Хорошо, Бог - благой и обозначает собой любовь, а всё зло исходит от самих людей. Но мы живём по его предопределению и всё происходит только по его воле. Тогда каково осознавать детям, что милосердный и милостивый просто смотрел, когда их настигал взрослый дядька с не самыми лучшими намерениями.
В конце выдвину тезис, что теизм не для людей с либеральными взглядами на мир, потому что они часто задумываются о вселенской справедливости.
Пути Господни неисповедимы.
Да, мерзостей много. Да, они происходят пред взглядом Бога. Да, они упиваются этим.
Но кто сказал, что они не будут равносильно наказаны? Никто из согрешивших не уклонится и не убежит от возмездия.
Ты рисуешь картину гаишника, прячущегося в кустах и ждущего когда законы нарушат. Более того сам провоцирующий эти нарушения, потому что лично в них заинтересован, чтоб уже после совершения зла выскочить и наказать. Т.е. приумножить зло. Не уменьшить, а приумножить. Ну будут наказаны, ну и что? Чужие мучения должны по-твоему как-то облегчать страдания жертвы? Что за больная логика? Тебе говорят что зла в мире много, а ты утешаешься уверенностью что зла будет еще больше.
Если бы бог был всеблагий, он бы создал мир без зла, понимаешь, в чем логика? Сама идея воздаяния - ответить на зло злом, то есть страданиями, пытками, адским пламенем и всем вот этим. Следовательно, бог сам заключает в себе зло. Более того, если образ и подобие бога в человеке - это свобода выбирать между грехом и благом, то и бог, следовательно, выбирает. Разве после этого можно сказать, что он непогрешим, а вся неисповедимость его путей - лишь грех, положенный в основу мироздания?
/guro это результат атеизма, рационализма. Ведь никто это не осуждает, что говорит атеизм про убийство котиков и собачек? Да нечего, просто это плохо вот и все. Это не работает как ограничитель, у человека вырабатывается со временем чувство нормы этого, также как те нацисты или омоновцы спокойно могут пытать людей без какой либо вины и чувства греха.
Тоже самое с порно, дрочкой, сексом, если ты теряешь веру то быстро скатываешь в эти состояния. Конечно атеисты скажут что могут и без веры в Христа так жить, но судя по тому что происходит в обществе не могу. Только христианство способно дать четкие моральные ориентиры, этику, правила жизни. Если ты от них отказываешься то все это начинает происходить.
Не скажу что и раньше такого пиздеца не было, но все равно благочестивых людей было больше, современный мир не скатывается в пиздец только из-за наличия христианской этики, и настоящих верующих. Да и до 20 века не было таких масштабных рубиловок как Первая мировая, вторая мировая, массовый геноцид это все массово запустилось после закрепления материалистического взгляда на мир.
>Таким мир и был создан
Нет, он был создан с возможностью грешить, раз бог всеведущ и заранее знает, как все обернется. Если это не так, почему жизнь создана такой, что не может существовать без кровавых убийств одних другими? Или животные не страдают? Или они не созданы богом по его замыслу? Если он замыслил, что нужно убивать, чтобы жить, то либо убийство - благо, либо бог - воплощение зла.
Любовь не существует без такта, уважения к объекту любви, его желаниям, его воле. Давай, попробуй задави волю своей любимой, заставь делать только то, что нужно тебе, запрети проявлять самостоятельность. Расскажешь нам о результатах.
И ещё раз, не игнорируй вопрос. Что мешает лично ТЕБЕ побеждать зло? Остановить его в себе, не допуская ранить поступками окружающих, благотворить врагам, служить ближним дома, в больницах, приютах? Почему ты не даёшь действовать Богу через твоё сердце?
Это тебе так видится.
По-твоему наказание злодеев приумножает зло? Явно нет.
А вот тема того, подвигает ли Господь к совершению греха это интересно. Может ему некем топить Преисподнюю? Не Святыми же. Грешниками. Нужны ли Ему грешники? Я думаю, что Он хотел бы и из греха сделать нечто полезное. Топливо для ада, например. Ну да ладно.
>>711946
О, да ты угадываешь мою мысль. Камень основания мироздания - грешен. И Господь желает это исправить, сделать из греха благое. Вот только как? Ну просто поджигаешь грешность и наслаждаешься пожаром.
В раю добро и зло не различали... А когда увидели из ЧЕГО состоит рай, так сразу упали в тяжкий труд освящения греха, чтобы он горел от стыда.
>Камень основания мироздания - грешен
Вот только основание мира - сам бог. И если все создано богом, то и грех тоже. То, что создало грех, не может само быть безгрешным. Если бы всемогущему и всеблагому понадобилось создать благо, он создал бы его из ничего, а не из предварительно созданного греха. А если бог - это сущность, которую забавляют страдания, то в гробу я видал такого бога и там же - его заветы.
>Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи
Мы все видим глазами что нет, не спасутся. Весь наш мир сейчас основан на том чтоб единицы блаженствовали за счет мучений большинства.
>>711962
>наказание злодеев приумножает зло? Явно нет
Явно да. Круг мести.
>некем топить Преисподнюю
У тебя там как, все хорошо?
ХОЧЕШЬ СКАЗАТЬ ГОСПОДЬ ГРЕШЕН?
Ах ты хитрец.
Первый плод всегда в жертву. Первое творение - шяйтан. Ну грех самый настоящий, дьявол получился. Бог его поджег и получилось благое.
Его забавляет как он горит.
А Господь вне скверны, потому что уже очищен огнем от нее. Теперь она передается следующему дьяволу, который передаст ее следующему и так по кругу. Пока ты не скажешь, что Господь грешен.
Нет, безгрешен Он. На камни Его - грязь. Из глины лепит.
>>711986
У меня все прекрасно. Светит солнце, музыка играет, грешники в аду горят. Прям все греет.
Думаешь наказанный возжелает отомстить тому, кто наказал? Ну пусть сражаются с Богом. Может в аду эта мысль тешит.
Христос своей жертвой восстановил в себе повреждённую природу человека и дал нам возможность через него исцелить своё зло, ожесточение, гордыню, свой страх взглянуть на себя настоящего. Ты даже и здесь начал маневрировать и уходить от ответов.
>>711965
> Лучше волков знать и вести себя с ними соответствующе.
>>711981
> то в гробу я видал такого бога и там же - его заветы.
Ну вот, вся суть. Зло не только в окружающих, оно в тебе самом. И то, что ты не расчленяешь кошек/собак/детей, не делает тебя святым. Так как зло начинается с помыслов, а не тогда, когда становится уголовно наказуемым деянием.
>>711986
Что тебе пользы, если ты будешь материально загребать всё больше и больше, а душу оставишь грязной?Ты никогда не насытишься, а мнимое блаженсто скоро приестся. Не о таком спасении говорит христианство.
Ты еще не уверовал в Христа, чтобы что то об этом говорить. Жалко просто, что у тебя не было опыта с реальными верующими людьми. Видеть бы как зло уползает под шконку когда верующие используют власть и силу воскресшего Христа. Меня вот Бог сам привел в церковь, я не находился ни в каких духовных поисках. И насчет реальной победы Иисуса на кресте не мог уже заставить себя сомневатся, когда видел перед собой двух солевых наркоманов, в прошлом, сейчас успешных и благословенных во всем, и в семейной жизни, людей.
>>712028
Да какая разница, оп призывал к ответу христиан, а ты во всех тредах пишешь какую то чушь основанную только на твоих чувствиях "мистических", такой себе гон в духе экзальтированной 40летней девы оккультистки. Бог что то там кушает людей, огонь какой то, поджигает грешность, потому что Бог уже сжег всю грешность в своем животике. То что ты используешь слова из Библии не значит что ты рассказываешь Благую Весть о кресте.
А я разве говорю о кресте? Говорю, что идет на ум. Останавливаться что ли? Нет, как идет так и идет.
Очень рад, что Христ тебе помогает. Но для меня это бескровная жертва, которую я вкушаю с духовным голодом. Да, это Спасение. Вкусить Бога.
Крест ношу на спине раскинув руки. Думаешь меня не ждет судьба Христа? Жертвенный агнец как и Он. Учитель меня научил. Так чего не выразить себя? Тем более я через Священные Писания пришел к этому. Не в бреду же себя изливать или в магаче.
Знаю, что тебе противны мои слова. Но Христос вкусный и запах у Него приятен.
Я повторяю путь Христа. Его отвергали свои же. Где противоречия?
>Ну вот, вся суть. Зло не только в окружающих, оно в тебе самом.
Вот и получается, что вся суть в том, что бог создал мир злым и жестоким и утопил его в грехе, потому что сам злой и жестокий. Я же нигде не сказал, что во мне нет зла - есть. Как есть и в боге, раз он меня и мир вокруг такими сделал. Зачем же следовать заветам того, кто сам же довел все до их необходимости? И насколько можно доверять заветам того, кто построил мир на насилии?
Не думаю, что специально. Это побочный продукт, подводный камень творения.
Прихоть Его - использовать и побочный продукт тоже.
Бог - источник блага, но замешано в нем и грешность. Мутная история...
Знаешь, тиран и насильник святым может стать. Так на Руси много раз было.
Хочешь хулить Бога - хули. Но ты уже в ловушке.
>Неисповедность знаешь что означает?
Неисповедимый - устар. не поддающийся пониманию; непостижимый. Проще говоря, отличное слово для противодействия любому логическому заключению о вере.
>Бери с Него пример
Если я создан по его образу и подобию, я не могу этого не делать. Следовательно, мой грех - это его грех, ибо все от него.
>А ты думал мир это сладкая вата и феечки?
нет, я думаю, что всеблагой бог оставил бы в мире только благо и не стал бы изобретать грех и зло, не говоря уже о том, что сам не был бы злым и не нуждался бы в рабах.
Писал как то в d чтобы запретили этот ебучий раздел, но никак. Вообще не понимаю этого, раз гуро можно, то почему нельзя цп и зоофилию? Это одного поля ягодки. Но абу похуй.
Как наглядно можно убедиться, как раз-таки верующим плевать на чьи-либо страдания. Суть по крайней мере авраамических религий - право сильного. Бог там не хороший а сильный. Самый сильный и творит по праву сильного любой произвол. Авраамисты часто подчеркивают как хорошо терпеть любое зло, а ведь такое поведение бесследно для психики не проходит, те кто глухи к своим страданиям, будут глухи к чужим. Типа раз мы страдаем, пусть и они страдают. Сам прикинь, ты взываешь к милосердию рабов зла. Они и верующими-то стали для того чтоб жизнь себе облегчить, чтоб такими вопросами никогда не мучиться.
Неисповедимый это который невозможно исповедать. Исповедовался когда-нибудь?
Его грех в том, что Он начал творить. Сотворил из первобытного ничего. Грешно, потому что вышло слишком хорошее творение. Такое противоречивое, парадоксальное, порой невыносимое. Ну а что? Люди.
Бери этот грех и твори по образу и подобию. Лови человеков крюком за ноздри и тащи на убой. Шучу.
Он хотел дать свободу. Хочешь - делай благое, хочешь - твори грехи. Да только свободой это называть язык не поворачивается... Тот, кто грешит, гораздо менее свободен.
>>712060
На деле ты не знаешь кто Он. Возможно Он был тираном и насилием, а стал Святым праведником. Исправился.
>Неисповедимый это который невозможно исповедать
Исповедовать - признавать, говорить что-либо, считая истинным. И уж точно это не "прощать".
>Сотворил из первобытного ничего
Дух святой носился над водой, так что вода была.
>слишком хорошее творение
Заранее обреченное на грех, изгнание и многократные кары, потому что бог, помнится, всеведущ и не мог этого не знать.
>хотел дать свободу. Хочешь - делай благое, хочешь - твори грехи
То есть либо он сам ведал, что такое грех и мог его творить, что не сходится с идеей безусловного блага. И зачем создавать грех, если ты воплощение блага?
>Возможно Он был тираном и насилием, а стал Святым праведником
Вот только это с догматами вашей веры не сходится. Бог же всеблагий и всегда им был и будет, если верить богословам.
Ладно, слово исповедимый ты иначе понимаешь. Для меня это непростительный поступок, для тебя провозглашающий нечто истинным. Возможно, что провозглашать истину непростительно.
Вода была и на небе и под небом, везде была вода, это я и считаю первобытным ничего. Бездна.
Так из воды вышел рыболюд и пошел рыбу ловить.
Обреченное. На рок неизбежный. Так пусть вкушает плоды своего пути! И пути предков. И первобытных предков. И животных. И рыб. И бактерий. Пусть все это вкушает.
Зачем создавать грех? Так я же сказал, что он как попутный газ сам появился. Слишком простой путь к победе - согрешить. Получить дозу кайфа. Облегченный путь, но сильно наказуемый.
Юог всеблаг и даже грех обращает во благо. Из какой это религии? Пусть будет фетишизм. Может у меня фетиш на грехи...
>Для меня это непростительный поступок
А мог бы открыть словарь и понимать это слово так, как все нормальные люди.
>Зачем создавать грех? Так я же сказал, что он как попутный газ сам появился
Есть одна загвоздка: в религиозной картине мира ничто не появляется само по себе без ведома и не по воле бога. Все, что существует, создано богом; грех - существует; следовательно, грех создан богом.
>грех обращает во благо
Зачем обращать, когда можно было не создавать его изначально?
Ну согрешил Боже, ну согрешил! Ну что ты меня в тупик завел! Согрешил Господь, когда наделил творение силой! Ну хотел по образу и подобию сделать и сделал! Да, согрешил! Кайся, не кайся, а уже совершено.
Раскаиваюсь, что получил эту силу.
Ну хотел Бог, чтобы все были как Он. Такой грешок.
Что теперь? Убить Бога? Так Он воскреснет и еще страшнее станет. Всем возмездие принесет. Мстителя народного!
Ну вот. Довел.
СУДИ БОГА
Да и хотел Бог, чтобы мы согрешили. Один раз в жизни сделали и больше не повторяли. Чтобы учуяли глубины. Даже жертвы приносить разрешил, мясо есть, войной заниматься, размножаться.
Хотел Бог грехов. Да только все пошло не так как задумывалось...
Это должно было происходить ритуально, во всесожжение, как возлияние, в приятное благоухание. А люди потеряли нюх.
Нюхал гаввах?
Нюх-нюх.
И возненавидел Он грешников ибо жертвы умножились, вражда усилилась, единое раздробилось. И рухнули башни и разрушилась крепость и качает головой филин и напоминает.
Память и инстинкты лучше всего реагируют на грехи.
Хотел Бог любви. И дал все. Да только меры не знают эти звери говорящие...
Хорошо, но раз вы верите в Бога, тогда куда более выгодней для вас, соблюдать Его заповеди, так? Иначе ад и муки вечные.
Я не верю, но мне интересно разносить внутренние противоречия религиозных картин мира. Как можно вообще верить в то, что противоречит само себе? А если бы верил, какая мне разница, буду я страдать в аду за грехи свои или просто по божественному произволу, как тот же Авраам?
>А что противоречит?
Читай выше. Всеблагий, но создал грех; всеведущий, но испытывает; запрещает убивать, но создает мир, в котором все живое убивает; всепрощающий, но проклинает на веки вечные и ангелов и весь человеческий род за нарушение запрета, который нельзя не нарушить.
>заповедей если будешь придерживаться, то страдать не будешь
Учитывая, что безгрешных нет, все будут страдать в аду. Ну и Авраама, если помнишь, бог всю его жизнь люто кошмарил просто наспор с дьяволом.
Так Он и есть герой. Спаситель. Сила и слава. Огонь и меч. Чудеса. Всесильность нужно же показать...
Способ может и дурацкий, но настоящих людей сразу показывает. Тем более путей причаститься к единой крови - мириад. Кто ищет, тот найдет. Кто ухо открывает, тот слышит. Кто в рот смотрит, тот насыщается Словом.
Искренним надо быть. Тогда и все на места встанет.
Почему дурацкий? Весьма необычный. Мало кто имеет свинцовый ключ от преисподней. Тут даже напролом не открыть...
Да фантазии это жирного ума. Не слушай меня, я тебя обманул.
А верю в обман... Ой-вей! Водят-хороводят, а я танцевать люблю.
Гений - парадоксов друг.
Сражайся с Ним! Он великий учитель. Научит побеждать.
Ему только и надо, чтобы боролись с Ним. Борьбе научит.
Поднимай меч, разжигай костер, жарь козлиное мясо, пей вино из рога. Все будет твоим, если будешь сражаться.
Господь сокрушит тебя и вы найдете мир. Но и ты Его помучаешь...
Насчет безгрешных. Безгрешные - самые страшные грешники. Обратившие грех во благо. Самосжигающиеся. Жертвенные агнцы - вот безгрешные. Но то, что они творят - великая магия. Греховно. Но покрыто.
А тот, кто чистый без греха, пусть бросает камень. Любое действие - грех. Даже глазом моргнуть. Если ты находишься пред лицем Божьим.
И как жить? Да что там... Нюхай это. Может подружишься.
Все богохульствующие и ненавидящие Бога в этом разделе делают это только потому что не знают правду об Иисусе, о Его любви к ним. Они даже не знают какие у Него к ним мотивы, что Он хочет с ними сделать. У людей страх что Бог может ограничить свободу и наказать за грехи, от немножко по попе до забрасывания в ад. Страх что Бог может убить тебя. Эта фигня идет еще из Эдема идет, когда Адам испугался Бога и побежал в кусты. Но Бог не желает людям плохого, Бог смотрит на человека глазами любви. Иисус Сын Бога облачился в тело человека, принял в себя природу Адама и провел операцию по удалению греховной плоти, в Бибилии это названо ОБРЕЗАНИЕ. 2000 лет назад на голгофском кресте Бог допилил мир и человека, удалив из Адама эту раковую опухоль греха. ТО ЕСТЬ БЛИН! Все эти человеческие чувства отверженности, разочарованности, страха, недоверия, само чувство страха перед Богом идет из греха! ЭТО ГРЕХОВНАЯ ПЛОТЬ ТАК ССЫТСЯ ЧТО БОГ ЕЙ ПОВРЕДИТ, когда мы не идут к любящему нас Богу - это Адам в нас, наш внутренний Адам, убегает в кусты ИЗ ЗА СТЫДА и страха. Это греховная плоть которая заставляет нас творить фигню, курить, шабить, дрочить, и которая делает нас рабами жалкого дофаминового наслаждения! Как апостол сказал "доброго чего хочу делать не делаю, а злое чего не хочу - делаю, кто освободит меня от этого тела смерти?..". Спасение и освобождение для нас заключено в истине - что Бог В ИИСУСЕ ХРИСТЕ ОТСОЕДЕНИЛ НАС ОТ ГРЕХА. В Иисусе Бог сделал нам истинное обрезание. Я еще раз напомню, тут суть в том что Иисус - второй Адам, и как мы носили образ первого, перстного сотворенного из глины, шабили по углам, курили и дрочили, и плакались что жизнь жестока и бесмысленна без Бога, так же мы будем носить образ второго Адама, небесного, который родной Сын Бога Творца. Такая воля Бога о нас, чтобы мы жили в свободе и Его любви. Бог не ненавидит нас, за то что мы грешные. Бог любит нас. Бог грех то ненавидит только потому что он разрушает нас! Как алкоголизм, как наркомания, человек делает то что не хочет и то что разрушает его самого, физически и духовно - да грех вообще ПРОТИВОЕСТЕСТВЕНЕН нашей природе маленьких дитяток Бога! (Между прочим в небесной иерархии человек для Бога горааздо выше всех ангелов). Бог хочет чтобы мы приняли Иисуса, родились от Него свыше, приняли это обрезание - чтобы мы освободились от греховных страстей, которые и заставляют нас по жизни страдать. Не убить нас Бог хочет, а хочет чтобы мы жили в истинном наслаждении, творческой свободе, полноте, красоте, Бог хочет чтобы жизнь каждого человека была похожа на фильм красивый с хэппи эндом, и это не гордыня ни разу думать что Бог хочет тебе добра - изначально не было задумано что человек будет жить БЕЗ Бога. Гордыня это жить самому по себе - и неизбежно скатываться в мятения и страдания, в заброшенном мире без творца, где рулят две фактора: мсье рандом и мсье сатана, князь мира сего.
