моменты, когда Бог говорит о себе во множественном числе.

Аноним 19/10/19 Суб 18:00:16 64403919
Аноним 19/10/19 Суб 18:06:10 64404120
>>644039
Тот символ веры отменён не был. Лишь уточнение. Иная вера создана не была, так как филиокве не ересь. Филиокве не учит, что Дух имеет два начала. Имеется в виду, что от Отца через Сына, а не два начала. А если придираться, что абсолютно любое изменение запрещено, то тогда нам нужно срочно к старообрядцам идти, так как после Никона символ веры изменился. И его тоже можно толковать не в его пользу.
Аноним 19/10/19 Суб 18:40:48 64404521
>>644041
Не понимаю, зачем христиане все эти определения понапридумывали. Исходит - не исходит, какая разница, на спасение души это никак не влияет. Только лишний повод для разногласий.
Аноним  19/10/19 Суб 19:05:19 64405122
>>643963
>когда Бог убивает людей сотнями
Б-г убивает не сотнями, а миллиардами. В мире каждый год умирает примерно 57 920 000 человек. Неужели ты думаешь, что они умирают сами по себе? Пойми, что Б-г Всеобъемлющ, всё зависит от него и всё ему принадлежит. Телесная смерть это лишь переход души из одного жизненного состояния в другое. Первый человек жил вечно, но он добровольно перешёл в жизнь обновляющуюся смертью. Хочешь вернуться и жить вечно? Б-г дал нам Откровение - путь ведущий человечество к вечной жизни. В пророчествах сообщено, что в конце времён смерть прекратится и праведники оживут для вечной жизни.

Если ты хочешь реального духовного роста, приближения к Б-гу, ты должен перестать относиться к Нему как к литературному персонажу.

>Может быть какие нибудь молитвы?
«В доброте Своей Ты питаешь всё живое. В великой милости Своей Ты оживляешь мёртвых. Ты поднимаешь падших, исцеляешь больных, освобождаешь узников - и исполнишь обещанное покоящимся во прахе. Кто подобен Тебе, всесильный Владыка, кто сравнится с Тобою! Ты лишаешь жизни и оживляешь, и Ты взращиваешь зерно спасения.
Верный Своему обещанию, оживишь ты мёртвых. Благословен Ты, Г-сподь, оживляющий мёртвых.»

Аноним 19/10/19 Суб 19:27:32 64405423
>>644041
> Тот символ веры отменён не был. Лишь уточнение.
Не занимайся казуистикой. Уточнение это отмена символа веры, который был установлен в Никее-Константинополе.
Аноним 19/10/19 Суб 19:32:26 64405524
>>644051
>Неужели ты думаешь, что они умирают сами по себе?
Нет конечно, как говорится, на все воля Божья.

>Телесная смерть это лишь переход души из одного жизненного состояния в другое
Полностью согласен и не отрицаю. Смерть - это естественная и неотъемлемая часть жизни (после Адама разумеется). И от того, как мы проведем эту жизнь будет зависеть следующая.

>перестать относиться к Нему как...
Именно поэтому я и ищу ответы на интересующие меня вопросы. Если бы я относился к Нему, как персонажу художественной литературы, мне хватило бы просто прочитать единожды писание и забыть ее.

>Молитва
Хорошая молитва, но я имел ввиду молитва, в которой бы была просьба к Богу наставить на истину.
Аноним  19/10/19 Суб 19:33:36 64405625
>>644038
>Если понимать это буквально
>то .. библия .. намекает
Так буквально или намекает?
>на множественность лиц Бога
Но это твоя трактовка. Там не говорится ни про какие "лица".

Фактически имеем слово, которое грамматически написано в множественном числе, но согласуется с глаголами в единственном.
Это всё. Не более того. Всё что ты видишь сверх - дополнительная трактовка. (Это важно понимать)

Заметь, из всех имён Б-га лишь это пишется в множественном числе. Также обрати внимание, что разные имена используются в разном контексте. Всё это потому что каждое Имя несёт под собой особый смысл.

Давай попробуем разобраться с приведённым именем.
Сумма букв в слове «Элохим» (אלהים) равна 1+30+5+10+40=86. Сумма букв в слове «Природа» (ивр. הטבע‎, ха-Тева), под которой подразумевается всё Мироздание, равна также 5+9+2+70=86. Тем самым, принцип «Элохим — гематрия hа-Тева (Природа)» означает, что за Элохим и Природой кроется один и тот же духовный объект и его наполнение зависит от восприятия окружающего мира.
Кроме этого, важно понимать, что слово "Эль" не идентично слову "Бог". Если был бы нужен смысловой перевод, то я бы лучше сопоставил его со словом "сила". Именно отдельные "природные силы" обожествляются язычниками.
Писание же нам сообщает о том, что Б-г властен над всеми природными силами и что он их источник. Поскольку за природными силами стоит единый источник, то глаголы с этим словом согласуются в единственном числе.

Из этого также следует, что множественна материальность (природа), но Творец - один и един в своей единственности. Мы можем разрезать яблоко на дольки, сложить его вместе и назвать шести-единым, двух-единым, триединым... Такая "единость" характерна для сотворённых вещей, но не характерна для Творца, т.к. Он нематериален.

Так что люди поклоняющиеся существу из трёх долек - идолопоклонники. А поклоняющиеся одной дольке из трёх, так вообще подобны примитивным язычникам, которые видят проявление одной из сил (например гром во время грозы) и обожествляют её.
Аноним 19/10/19 Суб 20:04:27 64405826
>>644054
Если предположить, что символ веры можно изменять только на соборах, то, значит, православие не устоит против новых ересей. Символ веры изменялся в ходе борьбы против ересей. А новых вселенских соборов у православия не было.
Аноним 19/10/19 Суб 20:06:09 64405927
>>644058
В православии есть ПРЕДАНИЕ, опыт церкви, который дал много нового контента. Например, про жизнь девы Марии(мама Бога) и тд
Аноним 19/10/19 Суб 20:07:17 64406028
>>644059
Будто у католиков предания нет. Это протестанты, вроде, опираются только на писание, исключая предание.
Аноним 19/10/19 Суб 20:17:46 64406129
>>644056
>Так буквально или намекает?
Буквально - в понимании фразы
Намекает - библия в контексте разговора о Троицы

>Но это твоя трактовка. Там не говорится ни про какие "лица".
Я не претендую на единственно верное мнение. Собственно, поэтому я и спрашиваю мнение разных анонов. Но, опять же, повторюсь, именно в контексте Троицы. Интересуют аргументы за и против, хотя, конечно, хотелось бы услышать больше за.

>Такая "единость" характерна для сотворённых вещей, но не характерна для Творца, т.к. Он нематериален.
Кто мы такие, что бы говорить, что для Него характерно, а что нет.
Предположим, что сегодня Бог захотел погулять среди людей и принял человеческий образ. Приняв материальный, человеческий образ, со всеми свойственными для человека физиологическим процессами. Этим Он не отделится от своей Божественной Нетварной природы/образа, ну ты понял. Но будучи имманентным в то же время Он остается и трансцендентным.
Если следовать такому примеру, то без всяких сомнений можно сказать, что Он одновременно и Человек и Бог.
Соответственно можно принять и Триединство.

Но, как я уже написал выше
>Я не претендую на единственно верное мнение.

Аноним 19/10/19 Суб 20:27:09 64406230
>>644060
Различаются же немного
Аноним 19/10/19 Суб 20:31:24 64406331
>>644039
> да не отменяется Символ веры трехсот восемнадцати Отцев, бывших на Соборе в Никее
Но на втором соборе был принят Никео-Константинопольский символ веры.
Аноним 19/10/19 Суб 20:50:37 64406732
https://www.apologia.ru/articles/21
> Впервые слово Filioque введено в Символы веры в Испании, где Церкви приходилось бороться с арианскими преданиями и с разновидностью манихейской ереси, – присциллианами (IV-VII в.). Так в одном исповедании, приписываемом св. Дамазу, сказано: «de Patre et Filio procedentem». Имеются соответствующая сведения о соборе в Capaгоcce (380 г.), но они недостоверны. На одном из соборов в Толедо был принят Символ со словами «ех Patre et Filio», причем одно из правил собора (3-е) анафематствует отрицающих исхождение и от Сына. Но документы не дают возможности установить, к которому из Толедских соборов (400-го, 447, 589, 633 или 658-го года) известие относится; по всей вероятности – к собору 589-го года. Достойно примечания, что текст документов носит отпечаток восточного влияния.
> Восточная церковь против Fililoque не восставала и три века до Фотия жила с испанской в мире и церковном согласии. Да и сам Фотий в начале своей карьеры этим обстоятельством не смущался: оно не помешало ему выражать Папе Николаю I свое уважение и покорность. Ясно, что не Filioque было причиною злосчастного раскола. Преемники Фотия до Керулария этого обвинения не повторяли.
Аноним  19/10/19 Суб 21:22:25 64407033
>>644061
>Бог захотел погулять среди людей
Но мы знаем что такое желание не может реализоваться. И нет, это не противоречит Всемогуществу Б-га. Объясню почему.

Б-г не может воплотиться в человеке ("сойдя с небес" и ограничив свою сущность до человеческого существа) не потому что у Него нет возможности что-то сделать, а потому что Он сам наложил на Себя ограничение в виде обязательства не делать этого. Смотрим в чём оно заключается:

(Числа 23:19) Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын
человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и
не сделает? будет говорить и не исполнит?
https://bible-teka.com/vs/4/23/19/

(Третья книга Царств 8:27) Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил...
(2-я Паралипоменон 6:18) Поистине, Богу ли жить с человеками на земле? Если небо и небеса небес не вмещают Тебя, тем менее храм сей, который построил я. https://bible-teka.com/vs/14/6/18/
(Осия 11:9) Я Бог, а не человек https://bible-teka.com/vs/28/11/9/


Из выше приведённых отрывков видим, что Б-г ограничил себя обязательствами: он не лжёт, он не является человеком, он не изменяется, не нарушает обещаний, а также его сущность не может быть вмещена в материальность.


Знание об этом рушит все ложные догматы засоряющие христианство. Ведь если человек не вмещает Его сущности, то ложна идея о воплощении Б-га в Иисусе; если Он не лжёт и не нарушает обещаний (в отличие от людей), то ложна идея об отторжении Б-гом евреев и Вечный Завет продолжает действовать; если Он не лжёт, и Он сказал, что не является человеком, то Он не может явиться в человеческом обличии и тем более ожидать поклонения человеку.

Я рассматриваю чистое христианство как учение Иисуса и считаю, что загрязнение идолопоклонством началось с массового обращения язычников и развития теологии в отрыве от основной традиции (иудаизма), т.е. во 2 веке.
По моему мнению Иисус не претендовал на роль божества и весь текст НЗ может быть истолкован без примесей идолопоклонства. Даже идея о боговоплощении.
Почему ты думаешь, что Б-г воплотился в Иисусе? Например я искренне считаю, что Б-г воплотился в каждом человеке в виде наличествования у нас души.
Аноним 19/10/19 Суб 22:24:21 64407834
>>644070
Мне нравится твой ответ! Ничего против сказать не могу.
Добавлю лишь, что Иисус был безгрешен, в слове и в деле. И даже зачат непорочно. В это я безусловно верю. Во всем был совершенен и полагаю этим самым Он и, как бы, явил Бога людям, показав на примере собственной жизни Божью милость и любовь. И то, к какому образу нужно стремиться людям. Грубо говоря показал Бога через человека. Но, был преисполнен Духа Святого, или, если можно употребить здесь термин Шхины.

15. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари
(Послание к Колоссянам 1:15)

Для меня Он безусловно Христос (мессия), я верю Евангелию и всему, что там написано.

Единственным для меня остается вопрос

3. Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
4. так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви…
(Послание к Ефесянам 1:3,4)

16. Ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано;
17. и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18. И Он есть глава тела Церкви; Он — начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19. ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота…
(Послание к Колоссянам 1:16-19)

1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было в начале у Бога.
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1-4)

Христос так же безусловно Слово Божье, Которое было прежде времен. А если Он - Слово, то в буквальном смысле является частью Бога, непосредственно. А если Слово было человеком, то так же можно сказать, что Иисус был в равной степени и Богом и Человеком.

Короче, я для себя разобрался. Спасибо за возможность подискутировать на эту тему. Сам с собой я бы не разъяснил. Часто приходит дух сомнения.
Если кто то это читает, не искушайтесь братья! Молите Бога, что бы Он рассеял перед вами занавес сомнений и маловерия и не смущайтесь, потому что это от нашего врага!
Если даже кто то не согласится с моим умозаключением - ну что сказать, на то нам и дана свободная воля, что бы выбирать.

22. Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23. дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:22,23)

Я для себя вывод сделал.

Аноним 19/10/19 Суб 22:30:13 64408235
>>644070
> (Числа 23:19) Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын
> человеческий, чтоб Ему изменяться.
Речь про качества, а не про наличие или отсутствие тела.
> (Третья книга Царств 8:27) Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил...
Это не утверждение, а вопрос.
> (Осия 11:9) Я Бог, а не человек
Это тоже к качествам, а не про наличие или отсутствие плоти.
Мнение лишь.
Аноним 19/10/19 Суб 22:31:36 64408336
>>644070
Кстати, тебе, дружище, советую прочитать эту статью.
Т.к. я вижу, что в тебе есть рассудительность и грамотность. Уверен, будет интересно. Здесь описано, что из себя представляет Слово с еврейской позиции со всей присущей ей Еврейской рассудительностью и углублением в писание.

https://nev-tanah.info/prezhde-nezheli-byl-avraam-ya-esm/
Аноним 19/10/19 Суб 22:44:05 64408837
>>644078
> Если кто то это читает, не искушайтесь братья!
Легко сказать. А у меня очередной подрыв мозга. Только начинаю интересоваться религией, в частности, христианством, натыкаюсь на раскол. Только начинаю разбираться, натыкаюсь на ещё что-то. В итоге на неопределённое время откладываю размышления, потом по кругу.
Аноним 19/10/19 Суб 23:03:31 64409338
>>644088
На этом пути очень много препятствий. Я сам ко Христу из неверия пришел. И от своего любопытства философией и мифологией прочитал Евангелие и очень вдохновился. Но, как обыкновенно бывает, в скором времени забыл. Потом опять поспособствовали какие то события перепрочесть Евангелие и весь НЗ в принципе. Читал отрывками какие то книги из ВЗ. Когда уже более менее нахватался верхушек и начал вникать что к чему начал изучать более углубленно. В конце концов, окончательно убедился в том, что Иисус - истинный Христос. Но как видишь, мысли о Триединстве меня беспокоили и по сей день. Хотя это было и раньше и не один раз, но каждый раз, КАЖДЫЙ РАЗ я находил ответы на те или иные беспокоящие меня вопросы. И сейчас понимаю, что когда на твоем пути появляется препятствие главное не поддаться отчаянию, ибо за ним всегда приходит уныние. А где уныние там нету стремления к Богу, полное забвение. ИСКАТЬ, ИСКАТЬ И ЕЩЕ РАЗ ИСКАТЬ, копать, читать статьи, смотреть какие то ролики, причем не только христианские, но и иудейски, а порой и исламские. Знал бы ты сколько я пересмотрел недельных глав Торы на ютюбе. Главное ИСКАТЬ и Бог откроет, он тебя этим самым и проверяет, позволяю врагу встать на твоем пути. ГЛАВНОЕ ИСКАТЬ! Ибо это истина, которую изрек Сам Христос:

9. И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10. ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

Но тебе, как начинающему советую не лезть во всю церковную мишуру, читай Евангелие, старайся ежедневно и твоя вера обязательно взрастет. И знай вот что:

44. Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:44)

То что ты интересуешься Христом это не от тебя, а от Отца, Он хочет, что бы ты жил и радовался вместе с Ним в последний день!
Желаю тебе возрастать духовно! Но помни, что на этом пути очень легко упасть, но главное не унывать. Не можешь идти вперед, то хотя бы не отступай. И даже в таком случае Бог поможет тебе взрастить веру.

Читай притчу "Вышел сеятель сеять" (Св. Евангелие от Матфея 13:3)


(Св. Евангелие от Луки 11:9,10)
Аноним 19/10/19 Суб 23:07:50 64409439
>>644093
Спасибо за советы, буду стараться.
Тот момент, когда разбирал отличия догматов у христианских конфессий и запнулся на незнании писания. Я начал не с того конца. Начал с выбора конфессии. В итоге, при малейших доводах против христианства, ответа нет.
Аноним 19/10/19 Суб 23:11:12 64409640
>>644088
>>644093
P.S Прежде чем пришел ко Христу, да и даже когда уверовал в Него. Параллельно интересовался всякими восточными техниками, в особенности индуистскими - мантры, медитация, чтение сутр и прочее. И это от врага! Сам не заметив для себя, в какой то момент провалился духовно, буд то в яму упал. Не буду вдаваться в подробности, но и физиологически я тоже пострадал. И не думайте, что во время какой то асаны повредил себе что то, все было хуже. Т.к все эти практики вышли из языческой среды, в обыкновении которых характерно учение о перерождении душ, т.е реинкарнации. А если есть реинкарнация то и Христос не нужен. Зачем спасать душу, если мы все равно перевоплатимся, эти учения в глубоком заблуждении. Даже если вы просто практикуете медитацию, без всякого религиозного значения, а так, для физиологических целей, будь то психологические состояния или развития физических характеристик тела. Лучше это время потратить на духовное возрастание, которое посопутствует на благо ко спасению души!
Аноним 19/10/19 Суб 23:18:35 64409841
>>644096
Вопрос: почему православие?
Аноним 19/10/19 Суб 23:23:08 64409942
>>644094
Да, конфессиональный вопрос для меня тоже ребром встал, и вот только буквально пару дней назад сказал себе твердо - православие.
Очень долго склонялся в сторону протестантизма, но и в нем движений очень много. Да и в писании они как правило лучше православных шарят. И по библии вроде живут. Но в них нету главного - смирения. Если посмотреть на всех святых и чудотворцев - подавляющее большинство православные, или из древней дораскольной церкви. А это все таки о чем то говорит. Но это глубокая тема, заябусь разжевывать. Я уверен, если ты не отступишь на своем пути, у тебя ни раз и не два встанет вопрос о выборе конфесии и довольна на долго. И так же вопросы иконопочитания и прочего. Я поначалу вообще это мерзостью почитал, особенно, когда батюшка на литургии выходит из алтаря и начинает кадить перед иконами, я чуть ли не волосы на голове рвал. Но сейчас я переосмыслил, понял что к чему. Да и, если вспомнить, в Соломоновом храме тоже были изваяния Херувимов. Короче эта тема тоже очень глубокая для разжевывания. Просто я к тому, что это обязательно станет препятствием на пути. Наша жизнь по сути борьба, враги со всех сторон стараются внушить тебе, что то такое, что отвратит тебя от истинного пути.
Если коротко, почему православие, скорее потому что это более аутентичная традиция из всех ныне существующих. И более смиренная. Хотя РПЦ как институт очень во многом меня напрягает.
Аноним  19/10/19 Суб 23:24:20 64410043
>>644078
В твоём посте почти всё ОК, вера в это не является нарушением чего либо, за исключением:
>А если Он - Слово, то в буквальном смысле является частью Бога, непосредственно.
Б-г на части неделим.

Идея Логоса пришла не из Откровения, а из греческой философии. И ты понимаешь её неправильно, т.к. твоя интерпретация вступает в противоречие со Словом Б-жьим.
Аноним 19/10/19 Суб 23:27:19 64410144
>>644099
P.S Протестантизм является единственной ветвью в христианстве, внутри которой полно сект. Щас лень перечислять все, хотя достаточно двух самых крупных из протестантизма - пятидесятники и харизматы. Посмотри видосы про них на ютюбе. Я думаю если бы Господь периодически приоткрывал завесу невидимого мира, то все бы охуели от того сколько легионов бесов в их среде. Бесы кстати это не какая то абстрактная форма негатива, а самая, что ни наесть сущая.
https://www.youtube.com/watch?v=L39GDw1gBxA
Аноним 19/10/19 Суб 23:28:31 64410245
>>644100
Да, возможно где то не правильно мысль сформулировал, 3.30 ночи, я бы еще поразмышлял о многом, но уже голова не варит.
Аноним  19/10/19 Суб 23:30:08 64410346
>>644082
>Это не утверждение, а вопрос.
Не утверждение то что ни небеса, ни храм не вмещают Б-га? Утверждение. А предшествующий вопрос риторический. Последующая фраза даёт ответ, что Б-гу с людьми на земле не жить.
>Это тоже к качествам, а не про наличие или отсутствие плоти.
Уж не знаю что ты имеешь ввиду, но Иисус уж точно качествами человека обладал.
Иисус - человек. Язычникам, а в особенности римлянам, было привычно обожествлять людей и поклоняться им. Вот они и избрали себе нового "императора"-помазанника.
Аноним 19/10/19 Суб 23:30:45 64410447
Аноним 19/10/19 Суб 23:32:50 64410548
>>644103
> Уж не знаю что ты имеешь ввиду
Ложь, например.
Аноним 19/10/19 Суб 23:35:02 64410649
>>644101
Протестантизм сразу не стал рассматривать. А вот между католицизмом и православием трудный выбор. Если смотреть с точки зрения догматов, то обвинение католиков в ереси из-за филиокве выглядит странным, на мой взгляд. Католтки толкуют его так же, как и православные, что Дух от отца через Сына.
Аноним  19/10/19 Суб 23:38:48 64410850
>>644105
В смысле что Иисус не лгал? Или не имел возможности лгать?
Ты исключаешь только негативные "качества" или позитивные тоже?
Я не против веры в то, что Иисус был праведником. Кроме Иисуса были и есть другие праведники, хоть их и мало. Праведником я называю не просто человека, который не грешит, а того, кто лишён склонности к греху.
Аноним 19/10/19 Суб 23:43:04 64411151
>>644108
Вообще, я про эти >>644070 строки говорил. Имел в виду, что там сравнение, что Он не может врать, а человек может.
Аноним  19/10/19 Суб 23:45:12 64411252
>>644101
>>644104
Аналогичную дичь можно найти и с православными, и с католиками, и с кем угодно другим. Приводить примеры смысла не вижу.
У человека должна быть своя голова на плечах, он должен фильтровать поступающую информацию, а не верить каждому слову своего проповедника.
Протестантизм хоть и порождает множество сект, но он также даёт свободу мышлению и прогрессу.
Аноним 19/10/19 Суб 23:45:25 64411353
>>644106
Там же не только филиокве. Ещё и ересь папизма.
Аноним 19/10/19 Суб 23:51:08 64411454
Аноним  19/10/19 Суб 23:52:42 64411555
>>644111
А Бог разве не может врать? Он Всемогущ по своей сущности. Даже если ты веришь что Бог с облака спустился и в человека облачился, то возможность лгать у него должна была остаться.

