Религия


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
312 14 88

Общехристианский №9 Аноним # OP 12/11/19 Втр 09:54:44 6479621
1573541522.jpg (190Кб, 830x1024)
830x1024
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/640989.html

Он Сам в Своем теле вознес наши грехи на крест, чтобы мы умерли для греха и жили для праведности. Его ранами вы были исцелены.
1 Петра 2:24
Аноним 13/11/19 Срд 19:53:40 6483732
И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх её касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней. И вот, Господь стоит на ней и говорит: Я Господь, Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака. Землю, на которой ты лежишь, Я дам тебе и потомству твоему; и будет потомство твое, как песок земной; и распространишься к морю и к востоку, и к северу и к полудню; и благословятся в тебе и в семени твоем все племена земные; и вот Я с тобою, и сохраню тебя везде, куда ты ни пойдешь; и возвращу тебя в сию землю, ибо Я не оставлю тебя, доколе не исполню того, что Я сказал тебе. Иаков пробудился от сна своего и сказал: истинно Господь присутствует на месте сем; а я не знал!
— (Быт. 28:12—16)


объясните, пожалуйста, значение фразы "распространишься к полудню", потому что как момент времени "полдень" здесь на мой взгляд совсем не подходит, а в иных смыслах я не нашел его трактовки. Любопытно, что здесь имеется ввиду.
Аноним  13/11/19 Срд 20:56:14 6484023
>>648373
>объясните, пожалуйста, значение фразы "распространишься к полудню", потому что как момент времени "полдень" здесь на мой взгляд совсем не подходит
Да, потому что "полдень" написано в переводе, а в оригинале:
Твои потомки будут [многочисленны], как прах земной, и ты раздвинешь [свои пределы] на запад и на восток, на север и на юг. Ты и твое потомство станете благословением всем племенам земли.

https://www.youtube.com/watch?v=pgzlcdoI70I
Аноним  13/11/19 Срд 21:39:26 6484104
>>648373
>объясните, пожалуйста, значение фразы "распространишься к полудню"
Раньше юг называли полднем. В современном белорусском языке юг - "поўдзень"
Аноним  14/11/19 Чтв 15:50:16 6485975
Что плохого в злых мыслях?
Я например делаю добро, говорю добро, но не могу да и не хочу избегать негативных мыслей.
Почему это грех?
Почему безобидные вещи считаются грехом?
Аноним 14/11/19 Чтв 15:58:28 6486026
Аноним  14/11/19 Чтв 16:51:57 6486117
Аноним 14/11/19 Чтв 16:57:32 6486128
>>648611
Мне это ни к чему. Я только на вопрос дал ответ. А сам в буддизм вкатываюсь.
Аноним 14/11/19 Чтв 17:04:27 6486139
>>648612
>А сам в буддизм вкатываюсь
Зачем тебе Будда, когда есть Христос?! Разве Будда воскрес?
Аноним  14/11/19 Чтв 17:10:03 64861410
>>648613
Знаешь, что я сделаю? Я слышал в Иерусалиме так в какой-то день зажигается "благодатный огонь". Надо мне там побывать. Если я смогу подержать руку над этим огнём в течении минуты, то это будет экспериментальным доказательством существования бога. А если нет - пойду кидаться баночками с йодом в церкви.
Аноним 14/11/19 Чтв 17:16:09 64861511
>>648614
Почему ты не можешь принять то, что Бог специально сделал мир таким, в котором Его присутствие осуществляется лишь неявно?
Аноним 14/11/19 Чтв 17:16:22 64861612
>>648614
Так огонь с помощью химии подделать можно. Или ты с переносной лабораторией вкатишься туда?
Аноним 14/11/19 Чтв 17:17:15 64861713
>>648613
А зачем тебе Христос, когда есть учение Будды?
Аноним 14/11/19 Чтв 17:18:53 64861814
>>648616
К тому же, это не подтверждает и не опровергает ничего. Ты можешь подтвердить или опровергнуть факт чуда, но объективно доказать кто создал чудо ты не сможешь. Дьявол может прикинуться ангелом света и тоже может творить чудеса.
Аноним 14/11/19 Чтв 17:24:45 64861915
>>648617
>А зачем тебе Христос
>когда есть учение Будды?
>Разве Будда воскрес?
Аноним 14/11/19 Чтв 17:26:15 64862016
>>648619
А какая разница воскрес или нет? Если для тебя критерий – воскрешение, то религий с воскрешением мёртвых достаточно.
Аноним  14/11/19 Чтв 17:26:28 64862117
>>648615
То что нельзя доказать, то не существует.
Аноним 14/11/19 Чтв 17:31:12 64862318
>>648620
>А какая разница воскрес или нет?
Коренная. Никто не воскресает сам по себе, все наоборот, лишь умирают. Если Христос воскрес, то и верующие в него воскреснут, как он завещал.

Но Будда не восстал из мертвых, а потому вполне вероятно, что учение у него, ну, такое.
Аноним 14/11/19 Чтв 17:34:57 64862419
>>648623
Зато он ушёл в нирвану.
Аноним 14/11/19 Чтв 17:38:49 64862620
>>648623
>Но Будда не восстал из мертвых
А ты докажи, что не восстал.
Аноним 14/11/19 Чтв 17:53:21 64862721
>>648624
Мы знаем точно, что нирвана это НЕ воскресение из мертвых.

>>648626
Никто не свидетельствовал об этом. А о Христе свидетельствовали. Шли по миру и свидетельствовали, идя за ним на крест. Перевес не в пользу Будды.
Аноним  14/11/19 Чтв 17:57:23 64862922
>>648627
Настоящее имя Будды - Сиддхартха Гаутама.
А как звали Христа?
Аноним 14/11/19 Чтв 18:00:53 64863023
>>648627
>Никто не свидетельствовал об этом.
Откуда тебе знать?
Аноним 14/11/19 Чтв 18:08:40 64863224
>>648629
>А как звали Христа?
Сын Божий.

>>648630
Ты пытаешься все свести к какой-то доказательной точности? А почему? Ведь заниматься буддизмом == принимать учение на веру. Так и с любой другой вещью подобной.

Потому, имея выбор, в котором я не могу никак быть уверен однозначно, я выберу наибольший вариант.
Аноним  14/11/19 Чтв 18:09:46 64863325
>>648632
>Сын Божий.
Иисус Яхвеевич Христос?
Аноним 14/11/19 Чтв 18:10:59 64863526
>>648633
В Евангелие все написано.
Аноним  14/11/19 Чтв 18:14:18 64863727
>>648635
Иисус Христос переводится с греческого "Божий помазанник". А как же настоящее имя этого помазанника? Если существовал человек - существовало и имя. Если имени нет - не было и человека.
Аноним 14/11/19 Чтв 18:18:31 64863828
>>648627
> Мы знаем точно, что нирвана это НЕ воскресение из мертвых.
И что?
> Никто не свидетельствовал об этом.
И буддистов 0,5 млрд человек. Спросишь у них об учении – ответят.
> Перевес не в пользу Будды.
Какие-то странные суждения.
>>648632
> заниматься буддизмом == принимать учение на веру
https://theravada.world/vosmerichnyj-put-i-praktika-miryanina-bhante-punnadzhi
> Практика Буддизма (Дхамма) — это решение проблемы, это не просто лишь молитва, или поклонение, или подчинение правилам вслепую.
> Буддизм (Дхамма) — это также метод самостоятельного лечения («сделай сам»).
Аноним 14/11/19 Чтв 18:19:50 64863929
>>648638
> Нельзя практиковать буддизм, не имея хороших фундаментальных знаний. Как подчёркивал Будда: «Я не веду слепых к цели, держа их за руку. Я помогаю им вернуть их способность видеть и указываю им путь, так что они самостоятельно могут найти дорогу». 
Аноним  14/11/19 Чтв 18:27:04 64864030
>>648635
>В Евангелие все написано
Хочешь мне сказать, что это ангел сказал назвать младенца Иисусом Христом? С чего бы это еврейский бог заговорил по-гречески? Да и я сомневаюсь, что евреи тех времён могли это правильно произнести.
Аноним 14/11/19 Чтв 18:32:00 64864131
>>648638
>это решение проблемы, это не просто лишь молитва, или поклонение, или подчинение правилам вслепую
Ну вот, христианство точно такая же практика, имеющую под собой цель и ожидаемый результат. То есть, если ты веруешь и ничего не получаешь от этого, то по сути веруешь в никуда и вера эта пуста. Нету дел веры - пуста вера.

Только смотри, Будда говорил, что человек добивается всего сам, а Христос наоборот, говорил, что сам человек не может достичь высот.

Скажи, если верующие во Христа не имели в себе сил и не надеялись на себя, как же они достигали высот? В православный тред вон сходи, там буйный тебе сразу накидает психотерапевтических исследований о том, что вера в себя помогает человека, а неверие в себя лишь делает ему плохо.
Аноним 14/11/19 Чтв 18:33:36 64864332
>>648640
>заговорил по-гречески
Зачем ты блуждаешь в переводах? Почему тебе важна форма, а не смысл? Открой Библию, там под каждым именем вначале объясняется, почему назвали ребенка так-то. Потому что какой-то смысл за этим стоит.

Так и в Евангелие тебе объяснят суть этого имени. Спасение, Спаситель. Причем тут греческий?! Переводов 100, а суть - одна.
Аноним 14/11/19 Чтв 18:35:43 64864433
>>648641
>Скажи, если верующие во Христа не имели в себе сил и не надеялись на себя, как же они достигали высот?
Каких же высот они достигли?
Аноним 14/11/19 Чтв 18:38:37 64864534
Аноним 14/11/19 Чтв 18:40:28 64864635
>>648641
В христианстве ты не можешь избавиться от греха без бога. Сам ты ничтожен. Надежда на себя в христианстве недопустипа.
Аноним 14/11/19 Чтв 18:44:33 64864836
>>648646
>В христианстве
В каком именно?
Аноним 14/11/19 Чтв 18:45:12 64864937
>>648644
>Каких же высот они достигли?
Блаженство уже здесь, на земле. Совершенство, то есть бесстрастие.
Аноним  14/11/19 Чтв 18:45:47 64865038
Аноним 14/11/19 Чтв 18:45:54 64865139
>>648648
По крайней мере, в православии так.
Аноним 14/11/19 Чтв 18:46:19 64865240
>>648649
Так они в монастырях сидели и сами про себя писали какие они блаженные, а если бы какой-то мирянин и попытался их покритиковать, то был бы осужден, с чего тогда им верить?
Аноним 14/11/19 Чтв 18:47:35 64865341
>>648650
> Йешуа в древнееврейском языке является словесным производным от "спасать", "избавлять".
Аноним 14/11/19 Чтв 18:59:07 64865542
>>648652
Недавно кто-то вбрасывал, как монах ждал ракового заболевания и радовался боли.
Аноним 14/11/19 Чтв 19:05:20 64865743
>>648655
Ну так помучился и в рай, и делать ничего не надо, просто лежать и страдать
Аноним 14/11/19 Чтв 19:08:10 64865844
>>648641
Не такая же. Если попробуешь не признать хоть что-то, тебя сразу раскольником или еретиком признают. И будут ждать, пока ты не примешь единственно верную точку зрения, даже если ты с ней не согласен.
Аноним  14/11/19 Чтв 19:09:55 64866045
>>648655
>Недавно кто-то вбрасывал, как монах ждал ракового заболевания и радовался боли.
Так это какое-то средневековое мракобесие.
>>648653
Хорошо. А фамилия как?
Аноним 14/11/19 Чтв 19:11:30 64866146
Аноним 14/11/19 Чтв 19:13:47 64866247
>>648657
Дьявол тоже в бога верит и знает писание, но в рай не попадёт. Просто сами по себе страдания не приведут к раю. Вера без дел мертва.
Аноним 14/11/19 Чтв 19:14:34 64866348
>>648660
Откуда я знаю? Это из вики перевод с английского. И, как видишь, слово тоже означает спасителя.
Аноним 14/11/19 Чтв 19:30:00 64866649
>>648661
> Вдруг из тьмы раздается громовой голос, сопровождаемый непонятным шумом. «Бог есть! Бог есть! Бог есть!» — трижды повторил голос. Это был голос профессора! В страхе батюшка встал на колени и начал молиться о его душе. И так до утра! Можно ли после этого сомневаться, что «Бог есть»?!
Наконец-то развеяны сомнения у всех людей.
Аноним 14/11/19 Чтв 19:31:22 64866850
>>648662
>но в рай не попадёт
А что, Христос не справится?
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/slova-na-svjatuju-paskhu/
Итак поелику зло распространилось в сих трех (сосудах), то есть в диавольском естестве, в женском поле, и в совокупности мужей; то посему и болезнь уничтожается соответственно с сим в три дня; каждому роду заболевших злом на врачевание отделяется один день: в один день освобождаются от болезни мужи; в другой – врачуется женский пол; в последний, упраздняется последний враг, – смерть и вместе с ним уничтожаются его сопутники: начала, власти и силы враждебных и первенствующих сил (зла). Не удивляйся, что создание добра разделяется временными промежутками. Ибо и при первом произведении мира божественная сила не слаба была, чтобы во мгновение совершить все сущее; но не смотря на то при созидании сущего определила быть и временным промежуткам. И как там, в первый день совершена часть творения, а во второй – другая, и за тем по порядку таким же образом совершено все сущее, так что Бог в определенные дни благоустроил все творение; так и здесь по неизглаголанной мысли его премудрости, в три дня изгоняется зло из существующего, – из мужей, из жен и из рода змий, в которых первых получило бытие естество зла.
Аноним 14/11/19 Чтв 19:34:31 64866951
>>648668
И к чему этот текст? Дьявол в ад пойдёт.
Аноним  14/11/19 Чтв 19:41:05 64867152
>>648668
>А что, Христос не справится?
Ну так до сих пор не справился. Почему дьявол до сих пор искушает людей?
Аноним 14/11/19 Чтв 19:46:21 64867253
>>648613
>А как звали Христа?

Йеhошуа (Йеhо > Иегова, шуа (ивр.) - спасение)
Иисус - эллинизированная версия имени Иешуа.
Аноним  14/11/19 Чтв 19:56:52 64867454
>>648672
Ну тогда и надо говорить "Иешуа". При чём тут эллины?
Аноним 14/11/19 Чтв 19:58:08 64867555
>>648669
>в ад
А он есть?
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/bolshoe-oglasitelnoe-slovo/
>Поэтому, чтобы требующему за нас выкупа можно было взять таковой, Божество сокрылось под завесой нашего естества, и враг, как жадная рыба, вместе с приманкой плоти проглотил крючок Божества, а таким образом по водворении жизни на место смерти и по явлении света на место тьмы уничтожилось представляющееся противоположным свету и жизни. Ибо нет возможности и тьме оставаться в присутствии света и быть смерти, когда действует жизнь.
Аноним 14/11/19 Чтв 20:13:09 64867856
>>648674
Просто новый завет был написан полностью на греческом, вот и распространилась греческая версия имени - Иисус
Аноним 14/11/19 Чтв 20:23:29 64868057
Аноним  14/11/19 Чтв 20:53:16 64868258
>>648678
> вот и распространилась греческая версия имени
Это уже отсебятина. Имена не переводятся.
Аноним 14/11/19 Чтв 21:37:13 64869059
>>648682
Это и не перевод, а подведенный под другой язык вариант произношения.
Как пример имя Илья - Эльяху (ивр.), Ильяс (араб.), Илиас (греч.), Элайджа (англ.) и т.п.
Аноним 14/11/19 Чтв 23:44:37 64874160
>>648682

>Имена не переводятся.

Пруфанёшь или опять выдаешь порождение своей больной фантазии за изречения мудрецов?

Хотя скорее всего ты просто толстенький не умелый тролль

Аноним  14/11/19 Чтв 23:52:38 64874361
>>648741
>Пруфанёшь
А как же: ты же не назовёшь Джона Смита Иваном Кузнецовым?
Аноним 15/11/19 Птн 00:04:29 64874462
>>648743

>ты же не назовёшь Джона Смита Иваном Кузнецовым

Пруф зачитан.

Ты прав, а я обосрался
Аноним 15/11/19 Птн 22:04:25 64900063
Народ, а я вот задумался, ведь, по сути, крещение - это акт продажи души богу. Хех.
Аноним 15/11/19 Птн 23:35:09 64907464
>>649000
>подразумевает, что имеет что-то свое, чтобы продать.
Но душу уже продали. Причем не свою и продали диаволу.
Аноним 15/11/19 Птн 23:43:20 64908265
>>649074
>уже продали
кто и кому?
>не свою
а чью же?
>продали дьяволу
когда?
Что за бредни изливаются из твоих уст, окаянный?
Аноним 15/11/19 Птн 23:59:00 64910166
>>649082
>кто и кому?
Человек, диаволу.

>а чью же?
Бога.

>когда?
Давно.
Аноним 16/11/19 Суб 02:36:10 64920867
>>649101
С чего ты взял, что душа принадлежит богу?
Каковым же был акт продажи человеческих душ дьяволу?
Аноним  16/11/19 Суб 14:48:32 64925668
>>649208
А откуда душа вылезла, если не из жилища Бога? Нет сомнения, что душа принадлежит Богу.
Акт продажи был таков: душа возжелала вернуться к Богу, но поскольку она возжелала, согрешила этим. Возник диавол как олицетворение греха и предложил ненасытимую преисподнюю, которую насытит душа. Он пообещал, что, насытившись, преисподняя станет жилищем Бога. Чтобы обольстить злых он предложил такую плату.
Но преисподняя ненасытима и платить приходится вечно. Говорят, что последняя душа разрушила ад и диавол освятился, и вновь вспомнил Бога.
Аноним # OP 17/11/19 Вск 21:47:46 64944469
Здесь есть аноны из общины ЕХБ, мне просто интересно было поговорить о некоторых вопросах.
Аноним 18/11/19 Пнд 01:18:23 64949470
>>649444
Привет, но я не член церкви
Аноним 18/11/19 Пнд 06:06:57 64954371
image.png (171Кб, 705x560)
705x560
image.png (41Кб, 703x201)
703x201
image.png (86Кб, 717x344)
717x344
Можете помочь разобраться?
Сказано "Не осуждайте", сказано "Возлюбите", сказано "Не здоровые нуждаются во враче, а больные". Тогда почему Иисус призывает судить о людях, их поступках, словах, прогонять и отворачиваться от родни? Разве смысл не в любви и спасении?
Я первый раз читаю эту книгу, мне нравятся многие слова. Но вот эти противоречия я понять и принять не могу, помогач.
18/11/19 Пнд 06:37:47 64954572
>>648373
>объясните, пожалуйста, значение фразы "распространишься к полудню",
Полдень это юг, "распространишься к полудню" - будешь владеть землями к югу(от места где находишься а данный момент, или от мест которыми владеешь в данный момент).

>>648402
Именно.
Просто ещё в 19 веке , когда делался синодальный перевод , "полдень" означал и юг.
18/11/19 Пнд 06:39:49 64954673
>>648614
У тебя логика как у детсадовца.
Какая связь между твоей силой воли и существованием Бога? Как первое доказывает второе? Приведешь всю цепочку рассуждений?
18/11/19 Пнд 06:41:29 64954774
>>648618
>или опровергнуть факт чуда
Благодатный огонь не чудо.
Это даже православные начальники говорят.
Аноним  18/11/19 Пнд 08:52:37 64955475
>>649543
Первый отрывок Евангелие говорит о лжепророках. О тех самозванцах, которые пытаются исказить учение Христа, или же используют Радостную Весть для исполнения своих целей. Это своего рода предостережение от обмана.

Насчет второго отрывка, ты пропустил 22 стих:
Не всякий, кто говорит Мне: «Господи, Господи», войдет в Небесное Царство, но лишь тот, кто исполняет волю Моего Небесного Отца.
Матфея 7:21 НРП
Продолжая мысль из предыдущего абзаца, этот стих говорит о том, что те люди, что несут Радостную Весть руководствуясь своими циничными мотивами, не наследуют Уарство Божие. Христос не примет тех, для кого Радостная Весть была инструментом для злодеяний

Третий отрывок больше идёт как пророчество для тех людей, которые в дальнейшем последуют за Христом. Слово "меч" в данном контексте не означает орудие борьбы или же призыв к насилию. Слово "меч" нужно понимать как разделение. Эти стихи говорят нам о том, что от идущего за Христом отвернуться даже самые близкие его люди, его друзья, коллеги, семья наконец. Но не потому что самому Христу хочется этого, просто иногда люди начинают тебя презирать, если ты меняешься. В историческом контексте становления христианства эти стихи становятся понятными.

Извиняюсь что так много текста. Надеюсь смог объяснить
Аноним 18/11/19 Пнд 09:13:35 64956176
>>649554
Много текста - самое то, вопросы для меня важные. Спасибо.
По первым двум из твоего ответа понял так, что это выражение позиции Христа насчет неправедных людей и их доступ в рай (то есть что-то из сферы метафизического). А как быть нам, обычным людям, в повседневности в этих ситуациях? Если употреблены выражения "срубают и бросают в огонь", "уходите от меня", "врагами будут его домочадцы", то стоит ли нам судить человека за его ложные верования, отворачиваться и отвергать всех творящих зло именем Его и тем более считать врагами домочадцев, не разделяющих этот путь?
Меня именно это несоответствие смущает - употреблены такие слова громкие и жестокие, строгая позиция и прямые указания, но дальше говорится о том, что Иисус окружен мытарями и объясняет, что нужно их принять и помочь найти свет.
Я просто не могу понять, как соотносятся чудеса, что он творил, слова о любви, помощи и прощении и заветы отворачиваться, прогонять и судить.
Аноним 18/11/19 Пнд 09:19:46 64956277
>>649554
Иисус призывал покинуть своих родственников, отречься от них.
- можно ли я похороню своего отца
- оставь мертвецов мертвецам
- Можно ли попрощаться с родственниками?
-Кто оборачивается назад не угоден для Царства небесного.

Кто не возненавидит отца и мать свою и жизни своей не может быть моим учеником.

И враги человека - домашние его
Также Иисус призывал даже Родину свою покинуть
Аноним 18/11/19 Пнд 10:09:33 64956578
Аноним 18/11/19 Пнд 10:12:11 64956779
>>649562
При этом, если в браке один уверует, то нужно держаться вместе, потому что вторая половина будет освящаться. Разве от такого ухода родственники захотят стать христианами? Скорее обидятся, что их бросили.
Аноним 18/11/19 Пнд 10:29:28 64957180
>>649567
Жениться на неверующем запрещенно.
И вообще, лучше не жениться. Жениться это плохо, об этом есть прямые призывы в библии.
Если женился, то не разводиться. Но если безбрака, то лучше не жениться
Аноним 18/11/19 Пнд 11:17:38 64957881
>>649571
> Жениться на неверующем запрещенно.
Я про то, что если из двух неверующих один станет христианином, но ему нельзя уходить. А если среди родни станешь, то уходи и бросай, если не согласны. Для меня это странно.
> И вообще, лучше не жениться.
Это было, согласен.
> Жениться это плохо
А вот этого не было. Лучше не жениться, но не значит, что жениться плохо.
Аноним  18/11/19 Пнд 13:25:08 64960082
>>649571
> Жениться на неверующем запрещенно.
Где именно это сказано ответь мне
Аноним  18/11/19 Пнд 13:31:20 64960183
>>649562
Это касаемо тех случаев, когда на пути к Господу они стоят преградой, когда стоит выбор между Христом и теми, кто принимать Христа не желает. У человека не будет оправдания на суде "я не хотел оставлять родных". «Кто любит отца или мать больше Меня, то не достоит меня».
До этого Господь говорил Аврааму, чтобы тот оставил своих родных, свой дом и ушел дабы служить Ему
Аноним 18/11/19 Пнд 13:49:55 64960384
2019-11-18 1348[...].png (56Кб, 452x605)
452x605
что такое зач?
Аноним 18/11/19 Пнд 14:15:48 64961385
Аноним 18/11/19 Пнд 14:33:50 64962586
Аноним  18/11/19 Пнд 16:37:21 64970687
>>649625
> Ее взгляды могут быстро измениться после того, как она начитается феминистических статей в интернете. Что вы тогда будете делать?
Проиграл почему-то
Ну в целом да, всё по делу написано, хотя некоторые тезисы чересчур категоричны. Ну а что же насчет разных деноминаций? Просто интересно стало
Аноним 18/11/19 Пнд 16:38:33 64970788
>>649494
Хорошо, а как ты с ней связан
Аноним  18/11/19 Пнд 23:55:13 64990189
>>647962 (OP)
Христиане, почему вы так любите словоблудие.
Почитаешь или послушаешь любого проповедника. Куча воды.
Зачем вообще плодить сущности?

Почему вы не стремитесь все упростить.

1 Б-г есть любовь.
Что такое любовь? Значит что Б-г отдает себя даром и полностью всему сотворенному. Каждому из нас.

2 Отсюда следует, что мы все и есть Б-г. Мы все одно существо.
(Возлюби ближнего, как самого себя)(То что сделали ближнему, то сделали и Мне)

Б-г Отец - Единый отдающий себя всему.
Б-г Дух - Знание и вера в это.
Б-г Сын - Любой человек истинно принимающий это.

Непростительный грех - отрицание Духа.

Никакой награды нет, как и наказания. Ваша награда с вами с рождения, как и ваше проклятие. Б-г уже отдает себя. Твори все что хочешь всемогущей силой Б-га. Исцеляй, омолаживай себя и других итд. Просто твори этой силой - твоя воля это воля Единого.
А отрицающий это уже проклял себя.

После смерти всех ждет одно и тоже. Тьма где есть только сознание, но нет тела. Но все уверовавшие смогут творить все, что захотят. И сотворят себе новое тело.
Впрочем некоторые смогут творить уже и при жизни.

Иногда и в куче мусора можно найти бриллиант, но не все поймут его ценность ибо привыкли видеть только мусор. Просто любопытно почитать ваши ответы.
Аноним 19/11/19 Втр 00:00:25 64990390
>>649901
>Б-г отдает себя даром и полностью всему сотворенному. Каждому из нас.
>Б-г уже отдает себя.
>Просто твори этой силой - твоя воля это воля Единого.
>А отрицающий это уже проклял себя.
А что ты нового сказал? Спекулирование на добром божке, который ничего не требует и никого не посылает в Ад это не новость.

Сколько лет прошло, а ничего не меняется: "Вы будете как Боги! Знающие добро и зло, ваши глаза откроются!". Твой пример это очередной экспонат в копилку оккультизма: "Просто осознай некое знание и ты - Бог!".

>Б-г уже отдает себя.
Именно так, чтобы принять его, тебе нужно тоже отдать семя самого - отвергнуть себя, свою волю, свою личность и принять то, что дает Бог. А иначе это лицемерие.
Аноним 19/11/19 Втр 00:02:25 64990491
>>649901
> Твори все что хочешь всемогущей силой Б-га.
Если ты можешь, то найди меня и материализуй рядом со мной булочку с маком и изюмом, пожалуйста.
Аноним 19/11/19 Втр 00:28:49 64990992
>>649901
>почитать ваши ответы
Катись на хуй. Доволен?
19/11/19 Втр 07:31:54 64993193
>>648632
>Сын Божий.
Любой еврей - сын Бога, любая еврейка - дочь Бога.
Читай Библию и будет тебе счастье.
19/11/19 Втр 07:48:17 64993394
>>648632
>Ты пытаешься все свести к какой-то доказательной точности? А почему?
Потому что у евреев так. Иудаизм это знание, например.
В этом его отличие от самодеятельных религий.
19/11/19 Втр 07:50:21 64993495
>>648637
>Иисус Христос переводится с греческого "Божий помазанник". А
Иисус это искаженное греками еврейское имя Иешуа. Христос это буквальный перевод еврейского слова Машиах - помазанник.

>А как же настоящее имя этого помазанника
Иешуа его имя.
19/11/19 Втр 07:51:38 64993596
>>648660
>А фамилия как?
У евреев в те временам не было фамилий.
19/11/19 Втр 07:57:15 64993697
>>648674
>При чём тут эллины?
При том, что новозаветные книги - Евангелия, деяния и письма написаны на греческом. А в греческом языке нет звука "ш".
19/11/19 Втр 08:00:53 64993798
>>648743
>А как же: ты же не назовёшь Джона Смита Иваном Кузнецовым?
Так Джон Смит это и есть русское произношение английского John Smith.
Сочетание букв "th" обозначает звук, которого нет в русском и это не "т".
19/11/19 Втр 08:04:00 64993899
>>649543
>Сказано "Не осуждайте",
Не сказано.
>сказано "Возлюбите"
То же самое.
>Но вот эти противоречия я понять и принять не могу, помогач.
У тебя проблема с пониманием написанного и с памятью.
19/11/19 Втр 08:08:50 649939100
>>649554
>Продолжая мысль из предыдущего абзаца, этот стих говорит о том, что те люди, что несут Радостную Весть руководствуясь своими циничными мотивами, не наследуют Уарство Божие. Христос не примет тех, для кого Радостная Весть была инструменто

С таким подходом ты полетишь в геенну рядышком с чикатилой.
Знаешь почему?
Потому что Иисус НЕ говорит о несущих какую-то там радостную весть, он говорит о тех кто исполняет или не исполняет волю Бога.
А воля Бога была озвучена 3,5 тысячи лет назад: не убивай, не кради, не прелюболействуй, и так далее.
19/11/19 Втр 08:10:05 649940101
>>649561
>стоит ли нам судить человека за его ложные верования,
Свои верования проверь для начала. С чего ты решил что твои правильнее чем у другого?
19/11/19 Втр 08:27:27 649941102
>>649565
Кураев - начальник? Начальник.
https://diak-kuraev.livejournal.com/1746594.html

Там он первый зажигал свою свечу и передавал греку. Это очень льстило его конфессиональному сознанию. И он решил прецедент сделать традицией. И при новом патриархе Иринее попробовал, войдя в пещеру уже вместе с ним, все же первым «получить огонь». Вот этого «первенства» и не потерпел Ириней. На гробнице стоит лампада со вполне обычным огнем. После молитвы коленопреклоненной молитвы двух священников от нее зажигают свечи. В предыдущие годы это дела армянин. Теперь же Ириней не стал этого терпеть и дважды задул свечу, которую армянин зажигал от лампады. И вот после этого тот прибегнул к «последнему средству» - собственной зажигалке.


19/11/19 Втр 08:33:11 649942103
>>649901
Зачем ты нацепил значок иудаизма?
И чем твоя вода лучше христианской? И твоя вода вовсе не иудаизм.
19/11/19 Втр 08:34:06 649943104
>>649901
>2 Отсюда следует, что мы все и есть Б-г. Мы все одно существо.
Вот это называется пантеизм - голимое язычество.
Аноним 21/11/19 Чтв 11:52:52 650417105
как девушке следует одеваться, идя в церковь? длинной юбки у меня нет - на улице, к тому же, холодно. дозволено ходить в брюках? платочка, кстати, тоже не имею.
Аноним 21/11/19 Чтв 11:54:18 650419106
>>650417
Зайдёшь в храм, тебе все дадут, не волнуйся
Аноним 21/11/19 Чтв 11:57:53 650423107
>>649941
Я не отрицаю, что там так, как говорит Кураев. Но перечитай новость. Для многих это чудо и церковь не хочет открыто заявлять, что это не чудо, чтобы не смутить людей.
Аноним 21/11/19 Чтв 12:00:25 650425108
>>650417
> как девушке следует одеваться, идя в церковь?
Так, чтобы на тебя не глазели и не возбуждались.
> дозволено ходить в брюках?
Это уже давно не только мужская одежда, но и женская. Только в обтяжку не стоит.
> платочка, кстати, тоже не имею.
А вот платок должен быть. Ну, или хоть чем-то волосы покрыть.
>>650419
Не факт, что дадут. Зависит от храма. Но вряд ли прогонят.
Аноним 21/11/19 Чтв 18:54:37 650603109
>>647962 (OP)
че было до воскресения до иисуса? субботи типо две или чё
Аноним 21/11/19 Чтв 21:46:11 650642110
Я сходила в церковь и ничего не испытала. Я проходила в храме в общей сумме часа 2-3, взывала к Господу, просила Его ни то что помочь, а просто подать знак, что в моей жизни еще можно что-то сделать. Хоть малейший лучик света, но в стенах святыни мне было пусто. Я не буду описывать все мои ритуалы, все мои попытки получить смысл, но я правда старалась и делала это со всей душой. Я не знаю.

Понимаю, что Бог не обязан снисходить к каждому, кто удосужился заглянуть в церковь, чтобы попросить Его совета, но перед этим я просто боялась обращаться к Господу.
Моя семья не религиозная, и меня никогда не учили, например, молиться; никогда не рассказывали про духовный логос человека. Я оставляла религию как последний выход для своего спасения и перед этим испробовала все возможные варианты, чтобы исправить свою жизненную ситуацию.

Я так устала. На самом деле, в своей голове я всегда вела внутренний диалог с выдуманным существом. Может быть, так проявлялась моя нужда в религии, может быть, я надеялась, что таким образом я установлю контакт с Богом, но смотря на все это сейчас, видя, куда я попала, мне кажется, что я разговаривала с Дьяволом.

Моя жизнь настолько бессмысленна и визит в храм только подтвердил это. Я не грешила: ни разу не курила, не принимала наркотики, не блудствовала, не желала никому зла, принимала алкоголь буквально пару раз - мне не понравилось и я поняла, что не пойду путем различных зависимостей. Эх. Такая жизнь, что ни добра ни зла не совершала. Просто одиночество и яма без близких людей.
Ладно, простите. Такое ощущение, что застряла в болоте без чего-то действительно ценного и стоящего, что в мире нет смысла и божественного промысла. Пожалуйста, я не хочу отчаиваться, но мне очень плохо, и я чувствую себя обреченной.
Аноним 21/11/19 Чтв 21:53:43 650643111
>>650642
Ты делаешь это с какой-то целью, пытаясь подкупить как язычник: он тоже приходит и попрошайничает не думая над тем, почему что-то бывает именно так, а не иначе.

Возможно дело в том, что выход тебе уже известен, но различными инструментами, в том числе и религией, ты пытаешься доказать Богу, что он, якобы, неправ когда предложил тебе именно тот выход, который ты стремишься изменить.

Ты кидаешься из задабривания в проклятия, но ни то, ни другое не нужны Тому, кто сам всё нам даёт и отбирает по своему замыслу.

Ты думаешь, что Богу, а не нам, нужно соблюдение тех и иных заповедей и рекомендаций. Отчаяние же происходит от того, что ты хочешь своей силой и своими "заслугами" сделать себе хорошо: когда ты действительно принимаешь Бога, то отчаяние отступает.
Аноним 21/11/19 Чтв 22:15:23 650645112
>>650642
>Я оставляла религию как последний выход для своего спасения и перед этим испробовала все возможные варианты, чтобы исправить свою жизненную ситуацию
>Я проходила в храме в общей сумме часа 2-3, взывала к Господу, просила Его ни то что помочь, а просто подать знак, что в моей жизни еще можно что-то сделать
>Я сходила в церковь и ничего не испытала.
Считай, что вот это послевкусие "ничего не испытала" и есть начало твоего пути к Господу. Говоришь, что разговаривала с кем-то внутри себя, но обращалась все-равно не к нему, а к своим собственным силам, пытаясь сама разрешить проблемы. Это я к тому, чтобы поближе себя рассмотреть.

Господь ждал тебя, а теперь он ждет от тебя хоть немного веры в него. Если бы тебе сразу стало легче с ощущением восторга, легкости и благодати, то вполне вероятно, что это было бы вредно для тебя. Нужно сначала пожечь внутри себя все то, что мешает вере. И только потом Господь сможет подступить к тебе без вреда. Продолжай веровать и не бросай начатое. Будь готова к разным помыслам, которые будут тебе говорить, что все бессмысленно, тебя никто не любит и вообще мол Бога нету.

"А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает."

Аноним 21/11/19 Чтв 22:15:47 650646113
>>650643

Из-за этого я и не ходила в церковь: понимала, что должна изменить жизнь своими силами.
Перечислила свои "заслуги", чтобы показать, что проблема моя не упирается в эти пороки. Я осознаю негативные стороны этих зависимостей и поэтому, например, не стала пить алкоголь. Это не выслуживание перед Богом, а моя прерогатива.

Ладно. Я действительно не права. Не хотела обелять себя. У меня есть свой грех, за который несу ответственность. Мне просто очень грустно и одиноко, но выход существует. Это правда.
Аноним 21/11/19 Чтв 22:22:23 650647114
>>650642
>Такое ощущение, что застряла в болоте без чего-то действительно ценного и стоящего, что в мире нет смысла и божественного промысла.
Но это же лучше, чем если бы был злобный демон-божок который определил бы тебе такую жизнь?
Аноним 21/11/19 Чтв 22:24:31 650649115
>>650646
Как не в пороки, вот например:
>Перечислила свои "заслуги", чтобы показать, что проблема моя не упирается в эти пороки.

Это страшная штука, сам так делаю иногда по-невнимательности или попустительству.

>Я действительно не права. Не хотела обелять себя....
Это не имеет значения, так как для нас всегда так, а потому и уделять излишнего внимания "самобичеванию" не нужно: иначе гордость будет выростать "как на дрожжах".

И ещё: выход бывает в том, что нужно просто смириться и подождать. Поспешишь - получишь "не поспевший" выход. Разумеется это сложно, но возможно: у каждого человека есть та форма речи, в которой он может говорить прямо хотя-бы пред самим собой. Он может прямо сказать: я хочу, но есть некоторые "но", которые Бог тоже знает, а потому меня от исполнения моих желаний оберегает. Соответственно и молитва будет идти простой и понятной.

Аноним 21/11/19 Чтв 22:28:12 650650116
Аноним 21/11/19 Чтв 22:33:28 650651117
>>650648
Как же ты надоел
ехай в /b уже чудик
Аноним 21/11/19 Чтв 22:34:29 650652118
>>650651
Ты про демонопоклонника?
Аноним 21/11/19 Чтв 22:47:06 650655119
>>650645

Печально в последние дни. Боюсь, что человек выше верно написал, что я бросаюсь к Богу как к спасению, но по-настоящему и искренне не верую.

Вообще, всегда было что-то хорошее. Так, небо всегда было красивым. Мне не следует быть такой пессимистичной к жизни.

Главное, не сдаваться и не поддаваться злу. Я не хочу останавливаться на духовном пути, но при этом мне просто нужен совет.

Спасибо за слова поддержки.

>>650649

Я ни то что бы виню себя, просто выбрала такой стиль изложения (выборочно пишу свои мысли), иначе у меня было бы что-то осколочное, скомканное и непонятное (голова разрывается). Мне правда стоит подождать? Еще поразмышлять над своей ситуацией, стараясь сохранить спокойствие и благоразумие? Я не часто пишу о себе и не часто прошу помощи. Просто мне очень одиноко. Мне следует усмириться и медленно ждать ответов? Довериться ему? Я понимаю, что на такие вопросы сложно что-то внятное сказать.
Аноним 21/11/19 Чтв 22:52:07 650656120
Аноним 21/11/19 Чтв 22:55:03 650658121
Я пошла в церковь за советом, ибо искала наставника и ментора, но, видимо, это дело пустое. Я и так вижу, что нужно делать. Это что-то абстрактное, но у меня уже есть ценность. Спасибо Богу, что послал мне добро и благо.

Очень хочу не перегореть и не лишиться всех сил в начале.
Не останавливаться в любви и добре. Самое страшное происходит, когда сердце преисполняется негативом и ненавистью.
Аноним 21/11/19 Чтв 22:58:41 650659122
Все, ладно. Я очень много пишу здесь, потому что мне легче усваивать информацию в письменном виде, как некий дневник. Очень боюсь, в очередной раз бросить все начинания.
Аноним 21/11/19 Чтв 23:03:20 650661123
>>650658
>ибо искала наставника и ментора, но, видимо, это дело пустое.
Ну вот каким образом поповское образование должно давать попу какие-то знания как тебе жить? НУ КАК???
Аноним 21/11/19 Чтв 23:03:47 650662124
>>650655
Всегда есть выбор: либо поспешить и вкусить запретный плод, либо совершить невероятное и довериться Тому, кто предусмотрел и это всё. Это странно для нас, так как мы всё привыкли покорять "под себя", контролируя и спеша на протяжении обыденной и безбожной жизни. Однако возникают ситуации, испытание которых состоит только в терпении. Считается, что все испытания таковы, но не все из них мы готовы терпеть. Потому можешь не размышлять и ругаться Богу: только что толку, если Он положил что-то именно так, а не иначе. Доверяя Ему мы учимся принимать любую Его волю на нас, потому в вере "самая худшая" становится нейтральной, а прочие всё радостнее и радостнее: нет места унынию, даже если очень больно, главное только послушаться Творца и довериться ему.
Аноним 21/11/19 Чтв 23:05:25 650667125
>>650661
Через послушание: предстоятель может и не знать что-то, а слушающийся, за то, что слушается, может получить благословение.
Аноним 21/11/19 Чтв 23:06:49 650669126
>>650655
>>650658
>>650659
>но по-настоящему и искренне не верую
Это я и имею ввиду, но ты и сама видишь.

>Очень хочу не перегореть и не лишиться всех сил в начале.
Молись Богу, чтобы он даровал тебе веру. Таким образом, у тебя будут силы свыше на то, чтобы не потерять начинания и в то же время ты не будешь просить тем самым того, с чем изначально пришла в Церковь - избавления от трудностей.

Аноним 21/11/19 Чтв 23:08:08 650671127
>>650667
Хочешь "карму" просто так получить?
Аноним 21/11/19 Чтв 23:10:05 650673128
Только хуй духовнику не соси если попросит, в рай за это не попадешь.
Аноним 21/11/19 Чтв 23:10:31 650674129
>>650642
Как среди верующих, так и среди не верующих есть несчастные, обделённые и счастливые, в достатке. Что у тебя за жизненные проблемы?
Аноним 21/11/19 Чтв 23:11:36 650675130
>>650673
Хотя, в патериках есть истории про то как в рамках послушания пытались убивать детей и это одобрялось, но это же хуже чем хуи сосать?
Аноним 21/11/19 Чтв 23:12:46 650677131
>>650671
Как же просто?! Попробуй хотя-бы денёк соблюдать послушание: дерьмо такое вылезет, о каком и не подозревал.
Аноним 21/11/19 Чтв 23:14:59 650678132
Аноним 21/11/19 Чтв 23:20:28 650681133
>>650678
Там тоже условия, которые более наглядно и доходчиво показывают ограниченность нашего тела и необходимость соблюдать нам наше место: стихия ещё более жестока, она просто убивает тех, кто не проявляет должного почтения её правилам.
Аноним 21/11/19 Чтв 23:24:09 650683134
>>650681
Не понял, о чем это и к чему.
Аноним 21/11/19 Чтв 23:25:48 650685135
>>650683
К тому, что послушания нам не хватает и ещё раз послушания: а остальное приложится.
Аноним 21/11/19 Чтв 23:28:13 650689136
>>650685
В общем сменить форму на рясы и мат на молитвы, и будет сцена обретения святости в монастыре?
Аноним 21/11/19 Чтв 23:28:48 650691137
>>650681
> ограниченность нашего тела
Скорее ума некоторых.
> стихия ещё более жестока, она просто убивает тех, кто не проявляет должного почтения её правилам.
Почтения стихии? Правила стихии? Попахивает язычеством.
Аноним 21/11/19 Чтв 23:33:07 650695138
>>650689
Будет сцена приземления нашей гордости на то место, где мы находимся на самом деле.

>>650691
Есть правила, которые установлены для нас столь очевидными, что люди издревле называют их стихиями.
Аноним 21/11/19 Чтв 23:38:26 650699139
>>650695
>Будет сцена приземления нашей гордости на то место, где мы находимся на самом деле.
Очередное ничтожество пытается принизить других, классика.
Аноним 21/11/19 Чтв 23:39:05 650700140
>>650699
Не стоит полагать, что мы выше принижающих нас.
Аноним 21/11/19 Чтв 23:42:19 650701141
Аноним 21/11/19 Чтв 23:52:10 650703142
>>650701
О, вижу все шизики Двача тут приют нашли
Это не ты ли дорой "подпёрдывал" в каждом втором треде /zog/ ?
Аноним 21/11/19 Чтв 23:53:21 650704143
>>650703
>zog
Вообще не захожу туда. А на тебя, похоже, плохо влияет.
Аноним 22/11/19 Птн 15:53:36 650782144
>>650717
Ты успокоишься уже, нет?
Бешенный
Аноним 22/11/19 Птн 15:55:16 650783145
>>650782
Бестолку, человек сильно обиделся и потому каждый день ищет повода похулить православных святых и священников.
Аноним 22/11/19 Птн 18:28:46 650827146
>>650661
она ни слова не сказала о священниках, дядь. из-за чего срач развили?
Аноним 22/11/19 Птн 18:41:07 650829147
>>650827
У него фиксация на этой теме.
Аноним 22/11/19 Птн 20:54:38 650870148
>>650827
Наставника-мирянина в церкви искала?
Аноним 22/11/19 Птн 21:04:17 650878149
Всем привет, я Иисус, как дела?
Аноним 22/11/19 Птн 21:08:35 650879150
Аноним 22/11/19 Птн 21:08:57 650880151
>>650879
>Алсо, я написал новую песню, про себя.
Фикс.
Аноним 22/11/19 Птн 21:14:54 650885152
Аноним 22/11/19 Птн 21:15:13 650886153
>>650885
Личка открыта, для всех.
23/11/19 Суб 09:07:54 650987154
>>650667
>Через послушание:
Бога надо слушаться, а не попа.
А чего хочет Бог от человека - записано в Библии.

>>650677
>соблюдать послушание:
Что это?
Можешь рассказать подробно?
23/11/19 Суб 09:10:01 650988155
>>650783
>повода похулить православных святых и священников.
Их не надо ходить - они сами себе хула.
Аноним 23/11/19 Суб 09:37:56 650993156
Аноним 23/11/19 Суб 10:50:03 651000157
>>650987
Бог не ограничен, чтоб иметь наравне с собой какого-либо другого начальника. Потому послушание власти и Богу - вот то знание, которое достигается через упражнения в вере или в разумении. Какое это послушание: как пророк Даниил слушал языческого царя: царь сказал идолу поклониться - Даниил не поклонился, но наказание за нарушение царского указа добровольно принял. Ни сопротивления власти, ни, тем более, свержения или иного покушения на неё здесь нет: слушающийся Бога слушает и любую власть как добрый сын, что не перечит и соблюдает указы так, чтоб покрыть возможный проступок своего непогрешимого родителя в лице власти.
Аноним 23/11/19 Суб 15:33:06 651058158
UDTI3Qgu3Eg.jpg (519Кб, 959x1280)
959x1280
WOC3pvcKQmk.jpg (285Кб, 959x1280)
959x1280
6rZ3NorvcvU.jpg (345Кб, 959x1280)
959x1280
Как оценить икону?
Аноним 23/11/19 Суб 17:09:48 651067159
>>651058
Найди аналогичную в онлайн-магазине и посмотри цену.
Аноним 23/11/19 Суб 17:17:43 651072160
Смотрите, когда Бог создал Адама и Еву, он создал их во плоти, они могли вкушать плоды, плодиться и размножаться, при этом жили в раю и были бессмертны. Отдельно замечу, что до людей Бог уже создал ангелов, в частности Сатану, который был изгнан за свою гордыню, а гордыня заключалась в том, что Сатана (ангел) хотел стать как человек, ибо только человек создан по образу и подобию Господа.

Иисус, когда его спрашивали как будут жить в раю, он сказал что там не будут жениться (т.е. плодиться и размножаться), вкушать плоды видимо тоже, а все будут как ангелы небесные.

Теперь, дремучие гои, вы понимаете как вас наебал этот пройдоха, хотевший скосить под Машиаха? В настоящем Царствии Господнем все будут жить как живые люди, а не бесплотные ангелы, будут пить, есть, плодиться и размножаться.

Ни в какой Рай этот ваш Иисус вам дорогу не сделает. Он там сам никогда не был, плохо учил Тору в синагоге, не знал самых простейших вещей.
Аноним 23/11/19 Суб 17:19:52 651074161
>>651072
>Сатана (ангел) хотел стать как человек
Такого там не написано. Наоборот, сатана хотел быть как Бог.
Аноним 23/11/19 Суб 17:21:28 651076162
"Возлюби иереев Божиих, ибо они друзья благого Бога и ходатайствуют за нас и мир."
Аноним 23/11/19 Суб 17:34:01 651079163
>>651074
Не совсем, Сатана был недоволен тем, что он действует только по воле Бога, а человек мог сам выбирать как ему жить. В принципе это заява на "быть как Бог", только яблоком раздора тут стал человек. До этого ангелы не выпендривались.
Аноним 23/11/19 Суб 18:34:23 651089164
Кстати, ещё про то что Иисус дескать воскрес. Как известно, все пруфы что он воскрес видели только его ученики. Так же известно, что ученики Иисуса были простые неграмотные рыбаки, а сам Иисус половину жизни провел в Египте. Ясен красен, что в Египте он не ослам хвосты крутил, а изучал древнеегипетские жреческие оккультне знания. Как управлять демонами, как исцелять людей, как внушать людям небывалые вещи. Во время странствий с учениками Иисус их обработал, так что современные НЛП-гуру могут только локти кусать, ведь оккультные жреческие знания в дешевых книжах по психологии не пишут. Итак, представьте, Иисуса и команду крутят римские копы, потом следствие, суд, казнь. Всё это время ученики на ушах, мало спят, плохо кушают, большой стресс. От такого физического истощения становится физически плохо, а затем ментально. И вот на этом психически неустойчивом фоне срабатывают якори внушенные Иисусом. Потом от такого самоубеждения никак не избавиться, выход из этого манямирка поломал бы их нарушенную психику вконец. Так вот родился миф о воскрешении. Теперь вы знаете.
Аноним 23/11/19 Суб 18:44:28 651090165
>>651076
А Бог и не знает, что у него уже педофилы всякие в друзьях? До чего богохульники доходят..
Аноним 23/11/19 Суб 18:58:28 651092166
>>651089
>Теперь вы знаете.
Ты просто выдал нам свое верование о вещах, которых ты никогда не видел. Теперь мы знаем, во что ты веруешь, не более.
Аноним 24/11/19 Вск 06:22:17 651193167
Верно ли, что всякий представитель церковной администрации над храмом должен считаться не священнослужителем, а просто чиновником? Ведь они мыслят и действуют как чиновники, только в рясах и с библейским лексиконом. Они служат не богу, а собственной структуре: приумножению денег и влияния; ведают земным, а не небесным. В лучшем случае они заботятся об обществе, народе, коллективе, а не отдельном человеке. А христианство ведь как бы абсолютизирует личностное над общинно-родовым. Священник в храме - это тот, кто индивидуально работает с каждым, защитит изгоя/оступившегося и не даст растерзать его толпе мракобесов. Он не должен участвовать в тёрках внутри общины и принимать чью-то сторону. В своём приходе он непререкаемый (как снизу, так и сверху) авторитет и хз кто его по факту оценивать должен. Другие священники?
Аноним 24/11/19 Вск 06:25:42 651195168
Ну т.е. бюрократизм прямо противоположен духу христианства и губит его на корню. Начинается типичная коррупция, круговое жополизание, крайний формализм в оценках деятельности
>>651193
Аноним 24/11/19 Вск 07:38:30 651197169
Кстати, ведётся ли документация по внутри-рпцшным делам? Т.е. бумажки с подписью-печатью крутятся? Или по понятиям всё (что предпочтительней)?
Аноним 24/11/19 Вск 08:53:58 651201170
>>651193
Знаешь в чём отличие небесного от земного: небесное охватывает землю и владеет ею, но не наоборот, так как на землю своей властью не опирается.

>>651195
Структура настоящей законности жива, так как не опускается до уровня мёртвой структуры вроде лома, который будет демократически перевешивать большей своей частью состава. Потому сопротивление и недовольство властью земной это симптом желания приравняться со Всевышним, который ищет опоры на земле чтоб добраться до неба.

>>651197
Обязательно, что украшается идеологичностью людей, так как бумаги создаются не бюрократично, для обмана друг друга и сваливания своей потенциальной вины на другого, но для укрепления внутренних отношений
Аноним 24/11/19 Вск 12:22:01 651264171
>>651092
>свое верование
Веруны вообще способны в познание кроме как актами веры? Логические построения, умозаключения, наблюдения над реальностью? Советую попробовать.
Аноним 24/11/19 Вск 13:51:32 651294172
>>651264
>Логические построения, умозаключения, наблюдения над реальностью
>наблюдения над реальностью
Какие наблюдения над реальностью? Здесь только фантазии человека о событиях 2000 летней давности.
Аноним 24/11/19 Вск 14:15:31 651296173
>>651294
>Какие наблюдения над реальностью
Ты секты видел реальные когда-нибудь, как там мозги адептам промывают знаешь?
А когда-нибудь воскресших из мертвых видел?
Теперь давай в пределах нашей реальности выберем из этих двух гипотез наиболее правдоподобную.
Аноним 24/11/19 Вск 14:25:10 651297174
>>651296
>из этих двух гипотез наиболее правдоподобную
И ты хочешь сказать, что твой выбор не будет верованием? Если бы действительно знал правду, достоверно, то не оценивал бы вообще что-либо на правдоподобность.
Аноним 24/11/19 Вск 14:36:22 651299175
>>651294
Я вот помню те времена.
Аноним 24/11/19 Вск 15:28:06 651321176
>>651299
Это после тех времен теперь ты сидишь на дваче?
Аноним 24/11/19 Вск 15:30:28 651322177
>>651321
После тех времён я буду сидеть на двачах вечность.
Аноним  24/11/19 Вск 17:30:12 651341178
>>651297
Если тебе физик опишет картину Большого Взрыва, ты тоже скажешь что он в нее уверовал, потому что сам лично не видел. Сложные умозаключения это точно не твое.
Аноним 24/11/19 Вск 17:31:03 651342179
1574605920566.jpg (83Кб, 652x382)
652x382
Аноним 24/11/19 Вск 18:11:55 651348180
Не верь плоти своей, угрожающей тебе несостоятельностью во время молитвы: лжет. Станешь молиться — увидишь, что плоть сделается покорною твоею рабою. Молитва и ее оживит. Помни всегда, что плоть лжива.
Аноним 24/11/19 Вск 18:28:11 651352181
>>651264
Представь себе, способны. Ньютон, например. То, что большинство тупых людей верующие (точнее, суеверные), не компрометирует вероучение. Если верун не навязывает свои взгляды (пока не попросят) и спокойно относится к инакомыслящим, следует духу, а не букве учения, уже делает его лучше большинства как верунов, так и атеистов.
Аноним 24/11/19 Вск 18:37:13 651353182
Можно сказать, что для тупых людей религия полностью заменяет и подавляет абстрактное мышление, а умные умеют держать мракобесие в узде.
>>651352
Аноним 24/11/19 Вск 20:29:33 651362183
Почему бы нам не создать тред христианских знакомств? Люди с разных городов находили бы себе друзей. Мне вот очень одиноко и тошно. Хочу друга, которому также плохо. Мы бы поддерживали дург друга.
Аноним 24/11/19 Вск 20:41:16 651364184
>>651352
>Ньютон, например
Он свою веру создавал, а не попов слушал.
Аноним 24/11/19 Вск 20:42:51 651365185
>>651364
Но ведь свое - всегда отсебятина всякая. Зачем верить в сказки?
Аноним 24/11/19 Вск 20:46:38 651367186
>>651365
>свое это сказки, а чужое это истина
)))
Аноним 24/11/19 Вск 20:51:35 651370187
>>651352
>Ньютон
Это арианец который?
Аноним 24/11/19 Вск 20:53:12 651371188
>>651367
Если ты не обладаешь истиной, то любое твое познание о мире будет основываться на неведении. Ты просто берешь частичное знание - которое получаешь наблюдая за миром, делаешь некую аксиому, основанную абсолютно ни на чем, а потом от этой аксиомы пытаешься толковать все полученное знание.

Потому стоит пожалеть того человека, который думает своими силами обрести истину.
Аноним 24/11/19 Вск 20:55:01 651372189
>>651371
>веродаун-паразит с вещи созданной за счет достижений науки пишет как ему жалко ученых
)))
Аноним 24/11/19 Вск 21:12:40 651376190
>>651372
Ты говоришь про ученых, достижения науки и прочее, но ты сам то хоть в науке разбирался?

Ну, мне хочется понять, у тебя просто фанатичное убеждение в своей правоте или ты можешь обосновать свою точку зрения?
Аноним 24/11/19 Вск 21:22:04 651377191
>>651362
Для этого уже есть сайты и группы в вк.
Аноним 24/11/19 Вск 21:29:47 651381192
>>651377
Какие, например? И даже если я встречал что-то, то там сидят мужчины и женщины лет 35-50, а я молод:/
Есть что-нибудь для студентов кроме академии порядочных семинаристов?
Аноним 24/11/19 Вск 21:40:33 651385193
>>651364
>>651370
Так вера же, а не атеизм, об этом же речь? ну т.е. я только парой ответов выше срач читал, не в курсе
Аноним 24/11/19 Вск 21:48:15 651386194
Аноним 24/11/19 Вск 22:26:40 651399195
>>651386
В том, что человек может самостоятельно обрести некую истину, полную, просто наблюдая САМ за чем-либо, не веря ни во что.
Аноним 24/11/19 Вск 22:27:30 651400196
Аноним 24/11/19 Вск 22:30:32 651401197
>>651399
>В том, что человек может самостоятельно обрести некую истину, полную, просто наблюдая САМ за чем-либо, не веря ни во что.
2+2 сосчитать можешь без подсказок?
Аноним 24/11/19 Вск 22:38:44 651403198
Аноним 24/11/19 Вск 22:43:36 651404199
>>651403
Определение истины посмотри в словарях (только не в верунских)
Аноним 24/11/19 Вск 23:08:17 651406200
>>651404
Ладно, давай все упростим. Наблюдая за материальным миром, как вученый, ты наблюдаешь объекты так, как они есть или ты видишь лишь как какое-то нечто взаимодействует с другим нечто?

Ты просто видишь какой-то информационный шум и в нем находишь закономерности. Ты не видишь мир так, как он есть, ты всего-лишь находишь какие-то правила. Самое простое для тебя - обнаружить физический закон и тем самым упорядочить мир.
Аноним 24/11/19 Вск 23:12:14 651407201
Аноним 24/11/19 Вск 23:52:19 651409202
>>651407
То есть ты согласен с тем, что ты не видишь ничего так, как оно есть на самом деле?
Аноним 24/11/19 Вск 23:57:35 651410203
>>651409
На ком таком самом деле? Если я вижу нечто красное, то я на самом деле вижу красное. Само существование объекта который я должен видеть или наличие у него цвета для этого не нужно.
Аноним 25/11/19 Пнд 00:27:42 651412204
>>651410
>Если я вижу нечто красное, то я на самом деле вижу красное
О чем я и говорю: ты видишь нечто неизвестное, которое для тебя имеет смысл лишь когда ты пытаешься отличить подобное от подобного.

И все твое познание материального мира будет всегда сводиться к тому, что ты один непонятный феномен упорядочиваешь относительно иных непонятных феноменов.

Потому, если ты не обладаешь знанием, которое ты не придумал самостоятельно и не получил с помощью опытного пути, то единственный рациональный вариант будет слушать попа, который говорит о том, что его знание это откровение свыше. Иного пути нет и тебе нужно смиряться с этим.
Аноним 25/11/19 Пнд 00:41:06 651414205
>>651412
>то единственный рациональный вариант будет слушать попа, который говорит о том, что его знание это откровение свыше.
Так в разных религиях разные попы с разными "знаниями" и "откровениями". А чтобы судить какое знание из всех предложенных истинное, надо обладать таким же или еще большим знанием.
Аноним 25/11/19 Пнд 00:52:40 651415206
>>651414
Если из всего выбора существуют откровения, которые возможно неким образом проверить и найти закономерности относительно вещей, в которых ты уверен, то нужно оставить их и проверить опытным путем, а остальные даже не заморачиваться рассматривать.
Аноним 25/11/19 Пнд 01:01:00 651417207
>>651415
>Если из всего выбора существуют откровения, которые возможно неким образом проверить
А зачем откровение, если это знание можно получить другим способом? И если можно, то оно бы уже было получено. Не вижу смысла считать себя первым кто догадался каким-то образом проверять.
Аноним 25/11/19 Пнд 01:25:38 651419208
>>651417
>если это знание можно получить другим способом
Все религии завязаны не на том, что вне человека - плоть и материя, а на том, что внутри человека. Практически все религии вводят некие понятие, например нравственность, мораль и утверждают, что это есть более высшая форма упорядочивание процессов в мире.

Ты можешь догадываться, не слушая никого, что существуют вещи, которые хороши для человека и выглядят добрыми, а есть плохие, и выглядят они злыми. Ты можешь даже догадываться, что существует некая карма, которая зависит от этих человеческих невидимых качеств и с помощью этих качеств упорядочивает события в мире относительно людей.

Но это будет опять же подобно тому, как ты смотришь на некий цвет, отличая одно от другого, но не имея никакой точки отсчета. У каждого человека - своя мораль и нравственность.

Чтобы решить проблему субъективного взгляда на эти вещи и дано человеку откровение, которое предлагает объективную модель добра и зла.


Аноним 25/11/19 Пнд 01:30:39 651421209
>>651419
>Все религии завязаны не на том, что вне человека - плоть и материя, а на том, что внутри человека.
А религиозная история это аллегории о происходящем в душе? Иди в /b так траллить.
Аноним 25/11/19 Пнд 01:54:00 651422210
>>651421
Странно, тебя будто что-то подбивает выдать какую-то глупость, чтобы соскочить буквально в одно предложение, при этом назвав собеседника дурачком.

Это ты у нас здесь траллишь, судя по всему. Либо у тебя все-таки действительно фанатичное убеждение в своей правоте и твой ум ищет любой способ доказать, что некая точка зрения ошибочна.

>А религиозная история это аллегории о происходящем в душе?
Давай попробуем еще раз, думаю последний. Сказки детские - они завязаны на том, что тебе просто рассказывают историю о каких-то рандом людях, которые куда-то пошли, что-то сделали и что-то получили. Или они завязаны на том, что ты должен из их (персонажей) поведения уяснить для себя некий урок, а не просто посмотреть на образы и картинки у себя в уме?

Ты понимаешь, что здесь первично, а что вторично? Я нигде не говорил, что религиозная история это аллегория. Я тебе указал на то, чему тебя должна научить религиозная история.
Аноним 25/11/19 Пнд 01:57:48 651423211
>>651422
>Давай попробуем еще раз, думаю последний. Сказки детские
Опять подмена понятий. Не продолжай.
Аноним 25/11/19 Пнд 07:46:40 651454212
Аноним 25/11/19 Пнд 13:10:58 651521213
>>651352
>Ньютон, например
Сэр Исаак был ебаным шизиком с горой ебаных комплексов, хотя бы за то что ему приходилось уносить ночные горшки с дерьмом своих коллег-студентов, потому что в детстве Ньютон в отличии от них был нищим. Потом его ЧСВ распухло до невероятных масштабов, особоенно когда его поставили рулить британским казначейством. Так что он компенсировал свою ебанутость занятиями теологией, это вообще было почетно в то время. Лучше бы конечно сходил к психотерапевту да с крестьяночками в сауне попарился, глядишь стал бы адекватным ученым.
Аноним 26/11/19 Втр 01:25:37 651755214
>>651521
Декарт, Лейбниц, Эйлер, Бах - да кто угодно. Атеистов по пальцам посчитать наверно
Аноним 26/11/19 Втр 01:37:15 651757215
Аноним 26/11/19 Втр 06:31:21 651764216
>>651757
Проблема даже не в религиозности, а в чрезмерной метафизичности мышления (внесении в него всяких сущностей либо с сознанием и волей, либо с некими абсолютными свойствами, бесконечными параметрами), которая может подавить и заменить способность к абстракции и анализу. У тупых верунов она явная, выражается в соблюдении ритуалов и обычаев (тех, что попроще), оправданием говёной жизни волей божьей и происками злых сил. А у тупых атеистов - латентная, когда заменяем бога и веру словами "объективная реальность", "наука", злые силы - либерахи/коммуняки/путен/рпц, а дальше рассуждения почти те же, тот же уровень примитивности, неумение в сложность. Враги действуют сообща, как один человек, исходя из чётких целей (и если приписать этим словам "дух": "дух путена",- и тд, то ничего не изменится). Понятие объективной реальности будто однозначно сформулировано и её существование доказано научным методом (точнее, "очевидно" - настолько же, насколько верунам очевидно существование единой абсолютной субстанции/силы вне пределов ощущений). Т.е. для тупости религиозность и атеизм - лишь явная и скрытая формы суеверий.
А умный верун не будет навязывать свои взгляды и показушничать, мешать веру и научное знание. Не будет оправдывать свою говнистость судьбой и сатаной. Он не суеверен и икону в машине повесит разве что чтоб не беситься и не рулить бухим - как напоминание.
Аноним 26/11/19 Втр 11:06:40 651807217
>>651755
>Декарт
Изобрел какого-то своего бога.
>Лейбниц
Какая-то там монадалогия, ересь сжечь нахуй. Алсо боролся против ортодоксии.
>Эйлер
Жуткий конформист, бомбило от идей Лейбница.
>Бах
Придворный музыкант. Щас бы он стал выебываться атеизмом, быстро бы вылетел на мороз.
Аноним 26/11/19 Втр 11:33:50 651812218
03.JPG (123Кб, 1013x673)
1013x673
что здесь наверху написано? (икона пятидесятницы)
Аноним 26/11/19 Втр 11:45:44 651815219
Анус себе покрести пес
Аноним  26/11/19 Втр 12:38:53 651828220
>>651812
Написано "Пятидесятница" (Пентикостия)
Аноним 26/11/19 Втр 13:12:00 651854221
ркрп.png (37Кб, 159x94)
159x94
>>651812
Причудливо как-то написано, тут типа несколько букв соединены вместе? Так часто делали?
Аноним 26/11/19 Втр 14:14:47 651881222
blob (304Кб, 300x437)
300x437
>>651854
>тут типа несколько букв соединены вместе?
Именно.

>Так часто делали?
Постоянно. Художник буквы тоже имеет право рисовать красиво.
Аноним 27/11/19 Срд 14:57:12 652027223
Куда попал Билли Херрингтон: в рай или в ад?
Аноним 27/11/19 Срд 15:10:43 652030224
>>652027
Мы то откуда знаем.
Аноним 27/11/19 Срд 15:37:55 652035225
>>652030
В католичестве вроде работает что-то вроде калькулятора и можно высчитать заранее, грешник человек или праведник, не?
Аноним 27/11/19 Срд 21:58:54 652134226
Почему в церквах все мужичонки такие убогенькие?
Аноним 27/11/19 Срд 22:24:03 652140227
Как в современном мире (в Европе) взаимодействие католиков и протестантов происходит? Просто с возрастом решил вернуться в христианство, глянул отличия деноминаций, и понял, что мне взгляд протестантов (скорее лютеранского толка) ближе (в основном, мне тяжело принять безошибочность Папы у католиковэ). Но дело в том, что достаточно скоро я на длительное время переезжаю в относительно небольшой голландский город по работе, где из церквей только католики да всякие сирийские ортодоксы (есть ещё кальвинисты, но там как я понял очень локальный приход для тех кто живёт по соседству). Как католические и протестантские общины обычно относятся к присутствию представителей других деноминаций (понятно что не очень, но РПЦ например вообще запрещает молиться с теми, с кем евхаристического общения нет) на мессах и прочих мероприятиях.
Аноним 27/11/19 Срд 22:39:14 652147228
>>652134
есть какие-то бойцы сорок сороков.
Аноним 27/11/19 Срд 23:34:12 652160229
Троица лишь описание трёх свойств одного бога?
Если нет, то это уже не единобожие
Аноним 27/11/19 Срд 23:53:24 652168230
>>652160
Тип того, у Бога есть свойство, что он триедин.
Но тут зависит от того, чье мнение ты хочешь узнать, большинством считается, что это три ипостаси Бога, а иеговисты, например, верят, что Иисус и Бог-отец - это две разных сущности.
Аноним 28/11/19 Чтв 00:00:45 652172231
Screenshot20191[...].png (231Кб, 1080x1920)
1080x1920
Screenshot20191[...].png (256Кб, 1080x1920)
1080x1920
Опять... На этот раз православие
Даже если они равны, это все равно не монотеизм. ( по исламу)

Ну и классно баг с первородным грехом пофиксили крещением.

Где можно почитать про христианство? (Православие уже по надменному названию противно) на википедии мало инфы.

Уже по догматике православие хуже ислама ( в христианстве фокус на человека)
Аноним 28/11/19 Чтв 00:10:11 652176232
Ещё и разность веры из-за раскола человеческого, лол.
Власть не поделили и сделали по своему.

Заранее извиняюсь, но это какая-то долбаебская религия.

Ислам пизже
Мимо кяфир
Аноним 28/11/19 Чтв 00:17:11 652177233
>>652176
Само собой ислам монолитен, о Суннитах и Шиитах ты видимо не слышал, или раздор между ними не из-за власти?
Аноним  28/11/19 Чтв 00:17:22 652178234
>>652172
>Даже если они равны, это все равно не монотеизм. ( по исламу)
> ( по исламу)
Причём здесь ислам? Сравнивай с традицией от которой христианство откололось и с которой спорит.
>Где можно почитать про христианство?
Могу предложить послушать.
https://www.youtube.com/watch?v=Z9CMy4Jyzlo
https://www.youtube.com/watch?v=HveszsS7iHY
>Уже по догматике православие хуже ислама ( в христианстве фокус на человека)
Вместо того чтобы сравнивать у кого догматика хуже, мог бы само наличие догматики в минус записать.
>>652176
>Ещё и разность веры из-за раскола человеческого, лол.
>Власть не поделили
>Ислам пизже
ПХАХАХ
ну даже не знаю... Погугли что нибудь про шиитов и суннитов... Любые новости про Ближний Восток посмотри
Аноним 28/11/19 Чтв 00:18:38 652179235
>>652178
В ортодоксальном иудаизме разве нет догматики?
Аноним  28/11/19 Чтв 00:27:34 652182236
>>652179
Да, в иудаизме нет догматики. Совершенно любое положение религии может оспариваться (так и происходит). И при этом в иудаизме нет на столько враждующих сторон, как в христианстве или исламе. При этом иудаизм содержит множество течений, которые различаются разнообразными подходами в служении Всевышнему. Например, для кого-то крайне важна чувственность в взаимоотношениях с Б-гом, а кто-то предпочитает соединяться с ним посредством интеллекта.
Аноним 28/11/19 Чтв 00:40:09 652188237
>>652182
Разве это и для современного христианства не свойственно (как минимум для протестантизма, правда и католики гораздо либеральнее во взглядах стали, про РПЦ промолчим правда), ну и разве может кохэн жениться на нееврейке в ортодоксальной общине,например. Единственное, что отношения действительно получше.
Аноним  28/11/19 Чтв 00:53:50 652191238
>>652188
>ну и разве может кохэн жениться на нееврейке в ортодоксальной общине
Не знаю к чему здесь коэны и их женитьба.

>и католики гораздо либеральнее во взглядах стали
Не либеральность во взглядах объединяет, а отсутствие догматов. Потому что альтернативный взгляд на догматы отделяет течение от всех остальных и становится еретическим с их точки зрения.

А альтернативный подход в служении Всевышнему лишь добавляет разнообразие, а не создаёт конфликт.
Аноним 28/11/19 Чтв 07:02:39 652200239
>>652178
>Могу предложить послушать.
А про иудаизм попов слушать? Или "только у нас самые честные и беспристрастные"?
Аноним  28/11/19 Чтв 08:56:36 652204240
>>652200
Это обыкновенный религиовед.
Про христианство нужно только попов слушать?
Аноним 28/11/19 Чтв 11:48:30 652231241
>>652177
Сунниты решили повторять за Иблисом и выбрали себе более удобную, более "достойную" власть, а на законную пошли войной. Соответственно это не раздор, а непокорность воле Всевышнего с суннитской стороны, так как даже незаконная власть не мешала шиитам оставаться мусульманами.
Аноним 28/11/19 Чтв 11:59:46 652233242
>>652204
> Институт Шалома Хартмана (SHI), Иерусалим
> Еврейская теологическая семинария Америки (JTS), Нью-Йорк. Специализация «Раввинистическая литература».
> Симпатии к масонству. Вполне возможно сам и являлся масоном.
> Тренинги по Каббале
Да, оч беспристрастно, спс за ссылки.
Аноним 28/11/19 Чтв 12:05:30 652235243
>>652233
Ты себе вождя ищешь, чтоб самому не думать, а все ошибки свои им пытаться прикрывать? Если нет, то тебя не волновало бы - кто говорит, так как ты слушал бы - что он говорит.
Аноним 28/11/19 Чтв 12:36:05 652248244
>>652235
Каких вождей, че ты несешь вообще? Или ты своим "вождем" со мной хочешь "поделиться"? Не, спасибо, я сам со взглядами определюсь.
Если уж на то пошло, зачем же ты мне предлагаешь одну из точек зрения за истину принимать, либо представить её как беспристрастную? Попы из христианских семинарий, значит, на себя одеяло тянут, а масоны и иудейские семинаристы, получается, проводники света в этот мир? Хорошо. Понял, принял.
За ссылки я поблагодарил, некоторые лекции мациха я не без удовольствия слушал. Но, вместе с тем, я обозначил некоторые взгляды и симпатии этого человека.
Аноним 28/11/19 Чтв 12:44:54 652251245
>>652147
Подпивасные бычары какие-то, сила есть ума не надо. Тоже убогие.
Аноним 28/11/19 Чтв 12:52:10 652253246
>>652248
Если ты высмеиваешь человека по его внешним признакам, по его лицу, даже не обращаясь к тому, чтоб найти нечто полезное для себя в его словах, то такое лицемерие обуславливается обычным стремлением прикрыться чужой неправильностью: примерно как Адам женой пытался прикрыться.

>Если уж на то пошло, зачем же ты мне предлагаешь одну из точек зрения за истину принимать, либо представить её как беспристрастную?
Где ты такое усмотрел? Если бы ты был единобожником, то не смущался бы "пристрастностью" и находил бы её беспристрастную сущность.
Аноним 28/11/19 Чтв 13:25:15 652265247
христианство глупая религия
как можно молиться какимта картинкам на доске например я хуй на фонере нарисую вы будете молиться ААА?
КАК ЭТО ВАМ ПОМОГАЕТ В СВЯЗИ С БОГОМ
И ПОТОМ ЕСЛИ ИИСУС ЭТО БОГ ТО КТО ТОГДА СОЗДАЛ ИИСУСА???????????????????????????????????????????????????????????????
Аноним 28/11/19 Чтв 13:25:44 652267248
христианство глупая религия
как можно молиться какимта картинкам на доске например я хуй на фонере нарисую вы будете молиться ААА?
КАК ЭТО ВАМ ПОМОГАЕТ В СВЯЗИ С БОГОМ
И ПОТОМ ЕСЛИ ИИСУС ЭТО БОГ ТО КТО ТОГДА СОЗДАЛ ИИСУСА???????????????????????????????????????????????????????????????
Аноним 28/11/19 Чтв 13:26:42 652268249
Аноним 28/11/19 Чтв 13:38:43 652271250
>>652267
Ты ведь понимаешь, что ты своими вопросами сейчас ставишь под угрозу существование Церкви? В московской патриархии уже узнали, что на дваче заинтересовались этим вопрос, все суетятся, нервничают, у патриарха весь день говорят руки трясутся. Константинополь и Ватикан тоже в известность поставили. Зачем же ты закладываешь фундамент для появления антихриста? Кто бы мог подумать, что шестое тысячелетие закончится с какого то поста анона на дваче.
Аноним 28/11/19 Чтв 13:41:08 652273251
>>652253
Где я его высмеиваю по внешним признакам? И тем более по его ЛИЦУ, лол? Ты меня с кем-то перепутал? Или тебе не терпится соврать просто? Дальше какие-то обвинения, капец просто.

>чтоб найти нечто полезное для себя в его словах
Замечательно. Так и делаю. И выводы тоже делаю.

>Где ты такое усмотрел?
Я вообще отвечал тому анону с иконкой иудаизма, у которого попы вообще о христианстве ничего не знают, их слушать не стоит, а вот каббалиста - можно. Но, ничего, я тута уже привык к готтентотской морали.

>не смущался бы "пристрастностью" и находил бы её беспристрастную сущность
Полезную информацию может и почерпнул и точку зрения понял. Но искать беспристрастность в пристрастности, эээ это как-то странно, сизифов труд какой-то.
Аноним 28/11/19 Чтв 13:58:05 652275252
>>652273
Лицо это из термина лицемерия, оно не ограничивается современным значением.

Когда ты не видишь беспристрастную сущность любой пристрастности, то представляешь собой очередную пристрастность без "права на ошибку". Что даже не отражает возможностей мира, в котором и с которым мы сотворены. И нет ничего удивительного в том, что кто-то может разбираться в учении лучше, чем последователь: ведь если он действительно разбирается лучше, то знает, что даже животное относится к человеку, а не только это по-человечески ошибочное. Мировоззрение либо отвечает на вопрос "почему именно так всё правильно, даже если специально создано кое-что в виде колючек"; либо является гиперболизированным эгоизмом группы существ, мечтающим переделать созданное Совершенным вместо того, чтоб приносить миру мир.
Аноним 28/11/19 Чтв 14:00:59 652277253
Аноним  28/11/19 Чтв 16:25:02 652303254
>>652233
Ты хотел сказать, что Леонид Мацих - человек с блистательным образованием?
В таком случае стоит также добавить о его выдающейся преподавательской деятельности:
1985—1991 — Московский государственный университет им. М. В. Ломоносова, кафедра истории мировых религий — ассоциированный профессор

Преподавал также в РГГУ, Еврейском университете в Иерусалиме (входящем в 100 лучших мировых университетов) и Латвийском университете.

Являлся членом академического совета Международного центра университетского преподавания по вопросам иудейской цивилизации (Иерусалим). Член Академического совета центра «Сэфер» («Книга») — Российского центра исследований по иудаике при Российской академии наук.

>спс за ссылки
Пожалуйста.
Аноним 28/11/19 Чтв 17:51:17 652310255
>>652303
Вот и замечательно. Вот пусть занимается каббалой, масонством и иудаикой. И не сует свои копытца в христианство. Его лекции пропитаны ненавистью, предвзятостью, ложными фактами/трактовками и, зачастую, обсценной лексикой. Блистательно, ничего не скажешь.
Хотя он помер уже... Путь там Бог и рассудит.
Аноним 28/11/19 Чтв 18:06:35 652313256
>>652231
Учитывая другие плейлисты на канале (Савельев, Кочергин, Стариков, собриология) и туалетный звук, видео не внушает доверия.
Аноним  28/11/19 Чтв 19:07:00 652318257
>>652176
Мань, сами муслимы верят что ислам разделился/скоро разделится на 73 течения, так что не знаю не знаю
Аноним 29/11/19 Птн 11:22:15 652411258
1575015710815.jpg (71Кб, 503x518)
503x518
Аноним  01/12/19 Вск 17:58:55 652852259
Я посрал в муравейник
Аноним  01/12/19 Вск 19:38:05 652865260
Аноним  01/12/19 Вск 21:37:59 652888261
Почему невинные страдают за грехи Адама и Евы?
Я знаю что мы мучаемся из-за этого в частности.
Т.е человечество общий единый организм, тыры-пыры. Но почему Бог допустил это? Не могло ли дело ограничиться страданиями тех, кто Его предал?
Аноним 01/12/19 Вск 21:50:48 652890262
>>652888
>Не могло ли дело ограничиться страданиями тех, кто Его предал?
А кто его не предал?
Аноним 02/12/19 Пнд 10:09:17 652961263
>>652888
Ну может потому что потомки Адама были рождены от плоти, то есть во грехе, хз
Аноним 02/12/19 Пнд 10:30:50 652977264
>>652888
Это мы и есть: устами Адама вкушали, устами Адама оправдывались, телом Адама отвечаем. Дело не в нарушении: если бы Бог важнейшим полагал отсутствие нарушения, то даже не создал бы возможности для него. Отсюда цель нас и мира в Боге, а не в том, что может Он дать и так: чтоб через Него и в Нём научились мы братолюбию и почтительности к старшим независимо от форм их бренности, будь то друг или враг.
Аноним  02/12/19 Пнд 20:48:28 653157265
>>652888
Чтобы всех спасти. "Ибо всех Бог заключил в непослушание чтобы всех помиловать". Это многоходовочка, чудное провидение Божье, сумашедшие вещи если подумать. Бог такой хороший и так здорово все придумал. Бог очень хороший.
Аноним 02/12/19 Пнд 22:26:10 653167266
155937299515664[...].jpg (107Кб, 700x436)
700x436
400px-Papabened[...].jpg (24Кб, 400x302)
400x302
Сап.
Почему лидеры религиозных движений для меня не выглядят так как должны выглядеть первые среди равных, как духовные наставники, как те, кто должен быть ближе всех к богу?
Почему что патриарх, что папа выглядят как-то по-злому?
Впрочем, про всех, наверное, говорить будет неправильно, просто за мою жизнь из не так и много сменялось. Вот Франциск, например, по фотографиям выглядит вполне хорошим человеком, уж явно внушает большее доверие, чем Бенедикт.
Почему так? Разве Их Святейшества должны, разве они могут быть такими?
Заодно объясните, чем обосновано такое появление глав церкви на земле? Я просто библию не читал, только недавно взял в руки и не знаю, чем обосновывается эта власть.
Я хоть и сторонник клириков, но не понимаю, зачем нам единый земной предводитель, если у нас уже есть небесный.
Аноним 02/12/19 Пнд 23:53:47 653171267
>>653167
Ну смотри, у разных деноминаций свои взгляды на это. Само существование церкви у католиков и пртестантов основано на нескольких строках из Евангелия и традиции. Первое говорит только о том, что Церковь должна существовать, а как она выглядит уже следует из традиции (в некоторых моментах Евангелия есть намеки на то как она должна выглядеть, но это от трактовки зависит).
Согласно традиции католики и православные верят в необходимость апостольской преемственности (чтобы учение дошло без искажений идёт передача ответственности через рукоположение и цепочка эта тянется до апостолов). Отсюда и организованная структура в католичестве и православии. Ещё замечание, патриарх православной церкви не является главой Церкви, главой Церкви является только Иисус, причем часть патриархатов объеденены евхаристический общением (они признают легитимность и равноправие друг друга , и если ты будешь посещать один из таких патриархатов, то церковь не будет разрывать с тобой общение).
Одной из причин почему католики откололись - строчка из Писания, где Иисус обращается к Петру и в одном из вариантов перевода говорит что тот - камень, на котором Иисус воздвигнет свою церковь. Отсюда католики взяли идею, что Папу, который ведёт апостольскую преемственность от Петра, направляет святой дух и он безошибочен в толковании Писания и вообще наместник Божий на земле.
Обе деноминации считают, что подтверждением их взглядов является то, что церковь столько простояла и продолжает стоять.
Т.е. для обоих деноминаций отдельное духовенство нужно только для того, чтобы в трактовании писания не было ошибок и поддерживалась традиция.
Протестанты отрицают необходимост духовенства, отдельного от мирян, и считают что главное следовать словам Писания, а проводить службы может любой крещеный мужчина/человек (зависит от течения).
Как-то так, т.е. Папа действительно считается первым после Бога из ныне живущих (но формально он безгрешен только в толковании Писания), но Патриарх, просто главный администратор и особой духовной роли иметь по крайней мере не должен.
Аноним 03/12/19 Втр 00:18:30 653173268
>>653167
Лицем мериешь? Или в глубь сердца проникаешь?

>>653171
Сын дунул и сказал: приимите Духа Свята; а не попросил: "Отче, дунь без меня, чтоб опровергнуть филиокве".
Аноним 03/12/19 Втр 13:06:03 653236269
>>653171
>Отсюда католики
На халкидонском соборе католики были?
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom3/1_2_35
>Советуем тебе, достопочтенный брат, чтобы ты с покорностию внимал всему, что написано блаженнейшим папою города Рима; потому что св. Петр, который живет и восседает на своем престоле, открывает ищущим истину веры.

https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom4/1_14_3
>Что для ликования радостнее Владычного знания, которое сам Спаситель свыше преподал нам во спасение, сказавши: «шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, учаще их блюсти вся, елика заповедах вам» (Мф.28:19–20), которое ты сам, состоя для всех истолкователем голоса блаженного Петра, сохранил как бы золотую цепь, ниспускающуюся, по повелению Законоположника, даже до нас!
Аноним  04/12/19 Срд 10:04:27 653314270
>>647962 (OP)

Почти тысяч лет прошло и христианство не стало общим, после раскола в 1054 г. Вы что несёте?
Аноним 04/12/19 Срд 12:07:01 653339271
>>653171
Спасибо.
Да, я знаю, что глава церкви - Иисус, поэтому и уточнил про "земное" правление.
Вопрос: а что входит в обязанности патриарха-администратора?

>>653173
> Лицем мериешь?
Да! Ещё Лот в Содоме по внешности распознавал своих гостей, а мне нельзя?
Ну и не только внешность, я ещё и поступки и поведение оценивал, но тут вообще мрак.

Аноним 04/12/19 Срд 12:07:52 653340272
>>653314
Христианство стало мировой религией, а чем больше людей, тем больше разногласий внутри общества. Не просто так же мы прокляты.
Аноним 04/12/19 Срд 18:17:35 653372273
>>653339
Он увидел только для того, чтоб принять и защитить путников даже ценой дочерей. Ты же побуждения имеешь такие, что несли стоявшие толпой по внешнюю сторону дверей дома Лота: глумление, поругание, осуждение и осмеяние.
Аноним 05/12/19 Чтв 00:53:49 653445274
друзья, кто в теме:

Почему в православии отвергается путь искреннего обращения к Богу в традициях других религий ?

Обычно сразу начинаются разговоры про "других богов". Но я верю в одного Бога, создавшего всё, в том числе и меня. Именно в него. Всё остальное мне не важно. Если я молюсь Ему, искренне желая быть с Ним, очиститься, стать лучше - почему кто-то считает, что имеет право судить за Бога, говоря, что я попаду в ад, если не буду исповедоваться, причащаться и молиться именно Христу, а не Его Отцу (хотя Они суть Одно).

Далее, как правило, следуют разговоры про прелесть и визуализации. Мне этот вопрос понятен. Поверьте, не только христиане про это знают. Но "прелесть" - настолько туманная тема, что если давить её до максималки = то слезы во время молитвы, раскаяние, мысли и желание изменить себя и появляющиеся на это силы - тоже будут восприняты, как "сатанинский дар-силок".

Я не сомневаюсь в православии ни в чем, кроме одного: ложности иных учений, искренне молящихся Одному Главному Богу (даже если у них есть другие какие-то "низшие боги" в пантеоне) и спасении только через причастие в православном храме.

Простите, ежели смутил кого.

P.S. Мне не важно кто там что принял на каком соборе и прочее. Я не верю, что Господь отвергнет того, кто искренне к нему идёт, отбросив внешние атрибуты, которые, как ни крути, не являются первостепенными (висит ли на мне крест, как я крещусь, какие молитвы читаю и прочее)
Аноним 05/12/19 Чтв 01:57:01 653447275
>>653445
А почему ты веришь во всемогущество Господа?
Аноним 05/12/19 Чтв 10:24:21 653460276
>>653372
У меня нет таких целей. Даже если и есть, то я их не осознаю.
Но Лот-то что, ему так было важно кому помогать? То есть, если бы ему не понравились лица гостей, то он отказался бы их защищать?
И как бы то ни было, значит этот способ работает?
И как бы то ни было(х2), не важно каковы мои намерения, но разве это нормально, что какие-нибудь богохульные и неправедные люди представляют всю церковь перед народом? Как-никак, кто ищет - тот всегда найдёт, верно? И человек сможет прийти к истинне даже если видит перед собой лишь нечто неправильное.
Аноним 05/12/19 Чтв 10:35:57 653463277
>>653445
Если ты действительно доверяешь безусловному преимуществу воли Бога над постановлениями человеческими, то почему считаешь наличие различного противоречащим Ему?! Сказано "нет ни эллина, ни иудея" не потому, что они исчезли, но потому, что они были вполне явно и видились внешне совершенно различными. Отсюда важно только единение в Боге, которое так и так есть, но которое мы учимся понимать и принимать. Единый Бог не "первый среди равных", а везде существующий и всё исполняющий: оттого и нет иных, никого, вовсе, пусть бы и существовала куча всего, вроде нас и нашего мира. Отсюда если ты понимаешь важность искренности, то не будет для тебя противоречием наличие инструментов искренности: мы питаемся сделанным людьми не потому, что Бог якобы не может прокормить, но ради огромнейшей ценности для нас именно такого способа существования, каким мы существуем. Именно "внешние атрибуты" демонстрируют нам бесконечное величие царства Всевышнего, где нам отведено строго определённое место, без которого мы выживаем как дикие животные или вовсе гибнем. И, быть может, ты сможешь пройти это испытание атрибутами, или же самомнение твоих соображений предложит иное: я, например, не смог; но, надеясь на милость божию, иду там, где иду, не пытаясь разрушить дом моих братьев и не видя противоречия ни в его наличии, ни в словах его построения. Однако это совершенно не значит, что я прав; как и не значит того, что кто-то должен добро реагировать на мой "самострой".
Аноним 05/12/19 Чтв 10:40:41 653464278
>>653460
Зная единого Бога и даже знания такого знания достаточно для зарождения культуры гостеприимства. И истина в том, чтоб принять любого гостя и позаботиться о нём: тут под "гостем" я намекаю и на твоё отношение к власти, в том числе и церковной.
Аноним 05/12/19 Чтв 11:46:05 653486279
>>653464
Согласен. Я и не проявляю зла к этим людям, я наоборот, беспокоюсь, не помешает ли зло нам.

И ты всё же ушёл от ответа. Даже не так, твой пост порочит Лота. Я не понимаю логики.
Аноним 05/12/19 Чтв 13:49:20 653552280
>>653486
Он принял гостей не беспокоясь о том, что может ему помешать принять гостей. Ты же предлагаешь "познать" как та толпа, когда ругаешь власть церковную.
Аноним 05/12/19 Чтв 15:45:21 653627281
>>653552
То есть оценивать опасность - это плохо? И Иисус, советовавший продатт одежду и купить меч для защиты, был не прав, ведь распознавать грозящих тебе людей - это плохо?
Аноним 05/12/19 Чтв 16:53:42 653654282
>>653627
Плохо видеть плохо в плохом, но чтоб не видеть плохое в плохом прежде нужно видеть плохое и знать то, зачем Бог продумал существование и этого.
Аноним 05/12/19 Чтв 17:22:13 653658283
35546d4-klychko[...].jpg (16Кб, 485x299)
485x299
Аноним 05/12/19 Чтв 20:13:35 653684284
1FfL1M1.jpg (46Кб, 600x250)
600x250
Почему бы не прожить эту жизнь хорошо, вместо того чтобы надеяться на жизнь после смерти?
Аноним 05/12/19 Чтв 20:38:52 653690285
>>653684
Христианство про то, как достичь счастье при жизни и вечное блаженство после.
Люди прельщены соблазнами мира... но все соблазны, вожделения, жажда от сатаны. Мы сами должны выбирать, а не какие-то упортые законы мира. Хотеть полизать киску женщины, хотеть пожрать сладостей. От этого нужно отказаться, ведь это соблазн, исскушение, ты уже не управляешь собой.. и от много чего.

Мы говорим о безусловном счастье, которое не зависит от внешних условий
Аноним 05/12/19 Чтв 21:10:45 653691286
>>653690
>Люди прельщены соблазнами мира... но все соблазны, вожделения, жажда от сатаны. Мы сами должны выбирать, а не какие-то упортые законы мира.
Пока в теле - ограничен законами, а кто тела создал тогда, злой божок? Гностицизм какой-то получается.
Аноним 05/12/19 Чтв 23:03:01 653708287
Аноним 06/12/19 Птн 10:34:34 653793288
>>653314
Тред зато общий, для всех течений и деноминаций. Ты против что ли?
Аноним 07/12/19 Суб 03:40:47 653909289
My sheep hear m[...].jpg (416Кб, 1024x784)
1024x784
Аноним 07/12/19 Суб 17:23:51 653999290
>>653909
Спасибо! Я уже думал идти раскаиваться в убийстве, но раз такое дело...Похуй, пляшем! А мне понравилось, пойду ещё кого-нибудь убью и изнасилую. Делательно, мужчину. Всё равно в рай попаду!
Аноним 07/12/19 Суб 17:57:15 654006291
>>653999
"Будь грешником и греши сильно, но ещё сильнее верь и восхищайся Христом, победителем греха, смерти и мира.
Достаточно, если мы будем признавать через богатство славы Божьей Агнца, который принимает на себя все грехи мира.
Поэтому грех не угрожает нам, даже если тысячи, тысячи раз в день мы будем прелюбодействовать и убивать" Письмо Мартина Лютера Филиппу Меланхтону, 1 августа 1521 г.
Аноним 07/12/19 Суб 18:34:37 654015292
>>654006
Письмо такого же неканоничного еретика, как и ты - не считается. Приведи что-то подобное в Библии или в трудах христианских основоположников. А людей много, все мы грешны и делаем ошибки, всем верить нельзя.

Я согласен, что человек может заблуждаться и оступаться по незнанию, но искренне верить и тогда его тоже ждёт прощение. Но вот полное отступление от христианского учения и заветов, полный отказ от христианской морали под прикрытием какой-то там веры - это однозначная ересь, не имеющая отношения к христианству.
Аноним 08/12/19 Вск 01:08:22 654056293
почему существует так много течений христианства? имею в виду православие, католицизм и тому подобное
почему люди не могут просто следовать Библии и не додумывать то, чего там нет?
Аноним 08/12/19 Вск 02:03:42 654058294
>>654056
На это есть много причин. 1: Власть и деньги(посмотри хотя бы историю появления на Руси христианства, да и в принципе в мире). 2: человек в процессе истории менялся, как физически (телом), так и морально. Сейчас например совершенно неприемлемо иметь рабов, а вот лет 500 назад с этим было норм. И именно из-за этого Библия (как в принципе и многие религиозные конфессии) устаревает вместе с тем, что она в себе несёт. И именно по этим причинам будут создаваться новые религии и религиозные ответвления.
Аноним 08/12/19 Вск 04:21:03 654064295
>>654056
Ну, на многие вопросы в Библии нет прямого ответа.. Например про то как церковь должна быть устроена, каждая деноминация видит ее устройство по-своему (,хотя католики в целом признают православие, а протестанты могут их обоих признавать). Дело в том, что Библейский канон был составлен Церковью уже после смерти апостолов, сначала апостолы и их ученики учили лично и многие документы, ими написанные, были разбросаны по разным местам. Так что, православие и католицизм настаивает на том что они ведут традицию правильно, когда протестанты условно верят, что с созданием Библии нужда в центральной Церковь отпала и Церковь - это все множество христиан, следующих писанию.
Аноним 08/12/19 Вск 08:47:50 654069296
Существует ли такое ответвление христианство, которое отрицает Ветхий Завет и признаёт только Новый?
Аноним 08/12/19 Вск 10:43:41 654073297
Зачем Бог отобрал у меня душу?
Аноним 08/12/19 Вск 10:45:13 654074298
что старцы говорят об профитах мучений?
Аноним 08/12/19 Вск 10:57:30 654075299
>>654069
Теоретически - никакое; практически - большинство.
Аноним  08/12/19 Вск 11:54:40 654080300
>>652890
Там вроде были ещё люди кроме них. Они все предали? Я просто не знаю.
Аноним  08/12/19 Вск 11:56:14 654082301
>>652961
А до грехопадения не от плоти рождались? Я не агрю если что (как может вдруг показаться :) )
Аноним  08/12/19 Вск 12:00:15 654084302
>>652977
Зачем Он сделал так, что грех передаётся через деторождение?
Аноним  08/12/19 Вск 12:02:26 654085303
>>653157
Мне кажется Адам и Ева могли и не есть с того дерева. Смысл всего пропадает, если управлять волей созданных тобою людей без их согласия
Аноним 08/12/19 Вск 12:29:02 654091304
>>654074
Раковыми заболеваниями наполнится рай.
Аноним 08/12/19 Вск 12:45:13 654093305
>>654091
Травите ученых и врачей, они отправляют людей в ад?
Аноним  08/12/19 Вск 13:32:06 654103306
>>654085
Все равно рано или поздно они бы согрешили. Не дерево, так сатана придумал бы что-нибудь другое. Люди вряд ли задумывались Богом как идеальные. Бог изначально знал что грех по-любому придет в мир, поэтому порешал вопросики еще до создания мира, как написано в Откровении. "И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира."
Аноним 08/12/19 Вск 16:26:17 654160307
>>654074
Заяем старцы, ечли в новом завете говорится, что мучения не профит, а последствия грехов, то есть индикатор грядущих вечных и больших мучений во аде в случае непокаяния.
Аноним 08/12/19 Вск 16:31:28 654162308
>>654103
>Бог изначально знал
Тот, что в библии, гневающийся, меняющий решения, хуярящий города и народы, заключающий союзы с не оправдывающими доверия людьми? Пикольно он придумал обречь бОльшую часть людей на мучения из-за созданной им и предвиденной им их несовершенной воли.
Аноним 08/12/19 Вск 17:02:34 654166309
>>654160
>мучения не профит, а последствия грехов
За какие грехи Христос страдал?
Аноним  08/12/19 Вск 18:21:26 654176310
>>654166
За грехи человечества.
Аноним 08/12/19 Вск 18:44:36 654179311
>>654176
Он мог не страдать?
Аноним 09/12/19 Пнд 09:18:24 654208312
Аноны, как найти Иисуса в своем сердце? Как почувствовать Его свет?
Аноним  09/12/19 Пнд 14:00:44 654267313
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов