Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Почему никто ещё не додумался придумать учение Аноним 15/10/20 Чтв 03:00:35 7143371
1539792868poche[...].jpg 584Кб, 1257x835
1257x835
Почему никто ещё не додумался придумать учение провозглашающее верховной ценностью жизнь?
Эдакая оппозиция всем существующим религиям и учениям, в особенности, пораженческому буддизму провозгласившему смерть как цель, и прочим культам смерти.
Вы скажете: зачем нам учения, есть же наука, здравый смысл, атеизм? Как по мне, многие люди, особенно те, что беднее и глупее без учений жить не могут, а наука и атеизм не отвечают запросам таких людей. Наука вообще на своей волне и занимается чем-то не очень понятным. Живя в серости и бедности человеку приходится довольствоваться тем, что есть возлагая надежду на будущее через ритуалы, поклонения статуям. В итоге, скатываясь в пучину мракобесия и оголтелого, воинствующего фанатизма, не располагающего к жизненному росту, то есть росту над самим собой вчерашним.
Людям необходима нормальная вера, располагающая к изменению. Такая вера должна содержать пласт ценностей(жизнь, рост, счастье, изменения) и методы достижения естественного человеческого счастья, а не методы достижения полубредовых состояний эйфории, через раздачу денег направо и налево, аскетизм, голодание и смерть. Методы должны включать как минимум: современные психотерапевтические методики работы над собой, даже те, что были позаимствованы из буддизма, вроде майндфулнесс и медитации.
Религии как по мне это устаревшие виды психотерапии для бедных и обездоленных, только вот конечные цели религий и проповедников ужасны. Новое учение должно вобрать всё полезное из старых и отбросить всё бесполезное, разрушающее вроде: концепций посмертного рая(рай есть только здесь и сейчас), нирваны(отказ от жизни самое тупое что можно было придумать и возвести в культ), пораженческого раболепия воспитывающего страх перед врагом и неспособности дать отпор завоевателям. Учение должно воспитывать правильные ценности и давать средства самосовершенствования. Современная психотерапия это та же исповедальня, проговаривая мы отпускаем это, а многие техники психотерапии напоминают ритуалы. Ритуалы везде, но от бессмысленных ритуалов нужно избавляться. Так мы избавимся от порочности, пораженчества и возвысимся над собой, проживая счастливую жизнь здесь и сейчас, будем строить рай.
Аноним 15/10/20 Чтв 06:08:22 7143422
>>714337 (OP)
Твоя жирнота - оскорбление человеческого интеллекта, брысь.
Аноним 15/10/20 Чтв 06:25:10 7143443
>>714337 (OP)
гуманизм вроде тебе подходит , ну а так надо тебе в глаз харкнуть
Аноним 15/10/20 Чтв 07:09:02 7143464
>>714337 (OP)
Многие протестантские течения как раз возникли из желания провозгласить главной ценностью человеческую жизнь, признать личную ответственность и право на мирское счастье, а также ликвидировать бессмысленные ритуалы и ограничения. Если тебе нужна гуманистическая идеология в виде религии - выбирай один из сотен протестантизмов.
Аноним 15/10/20 Чтв 08:09:33 7143525
>>714346
А для чего? Ни одна религия на текущий момент не даёт человеку то, что ему необходимо, а речь идёт как раз о том чтобы дать человеку практическое учение с элементами религии. Четыре религии которым сотни лет это слишком мало, учитывая что три из них монотеистические и откололись от иудаизма. Наука в этом плане ничего не предлагает. Национальная идея отсутствует, идеологии больше нет, люди атомизированы, деграданские ценности, моральное разложение. Молись иконке, покупай свечки.
Аноним 15/10/20 Чтв 09:48:48 7143556
>>714337 (OP)
>Почему никто ещё не додумался придумать учение
Ты не поверишь, но очень мало религий именно ПРИДУМАНЫ (типа саентологии), как и языки - сконструированные искусственно языки есть, попытки придумать язык разумно и чтобы " вобрал всё полезное" есть, но их мало и мало кто их использует.

Религия обычно начинается с
1. Мистического опыта, который можно передать другим (типа переживания вселенского единства, недвойственности, схождения шакти или джхан)
2. Откровения (авраамическая традиция с пророками, зороастризм итд.)