Но как я и написал в том посте, сами этим действием Бог солгал бы. Стал бы человеком, предварительно сказав что Он не человек.

Кстати, тут ещё возникает проблема теодицеи. Сначала Бог сказал, что Он не человек и соответственно запретил поклоняться человеку, а затем якобы облачился в человека и потребовал поклонения.
Соответственно по новому закону все те, кто остался верен Откровению стали грешниками.
(Это очередное противоречие, которое христианство не решает)
Аноним 19/10/19 Суб 23:56:57 64411856
>>644106
Это все богословская суета, в конечном итоге не имеющая никакого смысла, да и ни как не влияет на спасение души. (Всего лишь мое мнение). Я никогда не утверждал, что спастись можно только идя вот конкретно этим или тем путем. Пути ко спасению разные, да и Бог для каждого разные жизненные условия создает.
Апостол Павел говорит:

13. (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14. ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16. в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
(Послание к Римлянам 2:13-16)

Т.е, спасутся даже те, кто о Христе и не слышал ни разу, но жил по совести, которая основана на морали и этике и человечности. Но если за Христа слышал и тем более Евангелие читал, и при этом не почитал Его, как должно то за это спросят и на бабки поставят

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

Каждый даст отчет о своих действиях и не важно, как ты крестился, двумя перстами или тремя и к какой традиции вероисповедания ты относился. В конечном итоги вес будет иметь приеимущественно твое житие.
Аноним 19/10/19 Суб 23:58:50 64411957
>>644067
http://www.k-istine.ru/catholicism/catholicism_znosko-borovskiy-04.htm
http://www.k-istine.ru/catholicism/catholicism_meiendorf.htm
http://www.k-istine.ru/catholicism/catholicism_avgustin.htm
>>644114
http://www.k-istine.ru/catholicism/catholicism_bishops.htm
http://www.k-istine.ru/catholicism/catholicism_pashkov-02.htm
http://www.k-istine.ru/catholicism/catholicism_feodor_studit.htm
http://www.k-istine.ru/catholicism/catholicism_znosko-borovskiy-01.htm
http://www.k-istine.ru/catholicism/catholicism_vasechko.htm

Я тоже могу ссылок покидать. Ересь папизма и от неё производные обжёваны сотни раз.
Аноним 20/10/19 Вск 00:02:24 64412058
>>644118
Извиняюсь, жирным текстом не правильно стихи склеил. Но получилось именно то что хотел выразить.
Аноним 20/10/19 Вск 00:03:04 64412159
>>644118
А вот с тобой согласен. Наивно полагать, что Господь оставит верующих в него армян, коптов, сирийцев, католиков и протестантов только из-за различий в догматах и обрядах с православными церквями.
Аноним 20/10/19 Вск 00:06:21 64412260
>>644115
> А Бог разве не может врать?
Нет. Дьявол лжёт.
> Стал бы человеком, предварительно сказав что Он не человек.
Так Иисус не просто человек, а истинный Бог и истинный человек.
Вот краткая выдержка: https://foma.ru/hristos-chelovek-ili-bog.html
Аноним  20/10/19 Вск 00:15:30 64412461
>>644122
>Нет. Дьявол лжёт.
Дьявол чем то от Сатаны отличается? Хотя, не важно. В любом случае Бог Всеобъемлющ и не существует божка антагониста, представляющего альтернативную злую сторону. Бог искушает человека через Сатану.
И даже если Бог не лжёт, это не значит что у него нет возможности лгать. Если в мире существует некоторая возможность, то Бог ей обладает, т.к. Он её сотворил. И даже если не существует "возможности", то Бог в силах её создать.
Аноним 20/10/19 Вск 00:18:48 64412762
>>644124
> Дьявол чем то от Сатаны отличается?
Синоним.
Аноним  20/10/19 Вск 00:19:53 64412863
>>644122
>Вот краткая выдержка:
Оправдания идолопоклонства. Не интересует.

>Богочеловек
Ага, римляне верили что у них каждый император это богочеловек. Ещё и поклоняться ему вынуждали порой.
Обожествление Иисуса отличается лишь тем, что на римское язычество наложилась иудейская традиция. Но вот беда, неразрешимые противоречия возникли.
Аноним 20/10/19 Вск 00:27:00 64413064
>>644128
> неразрешимые противоречия возникли.
Какие, например? Ну, кроме того, что уже говорил.
Аноним  20/10/19 Вск 00:40:56 64413365
>>644128
>Обожествление Иисуса отличается лишь тем, что на римское язычество наложилась иудейская традиция.
Дядя, ты дурак? Вот прямо сейчас римский император отдал статус живого бога какому-то распятому бродяге из Иудеи, которую к тому моменту чёрт знает когда разграбили и расселили. Это, по-твоему, укрепление власти? Или как ты это объяснишь по-другому?
>Но вот беда, неразрешимые противоречия возникли.
Нет в Евангелии противоречий, тем более неразрешимых. А даже если бы были, то это означает только то, что мы пока не можем понять их правильно.
Противоречия могут возникать, когда что-то пытаются дописать сверх Слова Божия, как у католиков с "филиокве" или у Петра Могилы с копипастом католиков. А в православии как таковом противоречий нет.
Аноним  20/10/19 Вск 00:48:53 64413566
>>644130
А сказанного недостаточно?
>>644133
>Это, по-твоему, укрепление власти? Или как ты это объяснишь по-другому?
Дядя, ты дурак? Где в моём посте ты видишь что либо про укрепление власти?
Кстати, римская империя развалилась
>Нет в Евангелии противоречий, тем более неразрешимых.
А я и не говорю, что они в Евангелии. Противоречия возникают между христианской теологией загрязнённой язычеством и Божественным Откровением.
Кстати, я же наоборот говорю, что между ВЗ и НЗ противоречий нет. Противоречия возникают между ВЗ и христианством после Иисуса.
>А в православии как таковом противоречий нет.
Опять же, если под православием ты имеешь ввиду учение Святых Попов + НЗ, то может противоречий и нет. Но если взять ещё и ВЗ, то противоречия точно появятся.
Аноним 20/10/19 Вск 01:02:51 64413867
>>644135
Для меня не достаточно. Я слишком лабильный. Кстати, какого Мессию вы ждёте? Того, что устроит царство на земле? Христиане сочтут это за приход антихриста. Да и вообще, что про новый завет думаешь? Что он весь выдуман, часть искажена или что?
Аноним  20/10/19 Вск 01:06:57 64413968
>>644135
>Кстати, римская империя развалилась
Нет, просто чуть на северо-восток переехала, а в целом всё то же самое, даже отношения с бриттами и остготами. Разве что варвары пожирнее стали, как другие континенты заселили, но по факту ситуация такая же - есть Империя, и есть все остальные, и никто это положение вещей даже не думает оспаривать (разве что Империю иногда называют "империей зла", но это уже оценочные суждения).
>А я и не говорю, что они в Евангелии. Противоречия возникают между христианской теологией загрязнённой язычеством и Божественным Откровением.
>Кстати, я же наоборот говорю, что между ВЗ и НЗ противоречий нет. Противоречия возникают между ВЗ и христианством после Иисуса.
>Опять же, если под православием ты имеешь ввиду учение Святых Попов + НЗ, то может противоречий и нет. Но если взять ещё и ВЗ, то противоречия точно появятся.
Ну перечисли хотя бы семь.
Аноним  20/10/19 Вск 01:09:37 64414169
>>644139
>Ну перечисли хотя бы семь.
Может семьдесят семь? Тред выше читай.
Аноним  20/10/19 Вск 01:17:30 64414270
>>644138
>Кстати, какого Мессию вы ждёте?
Того, кого вы называете "Вторым Пришествием Христа".
>Христиане сочтут это за приход антихриста.
Учитывая что большинство христиан верят в учение попов, а не учение Иисуса, я не удивлюсь если они Второе Пришествие не признают. Кстати, примечательно, что протестанты ждут с нетерпением приход Христа, а православные, которые наиболее погружены в поклонение иконам, святым, мощам, крестам, предкам и проч., наоборот желают последние времена отсрочить и боятся их. Видимо чувствуют, что для них это будут неблагоприятные времена, т.к. мир от идолопоклонства очистится.

>Да и вообще, что про новый завет думаешь? Что он весь выдуман, часть искажена или что?
https://www.youtube.com/watch?v=2s2uLu8lyP4
https://www.youtube.com/watch?v=pBpzqu-_H8I
Аноним 20/10/19 Вск 01:26:05 64414471
>>644142
Перед вторым пришествием будет антихрист. Он будет своё царство строить, многие прельстятся. Я про то, что вдруг иудеи перепутают?
Аноним 20/10/19 Вск 01:30:10 64414572
>>644142
А вообще, удивляюсь твоему упорству. Мне бы перестать лениться и выработать свой взгляд.
Аноним  20/10/19 Вск 01:36:10 64414673
>>644144
Иудеи вообще не верят в идею Антихриста. Если Иисус реинкарнирует и на втором пришествии завершит мессианскую роль, то в него уверуют всё человечество и евреи естественно тоже.
А прельститься кто угодно может. Всяких лжемессий за всю историю было полно. Почему ты ждёшь, что именно иудеи прельстятся? Будь сам не чеку.
>>644145
Ну так принимай логичную убедительную точку зрения и всё. Потом всегда успеешь взгляды пересмотреть. Лишь бы эта точка зрения смертным грехом не оказалась. Вообще конечно удивительно, что на дворе 2к19(5780), а до сих пор приходится людям объяснять что идолам поклоняться запрещено.
Аноним 20/10/19 Вск 01:44:21 64414774
>>644146
> реинкарнирует
Это какой-то языческий термин. По крайней мере, у меня с этим ассоциация. Что имел в виду под этим?
> А прельститься кто угодно может.
Согласен.
> Почему ты ждёшь, что именно иудеи прельстятся?
Ну, просто логично. Раз иудеи ждут прихода Мессии, а ближайшим придёт антихрист, то вероятность есть, что они примут его за Мессию. Но это лишь пустые предположения.
> приходится людям объяснять
Потому что можно оправдать словами что угодно, а истину найти трудно. Например, молитва перед иконой не означает, что молятся на икону. Просто перед образом легче концентрироваться на молитве изображённому святому.
Аноним  20/10/19 Вск 01:55:20 64414875
>>644147
>Это какой-то языческий термин. По крайней мере, у меня с этим ассоциация. Что имел в виду под этим?
Реинкарнация (лат. reincarnatio — «повторное воплощение»)
>Ну, просто логично.
Нет, не логично.
Христиане тоже ждут прихода Мессии. Почему они не примут какого-то антихриста за Мессию?
Иудеи глобально не примут за Мессию того, кто не реализует пророчества, т.е. не подойдёт под критерии Мессии. А лжемессианские течения уже были. Саббатианцы, франкисты наиболее знаменитые, например. Поверило в них меньшинство. И среди христиан постоянно появляются люди, которые себя вторым пришествием Христа объявляют.
>молитве изображённому святому
Молиться святому нельзя.....
Молись Богу Всемогущему, а не надуманным божкам с картинок.
Аноним 20/10/19 Вск 01:55:32 64414976
>>644096
>Даже если вы просто практикуете медитацию, без всякого религиозного значения, а так, для физиологических целей, будь то психологические состояния или развития физических характеристик тела. Лучше это время потратить на духовное возрастание, которое посопутствует на благо ко спасению души!
На харкаче духовно возрастать что ли? Мракобес совсем ебнулся.
Аноним 20/10/19 Вск 01:56:54 64415077
Аноним 20/10/19 Вск 01:59:57 64415178
>>644122
>А Бог разве не может врать?
>Нет
>Иисус не просто человек, а истинный Бог
Иоанна 7
8 Вы пойдите на праздник сей; а Я еще не пойду на сей праздник, потому что Мое время еще не исполнилось. 9 Сие сказав им, остался в Галилее.
10 Но когда пришли братья Его, тогда и Он пришел на праздник не явно, а как бы тайно.
Аноним 20/10/19 Вск 02:05:01 64415279
>>644122
http://bible.optina.ru/new:mf:24:36
>Итак умолчал Он о времени суда по тому только, что не полезно было людям слышать о сем;

>Напротив того, как сказал я, не дал Он определенного ответа на суетный вопрос.

>Говоря: «ни ангелы», удерживает учеников от стремления узнать теперь, чего и ангелы не знают, а словами: «Отец Мой один» удерживает от стремления узнать и потом. Если бы Он сказал: «и Я знаю, но не скажу вам», они опечалились бы, видя в этом презрение к себе. Но вот, сказав, что не знает и Сын, а только Отец один, Господь не позволяет им разведывать.

>Когда говорит: Не вам принадлежит [не ваша обязанность] знать, Он показывает, что Сам Он знает, но что не полезно знать это апостолам, чтобы они всегда, в незнании о приближении дня судного, - жили непрерывно (quotidie) так, как будто на следующий день должны предстать на суд

>Так и Господь, чтобы успокоить апостолов, желавших знать день и час, говорит: «и Я не знаю, а знает только один Отец». Но что и Он знает день и час, видно из других соображений.
Аноним 20/10/19 Вск 03:14:21 64415380
> спорить с сектантом из бней ноах
Вы неофиты или вам делать нечего?

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас
Аноним 20/10/19 Вск 09:36:38 64416081
Иудеи приводят в доказательство этот отрывок, что с приходом Иисуса это не произошло, значит, он не мессия. Как понимать этот отрывок?
> И будет Он (Мессия) судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут более учиться воевать (Ис. 2:4)
20/10/19 Вск 14:26:58 64417282
>>644038
>не знаком со словообразованием в иврите, но если рассуждать поверхностно то известно
Ну так остановился бы.
>Брешит (В начале) бара (Сотворил) Элоким (Боги)
В иврите нет слова "бог" - слово "эль" означает "силу". "Элоким" это "силы".
20/10/19 Вск 14:28:23 64417383
>>643963
>произвожу бедствия;
На иврите "борэ ра" - дословно "творю зло".
20/10/19 Вск 14:33:25 64417484
>>644051
>Неужели ты думаешь, что они умирают сами по себе? Пойм
Естественно нет.
Бог Сам о Себе сказал:

39. Узрите теперь, что Я, Я это, и нет сильного при Мне. Я умерщвляю и оживляю, Я ранил и Я исцелю, и никто от руки Моей не спасет. (Дварим 32:39

Могу ошибаться, но по-моему "я умерщвляю" означает, что только Бог умерщвляет. Но не настаиваю.
20/10/19 Вск 14:45:12 64417585
>>644020
>Вот текст где прямо всё написано.
Ты его читал этот текст?
Перечитай ещё раз.
Если смысл написанного ни дойдет - перечитай ещё раз.
Если и это не поможет - то открой толковый словарь и прости значение слова "явить".
Если и это не поможет, то поищи в интернете перевод еврейского слова "йэра".
20/10/19 Вск 14:47:03 64417686
Аноним 20/10/19 Вск 14:50:40 64417787
>>644175
> перевод еврейского слова "йэра".
Можешь ткнуть? А то в выдаче какая-то муть и компании.
20/10/19 Вск 14:53:53 64417888
>>644070
>По моему мнению Иисус не претендовал на роль божества
Он прямо называл себя человеком:
Меня человека(Ин.8:40)

Аноним  20/10/19 Вск 15:00:45 64417989
Иисус - это 100% Бог и 100% человек
Аноним 20/10/19 Вск 15:03:59 64418090
>>644178
http://bible.optina.ru/new:in:08:39#svt_ioann_zlatoust
> Бейшлаг обращает здесь внимание на то, что Христос называет Себя «человеком». Значит, заключает ученый, Христос и Сам не верил в Свое Божеское достоинство. Но Христос, очевидно, это слово «Человек» употребляет ввиду того, что иудеи действительно считали Его простым человеком. Притом в арамейском языке слово «человек» часто употребляется вместо личного местоимения. Наконец, если бы Христос здесь хотел сказать, что Он не более, как простой человек, то Он впал бы в противоречие с тем, что говорит далее о Своем существовании до Авраама.
Аноним  20/10/19 Вск 16:01:26 64418491
>>644180
>если бы Христос здесь хотел сказать, что Он не более, как простой человек, то Он впал бы в противоречие с тем, что говорит далее о Своем существовании до Авраама.
Если создание души предшествует созданию материального мира (и рождению Авраама), то противоречия не возникает. Иисус в данном случае сообщает последователям, что он - душа, а не эго. И это никак не противоречит тому, что он является человеком.
Аноним  20/10/19 Вск 16:01:46 64418592
Аноним 20/10/19 Вск 16:19:12 64418693
>>644184
>Иисус в данном случае сообщает последователям, что он - душа, а не эго.
Иисус беседовал с древними иудеями о психоанализе?
Аноним  20/10/19 Вск 16:22:24 64418994
>>644186
Тебе не нравится использованное слово и поэтому ты не принимаешь аргумент? Тогда замени синонимом и прочитай снова.
Аноним 20/10/19 Вск 16:55:21 64419395
>>644185
Иудаизм – религия только евреев?
Аноним  20/10/19 Вск 16:56:18 64419496
>>644193
Иудаизм - универсальная религия для всего человечества.
Аноним 20/10/19 Вск 17:00:02 64419597
Аноним 20/10/19 Вск 17:02:53 64419698
>>644194
Странно. Во втором видео этого >>644142 поста иудей говорит, что христианство для неевреев. Что они разработали христианство для остальных. Сложилось впечатление, что иудаизм только для евреев.
Аноним 20/10/19 Вск 17:04:38 64419799
>>644195
Я тот анон. Просто аргументов у меня нет. Думал, что кто-то другой ответит.
Аноним 20/10/19 Вск 17:15:43 644199100
>>644176
По моему откровенная отсебятина
Аноним  20/10/19 Вск 17:23:47 644201101
>>644196
Он имеет ввиду, что христианство успешно справилось с задачей распространения иудаизма среди человечества. Т.е. иудаизм распространился через дочернюю религию. Но это не значит что иудаизм не может распространяться напрямую.

Каждый человек может и должен исповедовать ту религию, которую исповедовал Адам, Ной, Авраам...
Был заключён завет со всем человечеством и всем даны заповеди. Созданные позже евреи - спецотряд с расширенными обязанностями, облагаемый не 7-ю общечеловеческими законами, а 613-ю. Соответственно и миссия другая.
Но исповедовать эту общую религию может каждый.
https://toldot.ru/bneinoach.html http://monoteism.ru/
https://www.youtube.com/watch?v=g0d4oiYuDJA
https://www.youtube.com/watch?v=2ixAP0mIhTc
Аноним 20/10/19 Вск 17:49:07 644203102
Аноним  20/10/19 Вск 18:10:50 644204103
>>644203
Важно определить что имеется ввиду под фразой "заниматься изучением Торы".

Талмуд, трактат Санхедрин, лист 59а:
«Рабби Йоханан говорит: идолопоклонник, который занимается изучением Торы, может получить смертную казнь; как сказано: "Тору заповедовал нам Моше - наследие общине Яакова" (Второзаконие 33:4), наследие наше, а не их.
Рабби Меир возражает: Но откуда учим, что даже идолопоклонник, занимающийся Торой, расценивается как Первосвященник? Из (Левит 18:5) "Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив." Сказано "человек", а не еврей, левит или коэн» То есть нееврей изучающий Тору чтобы её исполнять (и жить ею) подобен первосвященнику. Следовательно нельзя изучать то, что не имеет к тебе отношения, но можно и нужно всё то, что полезно также и нееврею.
https://www.youtube.com/watch?v=qs4-FMEoJY0
Аноним 20/10/19 Вск 19:54:52 644210104
Как жидовствующие маневрируют на вопрос, почему они в первом веке лишились храма на вот уже 2000 лет и всеми народами были попираемы и презираемы? Что же вы там наделали, раз у вас Христос не мессия? Закон свой исполнить не можете, как спасаетесь то тогда? И жертвы за грех принести не можете без храма, так и будете юродствовать до самого антихриста, который вас к ногтю прижмет как никто ранее?
Аноним 20/10/19 Вск 20:17:38 644212105
>>644210
Евреи правят миром. Они самые нравственные, добрые. И избранный Богом народ
Аноним 20/10/19 Вск 20:53:10 644220106
>>644160
Бамп вопросу. Просветите в свою точку зрения.
Аноним 20/10/19 Вск 21:03:05 644222107
Аноним 20/10/19 Вск 21:09:03 644223108
>>644212
Как же у этого избранного Богом народа уже две тысячи лет нет храма? Куда же смотрит Бог? Где земля им данная? Почему там магометане живут? Что должен сделать такого народ, чтобы быть ТАК проклят? Они ведь и поголовно блудили с чужими божками и пророков убивали, и как бы не было велико развращение Израиля, но после разрушения первого храма вернулись уже через 70 лет, а тут две тысячи лет позорища.
Аноним 20/10/19 Вск 21:27:08 644224109
>>644222
> А теперь не то, но великий мир во вселенной. Если же и бывают войны, то не так, как прежде. Тогда вооружались города против городов, страны против стран, народы против народов, и один народ разделялся на многие части.
А как же мировые войны и революции? Они позже случились, но всё же. Разделение народов тоже наблюдается. Та же Украина – недавний пример.
> И не это только было тяжело, но и то, что закон повелевал всем браться за оружие и никто не был свободен от такой службы. Этот закон имел силу не только у иудеев, но и по всей вселенной, так что и ораторы и философы, не имевшие ничего, кроме плаща, по призыву к войне, брали щиты и становились в воинский строй.
Призывная армия до сих пор существует.
> Если же и теперь бывают войны, то где-нибудь далеко, на крайних пределах римского государства, а не по городам и селениям, как было прежде.
Ну, Римской Империи уже не существует. Но на её границах прошли мировые войны. И сражений в городах было предостаточно.
> Он не сказал, что совершенно не будет войны, но что? Не поднимет народ на народ меча, и о свободе народов прибавил: не будут более учиться воевать, кроме немногих, назначенных для того воинов.
И как это увидеть в нашем нынешнем мире?
Аноним 20/10/19 Вск 22:50:00 644228110
>>644222
К твоему городу уже подвели акведук?
Аноним 20/10/19 Вск 23:53:51 644236111
>>644160
Понимают как описание второго пришествия.
Аноним 20/10/19 Вск 23:54:14 644237112
>>644228
Водопровод же есть.
Аноним 20/10/19 Вск 23:56:38 644238113
>>644223
>Почему там магометане живут?
Так пусть живут, убивать их что ли?

>Что должен сделать такого народ, чтобы быть ТАК проклят?
Гордецы же. Национальная гордыня это не шутки.
Аноним 21/10/19 Пнд 00:01:15 644239114
>>644236
> Понимают
Вот это меня подрывает. Одни так, другие эдак.
Аноним 21/10/19 Пнд 01:25:17 644243115
Веруны, ваше отношение к массовым явлениям типа: чайлдфри, лгбт, культ плотских наслаждений (еда, мода, прон и т.д.), виртуальная реальность. Духовное вырождение? Удел нового времени? Неизбежная цикличность цивилизаций?
Аноним 21/10/19 Пнд 01:37:18 644245116
>>644243
>чайлдфри, лгбт, культ плотских наслаждений (еда, мода, прон и т.д.)
Апокалипсис скоро.
Аноним 21/10/19 Пнд 03:02:15 644247117
>>644243
Духовная деградация. Она (духовность) сегодня почти никому не нужна. Человечество как всегда подводит Бога, сделав выбор в пользу мамоны.
Так же эту ситуацию можно назвать, как гибель белой цивилизации.
Аноним 21/10/19 Пнд 05:25:12 644250118
>>644243
Традиционное бросание в крайности. Сначала ультрааскетизм, потом крайнее раскрепощение. Ещё фетальную медицину забыл.
https://www.youtube.com/watch?v=-ErlkwMKuEI
Аноним 21/10/19 Пнд 07:23:41 644252119
>>644236
А как понять, что это именно про второе пришествие?
Аноним 21/10/19 Пнд 08:49:03 644256120
>>644245
Нет, врядли скоро. Не было еще 8го вселенского собора, но учитывая ситуацию с православной церковью и расколом по линии Греции и Сиамбула, контуры этого собора вырисовываются и даже понятно какие именно ереси будут осуждены.
Аноним 21/10/19 Пнд 09:00:48 644257121
Аноним 21/10/19 Пнд 11:05:47 644268122
>>644256
>Не было еще 8го вселенского собора
Это кто-то придумал чтобы людей пугать. В Апокалипсис этого нет.
Аноним 21/10/19 Пнд 11:06:55 644269123
>>644252
Когда оно будет у тебя не останется ни малейшего сомнения в этом. Если есть, то значит это антихрист пришёл.
Аноним 21/10/19 Пнд 11:47:09 644275124
>>644269
Так-то оно так, но ведь сказано также, что спасутся немногие. То есть, сомневающиеся все-таки будут в большинстве.
Аноним 21/10/19 Пнд 12:08:31 644279125
>>644275
Искушение раем на земле будет. Потому великий соблазн. Если ты против будешь, то тебя посчитают за сумасшедшего сатанисты, который против блага для всех.
Помни это и не усомнишься в том, что это антихрист сперва пришёл.
Аноним 21/10/19 Пнд 12:08:52 644280126
>>644279
За сумасшедшего сатаниста *
Аноним 21/10/19 Пнд 12:29:48 644282127
>>644279
>Искушение раем на земле будет. Потому великий соблазн.
Вроде-бы убедительно, но чтобы окончательно с этим согласиться нужно потерять веру в человечество. Чет не то получается.
Аноним 21/10/19 Пнд 12:37:32 644284128
Вам не кажется что православие сейчас отстает и ему банально нечего предложить, а дорогие часы и яхта патриараха только сильнее бьют по авторитету не только церкви но и религии?

Мир сегодня куда разнообразнее времен ваших святых, и чудес сегодня больше.

И это банально не интересно и потому идет отток клиентуры. Один старики да больные.

Бывал в разных церквях и храмах как на экскурсии, так вот картина по посетителям печальная.
Аноним 21/10/19 Пнд 12:38:57 644285129
>>644282
Ну смотри. Придёт харизматичный лидер, который объединит все государства, прекратит действующие войны и возможно станет существенно улучшать жизнь людей. Эти люди сами с радостью отдадут ему всю власть над собой и будут не против любой диктатуры от лидера. А на истинных христиан будут смотреть как на поехавших ретроградов.
Вот здесь весьма подробно объясняется, каким будет антихрист.

https://youtu.be/GZESPA_e8OA
Аноним 21/10/19 Пнд 12:42:28 644286130
>>644282
>потерять веру в человечество
Всмысле? Человечество каждую минуту пытается построить идеальное общество и дать всем блага, но все время терпит поражение, как с каким-нибудь коммунизмом.

Это только христиане, да и то не все, понимают, что нужно сдать новой Земли, а не строить рай на грешной земле, потому они будут знать, почему вся эта затея обречена на провал.

Наглядный пример, вот тебе анон пришел как раз: >>644284
Суть поста "Да это ваше православие изжило себя, дайте ченть новенькое, то, что сегодня подходит под дух времени, нам уже надоели все эти святые и прочие".

Просто вот это пришествие антихриста будет переворачивать весь мир с ног на голову, при этом будут чудеса и все будут говорить о Боге. И антихрист будет проповедовать мир на земле и рай. Что Господь пришел помиловать всех нас и увести в свою радость. При этом вот текущие Церкви все будут прогнаны, будет сказано, что они уже не нужны, что все религии - не нужны, что все зло - теперь уйдет и оно не нужно, теперь все будет хорошо, верьте мне. Это то, чего хочет услышать весь мир по сути.

Аноним 21/10/19 Пнд 13:16:14 644292131
>>644286
>Это только христиане
Ты либо говоришь за себя одного, либо ты веришь в человечество. Разве есть еще варианты?

>не строить рай на грешной земле
Но готовиться-то к нему нужно уже здесь. Иначе зачем он нужен такой рай, если туда кто попало попадает, если там все те же самые угрюмые лица и думы, что и здесь?
Аноним 21/10/19 Пнд 13:28:06 644293132
>>644286
Господь сказал "когда приду, найду ли веру на земле?". Пока церковь стоит, верующих тоже в мире хватает, так что не на нашем веку.
Аноним 21/10/19 Пнд 13:30:31 644294133
>>644285
>>644286
Для меня очевидны две вещи.

1) Если некто мне скажет, что мол вот он рай на земле построен, захади дарагой, то этот некто хочет лишить меня Царствия Небесного.

2) Если в противоположность п. 1) строить ад на земле, то врядли такому "строителю" найдется место в Царствии Небесном.
Аноним  21/10/19 Пнд 13:37:16 644295134
>>644285
Лол, поехавший жид на видео высрал, что у царя Соломона был самый высокий IQ за всю историю человечества.
Какие же веруны дегенераты, пиздец просто.
Аноним 21/10/19 Пнд 13:38:59 644296135
>>644293
>Пока церковь стоит, верующих тоже в мире хватает, так что не на нашем веку
А вера в рай на земле подходит под его определение? Или это уже будет не та вера. Ты видел, сколько сейчас раскольников бегает по Земле и кидают анафемы на патриарха? Это по твоему правильно верующий?

>>644294
>Для меня очевидны две вещи
Для тебя очевидно, а для толпы - нет.
Аноним 21/10/19 Пнд 13:44:00 644298136
>>644296
> Для тебя очевидно, а для толпы - нет.
Чаю. Те же бабы Сраки, которые в церквях шипят за неправильное крещение рукой, при антихристе будут шипеть ОЙ, ЧАВОЙ-ТО ОН ХРИСТА НЕ ПРИНИМАЕТ, СОТОНИСТ ОКАЯННЫЙ!
Аноним 21/10/19 Пнд 13:45:40 644300137
>>644296
Честно отвечу, что особо не смотрю на всяких поехавших, которые пытаются очернить и церковь и патриарха, но чисто из моего окружения, воинственных ометистов, уже двое обратились в веру и не как-то поверхностно, а на самом деле. Я вот в воскресенье был в храме, причищался и так хорошо помолились всем приходом, и народ приходит не просто иконы полыбызать да мощи, каются, плачут, радуются, идет жизнь!
Аноним 21/10/19 Пнд 13:48:09 644302138
Вот снаружи ты видишь храм и людей с крестиками, которые себя называют православными. А внутри это люди, которые считают паспорта - антихристовой печатью, верят, что патриарх - сатанист и зовут всех спасаться избушкой в лесу от антихристовой системы.

Потому аргумент:
"Пока церковь стоит, верующих тоже в мире хватает, так что не на нашем веку" - Очень сомнителен. Потому что этих людей очень много и даже если они еще не в расколе, они готовы выйти из РПЦ в любой момент, когда выдастся шанс и пойдут против Церкви.

Примеры таких "проповедников" истины:
https://www.youtube.com/watch?v=9Cr2wVwGe-k
https://www.youtube.com/watch?v=Uq4uCYxsoic


Аноним 21/10/19 Пнд 13:52:14 644304139
>>644269
Это понятно. Но иудеи говорят, что мессия не приходил, раз не сбылось пророчество. Где-то говорится, что будет два пришествия? Ну, кроме нового завета. То есть, как понять кто ошибается: иудеи в том, что Иисус не мессия или христиане, что Иисус богочеловек и мессия и будет второе пришествие?
Аноним 21/10/19 Пнд 13:53:53 644305140
>>644295
> Иудаизм
@
> жид
> веруны дегенераты
Хмм…
Аноним  21/10/19 Пнд 13:57:26 644308141
>>644302
> А внутри это люди, которые считают паспорта - антихристовой печатью, верят, что патриарх - сатанист и зовут всех спасаться избушкой в лесу от антихристовой системы.
И они абсолютно правы.
Аноним 21/10/19 Пнд 13:58:23 644309142
>>644304
Я могу тебе предложить причину, по которой Христу нужно приходить дважды:

Бог дал человеку истину через воплощение. Для человека это конечная цель, то, каким человек изначально был задуман Богом. Это то, чем человек самостоятельно не смог стать. Мы все должны принять это - принять Христа и стать как он, одним в нем.

Но! Если бы было лишь одно пришествие, то это означало бы, что все люди бы вынуждены были бы принять истину, не делая волевого выбора: Нужна ли им эта истина или им и так хорошо.

Когда будет Второе Пришествие - выбирать уже никто не будет, все получат то, чего хотели. Потому первое пришествие нужно было чтобы поселить на Земле истину и все те, кто жаждут ее - отыскали. И при этом не нарушался выбор тех, кто не желает знать истины, а хочет лжи.

Бог не насилует свободную волю человека и потому все так устроил, чтобы даже поместив истину на Землю - она - эта истина, никого бы не пленила в рабство.

>>644308
Ну и как? Сжег паспорт? Избушку купил? Или ты маловерный?!
Аноним  21/10/19 Пнд 14:01:28 644311143
>>644309
>Ну и как? Сжег паспорт? Избушку купил? Или ты маловерный?!
Не считаю нужным бежать в избушку, потому что всякая власть послана от Бога нам в наказание, и противящийся власти противится Богу.
Аноним 21/10/19 Пнд 14:01:30 644312144
>>644304
То есть никогда не будет объективного взгляда на то, что Христос - мессия. Это берется на веру и сколько ты не доказывай иудеям - они этого не примут. Как не примут атеист, не желающий верить - аргументы в пользу бытия Бога.

Это все для того, чтобы не ущемлять свободную волю человека. Иначе если бы можно было объективно доказать, то все бы просто приняли Христа без веры.
Аноним 21/10/19 Пнд 14:03:17 644314145
>>644311
А с чем ты тогда согласен? Те люди по гордыне не признают патриарха, который есть отражение положения Церкви в целом. Каков царь - таков и народ. Ты тоже считаешь, что у нас лже-патриарх?
Аноним  21/10/19 Пнд 14:09:36 644315146
>>644314
>А с чем ты тогда согласен? Те люди по гордыне не признают патриарха, который есть отражение положения Церкви в целом. Каков царь - таков и народ. Ты тоже считаешь, что у нас лже-патриарх?
Я признаю патриарха как посланника сатаны и генерала КГБ. "Каков царь - таков и народ" - это ересь, которой в Писании нет. Всегда было, что праведные страдают, а неправедные возвышаются, надо относиться к этому со смирением и не впадать в искушение.
Аноним  21/10/19 Пнд 14:16:21 644318147
Аноним 21/10/19 Пнд 14:20:08 644319148
>>644315
>как посланника сатаны и генерала КГБ
Так значит Церковь неканонична и таинств там нету и вообще священство все - несвященство. Так? Ну, они же еретика признают, агента сатаны - своим патриархом. Представляешь, как это неправильно?

>"Каков царь - таков и народ" - это ересь, которой в Писании нет
А ты считаешь, что Бог посылает царя, который не достоин своего народа? Народ пушистый, а царь - злой?
Аноним  21/10/19 Пнд 14:34:40 644325149
>>644319
>Так значит Церковь неканонична и таинств там нету и вообще священство все - несвященство. Так?
Нет, не так. Во главе Церкви при Христе были книжники, но Христос пришёл не отменить Закон, а исполнить его. Он не разрушал Храм, а выгнал из него торговцев - значит, в Храме была святость.
>А ты считаешь, что Бог посылает царя, который не достоин своего народа? Народ пушистый, а царь - злой?
Пути Господни неисповедимы. И Он карает детей за грехи отцов, и до четвёртого колена карает.
Аноним 21/10/19 Пнд 17:52:49 644374150
>>644319
>Так значит Церковь неканонична и таинств там нету и вообще священство все - несвященство. Так?
Это где-то с первых веков когда императоры начали патриархов ставить
Аноним 21/10/19 Пнд 17:54:48 644375151
>>644302
Съеби в зогач уже
Аноним 21/10/19 Пнд 18:31:09 644384152
Аноним  21/10/19 Пнд 20:02:34 644400153
Те кто понимают антихриста как реального человека, харизматичного лидера строящего лжерай на земле, не лучше людей которые верят что паспорт это печать зверя. Впрочем это одни и те же люди.
Аноним 21/10/19 Пнд 20:13:34 644402154
>>644400
>Те кто понимают антихриста как реального человека, харизматичного лидера строящего лжерай на земле
>не лучше людей которые верят что паспорт это печать зверя
"дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист"
1 Ин. 2:18

Иоанн Златоуст:
"Он говорит: придет во имя свое? Здесь Христос намекает на Антихриста и вместе [с тем] предоставляет неопровержимое доказательство их (Иудеев) неблагомыслия. Если вы преследуете Меня, говорит Он, из любви к Богу, то гораздо более следовало бы так поступить с Антихристом. Он ничего подобного не будет говорить, то есть что [он] послан от Отца, что пришел по воле Его; но, совершенно напротив, насильственно будет похищать все ему не принадлежащее и называть себя Богом над всеми, как и Павел пишет: выше всего, называемого Богом или святынею, выдавая себя за Бога (2 Фес 2:4). Это именно и значит, что он придет во имя свое. Но я, говорит Христос, пришел не так, а во имя Отца Моего. Достаточно было и этого доказательства, что они (Иудеи) не любят Бога, так как не приняли Того, Кто говорил о Себе, что послан от Бога."

Но тебе то конечно видней, антихрист - это действительно человек, который будет живьем брошен в Озеро Огненное или просто иносказание, образ, ненастоящий человек:
>20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
Аноним 21/10/19 Пнд 20:15:17 644403155
Но верить в образного антихриста, который никогда не воплотится действительно проще и безопасней. Как бы, не так уж и страшно, что действительно такому человеку дастся власть на всю Землю.

Жаль, что Писание и святые не располагают к тому, чтобы думать об антихристе, всего лишь как о каком-то духе. Но нам ведь никто не мешает самим растолковать так, как хочется. Чего этих святых слушать.
Аноним 21/10/19 Пнд 21:23:53 644406156
>>644403
>антихрист придет вскоре после распада римской империи
>ну ошибся, с кем не бывает
>антихрист это человек-правитель мира
>раз святой так написал, значит так и есть
Аноним 21/10/19 Пнд 21:27:04 644407157
>>644406
А чего ты с низу начал? Давай опровергай места из Нового Завета об антихристе, а потом уже до Златоуста дойдем. А когда дойдет до него, то там окажется, что некто воспринимает мнение святого как непоколебимое пророчество
Аноним  21/10/19 Пнд 21:38:48 644408158
>>644400

> Гои, антихrиста не существует. Повтоrяю не су щес тву ет.

Хорошая попытка, (((Мойша)))
Аноним 21/10/19 Пнд 21:43:23 644409159
>>644407
2 Фессалоникийцам 2:8
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего — 9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
Ну и где тут про мировую власть?
Аноним 21/10/19 Пнд 21:46:36 644410160
>>644409
>Ну и где тут про мировую власть?
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом, и народом, и языком, и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

Откровение Иоанна 13 глава – Библия: https://bible.by/syn/66/13/
Аноним 21/10/19 Пнд 21:49:09 644411161
>>644410
>Библия
>Златоуст
http://www.pravenc.ru/text/541598.html
>Из новозаветного канона И. З., как и др. антиохийцы, исключал Апокалипсис, Второе Послание ап. Петра, Второе и Третье Послания ап. Иоанна и Послание ап. Иуды (Baur. 1929-1930. Bd. 1. S. 262).
>Но тебе то конечно видней
))))))))))
Аноним 21/10/19 Пнд 21:52:34 644413162
>>644411
Ну так и иди в еретический тред, если ты не признаешь Откровение.
Аноним 21/10/19 Пнд 21:57:20 644414163
>>644411
Так что по Златоусту антихрист религиозно-политический лидер который придет на остатки римской империи и попробует ее пересобрать под своим началом чтобы захватить мир, но будет быстро уничтожен
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolkovanie-na-vtoroe-poslanie-k-fessalonikijtsam/
То есть: когда прекратится существование римского государства, тогда он (анти­христ) придет. И справедливо, – потому что до тех пор, пока будут бояться этого государства, никто скоро не подчинится (антихристу); но после того, как оно будет разрушено, водво­рится безначалие, и он будет стремиться похитить всю – и чело­веческую и божескую – власть. Подобно тому как прежде того разрушены были царства, именно: мидийское – вавилонянами, вавилонское – персами, персидское – македонянами, македонское – римлянами, так и это последнее разрушено будет антихристом, а он сам будет побежден Христом и более уже не будет владычествовать. И все это с большою ясностью передает нам Даниил. "И тогда, – говорит, – явится беззаконник». Что же потом? Тотчас за этим следует утешение: (апостол) прибавляет: «которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны».
Аноним 21/10/19 Пнд 21:59:08 644415164
>>644414
А сказать то что хотел?
Аноним 21/10/19 Пнд 22:08:07 644416165
>>644292
Настроенные анти-саудовские мусульманские веруны уже увидели признаки прихода Даджаля, когда саудовцы построили на каком-то элитном острове супер-бассейн (ака одноглазый урод на острове).
Беда только в том, что антихриста предвещали во все времена. Это желание отчаявшихся - ждать, когда не только им придет конец, но и всему миру.
Это хуйня, честно сказать.
Всегда были и будут безумцы, фанатики и язычники (в протестантском смысле этого слова, по-нашему - пидарасы, педофилы, зоофилы и т.д.) которые захотят перестроить мир по собственному желанию. Тут я склоняюсь к мысли, что Царствие Божье уже построено в душах (мысли и культуре людей), и и будет множество Разоблачений и Армагеддонов, но конца этому не будет. Потому что Конец Всего - это мысль для отчаявшихся, и только для них.
Вот как победить современный Апокалипсис? Отказаться от сексуальных извращений. Признать, что оральный секс - это копрофагия (что так и есть), что нет ничего лучше, чем ебать пизду и рожать детей. Этим общим движением можно уничтожить и современную порно-культуру, и нео-колониальный режим, навязанный в т.ч. и нашей постсоветским странам.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:12:46 644417166
>>644416
> что нет ничего лучше, чем ебать пизду и рожать детей
Есть – не ебать пизду.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:13:39 644418167
>>644416
>будет множество Разоблачений и Армагеддонов, но конца этому не будет

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:18:03 644419168
>>644286
>Да это ваше православие изжило себя, дайте ченть новенькое, то, что сегодня подходит под дух времени, нам уже надоели все эти святые и прочие"

Эко ты выкрутил!
Но если ваше православие это яхта патриарха, то это что угодно но не христианство.
И такое мыслящему никак не понравится.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:19:08 644420169
>>644293
Церковь то стоит, но вера тут причем?
Это же бизнес.
К тому же о верующих: а во что они верят?
Многие сами сформулировать не могут, у многих набор личный.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:19:57 644421170
>>644309
>Бог дал человеку истину через воплощение. Для человека это конечная цель, то, каким человек изначально был задуман Богом. Это то, чем человек самостоятельно не смог стать. Мы все должны принять это - принять Христа и стать как он, одним в нем.

А что делать тем людям, кто жили ДО Христа?
Аноним 21/10/19 Пнд 22:20:22 644422171
>>644419
>Но если ваше православие это яхта патриарха, то это что угодно но не христианство.
А надо чтобы золотая колесница была?
Аноним 21/10/19 Пнд 22:22:31 644423172
Кстати об Осипове и его критериях правильности в православии на основании писаний святых отцов.
Кто знает доподлинно что это святость? Что огни были такими?
А есть ли она вообще эта святость?
Кто может утверждать что их писания - правдивы или НЕ ошибочны?
Кто и на основании чего?

Потому что доказывать правильность тезиса написанного людьми, написанным же людьми - сомнительная затея.

Если что я не против Осипова что-то говорю, а вопрос именно: а с чего вы взяли что эти - святые и что они реально особенные и им было дано богом то что не дано другим?
Аноним 21/10/19 Пнд 22:22:48 644424173
>>644419
Ну православие это не про зависть точно же. Такого человека Бог дал, наверное, потому что мы сами сребролюбивыми стали. Смотри, все время кто-то друг другу в карман заглядывает.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:23:20 644425174
>>644416
Лучше в каком смысле? Приятно? Тогда надо наркотики вместо секса...
Аноним 21/10/19 Пнд 22:26:35 644426175
>>644423
Это такая вера в то, что вера не вера, а знание, критиковать бесполезно
Аноним 21/10/19 Пнд 22:27:27 644427176
>>644424
>Такого человека Бог дал, наверное, потому что мы сами сребролюбивыми стали
А гомоиерархов "дал" за то что ты хуи сосешь?
Аноним 21/10/19 Пнд 22:28:34 644428177
>>644421
Потому ДО Христа люди спускались в некую темницу в ожидании. Это не Ад, как мы себе представляем, а некое томление. ДО Христа люди все-равно верой спасались. Просто в то время нельзя было взойти на Небеса. Как пришел Христос на Землю - все были выпущены на Небо.

>>644423
> а с чего вы взяли что эти - святые и что они реально особенные и им было дано богом то что не дано другим
> они реально особенные
Это относительное понятие. Для кого-то особенным будет какой-нибудь хип хоп репер. Для нас же особенны те, кто Богу - Христу, уподобляются в своей жизни.

>>644427
Да.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:29:17 644429178
>>644422
Надо чтобы раздал богатства свои и шел проповедовать.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:29:29 644430179
>>644428
>Христу, уподобляются в своей жизни.
Разве Христос это какой-то червивый старец?
Аноним 21/10/19 Пнд 22:29:43 644431180
>>644426
>Это такая вера в то, что вера не вера, а знание
Сам придумал?
Аноним 21/10/19 Пнд 22:30:45 644432181
>>644430
Ну если ты так судишь, то нет, Христос это какой-то всеми гонимый бездомный.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:30:49 644433182
>>644429
Ты конца света хочешь?
https://azbyka.ru/otechnik/Feodorit_Kirskij/tolkovanie_na_vtoroe_poslanie_k_Fessalonikiycam/2
Благоугодно Богу, чтобы антихрист явился во время скончания. Посему Божие определение не позволяет явиться ему ныне. Но полагаю, что изречение сие заключает в себе и другой еще смысл. поелику божественный Апостол знал сказанное Господом, что Евангелие должно быть проповедано всем народам, «и тогда… кончина» (Мф. 24, 14), но видел также, что преобладает еще служение идолам, то, следуя Владычнему учению, сказал, что прежде сокрушится держава суеверия и повсюду воссияет спасительная проповедь, и тогда явится сопротивник истины.

Патриарх Кирилл - спаситель мира
Аноним 21/10/19 Пнд 22:33:17 644434183
>>644424
А я со стороны смотрю.
А у тебя защита барина: не завидуй, богатство и власть от бога.
Но позвольте: это тогда ислам, а не христианство.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:34:04 644435184
>>644428
>Потому ДО Христа люди спускались в некую темницу в ожидании. Это не Ад, как мы себе представляем, а некое томление. ДО Христа люди все-равно верой спасались. Просто в то время нельзя было взойти на Небеса. Как пришел Христос на Землю - все были выпущены на Небо.

Чего сразу то не додумались с самого начала СПАСАТЬ?
Аноним 21/10/19 Пнд 22:35:07 644436185
>>644428
>Это относительное понятие. Для кого-то особенным будет какой-нибудь хип хоп репер. Для нас же особенны те, кто Богу - Христу, уподобляются в своей жизни.

Критерии уподобления?

Например я того же Иисуса я не припомню ни одного слова о святости и святых, обладающих неким особым пониманием.

Может кто меня поправит и найдет это.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:39:39 644437186
>>644433
Я хочу понять почему христиане, т.е. последователи учения Христа и верующие в него не следуют реально за ним:
>Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное

>Евангелие от Матфея, гл. 19, ст. 24; Евангелие от Луки, гл. 18, ст. 25

>И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог; 20 знаешь заповеди: "не прелюбодействуй", "не убивай", "не кради", "не лжесвидетельствуй", "почитай отца твоего и матерь твою". 21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей. 22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною. 23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.

>Евангелие от Луки, Глава 18, стихи 18-30
Аноним 21/10/19 Пнд 22:42:46 644438187
>>644437
Типа он монах и уже от всего отказался, и имущество не его, а церковное. Древняя тема же -
Марка 7
9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание? 10 Ибо Моисей сказал: «почитай отца своего и мать свою»; и: «злословящий отца или мать смертью да умрет». 11 А вы говорите: «кто скажет отцу или матери: корван (то есть: «дар Богу») то, чем бы ты от меня пользовался», 12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей, 13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое, сему подобное.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:43:01 644439188
>>644435
Всмысле? Есть 2 линии:
1. Твоя личная жизнь, не важно, ДО Христа или после, в ней ты делаешь выбор - верить или нет. Бог дает тебе все возможности, чтобы ты проявил себя.
2. Общечеловеческая жизнь - которая проявляется в том, что от начала Бог ведет человечество к истине и далее примиряет с собой и забирает к себе на Небеса желающих.

Общечеловеческая линия имеет свои ступени и свое время, которое должно пройти.

>>644434
>защита барина: не завидуй, богатство и власть от бога
Если бы население в стране было бы намного благородней, то я бы удивился, что мол как это так, стоит там наверху и трясет своим богатством. Но увы, люди готовы ради бесплатного бургера или оливье начать драться в очереди. Потому по-христиански будет сначала вытащить бревно из своего глаза, чтобы искать сучок в ближнем.

>>644436
>Иисуса я не припомню ни одного слова о святости и святых
А зачем говорить о ней, если он ее явил в своих делах? Уподобление Христу - следование всем его заповедям.

>обладающих неким особым пониманием
"зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым"
2 Пет. 1:20

Ты ведь не отрицаешь Новый Завет? Считаешь послания апостолов боговдохновенными? А кто апостолы? Ученики Христа. А кто все другие святые после? Ученики апостолов. С чего нам считать, что предание, написанное между собой учениками апостолов не будут так же боговдохновенны?
Аноним 21/10/19 Пнд 22:44:25 644440189
>>644418
А что, во времена язычников не появлялось НОВОЕ НЕБО И НОВАЯ ЗЕМЛЯ, где утвердилась истинная вера?
Это было, и так было во все времена. Всегда появлялись НОВОЕ НЕБО И НОВАЯ ЗЕМЛЯ.
Просто вы не верите в Бога, а верите в Конец Всего. Когда настанет время окончательного решения, и так будет уготовано Богом, поэтому вам и вашим потомкам не надо трудиться, да что там - вам даже не надо рожать потомком, потому что Конец Времен близок!
Это блядь пораженчество. Вы не хотите нихуя делать под предлогом, что близкий конец как всегда близок. Нет, сука, всегда были концы, и они всегда будут!
Находись на страже! Блюди свои догмы и обучай им других. Ебись в пизду и рожай детей, а не соси клитор с очком, и следи чтоб твоя жена хуй не сосала и говно не лизала.
Вера - это вечная война, отдуха на которой нет. А то самое, что ты почитаешь за отдых - это смерть, пораженчество и предательство.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:46:29 644441190
>>644439
>никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым"
Ну и причем тут ветхозаветные пророки?
Аноним 21/10/19 Пнд 22:48:17 644443191
>>644440
>Это было, и так было во все времена. Всегда появлялись НОВОЕ НЕБО И НОВАЯ ЗЕМЛЯ
Видишь, ты уже противоречишь. У тебя все время появляется, а должно быть в конце времен, один раз, когда больше никакого нечестия не будет. И сам Бог будет нам светилом.

>Просто вы не верите в Бога, а верите в Конец Всего
Нет, мы верим, что будет новая Земля и новое Небо, лучше прежнего и лучше, чем было когда-либо. А ты за грешную землю цепляешься.

>Ебись в пизду и рожай детей, а не соси клитор с очком, и следи чтоб твоя жена хуй не сосала и говно не лизала.
А апостол с твоим зацикливанием на размножении не согласен:
>29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
>30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
>31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.

Аноним 21/10/19 Пнд 22:48:45 644444192
>>644443
>ибо проходит образ мира сего.
Ну и как, прошел?
Аноним 21/10/19 Пнд 22:48:51 644445193
>>644438
Но ведь это демагогия.
А хорошо ли врать не просто другим а перед богом?
Он ведь должен быть примером служения, а он пример роскошной жизни, а не христианина.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:49:50 644446194
>>644439
>Всмысле? Есть 2 линии:
>1. Твоя личная жизнь, не важно, ДО Христа или после, в ней ты делаешь выбор - верить или нет. Бог дает тебе все возможности, чтобы ты проявил себя.
>2. Общечеловеческая жизнь - которая проявляется в том, что от начала Бог ведет человечество к истине и далее примиряет с собой и забирает к себе на Небеса желающих.

>Общечеловеческая линия имеет свои ступени и свое время, которое должно пройти.

Я прямом. Чему Иисус раньше не пришел.
Люди не были тупее.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:50:41 644447195
>>644441
Они жили в ожидании Мессии.
Это не просто еврейская религия, это синтез Веры, часть которой им передали индоевропейские племена киммерийцев, которые стали кастой Левитов.
Сам Заратуштра говорил, что грядет Последняя битва между силами света, людьми, и тварями тьмы, великанами и чудовищами (именно из-за этого я не могу считать Апокалипсис полностью лживым, но как показывает практика, подобные "Концы света" происходили уже множество раз).
Аноним 21/10/19 Пнд 22:51:06 644448196
>>644439
>Если бы население в стране было бы намного благородней, то я бы удивился, что мол как это так, стоит там наверху и трясет своим богатством. Но увы, люди готовы ради бесплатного бургера или оливье начать драться в очереди. Потому по-христиански будет сначала вытащить бревно из своего глаза, чтобы искать сучок в ближнем

Но те кто в очередях за оливье дерутся - нищие и не заявляют о себе как о служителях церкви христианской.
Ты упрекаешь нищих в их нищете и нужде?
Не должен ли христианин быть мудрее и благороднее нищего?
Аноним 21/10/19 Пнд 22:53:02 644449197
>>644441
>Ну и причем тут ветхозаветные пророки?
Всмысле? Ты видишь, что сказано: "будучи движимы Духом Святым"
То есть пророки Духом Святым пророчествовали. Теперь смотри, что с приходом Христа:

"Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет."

Скажи, в ком Дух Святой, если не в тех, кто исполняет заповеди и любит Христа?

>>644444
Как уверуешь всем сердцем - он для тебя пройдет. Сам поймешь, что здесь нечего делать уже.

>>644446
>Чему Иисус раньше не пришел.
Я тебе точно не скажу про это.

>Люди не были тупее.
Когда случилось первое убийство? Сразу же в первых детях.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:53:03 644450198
>>644446
>Я прямом. Чему Иисус раньше не пришел.
>Люди не были тупее.

Они жили без божественного закона. Кто убивает - то зло. Кто мстит за зло - тот добро. Бог раскрыл свой замысел, когда человечество погрязло в усобицах.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:54:01 644451199
>>644439
А зачем говорить о ней, если он ее явил в своих делах?

Затем что он не говорил и не заявлял о своей святости. и да:

Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог

>Ты ведь не отрицаешь Новый Завет? Считаешь послания апостолов боговдохновенными? А кто апостолы? Ученики Христа. А кто все другие святые после? Ученики апостолов. С чего нам считать, что предание, написанное между собой учениками апостолов не будут так же боговдохновенны?Ты ведь не отрицаешь Новый Завет? Считаешь послания апостолов боговдохновенными? А кто апостолы? Ученики Христа. А кто все другие святые после? Ученики апостолов. С чего нам считать, что предание, написанное между собой учениками апостолов не будут так же боговдохновенны?

Нет, но вот вопрос, почему Иисус об этом ни слова не сказал а апостолы откуда-то взяли? И почему они святыми то стали?

Иисус вам сказал: никто не благ кроме бога.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:55:29 644452200
>>644449
Хуле ты корчишь из себя пророка, сука?
Хуле слова переиначиваешь словно библию Гедеоновых братьев читал?
Ты хочешь казаться святей чем мы, быдло?
Расскажи, что ты именно сделал для мира, чтоб он не был так плох, сука.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:55:35 644453201
>>644449
>Когда случилось первое убийство? Сразу же в первых детях.

Так ведь бог создал по своему образу и подобию.
Заложи в создание возможность убивать себе подобных и оно обязательно убьет.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:55:38 644454202
>>644448
>Но те кто в очередях за оливье дерутся - нищие и не заявляют о себе как о служителях церкви христианской.
>Ты упрекаешь нищих в их нищете и нужде?
Есть такие люди, которые даже будучи нищими будут скромны. А есть такие, которые даже будучи не нищими готовы удавить за копейку, потому что халява и им кажется, что им не хватает.

В этом и все отличие: одни в плохих условиях звереют и друг друга едят, а другие не теряют человеческий облик. И я не говорил про нищих, я про обычных людей, они не бедствуют, не голодают, они просто видят халяву и возможность урвать побольше.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:56:53 644455203
>>644450
Но бог сам так поступал.
За деяния людей устроил потоп.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:57:20 644456204
>>644449
>Скажи, в ком Дух Святой, если не в тех, кто исполняет заповеди и любит Христа?
Дух Святой проявляет себя в лжепророчествах и противоречивых толкованиях?
Аноним 21/10/19 Пнд 22:59:27 644457205
>>644454
>Есть такие люди, которые даже будучи нищими будут скромны. А есть такие, которые даже будучи не нищими готовы удавить за копейку, потому что халява и им кажется, что им не хватает.
>В этом и все отличие: одни в плохих условиях звереют и друг друга едят, а другие не теряют человеческий облик. И я не говорил про нищих, я про обычных людей, они не бедствуют, не голодают, они просто видят халяву и возможность урвать побольше.

Допустим, но не дело ли служителя веры помогать таким людям выйти к правильному образу жизни?
А вместо этого взаимный упрек: на себя посмотрите.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:59:31 644458206
>>644449
>Как уверуешь всем сердцем - он для тебя пройдет. Сам поймешь, что здесь нечего делать уже.
Фантазируешь или из своего опыта? Если из своего, то чего же ты тут посты делаешь?
Аноним 21/10/19 Пнд 23:00:23 644459207
>>644451
>Затем что он не говорил и не заявлял о своей святости. и да:
>Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог
Тот, кому он отвечал, знал, что Иисус это Бог во плоти? Или об этом лишь догадывались апостолы и то не сразу?

>Иисус об этом ни слова не сказал а апостолы откуда-то взяли
А ты думаешь, апостолы знают о Иисусе ровно столько, сколько ты вычитываешь из Евангелия? Разве он не учил их день и ночь?

>>644456
>Дух Святой проявляет себя в лжепророчествах
Где лжепророчества?

>противоречивых толкованиях
"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные"
(1Кор. 11:19)
Аноним 21/10/19 Пнд 23:00:54 644460208
>>644452
>библию Гедеоновых братьев читал

Кстати вспомнил как такие библии распространялись бесплатно.

Я так понимаю это адаптация и там есть некие правочки?
Эти браться же ответвление протестантистского толка?
Аноним 21/10/19 Пнд 23:01:58 644461209
Аноним 21/10/19 Пнд 23:02:07 644462210
>>644458
>Если из своего, то чего же ты тут посты делаешь?
Все мы грешные люди и имеем свои страстишки. Посты строчить это не строить свою жизнь на несколько лет вперед, чтобы все было как у людей.
Аноним 21/10/19 Пнд 23:03:47 644463211
>>644462
>Посты строчить это не строить свою жизнь на несколько лет вперед, чтобы все было как у людей.
А надо не строить чтобы в случае чего загнуться и тогда можно сразу в рай, а не на земле людям помогать и страдать? Ох уж эти верунские уловки...
Аноним 21/10/19 Пнд 23:06:52 644464212
>>644459
>Тот, кому он отвечал, знал, что Иисус это Бог во плоти? Или об этом лишь догадывались апостолы и то не сразу?

Какая разница если Иисус ясно дает понять что благ только бог?

>А ты думаешь, апостолы знают о Иисусе ровно столько, сколько ты вычитываешь из Евангелия? Разве он не учил их день и ночь?

А я думаю: откуда они берут то что он не говорил? Он то сыне божий, а они кто?
Аноним 21/10/19 Пнд 23:07:02 644465213
>>644461
>там от святых есть
"О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один"
Но список там довольно большой, чтобы найти святых. Которые будут противоречить Библии и высчитывать день и час.

>>644463
Ну как? Помог кому-нибудь? Построил что-нибудь? Пострадал? Расскажи нам. Ты волонтер? Бедным помогаешь? Деньги раздаешь? Или лекарство от рака изобрел?
Аноним 21/10/19 Пнд 23:07:52 644466214
>>644465
>Ну как? Помог кому-нибудь?
Да, обычно каждый день хотя бы по паре часов. Начинай маневры
Аноним 21/10/19 Пнд 23:09:47 644467215
>>644466
Ты что, волонтер?
Аноним 21/10/19 Пнд 23:10:14 644468216
Аноним 21/10/19 Пнд 23:11:38 644469217
>>644468
Священнослужитель?
Аноним 21/10/19 Пнд 23:11:49 644470218
Аноним 21/10/19 Пнд 23:14:23 644471219
>>644468
Молодец, что сказать. Я даже не знаю, зачем ты ко мне придрался. Я работаю большую часть времени и помогаю людям словом или материальным, если кто-то подвернется. А ты что-то нафантазировал себе.
Аноним 21/10/19 Пнд 23:30:21 644473220
Вообще и священничество, и волонтерство (с зарплатой) это в первую очередь работа.
А я занимаю совершенно не приносящим материальных выгод, например, пишу на разных сайтах жалобы на цп
Аноним 21/10/19 Пнд 23:40:16 644475221
>>644473
Пчелы против меда. А мог бы словом и делом завлекать ближнего следовать истине.
Аноним 22/10/19 Втр 00:01:09 644478222
>>644475
>А мог бы словом и делом завлекать ближнего следовать истине.
Для этого сначала надо узнать, что истина, и чтобы это было такое, что стоило бы распространять. А то "мойте руки перед едой" как-то не интересно
Аноним 22/10/19 Втр 00:32:45 644481223
У меня мамка религиозна и устроила целый иконостас на стене, и я вот дрочу смотря порно, и на меня святые за спиной смотрят. Узнай она это наверно бы истерика такая была бы.
Аноним  22/10/19 Втр 01:27:10 644483224
Лол, написано же антихристу поклонятся все чьи имена не записаны в книге жизни. Но шизики продолжают боятся. А я лучше приготовлюсь к приходу Христа чтобы встретить его в праздничном настроении, как невеста жениха. Бог в притче о господине устраивающем пир ясно намекнул что будет вышвыривать тех, кто пришел к Нему не в праздничной одежде. Вроде если ты за всю христианскую жизнь не научился радоваться, что тебе вообще делать на Небесах, где бесконечная радость? Ты же там в первую минуту помрешь от смеха. Увидишь говорящего льва например, и все, покатишься по полу в корчах задыхаясь от смеха. В Рай нужно попадать подготовленным.
Аноним  22/10/19 Втр 02:10:13 644484225
>>644064
>Я бы попросил, что бы меня еще при жизни, вот прям завтра Бог забрал бы к себе в Царство Небесное, как пророка Илию. Так не хочется проживать эту земную жизнь, уже все заебало.

Лол, анон реально думает что тут жизнь такое унылое говно, но придя на небо он заживет, ведь там нет этих паршивых эмоций, там только духовное одухотворение духом в дух, хождение в белых простынях и светские беседы о философии. Бедный анон вообще не в курсе кто такой Бог и каков Бог. На небесах нет проблем, вообще. Одно это знание заставило бы верующего расхохотаться и прославить Господа во весь голос. На небесах великая радость, там Бог а вокруг Него херувимы поют Свят свят свят. Написано что Царство Божье это мир и радость в Духе Святом. Если человек депрессивно ожидает конца света, он что то недопонял в Радостной Вести, или она вообще до тебя не дошла.
Написано что Иисус больше всех был помазан радостью, это была его награда за жертву на кресте. Простыми словами Он самый счастливый человек во Вселенной, в евангелиях некоторые обвиняли его что втихаря бухает с грешниками, настолько светящеся счастливым он ходил все время. Бог сотворив мир (жертва Иисуса вошла в сотворение), почил от всех своих дел и теперь постоянно в божественном ШАЛОМЕ, наслаждается увлекательным кинчиком. Он вообще абсолютно спокоен, и полностью доволен, Он знает конец, и поэтому полностью находится в мире. Радость, это природа Бога, так же как Любовь природа и свойство Бога и депрессивному суицидальному чуваку на небесах просто... нечего делать.
"Служите Господу с веселием, идите пред лицом Его с восклицанием!" Пс99:2 "Веселитесь о Господе и радуйтесь, праведные, торжествуйте, все правые сердцем!" Пс. 31:11. В другом месте Бог говорит что накажет тех кто служили Ему без радости и удовольствия.
22/10/19 Втр 05:49:12 644498226
>>644180
>Но Христос, очевидно,
Понятно.
Какому-то христианскому ноунейму лучше чем Христу знать, что имел ввиду Христос, когда называл себя человеком.

>>644185
Да это понятно.
Просто у христиан своя логика "почему он себя назвал "сын человеческий" а не "человек"" и "а что ты несёшь цитату из ВЗ - он устарел".
22/10/19 Втр 06:01:55 644499227
>>644285
>Вот здесь
>ссылка на Ютуб
Библию читать не пробовал?
22/10/19 Втр 06:09:53 644500228
>>644402
>дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист"
1 Ин. 2:18
Сектант, что ж ты цитату обрезал?


18.теперь появилось много антихристов
(Первое послание Иоанна 2:18)


Аноним 22/10/19 Втр 10:35:22 644531229
>>644500
Ну и? Из того, что я обрезал становится ясно, что в то время среди первых христиан уже ходило знание, что антихрист, один, придет, как человек.

То, что появилось много их - не отрицает первого. От того, что есть много предтечь не следует, что главный не явится.

Маневрируй.
Аноним 22/10/19 Втр 10:38:28 644533230
>>644478
>Для этого сначала надо узнать, что истина
Все, что не имеет под собой любви к человеку - не истина.
Аноним 22/10/19 Втр 10:40:15 644534231
>>644483
>Вроде если ты за всю христианскую жизнь не научился радоваться
Блаженны плачущие, ибо они утешатся
Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете.
Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.

Почему ты все время противоречишь Христу и при этом пытаешься кого-то научить в православном треде? Ты еретик или сектант?
Аноним  22/10/19 Втр 11:37:40 644537232
>>644534
Вот поэтому люди не хотят спасаться и крестится, чтобы не стать таким унылым параноидальным говном, которому Бог запрещает все ништяки, включая элементарную радость. Иисус страдал и нам велел! Ты чо самый умный? Типичное пидарахенское душное ПРавославие. У вас из церкви люди массово уходят, а вы еще душнее атмосферу делаете.

>>644531
Ты вообще не догоняешь что анон тебе в твой обсер мордой ткнул? Изначально у вас срач был начался из-за
>вырвать одно слово из книги откровения (которую нельзя трактовать буквально, тк в каждом втором предложении драконы, рогатые иисусы и семиглазые нехи, самая образная книга из всех)
>привести к нему теорию о конце света и зомбоапокалиписе
>моя теория верна, вот же написано ан-тихрист!

Про антихриста говорится как о сатанинском духе и как о конкретных людях лжепророках. Со лжепророками понятно, Иисус сейчас сидит с Отцом на престоле, и на земле его во плоти нет и не может быть, и если появляется какой либо бог Кузя который говорит дескать он Иисус во плоти, это лжепророк о котором предупреждала Библия. Про духа антихриста уже интереснее. Написано что всякий дух который не исповедует Христа господом является духом антихриста, но даже бесы верят в Иисуса.
Аноним  22/10/19 Втр 11:40:27 644538233
Кста, последние времена идут уже 2000 лет.
Аноним  22/10/19 Втр 12:29:18 644545234
>>644537
Бог не запрещает радость.
Он призывает радоваться.
Нерадение - это страшный грех. Все хвалит Бога.
Но еще призывал хотеть, но не получать.
И плакать, не смеятся. Просить.
Аноним  22/10/19 Втр 12:30:44 644546235
>>644545
Точнее, иногда можно получить.
Но блаженны именно алчущие, лучше не получать. А хотеть лучше всего только царства небесного, ну хотелки могут быть другие подстраиваются под твою индивидуальную жизнь согласно христианским ценностям
Аноним 22/10/19 Втр 12:37:48 644548236
>>644537
>Про антихриста говорится как о сатанинском духе и как о конкретных людях лжепророках
Ты в попытках отрицать антихриста во плоти противоречишь Библии и запинаешься в своих показаниях, смотри, здесь выше кидали:

2 Фессалоникийцам 2:8
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего — 9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

Беззаконник. В единственном числе. Не беззаконники, не лжепророки. А беззконик.

Маневрируй.

>>644537
>Вот поэтому люди не хотят спасаться и крестится, чтобы не стать таким унылым параноидальным говном, которому Бог запрещает все ништяки, включая элементарную радость
У меня радость в том, что Бог нас спас и помилует, что мы недостойны, но он нас приимет. А у тебя радость иудейская, которая говорит "Радуйтесь!". То есть ты своей радостью перестаешь радоваться о помиловании, потому что ты не плачешь о своих грехах. Ты уже отплакал о грехах и радуешься. То есть занимаешься тем, чем занимаются ТАМ. А здесь ты не для этого.

Потому, все твое земное стремление к радости будет у тебя подобно тому, как если ты продашь свое наследство ради сиюминутного удовольствия.

Аноним 22/10/19 Втр 12:42:11 644549237
>>644537
>>644538
Потому я не удивлен, что тебя местный иудей почитает и за своего считает. Вы как бы с ним одного духа. Ты за иудейские радости в христианстве, а иудей за протестантский дух.

>>644142
>Кстати, примечательно, что протестанты ждут с нетерпением приход Христа, а православные, которые наиболее погружены в поклонение иконам, святым, мощам, крестам, предкам и проч., наоборот желают последние времена отсрочить и боятся их. Видимо чувствуют, что для них это будут неблагоприятные времена, т.к. мир от идолопоклонства очистится.

>>644112
>У человека должна быть своя голова на плечах, он должен фильтровать поступающую информацию, а не верить каждому слову своего проповедника.
>Протестантизм хоть и порождает множество сект, но он также даёт свободу мышлению и прогрессу.

Вот она свобода мышления - отрицание святоотеческого понимания Библии в угоду своему мнению.
Аноним  22/10/19 Втр 12:49:26 644550238
>>644548
Дела спасения - твои руки. Если не будешь жить по христиански - вечный ад, вечная погибель гарантирована
Аноним  22/10/19 Втр 12:50:18 644551239
>>644548
Нужно плакать о своих грехах, сейчас. Пока не поздно
Аноним  22/10/19 Втр 12:55:10 644552240
>>644548
самый толстый траль в треде? Уверен ты даже не православный.
Объясни кто такой зверь в книге откровения. как он выглядит, какого вида, чем питается, как размножается, травоядный или плотоядный. Написано зверь и лжепророк будут в озере огненном, давай опиши нам зверя. Вы же любители теории из пальца высасывать в усладу своему жопоголизму. Маняврируй.
Не думал блин что двач будет полон поехавших на 666 и печати антихриста. Трактовать самую образную книгу из всего Писания буквально, с ее то рогатыми многоглазыми Иисусами.
Аноним 22/10/19 Втр 13:01:48 644554241
>>644552
>ну ты троль короч!
Ясно.

>Объясни кто такой зверь в книге откровения
Кому поклонится каждый, не записанный в книге жизни. Черным по белому же написано. И который истребится вторым пришествием.

>двач будет полон поехавших на 666 и печати антихриста
Проблема в том, что ты не признаешь Откровение.
Аноним  22/10/19 Втр 13:07:28 644555242
>>644554
По твоему это объяснение? Как выглядит зверь то? Какого цевета шерсть, или у него чешуя? Антихрист у тебя конкретный человек мировой лидер, мужчина лет 30-70, тогда давай зверя описывай. только не виляй что это образно, что зверь это сатана.
Проблема в том что я не обмазываюсь жопоголичными теориями заговоров, каких было полно во все времена у поехавших всех мастей и религий. И читая Библию, толкую Библию Библией, а не языческими мифами о конце света.
Аноним  22/10/19 Втр 13:12:08 644556243
>>644546
Просить у Бога можно все, что угодно.
На самом деле
Аноним  22/10/19 Втр 13:16:48 644557244
>>644548
>и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
>будут поклоняться зверю – все те, чьи имена не записаны в книге жизни у Агнца, закланного от сотворения мира (Откр. 13:8)
Клево, когда антихрист придет я уже буду с Иисусом. это искушение не для верующих, а для неверующих.
Аноним 22/10/19 Втр 14:30:41 644573245
>>644533
>Все, что не имеет под собой любви к человеку - не истина.
Будешь отрицать 2+2=4?
Аноним 22/10/19 Втр 14:31:18 644574246
>>644556
Да, все равно ничего не получишь.
Аноним  22/10/19 Втр 14:35:28 644576247
>>644574
Иисус меня бесконечно любит. Неважно получу ли я. Главное то, что он все делает для моего блага
Аноним 22/10/19 Втр 14:37:30 644577248
>>644576
>Главное то, что он все делает для моего блага
Ты избранный? Или это так для всех? Тогда получается что твой божок детей насилует?
Аноним  22/10/19 Втр 15:51:27 644583249
>>644577
>Ты избранный? Или это так для всех? Тогда получается что твой божок детей насилует?
Вот это логика.
Аноним 22/10/19 Втр 18:03:50 644597250
>>644583
>Все от Бога и для блага всех людей
>Некоторые люди - насилуемые дети
>Следовательно, Бог насилует детей для их блага
Давай, указывай ошибки в логике.
Аноним 22/10/19 Втр 18:28:30 644603251
Меня отдуплили в жопу. Что делать?
Аноним  22/10/19 Втр 18:37:13 644605252
Аноним 22/10/19 Втр 18:53:24 644607253
>>644603
покаяться в малакие
Аноним 22/10/19 Втр 19:43:02 644614254
image-w856.jpg (117Кб, 640x478)
640x478
Если я исповедался в грехе, но никакого раскаяния не чувствовал, и вообще очень люблю этот грех (хоть он и был во многом в прошлом), мне же его не простили?
Он у меня откуда-то там не списался?
Просто я шизик, и у меня появилась навязчивая мысль, что я должен повторить все свои грехи, озвученные на исповеди, которые мне дороги, чтобы они снова числились за мной, но некоторые повторить возможности нет...

Вообще очень стремное чувство после исповеди, как-будто от тебя хотят, чтобы ты за один разговор с попом проебал всю свою жизнь, потому что практически вся она - грех. Чтобы ты выкинул все типа "греховное", но что тебе дорого и многие годы приносило радость.
Никакой благодати не ощутил вообще. Хуйня это ваше раскаяние.
Аноним 22/10/19 Втр 20:05:51 644616255
>>644614
Потому что самое сложное для верующего человека это простить самого себя. Дьявол будет постоянно нашептывать, мол, грехи твои велики и не прощены совсем. Он будет прививать тебе чувство вины, чтобы ты в отчаянии отступил от веры и пустился во все тяжкие ему на радость.
Нет, суть исповеди предельно ясна и проста - ты раскаиваешься в своих грехах, исповедуешься священнику и все, в глазах Господа ты прощен, если священник отпустил твои грехи.
И помни, нет такого греха, кроме самоубийства, который был бы непрощаем Господом.
Аноним 22/10/19 Втр 20:29:05 644624256
>>644616
Ты не понял. Я говорю, что наоборот не испытываю никакой вины и не считаю, что мне нужно себя за что-то прощать. Я пошел на исповедь, собственно, только из-за одного греха, который считаю реально плохим поступком. А остальные грехи озвучил "за компанию". Но сейчас я понимаю, что там были и такие, которые я люблю и не хочу с ними расставаться, а повторить их уже, к сожалению, нет возможности.
Поэтому я и говорю: если я не раскаялся, получается, мои грехи остались со мной.
Аноним 22/10/19 Втр 21:15:06 644633257
>>644605
>пук
Что сказать то хотел?
Аноним 22/10/19 Втр 21:16:38 644634258
>>644624
>Я пошел на исповедь, собственно, только из-за одного греха, который считаю реально плохим поступком. А остальные грехи озвучил "за компанию".
Теперь божок-садист будет тебе мстить за исповедь без раскаяния
Аноним  22/10/19 Втр 22:14:08 644637259
>>644616
Абсолютная чепуха. Чем человек более праведен, тем больше видит в себе грехов. И чем больше плачет
Аноним 22/10/19 Втр 22:16:10 644638260
>>644637
>Чем человек более праведен, тем больше видит в себе грехов. И чем больше плачет
«Всегда радуйтесь» (1 Фес. 5: 16).
>врети надо плакать а не радоваться грехам!!! чем больше праведности тем больше грехов, не согрешишь не покаешься, не покаешься не причастишься!!!
Аноним  22/10/19 Втр 22:19:11 644639261
>>644638
Плакать и укорять себя, можно и радуясь.

А вот смеятся лучше не надо, ибо кто здесь восмеется, то там восплачет
Аноним 22/10/19 Втр 22:56:50 644641262
>>644616
>И помни, нет такого греха, кроме самоубийства, который был бы непрощаем Господом.
А при суициде Бог из Бога превращается в обиженного божка?
Аноним 22/10/19 Втр 23:03:54 644642263
>>644639
>божок-садист придумал смех чтобы было за что людей наказывать
Ясно
Аноним  22/10/19 Втр 23:09:33 644643264
>>644642
А подумай о причинах смеха. Причина во зле кроется. Страхе, риске. И тд.

У нас свободная воля. Мы можем склоняться к добру, т.е плакать. Или склоняться ко злу., т.е ко смеху
Аноним 22/10/19 Втр 23:12:15 644644265
>>644643
>А подумай о причинах смеха. Причина во зле кроется. Страхе, риске. И тд.
Если я получаю приятное из того, что не зависит от меня, то в чем же грех? Или если случайно ударился, то надо себя еще раз стукнуть чтобы больнее было, а то божок запытает?
Аноним  22/10/19 Втр 23:15:14 644645266
>>644644
Короче, когда ты смеешься, рефлексируй, и ищи причину смеха. И учись не смеятся
Аноним 22/10/19 Втр 23:17:44 644646267
>>644645
Сейчас бы менять привычки по вскудахам демонопоклонников...
Аноним  22/10/19 Втр 23:19:27 644648268
>>644646
Ты тоже хочешь спастись? Обрести вечное блаженство?
Аноним  22/10/19 Втр 23:20:28 644649269
1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.
12 Познал я, что нет для них ничего лучшего, как веселиться и делать доброе в жизни своей.
13 И если какой человек ест и пьет, и видит доброе во всяком труде своем, то это – дар Божий.
https://bible-teka.com/synodal/21/3/
Аноним  22/10/19 Втр 23:24:51 644650270
>>644645
Можно ли утверждать, что смех плох как таковой?

Вопреки распространенному мнению, далеко не всегда смех оценивается негативно


Ладно, я ошибся
Аноним 22/10/19 Втр 23:25:32 644651271
>>644648
>спастись
От злобы божка?
Аноним  22/10/19 Втр 23:28:14 644653272
>>644649
сетование лучше смеха, потому что при печали лица сердце делается лучше» 
Аноним  22/10/19 Втр 23:28:33 644654273
>>644651
От своего зла, зла внутри себя. Покайся!
Аноним  22/10/19 Втр 23:31:22 644655274
>>644653
Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам, а напротив, благодарение»
Аноним 22/10/19 Втр 23:33:16 644656275
>>644654
Может еще выпилиться чтобы от "зла" жизни "спастись"?
Аноним 22/10/19 Втр 23:39:30 644657276
Cenobitehhfafff[...].jpg (119Кб, 800x602)
800x602
>>644648
>Ты тоже хочешь спастись? Обрести вечное блаженство?
Аноним  23/10/19 Срд 00:23:23 644659277
>>644653
>>644649
15 И похвалил я веселье; потому что нет лучшего для человека под солнцем, как есть, пить и веселиться: это сопровождает его в трудах во дни жизни его, которые дал ему Бог под солнцем.
https://bible-teka.com/synodal/21/8/
Аноним 23/10/19 Срд 00:32:50 644660278
>>644659
>нигилизм древнеиудейского материалиста
Ясно
Аноним  23/10/19 Срд 00:34:43 644661279
>>644660
Еретик, вон из христианского треда.
Аноним  23/10/19 Срд 00:41:42 644662280
>>644659
Развлекаться и получать наслаждения, у нас православных осуждается
Аноним 23/10/19 Срд 00:43:29 644663281
>>644661
http://www.pravenc.ru/text/189649.html
>Традиц. системе ценностей противоречат многочисленные в Е. к. утверждения о суетности вещей и явлений, обычно вызывающих всеобщее одобрение. Екклесиаст считает суетой стремление к мудрости (Еккл 2. 15), смех и веселье (Еккл 2. 2), труд мудрого человека (Еккл 2. 19, 21, 23), вообще чрезмерное увлечение трудом и его результатами (Еккл 4. 4), благосостояние (Еккл 5. 9), надежду на прижизненное воздаяние за праведность жизни (Еккл 8. 14) и др. Т. о., слово используется Екклесиастом во многих контекстах для того, чтобы «обесценить систему правил, установленную традиционной мудростью... и дискредитировать сам идеал жизни, управляемой мудростью» (Seybold. 1978. P. 320).
Аноним  23/10/19 Срд 00:47:30 644664282
>>644662
Потому что ты исповедуешь религию попов, а пророков.
>>644663
Да-да, батюшка мудрее Соломона.

Ну так что, когда православные богомерзкую книгу из канона удалят?
Аноним 23/10/19 Срд 00:49:40 644666283
>>644664
>Соломона
Ага, а миру шесть тысяч лет. Съеби уже в свой загон, клоун.
Аноним  23/10/19 Срд 00:52:29 644667284
>>644664
Ты сторонник гедонизма, из тех, кто не хочет думать о вечности?
Аноним 23/10/19 Срд 00:52:34 644668285
>>644663
Большинство толкователей Е. к. до эпохи Реформации придерживались неск. общих допущений, чем и обусловлено, по мнению исследователей, «замечательное единообразие в том, как толковали эту книгу на протяжении столетий» (Murphy. 1982. P. 331). К этим допущениям относят:

1. Признание Соломонова авторства. В святоотеческой традиции засвидетельствовано, по-видимому, уже у Оригена (Smalley. 1950. P. 42). При этом Е. к. рассматривалась вместе с др. библейскими книгами, написанными Соломоном; в соответствии с таким пониманием «Соломон написал три свои книги для того, чтобы наставить людей на трех стадиях духовной жизни: Книга притчей учила людей праведной жизни и предназначалась для начинающих; Екклесиаст учил их презирать мирские ценности как суетные и предназначался для преуспевающих; Песнь Песней говорила посвященным о божественной любви» (Ibidem).

2. Повторяющееся в книге утверждение о том, что все в мире представляет собой «суету сует», понималось как призыв к аскетизму в надежде на награду в буд. жизни. Так, Фома Кемпийский, католический мистик XIV-XV вв., признавал все мирские ценности и занятия «суетой сует», за исключением любви к Богу и служения Ему (Фома Кемпийский. О подражании Христу. М., 2004. С. 35-36).

3. Е. к. представляет собой, как предполагалось, диалог Соломона с его оппонентами. Трудные для интерпретации места, для к-рых Соломоново авторство представляло определенные проблемы, считались записью мнений др. людей (Murphy. 1982. P. 332).
Аноним  23/10/19 Срд 00:53:37 644669286
>>644667
Ты вообще Экклезиаста читал?
Аноним 23/10/19 Срд 00:55:37 644670287
145941582515384[...].jpg (35Кб, 1000x590)
1000x590
Аноним  23/10/19 Срд 09:18:56 644706288
>>644597
>Давай, указывай ошибки в логике.
Ошибок нет, как, впрочем, и логики.
Аноним  23/10/19 Срд 11:10:35 644718289
>>644663
Если книгу Экклезиаста действительно написал Соломон, то все становится понятно. После того как разжирев от богатства, Соломон вслед своим женам стал служить языческим Богам, у него отнялась РАДОСТЬ СПАСЕНИЯ, и вся его гениальная мудрость и богатство (666 сиклей золота в год!), как и все занятия на земле, перестали приносить ему радость. Все суета сует, в чем смысл если все равно умрешь? Служить Богу суета, злые торжествуют, добрые страдают, Бог не видит, и это суета. Познай все тайны мира и это суета. Жизнь - тлен. Соломон оступился и на своей шкуре познал что жизни без Бога действительно тлен. Потому что само Божье присутствие это невероятный ШАЛОМ, мир. У нас считается миром время когда нет войны, ничего плохого не случилось - мир, но Божий Шалом это гораздо больше, это невероятное счастье и ПОЛНОТА жизни. МИР и РАДОСТЬ - две трети Царства Божьего! Рим.14:15 "Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе." Иисус был помазан радостью более всех живущих на Земле, это была его награда за смиренное самопожертвование. Видно это очень серьезные вещи на Небесах. Экклезиаст - пример максимума того что человек может достичь без Бога в Библии написано что 666 - число человеческое, у соломона пассивно капало 666 сиклей золота в год что примерно означает - овер 9000 денег. Максимум мудрости, богатства, славы. Но без Бога СМЫСЕЛА то нет, нет смысла в жизни в заброшенном мире, отдельно от своего Создателя, который и дает этот смысл. По сути духовного назидания для верующих нигилистическая и депрессивная книга Экклезиаста не несет (там даже нет пророчеств об Иисусе), она просто показывает ПРЕДЕЛ человеческий исканий и усилий без Бога. Сынок то Соломона ошибки бати уже не повторял, и поэтому был веселым до поздней старости, танцевал и пел во славу Господа, говоря "И с Тобою ничего не хочу иметь на земле!", он был так счастлив что не был против дропнуть всю царскую жизнь на земле, чтобы придти на небо и тусовать с Господом. Свет Божьей любви освещал жизнь Давида, а жизнь Экклезиаста перестал освещать. Отсюда и депрессняк и нигилизм, несмотря на его гениальную мудрость.
23/10/19 Срд 13:03:38 644747290
>>644718


Это экклесиаст о себе:


Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.

Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания


А это о Соломоне:

3 Царств 4:30-31
30 И была мудрость Соломона выше мудрости всех сынов востока и всей мудрости Египтян. 31 Он был мудрее всех людей,


Только если Экклесиаст и есть Соломон его слова не противоречат написанному в 3 кн.Царст.
Если же Экклесиаст не Соломон, то он мудрее Соломона, но это противоречит, написанному в 3 кн. Царств.
23/10/19 Срд 13:06:04 644748291
>>644662
>у нас православных осуждается
Так и Танах написан не для православных.
Аноним 23/10/19 Срд 15:35:03 644779292
Братья, сегодня сидел на работе и так стало невыносимо тошно, да почему Господь меня так ненавидит, я никто и звать меня никак, в чем смысл Владыке небес и земли со всех моих страданий и унижения? И разозлился я на Бога, потому что устал бесконечно терпеть и выслушивать от "сытых котов", что типа да чо тебе семья это не главное, и работа не главное и друзья не главное. Охрененно легко этот булшит прогонять, когда приезжаешь с хорошей работы домой где ждет любимая жена, я так тоже могу. Все блин неглавное, но я так не могу уже, ни единого луча просвета и надежды впереди. Короче взяла меня злость и согрешил рукоблудием, теперь мне еще хуже, одно отчаяние, безнадега и тоска. На литургии в воскресенье читали "ожидает от Тебя великие и богатые милости", у меня язык не поворачиваеься так сказать. Уже не ожидаю, потому что это все для кого-то другого, для правильных христиан там или для безбожников, а мне только одни проклятия. Больше всего душит то что нет отдушины никакой, ни продыха ни утешения и отчпяние потому что ну в самом деле, что я сделаю против Бога всемогущего?!
Аноним  23/10/19 Срд 16:10:09 644782293
>>644779
Ничего не ищи земного, своего. Ищи царства небесного.
Ищи то, как дать, как пожертвовать собой ради других
Аноним 23/10/19 Срд 16:20:14 644783294
>>644782
Чего мне дать? Отсыпать слез своих и вздохов? Чтобы что-то давать, нужно что-то иметь для начала.
Аноним  23/10/19 Срд 16:29:12 644784295
>>644783
Вкатывайся в доброжелательное общение, вот гайд:
https://www.pravmir.ru/sekret-dobrozhelatelnogo-obshheniya-beseda-matushki-domniki/

https://www.pravmir.ru/sekret-dobrozhelatelnogo-obshheniya-beseda-matushki-domniki/
Потом можешь вкатиться в безмолвие, в молчание. Борьба со своим стремлением к удовольствиям. Ограничения себя от всего мирского, временного, тленного.
Неперестанная молитва, постоянное общение с Иисусом, со своим Создателем, Владельцем всего.

Христианство для всех в любых условиях
Аноним 23/10/19 Срд 16:30:26 644786296
>>644784
>Потом можешь вкатиться в безмолвие, в молчание
Еще попам хуи можно начать сосать
Аноним 23/10/19 Срд 16:32:23 644787297
>>644779
>да почему Господь меня так ненавидит, я никто и звать меня никак, в чем смысл Владыке небес и земли со всех моих страданий и унижения? И разозлился я на Бога
Еще один демонопоклонник перекатывается в мизотеизм...
Аноним 23/10/19 Срд 17:17:54 644796298
>>644784
Брат, я не монах, я не гоняюсь за удовольствиями, знаком с аскетикой, много читал, и я не собираюсь бросать мир и подвизаться в отшельничестве, просто потому что это не мой путь и я это знаю. Про общение с Богом, как ты думаешь, если я так ненавидим, желает ли Христос со мной общаться? Я тебе отвечу - нет, все молитвы, все это мое пустословие, потому что "на той стороне" непробиваемая стена глухая, я проклят и унижен. Да я много совершил зла в жизни, но не могу уложить у себя в голове, как реально любящий отец может на протяжении нескольких лет хранить гнев и унижать всячески сына, который постоянно просит прощения за прошлые дела и нынешние. Роста никакого нет в вере, есть глубокое разочарование и недоумение относительно всех этих цитаток, почему все кто их кидает как правило сам живет вполне себе хорошо. Да с проблемами, но и с просветами в том числе, а у меня мрак и бездна говна, как человек я не обладаю бесконечным терпением, и думаю что уже на его пределе.
Аноним  23/10/19 Срд 17:28:14 644798299
>>644796
Иисус всегда рядом с тобой, и всегда тебя любит, какой ты не был грешник. Плачь и кайся в своих грехах. Молись Богу, чтобы он научил тебя не роптать на его. Укоряй себя
Аноним 23/10/19 Срд 18:28:12 644810300
>>644484
утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.
Деяния апостолов 14:22

>На небесах великая радость, там Бог а вокруг Него херувимы поют Свят свят свят. Написано что Царство Божье это мир и радость в Духе Святом.

Потому тот анон видимо и хочет туда попасть, а не оставаться здесь.

>Бог говорит что накажет тех кто служили Ему без радости и удовольствия

Скинь сурс, че то я сомневаюсь в этом
Аноним 23/10/19 Срд 18:28:20 644811301
>>644796
>Про общение с Богом, как ты думаешь, если я так ненавидим, желает ли Христос со мной общаться?
>Роста никакого нет в вере, есть глубокое разочарование и недоумение относительно всех этих цитаток, почему все кто их кидает как правило сам живет вполне себе хорошо. Да с проблемами, но и с просветами в том числе, а у меня мрак и бездна говна
Тупой гордец и завистник, откуда ты знаешь, что у этих людей все хорошо? Ты за ними 24/7 ходишь и мысли их слушаешь? Если они тебе при встрече улыбаются и советы дают - так ты спасибо скажи, что в харю твою наглую не плюнули. Ты не можешь знать, что у них там на душе, и у "благополучного" человека на душе может быть ад. А если нет - так это значит хорошие люди, в отличие от тебя.
Что ты ноешь тогда "сытым котам", если тебе не нравится, что они отвечают? Или они просто ни с того, ни с него подходят к тебе и проповедуют?
>Да я много совершил зла в жизни, но не могу уложить у себя в голове, как реально любящий отец может на протяжении нескольких лет хранить гнев и унижать всячески сына, который постоянно просит прощения за прошлые дела и нынешние.
Так ты сам себя унижаешь и не прощаешь, долбоебина. Для таких "верунов" как ты сайты придумали - дохуя их и больше, где все подробно расписано. Если в двух словах: был ты на исповеди, покаялся искренне и не повторяешь грехи - Бог тебя уже простил. А испытания твои - чтобы гордыню твою выбить, говнецо из тебя вытрясти. Ты можешь 10000 раз сказать "Прости!", но если ты не исправился, если душа у тебя черновата, то никакое прощение тебе не поможет.
Это не унижение, это лекарство. Попробуй про себя говорить, когда тебя унижают: "Это мне полезно, спасибо Господи".
У тебя работа есть, жрачка есть, интернет есть, люди с тобой общаются, даже советы дают дауну этакому... Так в чем твоя проблема?

Если на душе плохо, если тебе кажется, что ты не получил чего-то, что ДОСТОИН (лол) получить за свое раскаяние, за свою дрочку, за свои страдания великие - так это гордыня в тебе говорит.
Или Господь тебе за гордыню должен какие-то ништяки дарить?

Уж на что я грешное уебище, но я хотя бы не говорю: дай мне то, дай мне се! А вот я сегодня вздрочнул, ты не видишь, как мне плёха???
Ты сюда даже прибежал, как сына, которого папка отшлепал. "Братики, меня папка больно наказал, за щооо???"

Попробуй для начала позлиться НА СЕБЯ. На крайняк стань мазохистом
Мне помогало читать про святых, например, как-то прочел про Иоанна Русского, который в рабстве в конюшне жил и трудился у царя чужеземного, его чморили постоянно, но он терпел и не роптал во имя Бога, а когда царь увидел его смирение, то решил выпустить его и дать свободу, но Иоанн отказался и дальше работа на конюшне.
У тебя жизнь труднее, чем у Иоанна? Так хули ты ноешь?
Ты можешь возразить, типа ему Бог помогал, а мне не помогает. А откуда ты знаешь, кто там кому помогает вообще?

Короче, на себя почаще смотри. И думай.
Аноним 23/10/19 Срд 18:34:54 644813302
>>644460
У меня есть 2 новых завета с псалтирью от них. Очень хорошее издание, на качественной бумаге, формат удобный, что бы с собой носить. Отпечатано в Финляндии. Перевод обычный, синодальный, никаких поправок/добавок нету.

Если кому то нужна то чекните магазины РБО у себя в городе, я когда библию там покупал, спросил, есть ли у них евангелие от Гедеонов, мне бесплатно дали. (Издание не предназначается для продажи)
Аноним 23/10/19 Срд 18:37:11 644814303
>у тебя жизнь труднее чем у Иоанна? хули ты ноешь?
лол, такое типичное пидоросиянское православие. а на самом деле тут не смеятся надо. если анон серьезен и не траллит. этот мазохизм не то что евангелием, ни с каким здравым разумным смыслом связи не имеет
Аноним 23/10/19 Срд 18:48:07 644817304
>>644814
>типичное пидоросиянское
Так Иоанн РУССКИЙ же
Аноним 23/10/19 Срд 18:50:30 644819305
>>644811
>когда царь увидел его смирение, то решил выпустить его и дать свободу
А кто в России рабство отменил? Петр Первый. А теперь вспоминаем как он с попней обходился.
Аноним  23/10/19 Срд 19:31:35 644822306
>>644810
>утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие
Действительно, у Павла и его ближайших учеников было много испытаний, гонения и прочее. А они основывали церкви по паре штук в месяц и учили людей истине с нуля. Но я например легко в Царство вошел. Даже удивлялся как Бог так быстро отвечает на молитвы.

>Потому тот анон видимо и хочет туда попасть, а не оставаться здесь
Небеса открыты для тех кто верят как дети, кто смиренно верит в Божью любовь и радуется ей. Анон же заколотил себя в гроб из своих проблем, откуда он не сможет услышать голос Бога. Жаль, в духовном плане он даже не младенец, он похоже вообще не научен что к чему, это не упрек, это просто жаль. В ином случае можно бы было объяснить ему что делать и мотивировать продолжать.

>Скинь сурс, че то я сомневаюсь в этом
Кажется этот, хотя прочитав всю Библию можно и без заповедей догадаться чего Бог на самом деле хочет:
Второзаконие 28:47-48
>47 За то, что ты не служил Господу, Богу твоему, с веселием и радостью сердца, при изобилии всего, 48 будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь, в голоде, и жажде, и наготе, и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя.
Богу не нужны люди стоящие перед Богом как перед расстрелом, или как неподвижные трупы, потупившие головы, придерживающие руками бубенчики чтобы не вывалились из штанов, пытающиеся сделать максимально унылое выражение лица, не нужны люди принимающие святое причастие с таким выражением лица, как будто их заставляют съесть бледную поганку запив мышьяком. Бог ищет поклонников.
Аноним 23/10/19 Срд 19:46:30 644824307
>>644822
>святое причастие с таким выражением лица, как будто их заставляют съесть бледную поганку запив мышьяком
Так настоящий верун порадуется с поганки и мышьяка, наконец-то сможет прекратить мучительную жизнь и пожировать в раю
Аноним 23/10/19 Срд 20:07:44 644833308
>>644822
>иудей учит в православном треде
К шаббату готовишься?
Аноним 23/10/19 Срд 20:12:52 644834309
>>644822
>Но я например легко в Царство вошел
Наверное ты избранный, а то, что многими скорбями нам надлежит туда попасть, так это для лохов и совсем безбожников сказано было.
Аноним  23/10/19 Срд 21:16:48 644839310
>>644834
Ты кроме как триггерится ничего не умеешь? Многими скорбями это говорил Павел своим приближенным апостолам, как бы жалуясь на постоянные гонения со стороны римлян и в то же время ободряя, крепитесь пацаны, многими скорбями нам надлежит выиграть эту гонку.
Все, все христиане живут в царстве, все могут общаться с Богом и получать откровения, все потенциально могут делать дела Иисуса, все христиане квалифицированы на это, Духом Святым который внутри нас. Нет никаких избранных, это придумали религионяши чтобы водить за нос норот.
Аноним 23/10/19 Срд 21:20:06 644840311
>>644839
>Многими скорбями это говорил Павел своим приближенным апостолам
"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его."
Аноним 23/10/19 Срд 21:22:11 644842312
>>644840
"Со дней Иоанна Крестителя и поныне против Царства Небес ведется борьба и его разоряют насильники."
Аноним  23/10/19 Срд 23:23:05 644861313
Учитываю то что эту цитату постят как доказательство своего мнения, что благодать которую Бог дает бесплатно, нужно обязательно покупать за посты и травлю собственной плоти... Духовный оккультизм, какое то странное предубеждение что обязательно нужно быть сушеным монахом, глядеть в пупок до галлюцинаций и голодать неделями, чтобы жизнь была наполнена силой и славой Святого Духа. Павел проповедовал о другом, Христос в нас, упование славы. Он истинная дверь в Царство, все кто перелезают туда своими усилиями - воры и разбойники (по цитате Иисуса), и оккультисты. Пытающиеся построить вавилонскую башню на небеса к Богу, в обход истинной двери - Иисуса (Иоанна 10:7). Первый царь израильский Саул как раз в этом оступился, он был смышленым и активным парнем и всеми способами пытался заглянуть в духовный мир. В том и была проблема что всеми, а не правильным. Дошло до того что Саул бесновался и творил беспредел почти все время когда Давид не пел перед ним псалмы Богу, не говоря о том как он потерял удивительное призвание от Бога быть годным царем до конца своих дней.
Верующие в Иисуса уже изначально суть дети Бога и поставлены на самую высокую позицию. Во Христе мы посажены на небесах Ефесянам 2:6.

>>644842
Вот-вот. Благодать это дар, Бог благоволит к тебе не потому что увидел твою исхудавшую морду и омертвевшие ткани твоего седалища и сказал "О! Вот смиренный человек, отсыплю ему благодать, заслужил", а потому что Иисус на кресте сделал тебя достойным, полностью изгладив твои грехи своей святой кровью. Вспомните Иисусову же притчу об старшем брате, который надорвался работая на отца, и блудного сына, который вернулся домой после блудения... после блуждания короче. Именно старший сын так ничего и не понял, "Эй, я тут силился, силился, употреблял усилия, а ты мне даже козленка не дал! А этому шалопаю, грешнику, ты пир закатил!".

Щас опять начнется "Деды воевали! Штурмом с автоматами Небеса брали! А ты говоришь что нужно просто попросить, и Бог все даст, вот прям бесплатно! Да ты еретик!"
Аноним 23/10/19 Срд 23:49:20 644863314
>>644861
Зачем ты здесь свои ереси проповедуешь? Хочешь оправдывать свои слабости - так делай это лично, наедине с самим собой, а не пытайся других научить, чтобы одному не было обидно. Ты как вирус. Иди в свой загончик.
Аноним  23/10/19 Срд 23:49:23 644864315
>>644861
Не надо здесь спорить. Я попрошу, и сразу проверю и скажу результат.
Иисус зря распялся на кресте, и подражать Христу вовсе необязательно, ты говоришь.

Аноним 24/10/19 Чтв 00:30:37 644867316
>>644863
>Зачем ты здесь свои ереси проповедуешь?
Это те усилия, которыми он мечтает достичь Царствия
Аноним 24/10/19 Чтв 00:31:24 644868317
>>644864
>подражать Христу вовсе необязательно, ты говоришь.
Много свечных лавок в храмах разгромил?
Аноним 24/10/19 Чтв 01:22:47 644876318
>>644867
Он же уже там сидит, капчует. Видимо переизбыток благодати вытекает.
Аноним 24/10/19 Чтв 03:02:44 644881319
>>644813
У меня у самого есть.

Я только сомневался в качестве текста.
Аноним 24/10/19 Чтв 03:03:40 644882320
>>644861
Иисус ничего не говорит о вашей благодати и что ее можно получить.
24/10/19 Чтв 06:01:18 644888321
>>644798
>всегда тебя любит
Смелое заявление. Тебе Христос это сказал?
24/10/19 Чтв 06:03:23 644890322
>>644811
>долбоебина
>стань мазохистом
>хули
24/10/19 Чтв 06:05:34 644891323
>>644822
>Но я например легко в Царство вошел.
Ого.
Ты сейчас оттуда капчуешь?
Аноним 24/10/19 Чтв 07:23:35 644899324
Аноним 24/10/19 Чтв 11:54:15 644936325
Вы победили блудного беса? Ну кто не в браке, как вы это сделали? Ведь рукоблудие это довольно серьезный грех, но я не понимаю как избавиться от этого? У меня получалось 2 недели где-то максимум держаться, а потом опять падаю.
Аноним 24/10/19 Чтв 12:24:46 644941326
>>644936
Избавились терпением.
Аноним  24/10/19 Чтв 12:29:32 644944327
>>644936

> я не понимаю как избавиться от этого

Чтобы узнать как избавится, нужно получить совет от опытных людей, которые избавились. Эти советы можно прочитать в творениях святых отцов древности, которые победили в себе многие страсти и оставили нам свои писания, чтобы мы, читая их, познавали науку из наук аскетику и научались от них как бороться со страстями в себе, в том числе и с блудной.

Сейчас духоносных (бесстрастных) наставников нет, так что истинный совет ты сможешь получить только из книг. Может быть у Лествичника что-то есть. Должно быть. Сам я ленюсь его читать, но может ты не поленишься.

Единственное что могу сказать, это что если не бороться с чревом, праздностью и развлечением, если употреблять алкоголь, то не победишь никогда. Есть взаимозависимость как добродетелей, так и грехов. Совершая малые грехи, открываем двери большим грехам.
Аноним 24/10/19 Чтв 13:34:20 644956328
>>644936
Надо с мировоззрением работать, заниматься йогой, спортом, образованием, вливаться в коллективы, на работу ходить (я уверен, ты ничем из этого никогда в жизни не занимался). Православие тебе в этом не помощник. В православии культ убогости и роботизированного механического служения. Оно собственно и умерло поэтому, кроме националистов и недалёких лицемеров-обрядоверов в православии почти никого и нет за пределами статистической погрешности.
https://youtu.be/-zy7I1Bn6fQ
https://youtu.be/DGNLcgIjyQE
Аноним  24/10/19 Чтв 13:37:43 644957329
>>644956
У тебя неправильное представление о православии.
Богослужение - это прежде всего творчество, художество, манипуляция высокими материями.

Человек может иметь профессию и развиваться в ней, будучи православным
Аноним 24/10/19 Чтв 13:38:42 644958330
>>644941
Настави меня, прошу, расскажи свой путь, как стяжал, как жил, молился, какая была борьба, одолевает ли сейчас или полностью избавился? Сколько лет подвизался?
>>644944
Я читаю, но просто извини, где Брянченинов, который дает совет стяжать сердечную молитву, и где я. Общий посыл святых отцов таков, что сам не победишь, пупок надорвешь, все освободились через благодать. Но тут тоже, монахи которые живут в келье, каждый день на службе, посты, молитвы, более опытная братия, а я снимаю комнату где в соседних комнатах живут бабы в том числе, я вынужден ездить на работу, ходить по улицам, читать не только духовную литературу. Мне невозможно сохранить безмолвие и глаза от всякого. Ни в коем случае не говорю что это невозможно, но вот бы почитать или послушать того кто в миру освободился хотя бы от одной грубой страсти.
Аноним 24/10/19 Чтв 13:46:13 644962331
>>644956
Я работаю, учусь и хожу в кочалку, еще занимаюсь велоспортом, много читаю, стараюсь сделать так, чтобы времени лежать на диване просто не оставалось. Православие ни в коем случае не говорит об убогости, делай что хочешь, но люби Бога и ближнего. До прихода к Богу я был одержим порнографием и дрочкой, поэтому меня уже это все замучило донельзя, иногда вроде воздерживаешься и прямо радостно, а потом что-то происходит и снова бежишь бибу теребить и снова совесть сжигает на месте. Я уже даже молюсь к Богу, чтобы чресла мои отвалились вовсе, что толку мне от них, только для греха(
Аноним  24/10/19 Чтв 13:56:43 644963332
>>644956
Культ убогости есть и это классно.

Бог посрамляет умных, сильных, богатых. Возвышает слабых, тупы и тд.

А Бог бесконечно умен, силен, богат
Аноним 24/10/19 Чтв 14:02:53 644964333
>>644963
>Бог посрамляет умных, сильных, богатых.
Только гордецов-атеистов.
>Возвышает слабых, тупы и тд.
Ни разу вообще и никогда.
Аноним 24/10/19 Чтв 14:56:30 644969334
>>644958
>расскажи свой путь
Да обычный путь, как у всех.

>как стяжал
Прививал себе отвращение к сию действию. Ну знаешь, в детстве бывает у многих некий стыд к этому, а потом спустя времени как привычка уходит. Вот это нужно вернуть, чтобы начать осуждать себя после, сразу же, если нету такого.

>как жил
Избавлял себя от похотливых мыслей и похотливых взглядов. Избегал всего, что может привести к таким мыслям. Это когда ты понимаешь, что заглядываться на тян, если она не твоя - абсолютно бессмысленное занятие, которое мне не нужно, а только вредит, хотя и приятно. И с ними самими боролся, чтобы умом не лазить в чем-то непотребном, если помысл пришел.

>молился
Утреннее и вечернее правило для тонуса и Иисусову молитву в любое время, когда на память приходила. Но сейчас у меня период такой, что мне надо опять браться через силу за молитвенное правило. Сам виноват.

>одолевает ли сейчас
Только под давлением. Ну, бывает, что меня затягивают и я целый день весело провожу время выпивая, что в итоге превращается в слабость, плюс некоторые эмоции накатывают из прошлой жизни, и подозреваю, что в это время ко мне подступает легион бесов с ехидными лицами, и тогда очень легко сорваться. И после того, как сорвался некоторые дни опять легко сорваться снова. Если бы я спокойно жил, то не докучало бы меня это все. А так стойкой привычки уже давно нету.

>Сколько лет подвизался?
Годок.

Я для себя приметил следующее:
1. Запасись терпением и внуши себе мысль, что ты самостоятельно, своими силами, не сможешь себя защитить, потому только Бог может тебе дать это. А пока не даст - будешь срываться, чтобы учился. А пока срываешься - имей терпение и будь внимателен к себе. За терпение и труд обязательно тебя вознаградят.
2. Срываешься ты чаще всего по какой-то причине. То есть, если сорвался через неделю, то видимо за неделю ты стяжал какие-нибудь мысли похотливые Когда была возможность ограничить себя от этого, хоть немного, они - копятся. Либо вообще кого-нибудь осудил просто и забыл про это.
3. Если сорвался, то жди, что следующие дни бесы будут наиболее сильно липнуть к тебе, потому что ты дал им предлог для этого.

Сам то я еще тот двачер-извращенец, пробивший похотливое дно и делом и мыслию, который еще и в браке пожил длительное время. Но теперь я одинокий аскек. (стараюсь им быть)
Аноним 24/10/19 Чтв 16:32:05 644981335
>>644969
>который еще и в браке пожил длительное время
Почему развелся?
Аноним 24/10/19 Чтв 16:56:01 644985336
>>644981
Я до сих пор не разведен на бумаге. Жизнь развела.
Аноним 24/10/19 Чтв 18:43:32 644989337
>>644958
>где Брянченинов
В аду демонам поклоняется
Аноним 24/10/19 Чтв 18:46:09 644990338
>>644969
>алкоскам кого-то поучает
)))
Аноним 24/10/19 Чтв 18:55:57 644992339
>>644969
>Запасись терпением и внуши себе мысль, что ты самостоятельно, своими силами, не сможешь себя защитить, потому только Бог может тебе дать это. А пока не даст - будешь срываться, чтобы учился.
А на https://www.reddit.com/r/NoFap/ все успешные это на самом деле христиане? Или им можно, а мне злобный божок не позволит?
Аноним 24/10/19 Чтв 18:57:32 644993340
>>644990
Так все мы грешные, ни одного праведного. Или ты у нас особенный святоша?

>>644992
Я не знаю, зачем ты веришь в злобного божка. Оттуда и все вопросы у тебя.
Аноним 24/10/19 Чтв 19:01:08 644994341
>>644993
Не придуривайся, демонопоклонник.
Аноним 24/10/19 Чтв 19:02:46 644995342
Аноним 24/10/19 Чтв 19:11:41 644996343
>>644995
Так что, демонопоклонник, твой божок дает каким-нибудь буддийским монахам-атеистам силу не фапать, а верующим не дает пока они себя червями-пидорами не начнут считать? Или буддисты врут и фапают?
Аноним 24/10/19 Чтв 19:16:01 644997344
>>644996
Какой смысл тебе отвечать, если ты все-равно не принимаешь этого понимания? Ты так сильно зациклен на этой теме? У тебя свербит? Ты тролль?
Аноним 24/10/19 Чтв 19:17:15 644998345
>>644997
>Какой смысл тебе отвечать
А какой смысл вилять, если аргументов нет? Так и пиши что обосрался.
Аноним 24/10/19 Чтв 19:19:59 644999346
>>644998
А какой смысл бисер метать? Человек, который играет в "пабедил или абасрался, ловко я его подколол!" с большей вероятностью не станет за собой признавать ошибок. Ему важней подколоть, а не согласиться под неким предлогом он всегда сможет.

Так какой смысл? Ты не отвечаешь, но продолжаешь свои игрульки играть. Следовательно, смысла тебе отвечать особо нету.
Аноним 24/10/19 Чтв 19:21:06 645000347
>>644999
>это не говно, это бисер
Ясно
Аноним 24/10/19 Чтв 19:22:52 645001348
>>645000
О чем я и говорю: я ничего не сказал, но ты уже заранее выдал свою субъективную оценку тому, что я должен был дать тебе в ответ. Даже если тебе не дали аргументов, которые ты бы обосрал, ты все-равно наложил кучу, по привычке.
Аноним 24/10/19 Чтв 19:22:57 645002349
>>644969
>Запасись терпением и внуши себе мысль, что ты самостоятельно, своими силами, не сможешь себя защитить, потому только Бог может тебе дать это.

https://psy.wikireading.ru/4765
Психологические процедуры — какова бы ни была их форма — меняют представления о личной эффективности. В пределах этого анализа эффективность и предполагаемые результаты определяются так, как схематически показано на рис. 3. Ожидание результата здесь определяется как личная оценка того, что то или иное поведение должно привести к тем или иным результатам. Ожидание эффективности представляет собой убеждение в том, что индивидуум способен успешно осуществить поведение, необходимое для достижения ожидаемых результатов. Ожидание результатов и ожидание эффективности, таким образом, различаются, поскольку конкретный индивидуум может знать, что некоторые действия производят определенный результат, но может не верить в то, что сам он способен произвести эти действия.

Силу убежденности человека в собственной эффективности определяет сам факт, будет или нет он что-либо предпринимать при конкретных обстоятельствах. Люди боятся угрожающих ситуаций и избегают их, если они уверены в том, что им с этим не справиться, но с другой стороны, ведут себя активно и уверенно, если считают себя способными успешно разобраться в трудной ситуации, которая в противном случае вызвала бы робость.

Высокая оценка личностью собственной эффективности не только снижает прогностические страхи и торможения, но и оказывает влияние на предпринимаемые попытки и прилагаемые усилия посредством предвосхищения будущего успеха. Ожидание эффективности определяет, сколько усилий затратит индивидуум, как долго он сможет противостоять препятствиям, выдерживать враждебные обстоятельства и неприятные переживания. Чем выше ожидания эффективности или мастерства, тем более активными становятся усилия. Те, кто умеет проявить настойчивость, выполняя действия, которые являются субъективно угрожающими, но в то же время относительно безопасными, объективно приобретает правильный опыт, который еще более укрепляет чувство собственной эффективности — тем самым постепенно уничтожая страхи и подавляя защитное поведение. Те же, кто преждевременно сдается, должны поддерживать свои самоослабленные ожидания и страхи на протяжении длительного времени.
Аноним 24/10/19 Чтв 19:25:23 645003350
>>645001
>я еще не произнес заклинание, а ты уже считаешь что я шарлатан
)))
Аноним 24/10/19 Чтв 19:28:30 645004351
>>645002
Ну и к чему здесь этот безбожный аутотренинг. Это должно быть чем-то авторитетней православного учения?
Аноним 24/10/19 Чтв 19:29:15 645005352
1f914.png (43Кб, 512x512)
512x512
>>645002
Кому же верить, https://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Bandura
>the fourth most-frequently cited psychologist of all time, behind B. F. Skinner, Sigmund Freud, and Jean Piaget, and as the most cited living one.[1] Bandura is widely described as the greatest living psychologist,[2][3][4][5] and as one of the most influential psychologists of all time.[6][7]

Или демонопоклоннику-алкоголику?
Аноним 24/10/19 Чтв 19:34:37 645006353
>>645005
А почему ты выбираешь вообще? Ты видишь где-то противоречия между первым и вторым?

>Те, кто умеет проявить настойчивость, выполняя действия, которые являются субъективно угрожающими, но в то же время относительно безопасными, объективно приобретает правильный опыт, который еще более укрепляет чувство собственной эффективности — тем самым постепенно уничтожая страхи и подавляя защитное поведение
И натренируется в итоге манька, которая привыкла двигать тазом, в уме угрожая всем расправой, потому что иначе он не может побороть собственный внутренний страх. Такому примату жизненно необходимо угрожать всем вокруг, чтобы защититься от страха.
Аноним 24/10/19 Чтв 19:39:39 645007354
>>645006
>Ты видишь где-то противоречия между первым и вторым?

>Ожидание эффективности определяет, сколько усилий затратит индивидуум, как долго он сможет противостоять препятствиям, выдерживать враждебные обстоятельства и неприятные переживания

>почувствовал сильный позыв пофапать
>"я могу не фапать, можно потерпеть это желание и не фапать"
>терпишь, не фапаешь

>почувствовал сильный позыв пофапать
>"опять божок благодати не выдал, придется фапать, что поделать"
>фапаешь
Аноним 24/10/19 Чтв 19:44:57 645009355
>>645007
>почувствовал сильный позыв пофапать
>"опять божок благодати не выдал, придется фапать, что поделать"
>фапаешь
Благодать определяется в сопротивлении своему желанию. Откуда ты узнаешь, дали тебе или не дали благодати, прежде чем попытаешься противиться? И с какого перепугу благодать должна запрещать человеку все-рано фапать, если он этого хочет? Дырявые у тебя примеры, попробуй получше сконструировать, равнозначные.
Аноним 24/10/19 Чтв 19:50:10 645010356
>>645009
Напиши что думаешь перед тем как наебениться, будет реальный пример
Аноним 24/10/19 Чтв 19:52:07 645011357
>>645010
>будет реальный пример
Реальный пример чего?
Аноним 24/10/19 Чтв 19:53:59 645012358
>>645011
Провала веруна в свою немощность
Аноним 24/10/19 Чтв 19:58:02 645013359
>>645012
>Провала веруна
Я до сих пор не понял, где провал. Наверное, ты больше меня знаешь.

>>645010
>Напиши что думаешь перед тем как наебениться
Ты так говоришь, как будто я каждую неделю наебениваюсь.
Аноним  24/10/19 Чтв 21:21:19 645023360
>>644969

> аскек

Орнул. Спасибо, теперь буду знать как себя называть, когда возгоржусь тем что целый один день не поел сладкого.
Аноним  24/10/19 Чтв 21:31:46 645024361
>>644958

> Я читаю, но просто извини, где Брянченинов, который дает совет стяжать сердечную молитву, и где я.

Возьми чтение проще. Письма игумена Никона (Воробьева) письма валаамского старца Иоанна (Алексеева). Они писали и давали духовные советы больше простым мирянам, чем монахам.

> Общий посыл святых отцов таков, что сам не победишь, пупок надорвешь, все освободились через благодать.

Это верно, но Господь очищает душу человека своей благодатию по мере смирения человека. А смирение есть практические видение своей неспособности победить в себе страсти и страстишки. А практические видение своей неспособности появляется только у того, кто борется. Пока я не взялся за штангу, я могу сколько угодно повторять себе что я слабый, но это мечтательность, а не практическое видение. Взяться надо. Но чтобы взяться, надо иметь решимость к жизни по-божьему, а решимости-то и нет. Поэтому мы так и живём все в грехах и в страданиях и не находим покоя.

> Один благочестивый монах спросил прп. Серафима Саровского: «Почему мы не имеем такой строгой жизни, какую вели древние подвижники?» «Потому, – ответил преподобный Серафим, – что не имеем к тому решимости. Если бы решимость имели, то жили бы как отцы наши; потому что благодать и помощь верным и всем сердцем ищущим Господа, ныне та же, какая была прежде, ибо, по слову Божию, – Господь Иисус Христос вчера и сегодня Тот же и во веки»
Аноним 24/10/19 Чтв 22:10:43 645026362
>>645024
>Письма игумена Никона (Воробьева) письма валаамского старца Иоанна (Алексеева). Они писали и давали духовные советы больше простым мирянам, чем монахам.
Так они то не миряне, откуда им знать что мирянам надо? Где письма мирян к монахам, с советами?
Аноним 24/10/19 Чтв 22:16:19 645027363
9abbd2861ea973e[...].jpg (80Кб, 1048x694)
1048x694
>>645024
>Письма игумена Никона (Воробьева)
>Молитвы во гневе Господь не принимает и предает такого молящегося немилосердным служителям, т.е. демонам, которые от пира духовного, от молитвы, изгоняют с брачного пира во тьму разных пустых, иногда и скверных помыслов.
Аноним 25/10/19 Птн 01:37:39 645050364
>>644969
Спасибо что ответил. Здорово правда, что есть те кто все таки преодолевает и в миру, это дает надежду чтоли некую, что и я возможно не потерян еще.
Вот еще что касается попущения для научения, стараюсь всегда обращать внимание на то, что привело к падению, в основном лично у меня это либо уныние, либо гнев сильный (я просто очень вспыльчивый и детонирую на работе регулярно), либо тщеславие, так как очень зависим от мнения окружающих. Хорошо, я сделал анализ и увидел что страсти одна за другую повязаны, но как же быть с советами отцов мол подвизайтесь против одной наиболее сильной страсти и не надо сразу против всего воевать? Или я не то вижу и не тому меня пытается Господь научить? Как это все тяжело, когда нет духовника, наставника, все наощупь как-то, как слепой тыкаешься во все подряд и по сто раз раскладываешь аналитику причинно-следственной связи. Да и про то что после падения даже 1 раз, потом все рушится тоже убеждался. Как с наркотиками, один раз согласие дал а потом по накатанной уже.
P.s. Не спорь ты с беснующимися протестантами, они сами себя осудили своей слепотой, а ты тратишь на них свое время и силы.

>>644992
Потому что когда воздерживаешься не ради Христа, то тебе лукавый поможет хоть совсем никогда не дрочить, но через это раззожжет в тебе гордыню или иные какие страсти и в воздержании этом нет никакого смысла. "Хочешь поститься? Диавол тебе помогает. Хочешь подать милостыню? Диавол тебе помогает. Строить храмы? Диавол тебе помогает. Почему? Потому что знает, что если добьемся всего этого, то можем возгордиться и все погубить" и какой смысл лукавому воевать с тобой через блуд, если он отойдя уже погубил тебя?

>>645024
Блин тут тоже знаешь, палка о двух концах, гордость очень по хитрому обманывает. Я знаю допустим что даже неделя воздержания это выше моих сил, если я вдруг продержался так долго, то это точно потому что мне помогает Господь. И начинается этот поток "как здорово что Он помогает мне" но своего рода, это тоже некая гордость говорит в сердце. По итогу даже тут оступаешься. И может потому что я горделив очень, я постоянно побеждаем блудом, так хотя бы меня совесть обличает и понимаешь что ты даже хуже чем известный червь. Но это же не выход, что так погибель, что эдак. Везде тупик, вот правда.
Аноним 25/10/19 Птн 02:45:31 645055365
Аноним 25/10/19 Птн 02:48:43 645056366
>>645050
>лукавому воевать с тобой через блуд
>тебе лукавый поможет хоть совсем никогда не дрочить
То есть биология и психология это все ложь, есть только души на которых влияет только Бог и дьявол и все пороки появляются и исчезают в зависимости от влияния? Ну ты и промытка...
Аноним 25/10/19 Птн 02:50:08 645058367
>>645050
>то это точно потому что мне помогает Господь
>это тоже некая гордость говорит в сердце
>тебе лукавый поможет хоть совсем никогда не дрочить, но через это раззожжет в тебе гордыню
То есть ты признаешь что ты сатанист?
Аноним 25/10/19 Птн 08:49:24 645071368
Должны ли люди отвечать за грехи своих предков?
Аноним 25/10/19 Птн 09:04:20 645073369
Ананасы, где написано, что Пётр сам изъявил желание быть распятым на перевёрнутом кресте? Какой первоисточник, где об этом впервые было написано?
Аноним  25/10/19 Птн 10:13:05 645079370
>>645071
«Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, а отец не понесет вины сына. Праведность праведника на нем пребудет, а нечестие нечестивого пребудет на нем!» (Йехезкель 18:20)
Аноним  25/10/19 Птн 10:31:42 645081371
>>645050

> если я вдруг продержался так долго

Вот. А почитал бы Лествечника, то увидел бы:

> Не думай низложить беса блуда возражениями и доказательствами;

А как низложить, дальше сам прочитаешь если захочешь:
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/20#sel=32:2,32:23

Да и вообще всё это 15-ое слово интересно. Его стоит изучить. Как и всю книгу вообще.
Если не будем изучать, то так и не узнаем, что тот кто не борется со своим чревом, тот всегда будет блудить.

> С новоначальными телесные падения случаются обыкновенно от наслаждения снедями;

Мы, конечно, никакие не новоначальные. Если бы мы встретили новоначального времён Лествечника то поклонились бы такому навоночальному как великому святому по сравнению с нами. Но всё равно, если новоначальные тех времён падали (блудили т.е.) от наслаждения едой и объедения, то мы и подавно.
Аноним 25/10/19 Птн 11:04:43 645082372
IMG201910251059[...].jpg (87Кб, 1080x1331)
1080x1331
>>645056
Да, я промытка, как ты узнал?

>>645081
Ни в коем случае не принижаю Лествичника, надо будет сесть прочитать до конца. Из моего опыта, когда я только воцерковился, решил что буду до одурения поститься чтобы меня блуд не борол, как раз рождественский пост был, кое как на зубах дотащил себя до Рождества, а потом силы кончились и я вообще все забросил, воздержание, молитвы, в церковь не ходил, было прямо стойкое чувство что это слишком, я не вывожу. Ты сталкивался с похожим? Надрыв и подвиг явно не по силам. Если да, то как определять меру подвига, чтоб не поехать кукухой и не охладевать в вере?
Аноним  25/10/19 Птн 11:32:44 645083373
1.jpg (23Кб, 800x600)
800x600
>>645082

> до одурения поститься

Это ты погорячился и тебе никто не объяснил как нужно постится. К посту тоже нужно приучать себя постепенно. У отцов есть пример.

> Когда пришло время вкушать пищу, авва Дорофей сказал ему: "Ешь до сытости, только скажи мне, сколько ты съешь". Он пришёл и сказал ему: "Я съел полтора хлеба, а в хлебе было четыре литры". Авва Дорофей спросил его: "Довольно ли тебе сего, Досифей?" Тот отвечал: "Да, господине мой, мне довольно сего". Авва спросил его: "Не голоден ты, Досифей?" Он отвечал ему: "Нет, владыко, не голоден". Тогда авва Дорофей сказал ему: "В другой раз съешь один хлеб, а другую половину хлеба раздели пополам, съешь одну четверть, другую же четверть раздели надвое, съешь одну половину". Досифей исполнил так. Когда же авва Дорофей спросил его: "Голоден ли ты, Досифей?" Он отвечал: "Да, господине, немного голоден". Чрез несколько дней опять говорил ему: "Каково тебе, Досифей? Продолжаешь ли ты чувствовать себя голодным?" Он отвечал ему: "Нет, господине, молитвами твоими мне хорошо". Говорит ему Авва: "Итак, отложи и другую половину четверти". И он исполнил сие. Опять чрез несколько дней авва Дорофей спрашивает у него: "Каково тебе теперь, Досифей, не голоден ли ты?" Он отвечал: "Мне хорошо, господине". Говорит ему Авва: "Раздели и другую четверть надвое и съешь половину, а половину оставь". Он исполнил сие. И так с Божиею помощию, мало-помалу, от шести литр, а литра имеет двенадцать унций, он остановился на восьми унциях, то есть шестидесяти четырёх драхмах. Ибо и употребление пищи зависит от привычки.

Тут слегка сложно написано, но суть в том, что к посту тоже нужно приучаться, а не так вдруг раз и стал постником. Досифей ел до сыта, а отец Дорофей постепенно приучал его к посту, приказывая ему отложить немного хлеба от той нормы, к которой Досифей привык. И так постепенно Досифей стал есть нормально. Правило нормального питания: есть так, чтобы ещё немного хотелось есть.

Я лично считаю, что посту нельзя научится без понуждения себя к дисциплине питания. Не знаю пишут ли отцы про дисциплину питания, но я так рассуждаю: если бы я был Досифеем и хотел научится посту, то мне прежде всего нужно было бы узнать, сколько мне надо пищи чтобы наестся до сыта. А если я ем когда хочу, что хочу, сколько хочу, то я даже не могу посчитать свою норму. А если я даже не могу посчитать свою норму, как я могу начать от неё убавлять?

Между прочим, в древние времена всегда была дисциплина питания. Был обед, все садились за стол и ели, никто не бегал и не хлопал холодильником до обеда. Вот на сколько мы деградировали, что мы даже дисциплины питания не имеем, не то что поста.

Можно, конечно, просто так взять и начать постится, как ты сделал. Но видишь, к чему это привело? Изменилось настроение у человека и он оставил пост. А если приучать себя систематически, постепенно, то пост станет нормой жизни и принесёт большую пользу и душе и телу. Ведь не секрет, что многие болезни от неправильного питания и употребления в пищу неполезных продуктов.
Аноним 25/10/19 Птн 13:33:24 645090374
>>645083
Буду пробовать. А насчет лествицы, посидел почитал на работе, это невозможно просто, после таких книг никаких надежд не остается совершенно, там где у него тяжелейшее падение и "яма, бездна, геена" для меня это чуть не ежедневные обыденные грехи. Очень угнетает вся эта монашеская аскетическая литература, потому что даже на 0.0001% не дойдешь до их уровня и Бог представляется только и исключительно в образе карателя, ненавистника и так и стремящегося, ждущего когда оступишься чтоб засадить навечно в геену. Нет, мне рано до такой аскетики, начну просто с уменьшения жора.
Аноним 25/10/19 Птн 14:21:26 645096375
>>645090
>там где у него тяжелейшее падение и "яма, бездна, геена" для меня это чуть не ежедневные обыденные грехи.
Так стяжай знание о том, что ты достоин Геенны, и одновременно уповай на милость Господню. Так и победишь.
Аноним 25/10/19 Птн 16:01:19 645105376
>>645096
Грешник который хочет в рай? Объясни как это. Где то слышал что Иисус когда вернется судить землю скажет овцам перейти на одну сторону, козлам на другую, получается поздно будет метаться туда-сюда.
Аноним  25/10/19 Птн 16:21:56 645106377
>>645090

Всегда вспоминай кто самый первый из всех людей вошел в рай.

Вот из православного богослужения из цветной триоди поют:

Во гробе плотски, во аде же с душею яко Бог, / в раи же с разбойником, и на Престоле был еси Христе, со Отцем и Духом, / вся исполняяй, неописанный.

Конечно мы не спасемся как Лествичник и как Дорофей, они были совершенными монахами, то есть совершенными христианами, нам бы хотя бы как разбойникам спастись. Даже больше можно сказать: кто не приобретет состояние души как у правого разбойника, тот не может войти в царство Божие. Вот задача нашей жизни, вот надежда для нас. Что сделал разбойник: наконец-то понял и увидел, что всё что с ним было в жизни и даже сама эта лютая казнь - это достойное по его грехам и преступлениям, и второе: помяни меня, господине, во царствии божием где ты будешь (меня там никогда не будет). Вот состояние души, которое спасает человека. Так что не будем унывать, что мы грешим, а будем как тот монах, который пришел к своему наставнику и сказал: отче, я пал. На что ему был ответ: встань. Снова пришел монах и снова сказал: отче, я снова пал. Опять ответ: встань. Тогда монах сказал в недоумении: и до каких же пор!? Ответ: до смерти.
Аноним 25/10/19 Птн 17:23:41 645130378
>>645105
Святые стяжали знание о том, что они недостойны рая. Чем ты лучше? Если ты не видишь своей бесконечной греховность, то это плохой знак.
Но тут опять же надо не отчаиваться.
Аноним 25/10/19 Птн 18:06:42 645149379
>>645106
>Что сделал разбойник
Попал на крест за стремление освободить Иудею от языческой власти.
Аноним 25/10/19 Птн 18:08:26 645150380
>>645082
>Ни в коем случае не принижаю Лествичника
А он тебя принижает
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/7
3. Бесы, по отречении нашем от мира, внушают нам ублажать милостивых и сострадательных из мирян, а себя окаявать, как лишивших себя таковых добродетелей. Намерение же сих врагов наших то, чтобы чрез ложное смирение или в мир возвратить нас, или, если останемся в монашестве, низринуть нас в отчаяние. Иное дело, по высокомерию своему уничижать живущих в мире; а иное в удалении от них, осуждать их, с тем, чтобы избежать отчаяния и стяжать надежду спасения.
Аноним 25/10/19 Птн 18:10:22 645151381
>>645090
>Очень угнетает вся эта монашеская аскетическая литература, потому что даже на 0.0001% не дойдешь до их уровня и Бог представляется только и исключительно в образе карателя, ненавистника и так и стремящегося, ждущего когда оступишься чтоб засадить навечно в геену. Нет, мне рано до такой аскетики
Пока в Бога веруешь, а потом демонопоклонником станешь как эти монахи? А зачем тебе религия в которой эти демонопоклонники высший авторитет?
Аноним 25/10/19 Птн 18:15:31 645153382
Аноним 25/10/19 Птн 18:18:59 645156383
>>645096
>Так стяжай знание о том, что ты достоин Геенны
Достоин с чей точки зрения, с точки зрения злобного божка? Тогда причем тут Господь?
Аноним  25/10/19 Птн 18:22:57 645157384
>>645150

Если как-то место непонятно, то оставь его и читай то, что тебе понятно.

Например

> Бесы, по отречении нашем от мира, внушают нам ублажать милостивых и сострадательных из мирян, а себя окаявать, как лишивших себя таковых добродетелей. Намерение же сих врагов наших то, чтобы чрез ложное смирение или в мир возвратить нас, или, если останемся в монашестве, низринуть нас в отчаяние.

тут понятно.

> Иное дело, по высокомерию своему уничижать живущих в мире; а иное в удалении от них, осуждать их, с тем, чтобы избежать отчаяния и стяжать надежду спасения.

А тут непонятно, что он хотел сказать. Может он имеет ввиду, что и то и другое худо, но одно намного хуже, чем второе. Надо смотреть в славянский перевод или в оригинал или в какое-то толкование. А пока это непонятно, оставим это и будем читать дальше то что нам понятно.
Аноним 25/10/19 Птн 18:34:15 645160385
>>645157
>А тут непонятно, что он хотел сказать
Что добродетели мирян не добродетели и монах может оправдывать свой паразитизм тем, что в миру исключительно грешники
>Должно исследовать, почему живущие в мире, и пребывающие в бдениях, в постах и злострадании, когда, по удалении из мира, приступают к монашескому житию, как к месту испытания и подвижническому поприщу, не проходят уже прежнего своего подвига, ложного и притворного. Видел я весьма многие и различные растения добродетелей, насаждаемые мирскими людьми, и как бы от подземного стока нечистоты напаяемые тщеславием, окапываемые самохвальством и утучняемые навозом похвал; но они скоро засохли, когда были пересажены на землю пустую, недоступную для мирских людей, и не имеющую смрадной влаги тщеславия, ибо любящие влагу растения не могут приносить плода в сухих и безводных местах.
Аноним 25/10/19 Птн 18:35:26 645161386
>>645160
>миру исключительно грешники
Которые, конечно же, не спасутся
>9. Никто увенчанным не войдет в небесный чертог, если не совершит первого, второго и третьего отречения. Первое есть отречение от всех вещей, и человеков, и родителей; второе есть отречение своей воли; а третие – отвержение тщеславия, которое следует за послушанием. «Изыдите от среды их, и отлучитеся, и нечистоте мира не прикасайтеся, глаголет Господь» (2Кор.6:17). Ибо кто из мирян сотворил когда-нибудь чудеса? Кто воскресил мертвых? Кто изгнал бесов? Никто. Все это – победные почести иноков и мир не может вместить оных; если же бы мог, то к чему было бы монашество и удаление из мира?
Аноним 25/10/19 Птн 18:49:37 645163387
Обиженка опять святых хулит. Хотя должно хулить себя, за невежество.
Аноним  25/10/19 Птн 18:53:55 645164388
>>645157
В миру все ублажают свое брюхо, вот и все их добро.
А те, кто отрекся от мира, тот должен осуждать тех, кто это не сделал.

Я скажу больше. Нужно ненавидеть все в мире и сам мир.

Считать ближних и чужих - равными. Отречься от родственников.

Всех. Кто творит тебе зло, считать твоими учителями, наставниками. Считать себя хуже всех. Любить ближних, как самого себя. Отречься от своей воли. И самолюбие - страшный грех. Себя не любить, ни в коем случае.
Это основа всех страстей
Аноним 25/10/19 Птн 18:57:43 645165389
>>645163
>за невежество.
Ну давай ученых почитаем
https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/monashestvo-ego-idealy-i-ego-istorija/
Иногда монашество приближалось к церкви, a эта последняя пыталась обратить его к себе на службу. Иногда эти попытки были не без успеха. Об этом могли бы рассказать великие церковные соборы, начиная с пятого и кончая седьмым столетием. Догматика, которая была проведена на этих соборах, отчасти произошла из монашеской фантазии и защищалась монашескими аргументами и монашескими кулаками. Но епископы были осторожнее и остерегались провоцировать фанатизм монахов, ибо всякий раз, когда беглецы от мира вмешивались в партийные споры, неизбежными последствиями были революции, войны и убийства. Поэтому, после того как такие события компрометировали и сочувствовавших монашескому ханжеству императоров и после того, как вскоре вслед затем потерпели крушение идеалы деспотических императоров реформаторов2), монахов оставили в стороне. Но им уже больше нечего было делать. Начиная с конца девятого столетия, они все более и более редко играли роль в истории. Оставшись победителями, они сделались и по отношению к миру и по отношению к церкви консервативною силой. Изумительно! Беглецы от мира охраняют теперь неизменность культа и национальных событий! Их фанатизм пробуждается, если на культ и обычай производится посягательство. В этом отношении монашество сознает свою связь с массами; в иных случаях монашество и церковь идут рядом друг с другом, или, скорее, когда монашество подает руку церкви, тогда оно отдает себя в безусловное распоряжение государства. Епископ-монах и в византийской, и в турецкой империи, во многих отношениях все еще является жандармом, a также и податным агентом государства (хотя теперь замечаются некоторые постепенные улучшения). В союзе с государством епископ грабит христианский народ; он пользуется почестями высокого сановника, но в то же самое время, подобно ему, подкупен и не может быть уверенным в своей судьбе. Так отомстил за себя вышеупомянутый выспренний полет греческого идеала. Хотели уничтожить посредством веры все естественные условия, отважились выбросить за борт даже нравственное благо – и вот сила сломлена, и борец валяется в пыли. Огосударствленная, обмирщившаяся церковь, монашество без прошлого, погрязшее в бесплодном аскетизме, состоящее из упрямых охранителей национальных и церковных пороков – вот каков результат. Греческая церковь поддерживает полюсы аскетизма и церковно-обрядового обязательного благочестия. A лежащая между ними область, нравственная жизнь по призванию, нуждающаяся в регулировании через веру, ускользает из сферы ее прямого наблюдения. Эта область предоставлена государству и народу; ведь это мир!.. Государству и национальности без особого труда удалось постепенно опутать на этом пути всю церковь своими сетями и низвести ее на степень орудия для достижения своих целей. Как раз вследствие того, что идеал монашества и церкви остался победителем в борьбе с империей, происходившей в восьмом и девятом веке, монашество и церковь фактически и окончательно подпали под власть государства. Государство настигло их на бегстве от мира, навязало им свое понимание нравственных вопросов, но усвоило себе их культ. Византийское государство всегда выказывало себя вырождением античного государства. Оно достигло одного: там, где государство в публичном праве и в публичной жизни выставляло в качестве руководящих начал определенно христианские идеи, оно принимало их в монашеской концепции. Византийский кодекс, от строгих понятий которого еще не освободились даже наши социально-нравственные воззрения, отчасти является редкостным смешением римской бессердечной рассудочности и монашеского осуждения мира.
Аноним 25/10/19 Птн 18:59:39 645166390
mansfield1-1000[...].jpg (68Кб, 1000x563)
1000x563
>>645164
>Нужно ненавидеть все в мире и сам мир.
>
>Считать ближних и чужих - равными. Отречься от родственников.
Аноним  25/10/19 Птн 19:01:21 645168391
>>645166
Ты же хочешь спастись. Этим занимаются, чтобы обрести царство небесное.
Аноним 25/10/19 Птн 19:02:19 645169392
>>645168
>Ты же хочешь спастись
От гнева твоего божка?
Аноним  25/10/19 Птн 19:03:14 645170393
>>645169
От вечного ада. От вечных страданий.
Путь к вечному блаженству.
Ты спасаешься от самого себя. "Не суди и судимым не будешь"
Аноним 25/10/19 Птн 19:04:22 645171394
>>645166
Кстати, несмотря на всю свою нелепость, даже он в чем-то адекватней православных шизиков
https://religion.wikireading.ru/177995
Каждый фарисейский набожник, утверждающий, что надо любить своего врага, даже будучи оскорбленным им, утешает себя мыслью о том, что врага его постигнет кара божья. Вместо того, чтобы признаться себе в том, что и они сами в силах ненавидеть своих противников и относиться к ним подобающим образом, они говорят: "Значит, на то воля божья" и «молятся» за них. Зачем унижаться, проводя столь неточную политику?
Аноним 25/10/19 Птн 19:04:52 645173395
>>645150
>>645157
>>645160
Простите, я вообще не понял о чем пишет Лествичник здесь. О том что все что я пытаюсь силюсь что-то делать не уходя в пустыню и не живя в гробу это просто ради тщеславия и все? Ну ладно я, может оно и так, духовного зрака у меня нет, но прям вообще всех мирян под одну гребенку? Не много ли он берет вынося такие суждения? Или я не так понял?
С отречением тоже не все понятно. Если так, то в раю только какие-нибудь величайшие подвижники которые достигли полного бесстрастия, вроде Василия Великого, Серафима Саровского, что явно не вяжется с откровением Иоанна Богослова, где "весьма великое множество людей".
Аноним 25/10/19 Птн 19:07:52 645174396
>>645173
>Если так, то в раю только какие-нибудь величайшие подвижники которые достигли полного бесстрастия, вроде Василия Великого, Серафима Саровского, что явно не вяжется с откровением Иоанна Богослова, где "весьма великое множество людей".
Ну мало ли что там в Библии написано, лучше написать еще одну книгу про то что все миряне попадут в ад и ее перечитывать. А от Библии один вред, вот например, как тут монаху спастись -

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую. 34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: "приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне". 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: "Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?" 40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: "так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне".
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня". 44 Тогда и они скажут Ему в ответ: "Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?" 45 Тогда скажет им в ответ: "истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне". 46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
Аноним  25/10/19 Птн 19:08:12 645175397
>>645160
>>645161

Ну да, он строго и грозно пишет для монахов, чтобы утвердить их в таком нелёгком жизненном выборе как отречение от мира.
Это не значит, что надо прямо всё буквально принимать на свой счет.

Всегда нужно понимать кому, когда и для чего написано.
Брянчанинов вообще пишет, что мирянам надо читать литературу для мирян, типа Златоуста.
И правда, а то появляются вот такие как ты и начинают рубить: монахи - паразиты, миряне - не спасутся.
Аноним  25/10/19 Птн 19:10:47 645176398
Каждый, абсолютно каждый, должен отречься от своей воли, от мира. Так учит Иисус для спасения
Аноним 25/10/19 Птн 19:11:59 645177399
>>645175
>Всегда нужно понимать кому, когда и для чего написано.
Христос говорил и апостолы писали мирянам, поэтому монахам они не указ?
Аноним  25/10/19 Птн 19:15:14 645179400
Интересно, еще нужно рассматривать всех людей, как врагов. С точки зрения христианство
Аноним  25/10/19 Птн 19:15:50 645180401
>>645173

> Простите, я вообще не понял о чем пишет Лествичник здесь.

Смотри:

> Бесы, по отречении нашем от мира, внушают нам ублажать милостивых и сострадательных из мирян, а себя окаявать, как лишивших себя таковых добродетелей.

Типа пришел монах в монастырь, отрекся от мира, подвизается и видит, что некоторые миряне во 100 раз лучше его. Что он монах в монастыре, а есть такие милостивые и такие сострадательные миряне, до которых ему, монаху, как до луны.

> Намерение же сих врагов наших то, чтобы чрез ложное смирение или в мир возвратить нас, или, если останемся в монашестве, низринуть нас в отчаяние.

И Лествичник говорит, что это внушение бесов, которые внушают монаху ложное смирение, типа монах увидел себя хуже некоторых мирян и как бы смирился перед теми мирянами. А дальше бес внушает мысли либо выйти в мир из монастыря, либо внушает отчаяние, что в миру-то люди лучше чем я монах в монастыре и зачем я тут подвизаюсь, жил бы в миру да и всё.
Аноним 25/10/19 Птн 19:16:16 645181402
>>645179
Родителям сообщил, демонопоклонник?
Аноним  25/10/19 Птн 19:19:42 645182403
>>645181
Если бы я бы не был бы демонопоклонником, то давно был бы раю.

Христианин легко называет себя сатанистом. Но имеет волю каяться в своих грехах.
Аноним 25/10/19 Птн 19:20:26 645183404
>>645174
Кстати, по Лествичнику желание помогать людям даже не бросая монашества это тоже от бесов.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/18
6. Уныние подущает к странноприимству; увещевает подавать милостыню от рукоделья; усердно побуждает посещать больных; напоминает о Том, Который сказал: «болен... бых, и придосте ко Мне» (Мф. 25:36); увещевает посещать скорбящих и малодушествующих; и будучи само малодушно, внушает утешать малодушных.
Аноним 25/10/19 Птн 19:24:15 645184405
>>645183
1 Иоанна 3:14-18
14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти. 15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев. 17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, — как пребывает в том любовь Божия? 18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
Аноним 25/10/19 Птн 19:26:18 645185406
Как можно сидеть 24/7 и хулить святых в треде на религаче. Какой смысл? Как это объяснить, если только не бесами. Или личной обидой.
Аноним  25/10/19 Птн 19:27:08 645186407