Антинатализм - Диапазон философских и этических позиций, негативно оценивающих возникновение новой жизни и считающих размножение неэтичным в тех или иных группах случаев. Понятие антинатализма как диапазона философско-этических позиций следует отличать от понятия антинатализма в демографии и политики ограничения рождаемости.
Вообщем, идея о том, что разумная жизнь приносит лишь страдание, а воссоздание разума деторождение - не этично с моральной точки зрения. Полностью согласен с этим утверждением. Разум - зло. Хочу быть чистой формой энергии, не знать жажды и греха, знания и неведения, быть тем, что просто есть, не прибегая к уловкам памяти. В чём я не прав? Призываю хикк подискуссировать на эту тему.
>>4704390 И ведь людей, осознающих истину - меньшинство. Такая прошивка практически у всего человечества. Попытаешься продвигать идеи антинатализма - посадють в жёлтый дом, ибо человеческое общество не способно осознать правдивость этой идеи... Надежда была на всемогущего П. Что он начнёт ядерную войну, а следствием и ядерную зиму, после чего разум исчезнет...
Но, похоже, такого не будет! Остаётся лишь одно - делать жизнь других людей и самого себя хоть чуточку лучше, чтобы приглушить страдание от существования. Становитесь добрее в отношении хотя бы друг-друга, хикке.
>>4704405 Всемогущий П. не начнёт ядерную войну, у него тоже есть некая прошивка в мозгу. Остается только сидеть в 4-х стенах и не видеть этот кошмар, но и это даже не помогает потому что родители бьют и пытаются промыть твой мозг своими нотациями о "нормальной жизни".
>>4704409 Эхь, воть бы навсегда уйти в вондерленд, или просто перестать существовать. Сложный мыслительный процесс, осознание собственного я - самый жестокий способ извратить живую материю, который только могла избрать эволюция.
>>4704415 Относится, ведь люди рожают детишек, потом эти детишки узнают про двач и тоже всем анонимным хиккам говорят как надо правильно жить(работа жена дом кредит ипотека и т.д). >>4704416 Вот бы вот бы, только это больно очень, было бы не больно уже бы половина населения земли ушло на тот свет.
>>4704415 А что ещё делать хикки? Лицезреть мир с третьей, наблюдающей стороны, не принимая непосредственного участия, и давать ему оценочное суждение. Размножение - часть этого мира.
>>4704429 Да и у любого человека, даже у хикки, есть инстинкт самосохранения. Больно и страшно, + пугающая неизвестность. Да и я надеюсь встретить там рассвет, а РКН - дело грязное и грешное. Гуманнее, конечно, не допускать появления новой разумной жизни, а не уничтожать уже существующую.
>>4704430 >Лицезреть мир с третьей, наблюдающей стороны, не принимая непосредственного участия Всё так, всё так.
>Размножение - часть этого мира. Дефективный элемент не размножается. Оставим рассуждения о продолжении рода тем, кто имеет желание и способность это сделать.
>>4704438 >Дефективный элемент У меня куча знакомых алкашей(соседи, рабочие которых нанимали для ремонта) которые заделали личинку и благополучно спились.
>>4704410 А у меня наоборот. Я намеренно не хочу иметь детишек. Смотрю на тяночку красивую и думаю: разве я ее достоин? Да нет. Любой шмыга отсюда подостойней будет. Да и не умею я их клеить, что только к лучшему. И потом, даже если и заведу тянучку, то надо же будет ей помогать, ей советовать, "рулить" ее куда-то. А я себя вырулить не могу, куда мне тянка? Не себе, так ей жизень попорчу
>>4704438 В том то и дело, что те кто имеет желание - продолжат плодить разумных, а значит и страдающих, существ. Мы же обсуждаем почему это ужасно, и неизбежно приводит к агонии, пусть и растянутой на 30-60 лет.
>>4704441 Был бы ты сам красив был бы достоин, я об этом и написал. Меня в школе щемили и люди избегали из-за внешки, так что я знаю о чем говорю - в всех знакомых челкариков тян появилась, а я так и остался один на один.
>>4704439 Успели размножиться и передать свои гены в следующее поколение — уже не дефективны как минимум с примитивной, эволюционной точки зрения. А мы с тобой на кривом табурете сидим и деталь собрать нормально / из дома выйти не можем — чем не маркер дефекта?
>>4704443 Если б меня спросили, хочу ли я вылезти на белый свет, я бы ответил, что не хочу. Никто, правда, не спрашивал — пришлось вылезать. Ужасно, спору нет — размножаться не имею ни желания, ни возможности, тем самым не беру на себя грех. Думаю, что на последнем предложении в принципе любая дискуссия с хикками об антинатализме исчерпывает себя, и остаётся если бы да кабы.
>>4704438 Да, полная хуйня. Моя мать размножилась ж и засралась по черному, в 32 отнесли, а Затыкану 33 уже и должно быть стыдно что девочка его обогнала.
>>4704444 >Был бы ты сам красив был бы достоин Если ты имеешь ввиду "был бы ты красив - был бы тогда достоин", то ты ошибаешься. Не знаю, сейчас наверняка уже некрасивый, но было время когда тянки сами подкатывали. И я всех слил из-за омежности. И не считаю себя достойным не из-за красоты/некрасоты, а по другим причинам
>>4704449 >Успели размножиться Всмысле успели нахуй, они в разы красивее. Их просто выбрали и всё. Я сам в 16-17 крутился в среде челкастых обрыганов - пили пиво вскладчину, пинали мячик, висели на тарзанке, кто-то притаскивал траву, ходили купаться на карьеры. У них тян появились сами собой, взаимная симпатия, вот они уже сидят на бревне у костра рядом, обнимашки, потрахушки, зачастую все это привело к детям. Я просто нахуй никому не сдался, сидел один, максимум селочь в общак кидал на пивас. Собственно и всё - юность кончилась, а я так и не поебался. Я че виноват чтоли что какой-то не такой и никому не нужен, тут проблема во мне.
>>4704377 (OP) Все рождаются, далее страдают сами и подвергают страданиям других. Страданий всегда больше в жизни, чем удовольствий. Страдания переживаются интенсивнее. Может быть в этом есть какой-то блять смысл? Мб не просто так я родился с хуевыми генами и страдаю больше чем большинство.
>>4704461 Да мне норм, на родителей похуй кст. Меня просто сейбер выбесил этим успели - конечно успеешь если молодой красивый, я вот нихуя не красивый, закономерно просто оказался не у дел.
>>4704377 (OP) Поддерживаю. Размножаться должны только те, кто хотят этого, и могут обеспечить и воспитать ребёнка, дать ему всё необходимое. Плюс всё равно много людей расплодилось, так же поддерживаю контроль рождаемости.
>>4704377 (OP) Лядна, пойду гляну одно аниме, которое вчера посоветовали тут же. Somali and the Forest Spirit, если интересно. >>4704461 >>4704464 >>4704465 Всё так. Ну-с, было ожидаемо, что хикки преисполнились в своём познании, и осознали истину. Ждите рассвета.
>>4704470 С поправкой на то, что людям лучше вообще прекратить размножаться. Т.к. наличие разума гарантирует страдание. И оно всегда будет превосходить любое удовольствие. Представьте хищника, поедающего жертву: Чья эмоция сильнее: Удовольствие от поедания плоти, или осознание того, что тебя едят?
>>4704377 (OP) Я люблю жизнь. Люблю наблюдать за живыми. Люблю появление новой жизни (особенно растительной). Люблю смотреть как кто-то выживает. Использует программы приспособления к новым условиям. Люблю смотреть конкуренцию, борьбу за место под солнцем. Мне кажется это любопытным. Но сам бы я ни за что не размножился и не хотел бы участвовать в этом цирке жестокости.
>>4704389 >идея о том, что разумная жизнь приносит лишь страдание Идея о том, что жизнь может приносить страдания. Это довольно очевидный факт и спору нет, но поддерживать негативную оценку рождению жизни в целом — слишком эгоистично и глупо. Отдельных групп — пожалуйста.
>>4704503 Не просто жизни, а конкретно разумной жизни. То есть людей. Остальные формы организации живой материи не имеют самосознания, разума, речи, не способны создавать сложные логические цепочки. Они не могут осознавать свои страдания.
>>4704415 Удваиваю. >>4704438 >Дефективный элемент не размножается Сейчас размножаются. Мб видел, как слезливые мамаши пытаются вымолить деньги на операции для в природном смысле дефективных сосницких, которых, по-хорошему, надо усыпить. Раньше они бы померли, а сейчас могут жить и заводить семьи, засоряя генофонд и передавая дефектные гены потомкам, обрекая их на страдания.
>>4704415 Ну нормисксы вполне себе же обсуждают политику, к которой точно также не имеют никакого отношения. Ведь дерьмократия это миф для простолюдинов.
>>4704838 К политике, в общем-то, имеют отношение все, кто сейчас не дрейфует в межтерриториальных водах. Рядовому хиккарю это просто неинтересно (не участвует в общественной жизни) — все политизированные треды заполнены работающими аватарками и лолайтерами.
>>4704801 >в природном смысле дефективных >могут передавать гены Дефективный элемент с точки зрения эволюции — не то же самое, что дефективный элемент с точки зрения гуманизма. Передал гены, размножился — атас, с тебя хватит, можно и помирать. С другой стороны, мы существа вроде бы цивильные, с какой-никакой моралью, так что это лишь пустопорожние переливания.
>>4704459 >Я сам в 16-17 крутился в среде челкастых обрыганов - пили пиво вскладчину, пинали мячик, висели на тарзанке, кто-то притаскивал траву, ходили купаться на карьеры. У них тян появились сами собой, взаимная симпатия, вот они уже сидят на бревне у костра рядом ^____^ Бляяяяяяя сукааааааа!!!!!!! Вот у меня подгорело. Я в подростковом возрасте тоже ошивался по дворам и т. п. Больше всего я любил играть в футбол, и у меня типа хорошо получалось. Еще в некоторых компаниях я становился лидером. И рядышком ошивались девочки, они меня подзывали, пытались наладить общение. Не буду объяснять, ибо це дикий кринж, но я ска слил ВСЕ эти моменты. ^___^ Ой еблааан, ска пздц, бляяяяяяя. Надо было добавить к своим мальчишеским знакомства и девчонок тоже, тусить с любыми и няшкаться. Но бл даже если бы какая-то из девчонок мне сильно понравилась, я бы это слил 100%, и хз сколько бы ей нужнл было толерантности и дипломатичности, чтобы удерживать общение на здравом маршруте. ^____^ бляяяяя
>>4704935 >рядышком ошивались девочки, они меня подзывали, пытались наладить общение Вот у них всех так тян и появились, а я сральной внешне(шмыговый), на меня просто не обращали внимания, как итог остался без всего этого. По итогу у них давно дети, а я девственник в 34 кек
>>4704854 Непосредственного отношения к политке, как возможность управления, быдло как-раз таки не имеет. Они субъект политики, что им позволено, это только делится на специально сформированные для них лагеря и бесконечно огрызаться друг на друга, что тоже было предопределенно.
>>4704981 Часто ведь серьезно пишу, ты просто не смотришь. Клоуничаю обычно под пивко али водочку — сейчас вот поллитра беленькой взял, похорошело, можно и похихикать.
>>4704984 Раз уж с этой перспективы смотрим: т.н. быдлу даётся видимость непосредственного отношения к политике голосование, поэтому оно и бесконечно огрызается, думая, что что-то может поменять. Проще и лучше всего для рядового гражданина — не провоцировать лишних неврозов и не размышлять о политике вообще. Здоровее будешь.
>>4704409 Чел действует так, чтобы минимизировать стресс. Конкретно у царька рабсеян полюбаху больше возможностей для этого. Так что едва ли он будет сознательно приближаться к черте ядерной войны, которая для него и есть стресс.
Но в принципе, я считаю, что если царек всерьез воспринимает какие-то мифы рашизма, то он способен устроить мировую катастрофу, причем сознательно пытаясь уничтожить мир.
Потому что рашизм как манипулятивная примитивная идеология быстро упирается в "монопольное обладание уникальной правдой", и если вы в своем мире единственный обладаете правдой и при этом проигрываете, то уничтожение мира будет единственным выходом и избавлением от стресса.
>>4704415 >Как хикки может поддерживать или не поддерживать вопрос о размножении, если он к нему, собственно, вообще никаким боком не относится? Фрустрация отсутствием сексуальных отношений, либо переживание маргинального статуса, либо ощущение непрлноценности. Стимулов немало.
Понятно, что чувства даны человеку как средство контроля и адаптации поведения. Предвкушаешь удовольствие - стремишься к источнику, переживаешь стресс - избегаешь источник. Дело в том, что реакция на стимул не обязательно состоит в движении рук или ног, грубо говоря. Всегда сначала действие происходит в сознании, и очень часто этого становится достаточно; движения же тела оказываются ненужными и на них усилия не расходуются. Стокгольмский синдром и т. п.
Поэтому можно не иметь отношения к размножению телесно, и при этом иметь тему размножения в своем мировоззрении, в т. ч. и в виде радикальной позиции.
>>4704492 >Я люблю жизнь. Люблю наблюдать за живыми. Люблю появление новой жизни (особенно растительной). Люблю смотреть как кто-то выживает. Использует программы приспособления к новым условиям. Люблю смотреть конкуренцию, борьбу за место под солнцем. Мне кажется это любопытным. Шаришь. >Но сам бы я ни за что не размножился и не хотел бы участвовать в этом цирке жестокости. Типа ты такой отстраненный теоретик, а участие тебя пугает? Или это типа недостойно или что?
>>4704488 Так ведь конкретное животное кушает многократно, а его самого кушают лишь раз. Хотя это какбе не именно о питании, а в целом, ведь так? Сложна. Ну какбе эволюция же добрая и не будет настраивать мироощущения организмов на негативный дисбаланс.
>>4704838 В одном значении миф - это распространенное заблуждение. В этом смысле демократия может быть мифом, обычно даже нарочно пропагандируемым для легитимизации властей. Но это не претензия к демократии как к таковой, а лишь к балансу сил, при котором демократия не достигает желаемой широты.
В другом значении миф - это понятие, касающееся чего-то важного и глубокого, не обязательно правильное, но необходимое. В принципе, идея демократии может быть составляющей мифа. Но с чего бы самой демократии быть мифом, она же на поверхности.
>>4704854 >К политике, в общем-то, имеют отношение все, кто сейчас не дрейфует в межтерриториальных водах. Имеешь в виду, что в отношении первых применяется публичная власть административных органов? Это правда, и в таком случае замечание анонов о пассивной роли справедливо. Кроме того, политика - это же просто слово, близкое по значению слову "план", в частности в общественных отношениях своя политика нужна даже простому человеку, и для определения своей политики может пригодиться обсуждение сюжетов большой политики как поучительное.
>>4704984 >Непосредственного отношения к политке, как возможность управления, быдло как-раз таки не имеет. Если иметь в виду лишь политику публичной власти неких админорганов, то да. Можно и шире понимать политику, в т. ч. и общественную.
>>4705043 >Проще и лучше всего для рядового гражданина — не провоцировать лишних неврозов и не размышлять о политике вообще. >Здоровее будешь. Это тоже своеобразная политика. -_~
>>4705129 Да, это выражение сравнивало восприятие положительных и негативных эмоций человеком. Суть была в том, что страдания всегда будут ощущаться сильнее, нежели благо. И избавиться от них невозможно, поскольку человеческий вид несовершенен, и не сможет достичь утопии. Антинатализм хочет гуманно разрешить эту проблему, уничтожив вид homo sapiens sapiens путём отказа от воспроизводства потомства. Почему же это является решением проблемы человеческих страданий?
Обозначим так: Страдание - плохо. Благо - хорошо.
В небытие ты не ощущаешь блага или страдания, ибо нет разума, который смог бы воспринимать и анализировать их. Нет страдания - хорошо. Нет блага - нейтрально.
будучи живым, ты ощущаешь и благо, и страдание. Казалось бы: Есть страдание - плохо. Есть благо - хорошо. Но страдание имеет более подавляющий характер, перевешивая собой благо. Это и объяснялось в высказывании с хищником и жертвой. Так что: Есть страдание - очень плохо. Есть благо - нейтрально.
Переводить разум из состояния небытия в бытие - аморально, и не гуманно по отношению к человеку. Антинатализм не поддерживает РКН или умышленное убийство. Он про гуманное прекращение страданий. А смерть, даже факт осознания её неизбежности - уже само по себе великое страдание.
>>4704377 (OP) Полностью поддерживаю, на Земле уже перенаселение, ресурсов на всех не хватает, экология портится, если так дальше пойдет, люди угробят Землю и она станет непригодна для жизни (разумной)
>>4705180 Какая то диванная или как сказать аналитика мэн. Люди живут акцентируются на хорошем и все пучком. Я до 16 жил ахуенно и гипотетически мог и дальше так жить если б там не моменты. Я засрался по госту на текущий момент, у меня родители псих больные алкаши -и я те все равно скажу что жизнь ахуенна не смотря на это только. Она может быть ахуенной это точно.
>>4705321 + В воскресенье удалять зуб мудрости если доживу. Плюс там один надо чистить от кариеса, и 3 можно почистить т.к. они ещё не так засраны пока. Эмали нихуя нет также. Болит дохуя всего помимо мудрости. 4 пломбы уже стоят.
>>4705335 >если норм одеть + Ты в своей куцой курточке за косарь когда начинаешь заюливать на местности сразу ясно, что запикапить девочку шансов зиро.
>я почти не отличаюсь от нормисов Я Тож, до тех пор пока не открываю рот и не начинаю троить изза тревоги.
>>4705344 Да я тож. Хули, ничего не смотрю, не читаю, только музыку слушаю. Да и в музыке, я прост беру и слушаю, даж за исполнителей и жанры пояснить не смогу. Да и сил на разговоры нет, охота сьебаться - депрессия.
>>4705314 Это лишь защитный психологический механизм. Из прошлого тебе всегда легче вспомнить в основном хорошее. Воспоминания о чём-то негативном со временем становятся фрагментированными и расплывчатыми. Но, повторюсь, это лишь в твоей голове. Попробуй здраво оценить количество страданий и благ, произошедших за время твоего существования. Оценить их соотношение, и эмоции полученные в итоге.
А ведь существуют и другие люди, которым намного хуже, чем усреднённому посетителю этой доски. Подумай, было ли гуманно рожать их? Переводить из небытия в бытие, надеясь что они не будут страдать?
Для принятия идей антинатализма нужна осознанность, способность оценивать картину человечества в целом, а не только отдельных индивидуумов.
>>4705395 Да вообще все воспоминания со временем становятся фрагментированными и расплывчатыми. Не вижу разницы между плохими и хорошими в этом смысле.
>>4705402 Мозг предусмотрел защитные механизмы, чтобы не фиксироваться на негативе, а переключаться на позитивное, на оптимистическое, чтобы дальше жить. Это свойство сознания, его способность выживать. Это приспособительный механизм. Ты, конечно, прав. Но всё-таки психика старается откладывать негатив на затворки сознания, чтобы ты не думал о нём как минимум - постоянно.
>>4705395 Не знаю, я до депрессии жил ахуенно - у меня не было ни одной мысли о самоубийстве. Я купался, вкусно кушал, висел с друзьями, мы играли в теккен, в царя горы зимой, лазали по гаражам и проч. А касательно некоторых судеб - да, они безусловно хуйня, да и моя хуйня если хуйню и кайфы сложить, получится что хуйни больше было, но это на текущий момент, в таком случае надо было выпилиться прост в 16 и тогда - прожил ахуенную жизнь - факт.
>>4705427 до 16 да, на текущий момент нет - я ж написал уже по этому поводу. >и будешь ещё переносить в будущем? Каждого можно довести до самоубийства, мне пока сносно. У меня депрессия тяжелая, я практически ничего не чувствую, кроме боли и тревоги(смотрю на красивое небо и лишь понимаю что должен чувствовать удовольствие а его нет(ангедония)) - они как раз остались и ощущаются прекрасно. Выпиливаться надо по хорошему, но пока есть надежда на что то хорошее, пока не засрался совсем, пока я могу кайфануть с музыки(не всегда, депрессия и на это тож распространяется) и самое главное жива бабушка(она меня опекает) - я наверн буду. Хотя наверно сейчас моя жизнь с каждом днем все больше и больше не стоила того чтоб её прожить. Тяжело конеш, особенно последнее время, ведь сранение не стоит на месте и я все хуже и хуже - поэтому надо убить себя до превращения в овоща - надеюсь у меня для это найдется все что нужно. А умирать раньше бабки да и бати чот жалко их - тож вопрос спорный. Вроде и жестко по отношению к ним, а вроде и засрался из за них отчасти, особенно бати этого бесполезного и это очень мягко сказано. А как мне терпеть если совсем плохо будет а они живые - тож такая се тема. А в дурку переезжать я не хочу кстать. Но мб все таки так получится что придется как чмо до конца жить и терпеть всё: корячиться в дурке овощем под колесами, лежать в изоляторе обосранным в бреду. Надеюсь нет.
>>4705485 Печально это всё... И ведь твой случай ещё не самый худший из возможных для человека, но ты страдаешь. Как и все. Как и всё человечество. У каждого своя причина, своё восприятие. Вот бы каждой душе было даровано это прекрасное небытие. Без крови, мучений. Просто мгновенное исчезновение всей мало-мальски разумной жизни... Сил тебе, няш.
>>4705129 >Типа ты такой отстраненный теоретик, а участие тебя пугает? Или это типа недостойно или что? 1. Я этого не достоин. 2. Меня это пугает. Точнее даже у меня есть некое научное предвидение, что это ничем хорошим не закончится. Это как посеять гнилые семена. Даже если взойдут, то будут хиленькими и их задавят более сильные ростки.
А ты? Где твои отпрыски? Насколько частей уже размножился?