И вот этот момент ты никак не обойдешь - просто сказать "смотрите как я придумал" в отношении религии нельзя. Можно придумать только философию, как способ смотреть на жизнь - твоя затея близка к Ницше на мой вкус - найти новую позитивную мораль, вне христианского культу смерти и слабости.

>Учение должно воспитывать правильные ценности и давать средства самосовершенствования.
К сожалению, таких
>психотерапевтические методики работы над собой, даже те, что были позаимствованы из буддизма, вроде майндфулнесс и медитации
Вот в том-то и проблема - атеистической, научной, более эффективной медитации не существует, она одолжена у религии. Людям с атеистическим складом это чаще неинтересно. Сколько не смотрю на новости науки относительно мозга - для личного развития там никогда ничего нет, все эти новости совершенно бесполезны и читать их смысла нет отдельному гражданину. Наука ничего не предлагает для счастья отдельного человека и не исследует в эту сторону.
>отбросить всё бесполезное, разрушающее вроде: концепций посмертного рая(рай есть только здесь и сейчас), нирваны(отказ от жизни самое тупое что можно было придумать и возвести в культ)
Так же тебе предстоит победить нигилизм, который неизбежно следует из полного материализма. Обоснованно и логично это еще никто не сделал - только путем игнорирования и уловок. Но если уж ты собрался удовлетворять своей религией запросы сирых и убогих верующих - ты должен мочь убедить человека вроде меня в том, что нигилизм и безразличие ко всему, кроме самого себя не должно быть для меня закономерным выводом из того, что я начинаю мыслить себя материальным, ограниченным существом, которое полностью свободно от всех последствий своей жизни (в смерти)
>Так мы избавимся от порочности, пораженчества и возвысимся над собой, проживая счастливую жизнь здесь и сейчас, будем строить рай.
\Мне будет очень интересно посмотреть на такие попытки с безопасного расстояния, ведь обычно это кончается концлагерями
Аноним 15/10/20 Чтв 10:01:23 7143577
Я имею ввиду насчет нигилизма - тебе его нужно побороть в материалистической схеме не потому что Я ТАК СКОЗАЛ, а тупо для того, чтобы твои будущие адепты не двачевали капчу, играли в игори и не крутили рулетки, а занимались декларируемым тобой "саморазвитием".
Аноним  15/10/20 Чтв 11:02:31 7143638
Ты верную мысль сказал.
Аноним 15/10/20 Чтв 11:41:25 7143709
>>714355
>для личного развития там никогда ничего нет
А что религия дает для личного развития лол?
>Наука ничего не предлагает для счастья отдельного человека
Как это не предлагает? Про экономику не слышал?
>нигилизм, который неизбежно следует из полного материализма
Нигилизм следует из угнетенной нервной системы а не убеждений. Здоровый человек не будет нигилистом независимо от убеждений.
>сирых и убогих
Ну и то что для опа веруны - априори тупыыи и нищии!1 само по себе пиздец.
>безразличие ко всему, кроме самого себя
Уже не нигилизм, раз себя ценишь.
>которое полностью свободно
Ну покажи мне хоть одного кто свободен от смерти.
Аноним 15/10/20 Чтв 15:44:22 71440410
>>714337 (OP)
> Почему никто ещё не додумался придумать учение провозглашающее верховной ценностью жизнь?

Потому что она уже существует и очень давно. Христианство.

А то, о чём ты пишешь - сатанизм, в различных его обличиях.

/thread
Аноним 15/10/20 Чтв 16:39:49 71441811
>>714404
> учение провозглашающее верховной ценностью жизнь - сатанизм
М-да, ясно
Аноним 15/10/20 Чтв 18:53:01 71443312
>>714355
>переживания вселенского единства, недвойственности, схождения шакти или джхан
Мне вот это лично и не нравится. Во-первых, я не думаю что эти люди действительно получали какое-то откровение или переживали мистический опыт. Скорее всего, весь мировоззреннческий опыт был получен и выношен при жизни, причём, не обязательно одним человеком, и только потом появлялись адепты и формировалась религия.
Поэтому мне не нравится сама идея откровений, последующее формирование культа вокруг пророков и иррациональная вера.
Но всё это не было бы так плохо, если бы не декларируемые ценности, ценность которых истекла сотни лет назад, а культ остался. В итоге, имеем несколько выродившихся религий попукивающих друг на друга со стороны, не дающих человеку никакой практической пользы и кучу атомизированных людей содержания без веры и адекватных, современных ценностей.
Учитывая всё вышесказанное, я не думаю что так сложно создать новое учение, просто потом, скорее всего, из него сделают культ, что в целом неплохо, если заповеди исполняются.
> Вот в том-то и проблема - атеистической, научной, более эффективной медитации не существует
Ну как же, теперь, благодаря исследованиям в области психологии и психотерапии существует. И это очень хорошо что наука взялась за религию, беря из неё полезные практики, очищая их от шелухи. Единственное чего не будет в науке это веры. Но возможно, когда нибудь действительно появится новое непротиворечивое рациональное учение, эдакий синтез из всего.
> ты должен мочь убедить человека вроде меня в том, что нигилизм и безразличие ко всему, кроме самого себя не должно быть для меня закономерным выводом из того, что я начинаю мыслить себя материальным, ограниченным существом
Так этого пока ещё не сделала ни одна из имеющихся религий.
Аноним 15/10/20 Чтв 18:57:10 71443413
>>714404
>Христианство.
Это там, где Бог-шизик устраивает геноцид людей за то, что они живут как считают нужным, а не как он у себя в манямирке придумал? Да, жизнь и любовь как они есть, лол.
Аноним 15/10/20 Чтв 18:59:55 71443614
>>714433
>Мне вот это лично и не нравится.
Но иначе религия у тебя не получится - это просто так не работает. На чем ты собираешься ее основать? Религия без чего-то высшего смысла не имеет. Иначе это просто клуб по ЗОЖ может быть
>Учитывая всё вышесказанное, я не думаю что так сложно создать новое учение, просто потом, скорее всего, из него сделают культ, что в целом неплохо, если заповеди исполняются.
Неимоверно сложно. Можешь конечно написать новые 10 заповедей или что-то такое, но никому это не будет интересно, если это придумал просто какой-то чувак. Если там будут интересные размышления, нестандартные - может быть философы заинтересуются.
>как же, теперь, благодаря исследованиям в области психологии и психотерапии существует
Лет 10 в теме медитации - никогда такого не встречал. Хотя смотря что ставить целью, если тебе всякие высшие состояния не нравится концептуально, а ты хочешь медитацию чтобы после работы не психовать и именно это оцениваешь как эффективность, но может быть для тебя да.
>Так этого пока ещё не сделала ни одна из имеющихся религий.
Да нет, как-раз таки сделали - вот через те же мистические состояния, где ты понимаешь буквально, что все люди вокруг - это ты сам и есть, и нет смысла себе вредить. Например. Что в каждом есть природа будды, что в каждом есть бог итд. итп.
Аноним 15/10/20 Чтв 19:16:45 71444415
>>714370
>А что религия дает для личного развития лол?
Дохерища всяких упражнений в любой традиции
>Как это не предлагает? Про экономику не слышал?
>счастья отдельного человека
>счастья отдельного человека
Ну да, мы знаем этого человека.
>Нигилизм следует из угнетенной нервной системы
Пруф
>Ну и то что для опа веруны - априори тупыыи и нищии!1 само по себе пиздец.
Ну да.
>Уже не нигилизм, раз себя ценишь.
Согласен, но имелось ввиду - в эту сторону
>Ну покажи мне хоть одного кто свободен от смерти.
При чем здесь это? Я про то, что если после смерти никакого продолжения тебя лично нет - ты свободен от всех последствий своей жизни.
Аноним 15/10/20 Чтв 19:25:22 71444616
>>714436
> На чем ты собираешься ее основать?
Не знаю. Я этим вопросом задался только вчера, читая местный тред вопросов и ответов. Я осознаю что это сложный процесс, требующий много времени, знаний, сил, но пока что, ориентир лично мне примерно понятен.
> Религия без чего-то высшего смысла не имеет. Иначе это просто клуб по ЗОЖ может быть
Ну, а иные религии разве не с этого начинали? Многие из древних "клубов" и сект конечно стухли и ныне позабыты, учение было закрытым, адепты подвергались гонениям, только не многие выстрелили из которых христианство, ислам и т.д
Христианство не за один день появилось и не одним Иисусом, а дополнялось пророками. Только сейчас пророки не появляются, а христианство стагнирует. Да и вообще не нравится мне оно.
> Лет 10 в теме медитации - никогда такого не встречал
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mindfulness
> Да нет, как-раз таки сделали
Так, а где же они это сделали, если с каждым годом нигилистов и атеистов всё больше и больше? Просто провозгласили определённые ценности, как ты сказал "что в каждом есть природа будды, что в каждом есть бог".

Аноним 15/10/20 Чтв 19:32:25 71444817
>>714337 (OP)
Да тащемта любая "техника" по вылезанию из говен вроде турбосуслика, самоулучшательные семинары и "тренинги", поп-психология из буквоеда в стиле "десять причин перестать X и начать Y" - и есть твоя религия без сверхъестественного. И если разобраться, то эта религия далеко не последняя из мировых по числу адептов.
Аноним 15/10/20 Чтв 19:35:53 71445018
>>714446
>Ну, а иные религии разве не с этого начинали?
Ну, я тебе просто говорю, что любая религия начинается либо с откровения, либо с мистического опыта - исключений я не знаю.
>Mindfulness
В ней нет какой-то особой эффективности по сравнению с оригиналом, наоборот, с тем же индуистским или буддийским колоритом практикуется куда веселее.
>Так, а где же они это сделали, если с каждым годом нигилистов и атеистов всё больше и больше?
Так их больше именно там, где религия подавляется - нет глобальной картины, участником которой ты бы был участником. "Я огурчик Рик, мы все умрем"
>Просто провозгласили определённые ценности, как ты сказал "что в каждом есть природа будды, что в каждом есть бог".
Да, кое-где это просто провозглашение НО со ссылкой на авторитет бога или пророка, а где-то это просто твой собственный опыт, который ты переживаешь медитируя - и вот это уже игнорировать сложно.
Аноним 16/10/20 Птн 03:54:10 71448319
>>714337 (OP)
Может дело в тебе? Ты малолетний , невежественный школяр, который мир познает по заметкам из твиттера и инсты.
Иудаизм это религия жизни. В нем даже есть принцип "спасения жизни" , который позволяет нарушить все заповеди за исключением трёх. Понимаешь? Еврей , ради спасения жизни может есть свиное мясо с кровью и это не то что не будет грехом это будет исполнением заповедей.
Аноним 16/10/20 Птн 04:30:11 71449020
>>714483
>нарушить все заповеди за исключением трёх
Грош цена таким заповедям.
Аноним 16/10/20 Птн 08:49:52 71455121
>>714337 (OP)
Почему никто не лоботомировал веробыдло? Хуесос, который считает, что ты заслуживаешь смерти, потому что не хочешь видеть огромный храм на месте лампового пустыря, ведешь себя типа неправильно, когда ешь еду, которая по-кайфу, или то, что ты попадешь куда-то, когда умрешь — опасный шизофреник! Он ни во что не ставит реальность, реальные проблемы, своё положение раба и не ценит жизнь человека, обосновывая это тем, что человек типа "не умирает", а куда-то уходит (не, он умирает, навсегда. По твоей вине, кстати, дебил).
Аноним  16/10/20 Птн 11:37:46 71457322
image.png 1434Кб, 1024x683
1024x683
>>714337 (OP)
>Почему никто ещё не додумался придумать учение провозглашающее верховной ценностью жизнь?
А?
Аноним 16/10/20 Птн 18:33:26 71461923
>>714450
>любая религия начинается либо с откровения
То есть, человек получает откровение и тут же вокруг него магическим образом выстраивается культ?
Аноним 16/10/20 Птн 18:35:24 71462024
>>714619
>начинается
>тут же вокруг него магическим образом
>начинается
Аноним 16/10/20 Птн 20:30:08 71463225
>>714620
Ну, приведи пример, хотя бы. Например, я не уверен что иисуса вообще распяли на кресте. Мне кажется это уже потом придумали. когда христианство начало набирать обороты развившись из маленькой секты.
Аноним 16/10/20 Птн 20:36:26 71463426
>>714632
Иисус пошел в пустыню, там у него был мистический опыт, он осознал себя божьим сыном.
Аноним 16/10/20 Птн 21:06:38 71463827
>>714634
Хоть один пруф что Иисус вообще существовал?
Аноним 16/10/20 Птн 22:52:15 71465028
Аноним  17/10/20 Суб 00:34:08 71466529
>>714634
Какую пустыню? Какой мистический опыт? Иисус крестился в воде, символически крестясь в свою смерть, и когда Он принял это окончательное решение, умереть, на него сошел Дух Святой. Тот же самый Дух, который до сотворения мира носился над
Аноним 17/10/20 Суб 01:47:50 71466830
>>714665
>Какую пустыню? Какой мистический опыт?
Охуеть христиане пошли
Аноним 17/10/20 Суб 03:07:28 71467331
>>714337 (OP)

>Гуманизм

Хочешь гуманизм, а получишь наоборот
Аноним 17/10/20 Суб 03:09:41 71467432
>>714665

Это Миква, Иудейское омовение, очищение
Юша(Он же Иса, Иисус на греческом) был Единобожником, он не пришел с новой религией
Аноним 17/10/20 Суб 09:46:42 71467933
>>714638
>Хоть один пруф что Иисус вообще существовал?
Пруфы? Кокие пруфы? Ты шо ниверишь жрецам культа?
>>714668
>Охуеть христиане пошли
Зайди как-нибудь ради лулзов в церковь на проповедь и охуей с того, чему их там реально учат. Это уже не христиане, это уже полуязычники-культисты ООО "рпц".
Аноним  17/10/20 Суб 11:05:44 71468534
>>714668
Так звучит как будто ты про одну из тысяч религий рассказываешь. Пошел в пустыню, получил мистический опыт, стал гуру, основал религиозное учение. Причем здесь пустыня, когда об Иисусе засвидетельствовала вся Троица в момент крещения. "Ты Сын Мой возлюбленный, в Тебе все Мое благоволение/удовольствие/счастье/радость/надежда на будущее". Тот же самый Дух, который написано носился над бездною перед тем как сотворить мир, в этот момент засвидетельствовал об Иисусе.
Иисус итак всегда осознавал себя Сыном, но в этот момент Он окончательно принял Свою судьбу - умереть, Он погружался в воду как в смерть, поэтому у Бога была такая неистовая радостная реакция, величайшей гордости за Своего Сынишку.
Аноним 17/10/20 Суб 12:03:37 71468935
>>714685
>Причем здесь пустыня, когда об Иисусе засвидетельствовала вся Троица в момент крещения. "Ты Сын Мой возлюбленный, в Тебе все Мое благоволение/удовольствие/счастье/радость/надежда на будущее".
Так где пруфы всего этого? Спустя несколько сотен лет после смерти всех участников событий вокруг Иисуса, тебе и не такое могли написать в сказке про волшебного чувака Иисуса. 2020 год, может пора уже включать мозги и выключать слепой фанатизм?
Аноним 17/10/20 Суб 14:12:25 71469936
Чтобы Учение было Учением, надо самому им стать. Жить так, как говоришь. Вот что даёт истинную силу и размах. А пиздеть одно, но думать про себя другое - ну это пустышка будет. Может кто-то в ответ даже покивает, с чем-то согласится, но при любом удобном или неудобном случае про это сразу забудут как про этот тред спустя месяц-два, то есть никакого влияния это ни на кого не окажет.
Аноним 17/10/20 Суб 16:34:11 71471137
>>714673
> Хочешь гуманизм, а получишь наоборот
Сколько протестантов участвовали в религиозных войнах?
Аноним 17/10/20 Суб 16:49:01 71471238
>>714711
Довольно много, а что?
Аноним 17/10/20 Суб 20:23:47 71473839
>>714337 (OP)
>буддизму провозгласившему смерть как цель
буддолог уровня b/
Аноним 17/10/20 Суб 20:29:05 71474040
>>714689
вообще, в христианстве, на самом деле, важно не то был ли Иисус Сыном Божиим,воскресал Он или нет, и не эти йоба-чудеса совершаемые им и Его учениками. Вполне вероятно что все это придумано позже, чтоб обеспечить "достоверность" учению. Важно само учение - которое заключается в любви к Богу и ближнему. Если интересно почитай "Четвероевангелие" Л. Толстого, там дан его собственный перевод с древнегреческого, с подробным объяснением почему он перевел так, а не иначе.
Аноним  17/10/20 Суб 21:02:04 71475241
>>714689
Пруфы это свидетельства разных людей. Попроси Бога и Он покажет тебе удивительные вещи.
Написано Трое свидетельтсвуют на небе, Отец, Слово Бога и Дух Святой, и трое свидетельствуют на земле - вода, кровь и дух. Свидетельствуют о том что Иисус от Бога исшел и к Богу восшел, и о том какой Завет мы имеем с Богом через Иисуса Христа. Бог родил нас свыше и теперь живет в нас.
Аноним 17/10/20 Суб 21:56:05 71477342
>>714740
>не важно что перед вами пиздобол, важно его пиздоболие
лол
Аноним 17/10/20 Суб 22:31:14 71479243
зумер лол кек.jpg 62Кб, 715x592
715x592
>>714773
какие же зумеры убогие
Аноним  17/10/20 Суб 23:24:28 71479944
>>714337 (OP)
>Почему никто ещё не додумался придумать учение провозглашающее верховной ценностью жизнь?
Ну так придумай, собери паству и стриги с них шёрстку денежную
Аноним 17/10/20 Суб 23:54:28 71480345
>>714752
>Пруфы это свидетельства разных людей.
Ну так в чём проблема чтобы Бог просто показался для всех сразу и так каждые лет 100-200? А то тут историю государств каждые 50 лет переписывают, а ты про историю 2к летней давности.
Аноним 18/10/20 Вск 02:25:11 71481446
>>714337 (OP)
>Почему никто ещё не додумался придумать учение провозглашающее верховной ценностью жизнь?
Потому что это было бы чистой воды лжеучение
Жизнь человека ничего не стоит, а зачастую имеет негативную цену
Аноним 18/10/20 Вск 02:50:53 71481747
>>714740
>в любви к Богу и ближнему
Выбери одно.
Аноним 18/10/20 Вск 02:59:02 71481948
f7a81e259104caf[...].jpg 275Кб, 1920x1076
1920x1076
>>714814
>Жизнь человека ничего не стоит, а зачастую имеет негативную цену
Я почти уверен что ты христианин. Выше вон доказывали что гуманизм это плохо, с чем я отчасти согласен. Например, считаю что гуманизм должен быть избирательный. Если ты видишь перед собой неверного, то в отношении него гуманизм не действует.
Аноним 18/10/20 Вск 09:23:01 71483449
Аноним 18/10/20 Вск 10:59:31 71484550
>>714819
Так это не гуманизм - это трайбализм
Аноним 19/10/20 Пнд 19:31:40 71511351
>>714711

Протестанты никогда не говорили, что они гуманисты

Многие франкмасоны, которые говорили, что они гуманисты,
во время французской революции многих тащили на гильотины.
Аноним 20/10/20 Втр 09:41:23 71528952
Логотерапия Франкла отчасти пыталась это сделать, ОП.
Но с эмпирикой там проблемы.
Аноним 20/10/20 Втр 10:08:42 71529153
>>714845
>это трайбализм
Пиши по русски, это племенизм.
Аноним 21/10/20 Срд 06:34:48 71549654
>>714817
на самом деле - это одно и тоже.
Аноним 21/10/20 Срд 09:23:55 71550555
>>715291
Не буду, русский язык как лоскутное одеяло из других языков, никакой чистотой, которую можно было бы хранить - он не обладает
Аноним 21/10/20 Срд 16:44:23 71557556
>>714752
Что за поток слов без смысла?
Аноним 21/10/20 Срд 17:05:36 71558457
>>715505
> русский язык как лоскутное одеяло из других языков
Так ведь чистых языков со времен потопа не осталось. Все языки теперь лоскутное одеяло.
Аноним 21/10/20 Срд 17:16:23 71559058
>>715584
Санскрит как был, так и есть
Аноним 21/10/20 Срд 17:18:36 71559259
>>715590
Санскрит не чистый язык, в его основе лежал более древний общий.
Аноним 21/10/20 Срд 17:19:20 71559460
>>715592
>древний общий
Это как в фэнтези?
Аноним 21/10/20 Срд 20:56:07 71568461
>>715505

Ты про английский?
Как вообще можно неуважать тот язык, на котором ты мыслишь?
Аноним 21/10/20 Срд 20:59:39 71568662
>>715684
Нет, я про русский, который на треть монгольский, на четверть греческий итд. И я считаю совершенной глупостью уважать абстракции.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов