Наука


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
34 2 18

Сегодня сформулировал гипотезу. Понятие сингулярности в сущности является математическим парадоксом в физике. ПеКарь 10/05/19 Птн 18:14:15 4675541
image.png (140Кб, 600x437)
600x437
В чём состоит например суть той сингулярности что в чёрной дыре? В том что при определённых условиях гравитационные силы становятся столько велики, что гравитационному сжатию и повышению плотности материи в принципе ничего не может противодействовать и ни что его не может уравновесить. Но это верно лишь в том случае, если нам доподлинно известно что сил способных ограничить такое гравитационное сжатие однозначно нет. А что если это не так? Что если может быть даже в пределах диаметра менее постоянной планка такие силы находятся и останавливают сжатие, переводя материю в стабильное состояние, без бесконечной плотности, без потери причинно-следственной связи и без остановки времени?

Поясню почему я так подумал. Наличие каких либо свойств у чего либо - это следствие наличия у него внутренней структуры. А то что не обладает никакими свойствами - существовать не может. Следовательно вся материя должна обладать неограниченным количеством уровней структурной вложенности. И следовательно не исключено что на каком то из этих уровней могут проявляться свойства ограничивающие бесконечное гравитационной сжатие.

Конечно пока что ничего меньше кварков не открыто, но довольно глупо полагать что у них отсутствует внутренняя структура и следовательно отсутствуют внутренние структурные части. Ведь кварки обладают свойствами, которые должны быть чем то обусловлены, иметь причину.
Аноним 10/05/19 Птн 18:39:06 4675552
>>467554 (OP)
Кароче, дальше возникновения гравитационного поля такой силы, что свет не может покинуть его пределов, сжатие не идёт.
Яскозал
Аноним 10/05/19 Птн 18:42:22 4675573
>>467555
>Кароче, дальше возникновения гравитационного поля такой силы, что свет не может покинуть его пределов, сжатие не идёт.
Мы не знаем дальше чего идёт сжатие и когда оно останавливается. Но считать что оно бесконечно - как минимум недальновидно, понимания то как развивается наука и то что предел должен где то существовать. Гораздо вероятнее что есть предел сжатия, чем то что причинно-следственные связи рвутся.
Аноним 10/05/19 Птн 18:51:10 4675604
>>467557
>Мы не знаем
Зато я знаю.

>предел должен где то существовать
>Гораздо вероятнее что есть предел сжатия
Да. Процесс не может идти если время остановилось, или приблизилось бесконечно близко к остановке.
Сжатие-процесс.
Аноним 10/05/19 Птн 19:35:02 4675645
>>467557
процесс и не идет бесконечно, в определеный момент материя, гравитация, время перестают существовать в нашей реальности, это вроде и называют горизонтом событий.
Эта та граница, за которой все эти понятия утрачивают всякий смысл, поэтому утверждать что это и есть "придел", не просто недальновидно, а в определенном смысле просто глупо. Это не придел, это за приделом понимания.
Аноним 10/05/19 Птн 20:39:40 4675706
>>467560
>Да. Процесс не может идти если время остановилось, или приблизилось бесконечно близко к остановке.
Но время же не абсолютно. Это возможно с нашей точки зрения оно близко к остановке, но внутри дыры своё локальное время.
>>467564
>время перестают существовать в нашей реальности, это вроде и называют горизонтом событий.
Горизонт событий не отвечает на этот вопрос. Даже если для нас время остановилось, это не значит что оно остановилось для любой системы отсчёта.
Аноним 10/05/19 Птн 22:36:58 4675757
>>467570
>Но время же не абсолютно. Это возможно с нашей точки зрения оно близко к остановке, но внутри дыры своё локальное время.
Всё что до горизонта(которого нет, есть только максимальное приближение к нему) тоже внешний наблюдатель. Или ты думал что внешний наблюдатель это только ты долбаёб сидящий на земле в 3 миллиардах световых лет от горизонта?
Аноним 10/05/19 Птн 22:40:08 4675768
>>467570
Ты хотел предел, дальше которого что-то не будет происходить. Вот, для тебя оно не происходит и никогда не произойдёт. Чем ты недоволен, что тебе не нравится?
Аноним 11/05/19 Суб 00:25:09 4675829
>>467575
>Всё что до горизонта(которого нет, есть только максимальное приближение к нему) тоже внешний наблюдатель. Или ты думал что внешний наблюдатель это только ты долбаёб сидящий на земле в 3 миллиардах световых лет от горизонта?
А под горизонтом типа нет точек наблюдения? Возьмём в качестве наблюдателя погружаемый в чёрную дыру зонд. Понятно что связь мы с ним потеряем и с нашей точки зрения он будут падать почти вечность. Но с его собственной точки зрения он пересечёт горизонт событий и будет ещё некоторое время падать на ... На что?
>>467576
>Ты хотел предел, дальше которого что-то не будет происходить. Вот, для тебя оно не происходит и никогда не произойдёт. Чем ты недоволен, что тебе не нравится?
Ты не понял сути. Не я "хотел предел". А выдвинул гипотезу что из за неограниченной структурной вложенности материи, может наступить предел сжатия, обусловленный тем что структура материи на некотором уровне будет способна уравновесить любую гравитацию. От чего сжатие остановится и плотность не достигнет бесконечной.

Что разумнее полагать? То что причинно-следственные связи рвутся? Или то что они в любом случае сохраняются?
Аноним 11/05/19 Суб 01:42:26 46758410
>>467582
>А под горизонтом типа нет точек наблюдения? Возьмём в качестве наблюдателя погружаемый в чёрную дыру зонд. Понятно что связь мы с ним потеряем и с нашей точки зрения он будут падать почти вечность. Но с его собственной точки зрения он пересечёт горизонт событий и будет ещё некоторое время падать на ... На что?
Под каким горизонтом? Что ты и куда погружать собрался? У тебя ничего не образовалось и не образуется пока ты не сдохнешь, и не сдохнут все кто мог что-то там куда-то опустить.
>А выдвинул гипотезу что из за неограниченной структурной вложенности материи, может наступить предел сжатия, обусловленный тем что структура материи на некотором уровне будет способна уравновесить любую гравитацию.
Всегда можно докинуть ещё.
Аноним 11/05/19 Суб 08:17:43 46758811
>>467582
У тебя какие то проблемы с абстрактным мышлением?
Ну окей, если нет, то представь время в виде ленты конвеера, по которой движется зонд.
Итак, зонд движется по ленте времени в сторону горизонта событий, для него скорость движения постоянна и он понимает что приближается к горизонту событий.
Что там происходит с материей тоже пока не рассматриваем, только субьективное восприятие времени и растояния зондом до горизонта.
Горизонт событий в такой модели будет невидимой преградой, прозрачным стеклом над конвеером, зонд упрется в стекло и... для него все остановится. Он зависнет в пространстве-времени.
Конвеер продолжает работать, но зонд завис и больше не движется ни с лентой конвеера, ни перемещается в пространстве вокруг. Он не может проникнуть за барьер, потому что никак не может повлиять на природу барьера. Он не может передвигаться по ленте вспять, ни влево, ни вправо. У него сохранится внутреннее ощущение времени, но весь смысл его существования был в том, чтобы двигаться на своей ленте в пространстве вне конвеера, а теперь все абсолютно замерло и больше уже никогда не изменится.
Аноним 11/05/19 Суб 08:33:38 46758912
>>467554 (OP)
>От чего сжатие остановится и плотность не достигнет бесконечной.
Конечно уравновесить. Там же эти ядерные силы струны напрягаться и дадут гравиташке пососать.
Но все равно это уже микро микро что мы можем сказать по обывательски, что это сингулярности.
Аноним 11/05/19 Суб 08:51:55 46759013
>>467582
>выдвинул гипотезу
И дальше что? На самом деле, все что сказали и скажут в этом треде полная хуйня. Гипотезу нужно проверять. Никакие слова и «мысленные эксперименты» не заменят опыта. Думаешь ОТО работает потому, что в ней пиздатые мысленные эксперименты? Нет ЛОЛ. Она работает просто потому, что ее уравнения соответствуют реальности. В противном случае никакие мысленные эксперименты ей бы не помогли.