В этом проблема, оправдания верунов, типо ну вот они треклятые грешники вонючие необрезанные, слишком сильно любят грех и потому не хотят принимать Бога и становится как мы рабы Божьи - это бред. Люди не хотят принимать Иисуса потому что не видят перед собой примера, того как Иисус делает человека свободным и счастливым. На нас ведь на христианах висит ответственность быть светильниками для этого мира, солью.
>>712149
Ну на счет греха я не знаю, не думаю, что его создал Бог.
Вообще, вопрос не из самых легкий, о природе греха и что это такое вообще, где то была ссылка на статью, но я ее благополучно потерял.
Быть может позже напишу.
>всеведущий, но испытывает
Ну вот тут интересно, быть может испытания нужны самому человеку?
> запрещает убивать, но создает мир, в котором все живое убивает
Вроде как запрещал убивать, но при этом иудеи войны вели и пророки им всякое тоже советовали.
Тут как я понимаю, надо различать, где можно кровь пролить, а где нельзя.
>всепрощающий, но проклинает на веки вечные и ангелов и весь человеческий род за нарушение запрета
Но однако, отдал Сына своего, что бы искупить грех, видимо не все так просто, есть какая то система и какое то правило, и следование этому правилу и закону - необходимо.
>который нельзя не нарушить.
Ну вот тоже задаюсь вопросом, почему Бог вообще дерево это влепил в сад, если знал, что человек согрешит и яблоко сожрет.
Ответа универсального нет и в Библии, ничего на этот счет не говорится.
Возможно и так уже все заведомо решено, мол так и должно было все быть, что бы был создан народ божий, а плевела - в огонь, к непослушным ангелам и все такое.
>Ну и Авраама, если помнишь, бог всю его жизнь люто кошмарил просто наспор с дьяволом.
Не, а аду не будем, через Христа же спастись можно.
А на счет испытаний и прочего, мое мнение - человек должен знать свое место, он тварь, как и собака, как и птица и в принципе не особо от них и отличается.
И делать с ним можно, все что угодно.
>Всесильность нужно же показать
Зачем это тому, кто может создать ебаную вселенную одним своим желанием? Комплекс неполноценности?
>Способ может и дурацкий, но настоящих людей сразу показывает
Зачем вообще способы, если ты и так знаешь, что было и что будет от начала времен до их конца, потому что ты все это уже придумал и создал?
И ты это, успокойся маленько, а то шизофазия началась какая-то.
>
Так Он создал вследствие своей всесильности. Все видят это. Пусть видят всегда насколько силен и славен Господь. В напоминание. Можешь это тоже грехом считать, без разницы.
Зачем способы? Чтобы создавать разнообразие. Не сделаешь же всех насекомыми.
Называй это как хочешь. Пусть шизофазия. Что это, кстати? Грешить устами люблю. Язык мой - враг мой.
>>712157
Хорошо говоришь, мне вообще протестанты и протестантские проповедники, куда больше нравятся, чем православные (хотя я больше православный христианин, в т.ч. и по крещению).
Зачем Бог создал человека, зная, что тот согрешит?
Как и ангелов?
Дать свободу воли? Ну хорошо, но можно же было создать ангелов без предпосылок ко греху, как те, кто не поднял бунт?
Даже в Библии пример есть, когда Моисей с народом на гору к Богу ходил. Ну, получилось в общем что один Моисей и сходил, а народ не пошел. Потому что народ увидел там ОГОНЬ ПОЯДАЮЩИЙ, лол. Это и есть трепыхания и мятения нашего внутреннего Адамчика, греховного тела плоти. Этот внутренний Адам боится что "Бог ограничит твою свободу". "Бог запретит тебе срать и дрочить". Но все совсем наоборот! Бог такую свободу и радость свежую дает, что ты будешь жить полный стремлений и надежд как в детстве, даже если тебе за 45! А грехи, привычки вредные, дурные черты нашего характера сами отпадают, как засохшие болячки, в процессе того как ты преображаешься в образ Иисуса! Это не страшно совсем, это великое счастье жить не в одиночку, а с Богом внутри тебя, это совсем не страшно, не стремно, и не больно. Если бы люди только знали как сильно Бог любит их.
>надо различать, где можно кровь пролить, а где нельзя
То есть бог определил, что его творения должны страдать, мучиться, истекать кровью, пожирать своих детенышей в голод. Причем даже те божьи твари, которые не пережили грехопадения и изначально были безгрешны. Очень по-доброму, бог, от этого мира так и веет благом, ага.
>видимо не все так просто, есть какая то система
То есть бог, получается, не всемогущий? Раз есть такое правило, то есть и другие ограничения его власти. Уже не очень вяжется с положениями христианства.
>Не, а аду не будем, через Христа же спастись можно
Там довольно много барьеров: правильное место рождения, культура, вероисповедание, социальная среда, всякие проверочки ложными мессиями. Сомневаюсь, что через все эти фильтры пройде больше 0.1% всех людей, которые когда-либо жили и будут жить на Земле. Ну и есть еще вероятность существования инопланетян, и я очень сомневаюсь, что какие-нибудь миссионеры принесут им библию почитать.
>мое мнение - человек должен знать свое место, он тварь
>делать с ним можно, все что угодно
Такое мнение ближе к исламу. Это там бога благодарят за то, что он мог сделать мир еще отвратительнее и невыносимее, но не сделал. Ну и при таком взгляде на вещи получается, что бог создал существ для того, чтобы издеваться над ними. Не очень вяжется с образом блага и справедливости.
>есть бог определил, что его творения должны страдать, мучиться, истекать кровью, пожирать своих детенышей в голод
Как я понимаю, за этим стоит причина - непослушание, да и не верило творение то в Бога, на тот момент времени.
Кто то страдал, а кто то нет.
>даже те божьи твари, которые не пережили грехопадения и изначально были безгрешны. Очень по-доброму, бог, от этого мира так и веет благом, ага.
ты про животных?
ну ради нас человеков, страдает земля и другая тварь, если бы Бог хотел бы нас уничтожить, стал бы Он приносить в жертву другое творение, нас ради?
и как я понимаю, понятия добра и зла у человеков совсем иное, чем у Бога, как и понятия справедливости.
и как я понимаю, Бог не только Любовь и не добрый старичок, сидящий на облаке.
> получается, не всемогущий? Раз есть такое правило, то есть и другие ограничения его власти. Уже не очень вяжется с положениями христианства.
хороший вопрос и однозначного ответа нет, есть только мнения разных людей.
я же считаю, что Он всемогущ, но понять Его планы и действия Его и в целом понять Бога я не могу, даже было где то сказано, что Его пути ни есть наши пути, и там совсем иная разница полета мысли.
>правильное место рождения, культура, вероисповедание, социальная среда, всякие проверочки ложными мессиями. Сомневаюсь, что через все эти фильтры пройде больше 0.1% всех людей, которые когда-либо жили и будут жить на Земле. Ну и есть еще вероятность существования инопланетян, и я очень сомневаюсь, что какие-нибудь миссионеры принесут им библию почитать.
фильтров много, но спасутся же, хоть кто то, но спасется, а это уже что то.
а инопланетяне и есть ангелы, в книге Еноха все прекрасно на этот счет сказано.
>что бог создал существ для того, чтобы издеваться над ними
А зачем Он тогда Сына своего послал на крест?
Где человек над ним издевался и еще так позорно казнил?
Обрезанный явно меньше подвержен заразе, это да. В том числе и от женщин.
Быть защищенным от всего... Да все, я запутался.
Омм
Омм
Омм
Спокойствие в беспокойстве
Покой при шторме
Легко утонуть
Да ладно... Случится то, чего никто не ожидал.
В мессию играть можно ради смеха. И слез. И подавился.
Я спокоен кстати. Пусть огонь горит всегда.
В книге Еноха сказано, что древо Жизни загорится и будет полыхать вечность. Возможно это сделал вернувшийся в рай Адам.
Огонь и благодатный бывает...
Это не я что то "хорошо" говорю, это Евангелие хорошая вещь. Не знаю почему христиане стесняются своей веры. Евангелие это радостная новость. Просто христиане уже подзабыли истоки и проповедуют что угодно - тонкости соблюдения правил своей религиозной традиции, ритуалы, тонкости ритуалистики, иногда проповедуют какие то полусветские философские измышления, ИДЕЮ Бога неоплататоников лол, очень часто просто проповедуют мораль христианскую, - но забывают проповедовать Евангелие, новость о том что произошло на голгофском кресте. Что Бог искупил тебя и меня от всех наших ошибок, победил и унизил властно дьявола, поломал смерть и разрушил ад. На кресте Иисус радостно сказал "Свершилось!". Так что свершилось то и почему Иисус такой довольный? Вот это надо проповедовать людям, и они будут сами хотеть ходить в церковь.
Бог очень хитрый и Его многоходовочка с опасным деревом ПОСРЕДИ Эдема не совсем понятна если смотреть не на всю картину - от Эдема до вечности после конца мира. Буду краток: все попали под осуждение из-за косяка первого Адама, чтобы всем оправдаться верою во второго, написано что "как непослушением одного сделались грешными многие, так послушание одного сделаются праведными многие". Закон пришел позже, чтобы Законом был обнаружен грех. Иисус показал суть и дух Закона "не изнасиловал бабу - молодец, по Закону данному Моисеем народу ты типо праведный. А ХОТЕЛ ИЗНАСИЛОВАТЬ? Смотрел с возжделением? Перед Богом ты не праведный, и НЕТ ПУТИ братишка, гореть тебе в аду". Ты не сможешь оправдаться перед Богом по Закону, тебе нужна БЛАГОДАТЬ. Нужно что бы кто то спас тебя и выкупил из лап сатаны. Иисус это сделал, чтобы никакая плоть не хвалилась перед Богом. Сделал это чтобы мы НЕ ДУМАЛИ О СЕБЕ, чтобы в центре нашей веры всегда был только Иисус Христос. Чтобы от Бога, Богом и все к Богу шло. Сплошная аллилуйя короче.
Может показаться что Бог эгоистичен, что Он самолюбив, но это не так. Когда Бог говорит "поклоняйтесь только мне, пойте мне и славьте меня, ВАМ ЖЕ БУДЕТ ЛУЧШЕ" - Он не врет. Потому что Он любит нас безумно, до жертвенности, души в нас не чая, хочет для нас только добра, у Него нет никаких плохих мыслей о нас, Он свят абсолютно и неспособен причинять боль, Он хочет чтобы мы жили, и ради этого отдал собственную жизнь, перезапустив умирающую Вселенную на кресте. Это просто любовь и все. Он не может нас не любить, Он и есть любовь, которая просто жаждет изливаться хоть на что нибудь.
Каким образом Христ посрамил сатану? Игнорируя его как проклятого?
Если Христ спас всех, то доступно ли это спасение самому дьяволу? Он подпадает под слово "все".
Хотя можешь игнорить. Христианин!
Как спас Христ? Каким образом смерть Сына Бога спасла всех? Вобрал в себя скверну и самоликвидировался?
Не понимаю. Желаю понять.
Не суть, в ВЗ обрезание прообраз истинного обрезания греховного тела плоти. Апостол нам писал, Закон детоводитель ко Христу. У древних иудеев были ништяки - заступничество Бога, Бог там их врагов камнями с неба закидывал, жертва за грех, так что люди принимали прощение от Бога просто принося барашка или голубя в храм священнику, обрезание как символ отделенности этого народа для Бога, символ принадлежности, и прочее прочее прочее. Но эти ништяки как написано "лишь тень будущих благ", благ Нового Завета. Прообразы. Можно сравнить например с тем как дети в детстве играют с игрушками, берут пластмассовые скапльпели и аптечки и играют с плюшевыми мишками в операцию. Берут пластмассовый пистолет и наручники играют в полицейского. А потом вырастают и становятся реальными врачами и полицейскими со всеми реальными, а не пластмассовыми ништяками. То же самое Ветхий Завет и Новый. Жертва ягненка это платсмассовая игрушка, прообраз реального ангца, Иисус это реальная жертва. Кровь ягненка только закрывала собой твои грехи, но ты был вынужден приносить этого ягенка каждый год опять и опять, и никогда так и не стал бы праведным и совершенным. Другое дело кровь Живого Бога, написано что Он одним приношением навсегда сделал освящаемых совершенными. Обрезание пинуса это прообраз истинного обрезания, крещения, когда ты окунаешься в воду, умираешь там, и выныриваешь обрезанным от своей греховной природы. Манна в пустыне у Авраама и народа - это детская пластмассовая игрушка, написано "отцы ваши ели манну в пустыне и умерли". Манна, хлеб с небес, по имени Иисус Христос, - истинная манна, которая дает вечную жизнь тем кто ее ест. И так далее.
Для Бога обрезание было просто метафорой, образом. Метафорой на твоем пиструне. Клево же, оттянул рукой штоны, посмотрел вниз и думаешь "Клево, я Божий человек, принадлежу к избранному народу". Такое то наглядное свидетельство о крещение, не то что наши бумажки.
Хорошо, понятно как Христ всех спас. Стал агнцем. Можем повторить?
А обрезание это более глубоко чем просто печать, что ты избран. Это символ беззакония Израиля. Он приносил жертвы. Но конец огрубел и вконец защитился.
Есть такая мысль, что обрезая крайнюю плоть, обрезаешь сердце. Уздечку перерезаешь и ходишь диким необузданным.
Есть мысль, что это символ жертвенности, греховная плоть жертвуется и истина оголяется.
А есть мнение, что ты меня заигнорил.
Под водой бы дышать как рыба. Или ходить по ней. Или в вино превращать.
Но это Христ научит, когда придет. О, почему мы не призываем Христа?
Приди Христ, приди. Приди. Просвети сидящих во тьме. Воду люблю сильно.
Много вопросов анонче. Читай Библию.
Вот модель. Есть Бог Троица, есть Адам, Адам согрешил и стал смертным (умер). Один из Троицы решил воплотится на земле, приняв человеческую природу чтобы ее излечить, Двое согласились и Ему в этом помогали. Бог, который воплотился на земле, забрал судьбу Адама, умерев Сам вместо него, а Адаму дав, как бы нескромно не звучало, часть своих привилегий. Бог на земле был во всем подобен человекам, кроме того что был зачат сверхестественно Богом, без земного отца. И в Его крови не было греха, а значит дьявол и смерть не могли уцепиться за что то в Нем, чтобы забрать Его в ад. Этот Бог Сын Бога взял на Себя грех всего человечества и умер на кресте, реально и по настоящему. Но смерть не смогла удерживать Того кто по сути является источником жизни, и сломалась - Бог воскрес. Так Бог сотворил нам путь: теперь всякий кто поверит в то что Бог воплотился, умер и воскрес, кто согласится с этой истиной и смирится ей, получает прощение грехов и вечную жизнь - его воскресит Бог после конца мира. Ведь все грехи уже оплачены на кресте, а смерть уже не является абсолютной властью в этом мире - закон жизни в Иисусе сильнее закона энтропии. В результате подвига Сына Бога Царство Божье сошло на землю, законы по которым живут небеса стали иметь силу на этой материальной земле. Благодаря чему возможны стали все эти чудеса в которые мы верим, исцеление, чудотворение, изгнание бесов, пророчество, неестественные явления для этого мира, но естественные для Небес. Короче смерть Иисус дала нам профиты. И это не стыдно нисколько, ведь Иисус воскрес, и не надо печалится типо что Он умер и мы его убили. Наша радостная новость юродивая и радостная. Бог устранил все проблемки которые могли быть между тобой и Богом, сам пошел навстречу, хотя это ты поссорился с Ним, примешь ли ты такого Бога и покаешься ли как Иов, за то что не знал, как сильно Он любит тебя и хочет тебе добра?
По факту того что Адам съел проклятый плод, о котором Бог его предупредил что он умрет если съест его, Адам должен был умереть. Но умереть за него решил Иисус. Смотри, суть в том что Иисус умереть не может. Он БОГ, в Нем нет греха, Он неподвластен смерти. Иисус мог умереть только в одном случае - если он на Свою здоровую голову взял чужие грехи, твои и мои. И если ты всем сердцем веруешь, и всеми устами (ртом) исповедуешь что твой Бог Иисус воплотился, умер и воскрес, и вознесся и воссел по правую сторону от Бога Отца - ты свидетельствуешь перед всем адом, всей землей материальной и всеми небесами, что ты ПРИЧАСТЕН к схеме искупления которую предложил Бог. Бог как бы передал тебе наследство, и когда ты веруешь и исповедуешь - ты ставишь свою подпись в документе о своем наследстве, свидетельствуешь перед небесами что то что дает тебе Бог твое. Что твои грехи искуплены кровью Агнца. Если кто то понес вместо тебя твои грехи, значит ты уже не грешник, если кто то был оставлен Богом вместо тебя и вопил отче, или или, лама савахфани?! значит Бог 24/7 с тобой и никогда не оставит тебя, если кто то как написано "взял наши немощи и понес наши болезни" значит ты имеешь право принять исцеление, потому что твою болезнь уже забрал на крест Иисус. Иисус умер и воскрес - и ты радуешься, потому что тебе умирать уже не обязательно. Евангелие это спасение которое мы ученики Иисуса проповедуем людям, чтобы люди его приняли. Это крестная смерть Господа Иисуса Христа, готовый портал на небеса, чтобы жить на земле в Царстве Божьем.
Но после Христа и его апостолов все начали массово сраться с друг другом, породили огромное множество интерпретаций, искажений, а когда появилась наука то это все еще усилилось. Я вижу причину падения людей в этот пиздец, в том числе и тех кто там в guro сидит, это в том что они не следуют правилам христианства. А нужно лишь следовать, не обсуждать их, не сомневаться в этом, а просто брать и жить как учил Иисус.
Войдя в ритуал жертвы, устроенный Богом для очищения грехов израильского народа, в роли жертвы. Концепция жертвы в ВЗ объясняет искупление Нового Завета. В приношении ягненок не символически, а реально принимал на себя грех, и умирал. Иисус стал этим ягненком, как овца безмолвная пошел умереть чтобы искупить людей. Бог из ничего духовный мир с ангелами и материальную вселенную сотворил. просто по образу который возник у Него в голове, ты думаешь Он не мог как металлическая антенна сконцентрировать на себе весь разряд молнии греха, если бы захотел? Он для этого во всем уподобился человеку, только Сам ничем не согрешил.
Там вроде бы была сцена где Иисуса обвиняют легионеры в том в чем Он не виноват. А Он молчал, и терпел все удары плетьми хотя Его били несправедливо, ни за что. Не знаю, да и не суть, канонично ли это, но если ты не понимаешь, то для примера можешь представить себе такое. Представь что в то время как в материальном мире Ему выдвигали обвинения легионеры и били римляне, в духовном мире Ему предъявляли обвинения в грехах людей бесы, и Он молча соглашался, и брал на себя наказания людей которые грешили. Бесы говорили Ему "ты изнасиловал и убил чужую жену?". И Иисус брал наказание за этот грех. "Ты хулил Бога?", "За это следует такое то и такое то наказание по Закону (Торе)". И Иисус реально был наказан. Ему содрали всю плоть до костей, пронзили грудь до самого сердца копьем, из Него вытекла вся кровь, написано что Он был изуродован настолько что в Нем едва можно было узнать человека. Он заплатил за все грехи без остатка, несправделиво был наказан чтобы мы несправедливо были оправданы. Он Сам стал проклятьем ради нас. Поэтому когда мы исповедуем что Иисус сделал, и что Он наш Господь мы имеем вечную милость, прощение грехов.
>>712197
>>712204
Кстати об Иове Господь говорил:
"Вот честнейший из честных и его слова обо Мне правдивы"
А потом показал бегемота, левиафана и Иов согласился с силой Бога. И покаялся.
Понял, спасибо, что ответил. Принимаю я Иисуса, но грехи хоть и смылись, но человек все равно продолжил грешить. Не каждый, но так произошло. Иначе почему до сих пор происходит вражда?
>>712210
Нет, смерть Христа была жертвоприношением за грехи всех людей.