А в случае с сингулярностью в самой ОТО это является пределом ее действия. ОТО не описывает что находится под горизонтом событий. Т.е. ты какбы входишь в новую физику. И тут снова нужны экспериментальные подтверждения, а не наркоманские вскукареки про вложенную матнрию, кстати без пояснения что это вообще означает в числах. Какие НЕ мысленные эксперименты ты можешь предложить? Спорим. ты даже энтропию черной дыры не можешь посчитать, а возможно только сейчас впервые про такое услышал. Так что успокойся, ученый. В мире таких как ты по 5-6 на грамм твердого.
Аноним 11/05/19 Суб 08:57:28 46759114
>>467554 (OP)
А чё там с охуенно высокими температурами, что говорят что имеющаяся физика неприменима?
Аноним 11/05/19 Суб 09:24:27 46759215
>>467590
>ОТО не описывает что находится под горизонтом событий.
Но описывает почему он никогда не появится.
А учитывая все твои потуги доказать что она работает...
Аноним 11/05/19 Суб 09:26:43 46759316
>>467582
Но что же такое зонд - а это у нас материя, причем каждая мельчайшая частичка вещества намертво привязана к ленте ковеера-времени. И в системе время-материя зонд лучше представить не какой то коробкой на ленте(трехмерные объекты оставим для простраства-времени), а, например, песком (плоскостью время-материя).
Что же начнет происходить перед горизонтом событий, за которым собственно ленты(времени) уже нет?
Все что находится на ленте, начнет скапливаться перед ним, а плотность вещества на единицу времени начнет катастрофически возрастать.
Чуваки(или законы), которые отвечают за материю, ситуацией такой не будут довольны, и захотят ее избежать.
Каким образом? Ну только попробуют надавить на чуваков, которые управляют скоростью конвеера, чтобы те начали ее тормозить. Причем чем быстрее, чем лучше. В идеале, нафиг чтобы остановили конвеер. Но это так не работает, время остановить полностью нельзя. И рано или поздно вещество перед горизонтом достигнет такой плотности, что когда лента сдвинется еще на совсем чуть чуть, то в первых рядах начнется цепная реакция, материя начнет отрываться от времени, становиться вне времени, и обращаться... ну пусть будет антивещество, которое уже может пройти через горизонт событий. При этом выделяется огромное количество чистой энергии.
Аноним 11/05/19 Суб 09:45:38 46759417
>>467582
Ну или не просачивается через горизонт, а обращается в сам горизонт. Тут уже гипотез много, например одна из них, что горизонт - фильтр для пространства-времени, через которую просачивается материя нашего континуум, и пройдя через него аналогично трансформируется в ином континууме, работающим уже по другим законам.
Либо это просто генераторы энергии, которые потребляют материю как топливо.
Что же касается стороннего наблюдателя, который находится в том же времени, что и сам горизонт, то все что засасывается в него, очень сильно замедляется во времени по понятным причинам относительности скоростей.
Аноним 11/05/19 Суб 09:46:52 46759518
>>467584
>>А под горизонтом типа нет точек наблюдения? Возьмём в качестве наблюдателя погружаемый в чёрную дыру зонд. Понятно что связь мы с ним потеряем и с нашей точки зрения он будут падать почти вечность. Но с его собственной точки зрения он пересечёт горизонт событий и будет ещё некоторое время падать на ... На что?
>Под каким горизонтом? Что ты и куда погружать собрался? У тебя ничего не образовалось и не образуется пока ты не сдохнешь, и не сдохнут все кто мог что-то там куда-то опустить.
Не вполне понял. При чём здесь субъективное восприятие если речь о объективных процессах?
>>А выдвинул гипотезу что из за неограниченной структурной вложенности материи, может наступить предел сжатия, обусловленный тем что структура материи на некотором уровне будет способна уравновесить любую гравитацию.
>Всегда можно докинуть ещё.
Количество уровней структурной вложенности материи не ограничено. Тем более что уже кварки проявляют взаимодействие не ослабевающее с изменением расстояния.
>>467588
>У тебя какие то проблемы с абстрактным мышлением?
Но ведь относительно то зонда деформации времени не произойдёт.
>>467589
>Но все равно это уже микро микро что мы можем сказать по обывательски, что это сингулярности.
Практически приближено к бесконечности не тоже самое что равно бесконечности, гроб кладбище пидор разрыв причинно-следственных связей.
>>467590
>>выдвинул гипотезу
>И дальше что?
Поясню суть. Когда размышляют о сингулярности, то часто думают так, причинно следственные связи порвались, гроб, кладбище, пидор, дальше размышлять смысла нет. Это нихуя не продуктивный подход.
>>467591
>А чё там с охуенно высокими температурами, что говорят что имеющаяся физика неприменима?
Применимо ли в таких условиях понятие температуры вообще?

Аноним 11/05/19 Суб 10:23:13 46759719
>>467595
>Поясню суть. Когда размышляют о сингулярности, то часто думают так, причинно следственные связи порвались, гроб, кладбище, пидор, дальше размышлять смысла нет. Это нихуя не продуктивный подход.
Дальше нет смысла размышлять в рамках "времени и материи", потому что математические или физические модели сводятся к тому, что ни времени, ни материи там уже нет, причем сводятся как раз через математическое понятие предела.
Аноним 11/05/19 Суб 11:09:17 46760620
>>467595
Что ты пытаешься доказать своими простынями текста? Тебе уже пояснили, что ценность твоей "гипотезы" ровно ноль. Потому, что это просто набор слов. Физики над этим уже почти 100 лет голову ломают не потому, что никто не мог догодаться, что там какая-то залупа чему-то противодействует, а потому что не могут найти математический аппарат, который мог бы не противоречиво связать эту залупу с наблюдаемыми явлениями. Или ты реально думал, что "гипотеза" это спиздануть рандомную хуйню?
12/05/19 Вск 18:09:11 46776521
>>467590
Единственный адекватный пост ИТТ.
Аноним 13/05/19 Пнд 05:58:47 46779222
>>467595
>Количество уровней структурной вложенности материи не ограничено.
Это лишь гипотеза, причем уже опровергнутая, если бы кварки из чего-то состояли, то это уже нарушало бы принцип неопределенности Гейзенберга гугли парадокс масс
Аноним 13/05/19 Пнд 19:41:03 46788223
detail4ddb69fbd[...].jpg (41Кб, 600x400)
600x400
>>467554 (OP)
Аноны, если он https://youtu.be/ParyIeJqOjk?list=PLAjBui_YrUWgdgX8jbuVkdCCQQQtJlzHU&t=1934
говорит про космологическую сингулярность,
то каким образом пространство внутри неё - ВНЕЗАПНО оказывается ПЛОСКИМ?
Трехмерное ли это ПЛОСКОЕ пространство, или РЕАЛЬНО ПЛОСКОЕ - то есть двумерное и ещё и без ВРЕМЕНИ?
А внутри тогда что? Клеточные автоматы или какая-то статика (времени нет же)?
Если плоское пространство действительно двумерное, действительно ли каким-то образом появилось третье измерение,
или мы просто в голограмме на плоской поверхности,
с тех пор, как появилось время,
и на принципах работы квантовых компьютеров - инициализировались какие-то квантовые вычисления,
на плоской поверхности?
Аноним 13/05/19 Пнд 20:11:27 46788424
Аноним 13/05/19 Пнд 20:12:57 46788525
>>467882
Вполне возможно что третьего измерения, как такового не существует,
и вся Вселенная - продолжает сущестование, именно на двумерной поверхности (или трёхмерной, плюс время),
а четырёхмерное пространство-время - является голограммой.
Есть теории голографической Вселенной, всякие модели,
и даже, вроде, есть - математический аппарат: https://liganews.net/science/13422_1547577783

Ну да ладно. А какое пространство-время внутри сингулярности?
В Википедии написано следующее:
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Вселенной
>После планковской эпохи гравитационное взаимодействие отделилось от остальных фундаментальных взаимодействий.
То есть, до тех пор, пока оно не отделилось - оно сдерживало всю энергию и плотность Вселенной,
внутри космологической сингулярности.
С одной стороны, на первый взгляд с этих точек зрения,
кажется, что это как огромная чёрная дыра,
и тогда, пространство-время должно было бы быть сильно искривлено и не было бы плоским.
С другой стороны, если гравитация компенсировалась плотностью и энергией, её и их в принципе могло и не быть внутри - тупо ноль.
Тогда, с чего бы пространству-времени - искривляться? Оно было бы плоским и четырёхмерным, в пределах всего планковского объема.
С третьей же стороны, если гравитация, внутри сингулярности, ещё и перетекала внутри,
в планковскую энергию, планковскую плотность в превращения между ними,
и образовалась из них же, порождая какое-то единое
грави-сильно-слабо-электромагнитное взаимодействие,
то, возможно, под этим взаимодействием
пространство-время, оно не просто выпрямляется и становится плоским,
но ещё и реально сплющивается, и становится двумерным.
Инициализируя экспоненциально нарастающие процессы ускорения переинициализаций
квантовых вычислений на тьюринг-полных клеточных автоматах (с правилом 110).
И всё это - на одной лишь плоской поверхности, могло сформировать пиздатую голограмму,
порождающую иллюзию не только четырёхмерного плоского Евклидова пространства-времени,
но и искривлённого (Геометрия Лобачевского), а также пространства Гильберта,
и гиперкомплексного гиперпространства, в многомерной мультивселенной
(у суперструнной М-теории вообще 11 измерений).
Тогда, все эти измерения, реально могут быть - иллюзией, на плоской голограмме,
в то время как количество измерений, формирующихся по такому же принципу может быть неограниченно в МультиВселенной.
ЛОЛ.
Аноним 13/05/19 Пнд 20:13:38 46788626
Аноним 13/05/19 Пнд 20:59:33 46789027
>>467792
>гугли парадокс масс
>Парадоксы электрона — парадоксы классической электродинамики, вытекающие из предположения о точечном характере электрона.
При чём здесь это?
>>467792
> если бы кварки из чего-то состояли, то это уже нарушало бы принцип неопределенности Гейзенберга
Каким образом?
Кажется догадываюсь о чём ты.. Поэтому приведу аналогию:
Являются ли законы Менделя фундаментальными законами жизни? Нет, это всего лишь статистическое распределение.
Аноним 14/05/19 Втр 00:31:01 46791028
>>467765
>Единственный адекватный пост ИТТ.
>ОТО не описывает что находится под горизонтом событий.
иксперты уровня научпоп ссанины
Аноним 14/05/19 Втр 06:28:38 46791429
Воу, иксперт уровня Интерстеллар в треде >>467910
Теперь я спокоен.
Аноним 14/05/19 Втр 06:51:06 46791630
>>467890
>гугли парадокс масс
>при чём здесь парадоксы электрона?
А ты не очень умный?
Аноним 14/05/19 Втр 12:16:30 46794131
>>467792
>парадокс массы
Кто-нибудь из умных уже высказывал версию, что разная масса у частиц как раз и получается из-за того, что разные частицы - это преон, запакованный в разный объем?
Аноним 14/05/19 Втр 19:47:38 46796432
>>467941
сколько преон в разные объемы не запаковывай - весить он будет один преон.
Или кг стали тяжелее кг ваты, вещества же разные.. или нет? Как это работает ваще!?
Аноним 15/05/19 Срд 20:33:36 46804033
Сингулярность это просто многообразие, на котором кривизна становится бесконечной. Что-то типа пресловутой технологической сингулярности или точки 0 для функции 1/x. С физической точки зрения это означает, что с классическая ОТО в этой области уже выходит за пределы своей применимости.

Ещё важно понимать, что сингулярность для объекта падающего в медленно вращающуюся чёрную дыру это не "где", а "когда".

На популярном уровне можно почитать Кауфмана "Космические рубежи теории относительности". Что-то что-то понять, можно глянуть либо Мизнера, Торна, Уилера, либо Ландавшиц.
Аноним 16/05/19 Чтв 20:35:10 46808534
>>467964
>или нет? Как это работает ваще!?
Ньютоновская "масса" работает только в школе, за партой.
Аноним 16/05/19 Чтв 23:21:25 46808735
>бесконечная вложенность материи
Хуйня для семиклассников, существование электрона опровергает эту гипотезу.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов