Наука


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
33 3 14

Анон, поясни как химические соединения из РНК-ДНК Аноним 02/12/19 Пнд 21:31:55 4866141
15748463319113.jpg (47Кб, 340x341)
340x341
15750941668862.jpg (627Кб, 2426x1508)
2426x1508
Анон, поясни как химические соединения из РНК-ДНК становятся информацией?

Я имею ввиду сам процесс, а не определение информации.

Алсо, буду благодарен физикам, которые пояснят за "информацию" в физике.
Аноним 02/12/19 Пнд 23:14:45 4866382
бамп
Аноним 03/12/19 Втр 02:43:16 4866473
>>486614 (OP)
Химические соединения идут в определенной последовательности и являются рецептом белка.

Т.е. записана последовательность аминокислот - типа СТАРТ-АБВАББВВ-КОНЕЦ.

В клетке есть специальный механизм чтения рецептов и создания белков по этим рецептам.
Аноним 03/12/19 Втр 04:43:26 4866484
Аноним 03/12/19 Втр 13:46:48 4866875
>>486647
Я правильно понимаю, что цепочка СТАРТ-АБВАББВВ-КОНЕЦ принципиально не отличается от машинного кода?

Если да, то кто ее "читает"?

>>486648
Спасибо, сейчас воткну.


Аноним 03/12/19 Втр 13:59:46 4866906
Как на притяжении жизни может меняться ДНК?
Аноним 03/12/19 Втр 17:23:02 4867437
Аноним 03/12/19 Втр 17:30:49 4867458
>>486690
Есть механизмы редактирования ДНК и сама последовательность может быть изменена. Есть надстройки над ДНК - которые меняют активность сегментов ДНК без изменения последовательности.
Аноним 04/12/19 Срд 03:58:49 4867729
>>486743
Спасибо, анон.

А почему рибосома ее читает = что задает ей команду читать?

Правильно ли я понимаю, что генетическая инфа это просто отражение живым организмом внешних условий с большим или меньшим успехом?
Аноним 04/12/19 Срд 05:29:53 48677710
>>486772
>А почему рибосома ее читает = что задает ей команду читать?
Рибосомы всегда ищут что-бы прочитать - если находят мРНК - начинают её читать. Клетка регулирует активность рибосом - может их активировать/деактивировать.

Если клетке нужно что-то произвести - активируется множество рибосом и производится множество нужных мРНК. После окончания производства рибосомы отключаются и мРНК разрушаются.

>Правильно ли я понимаю, что генетическая инфа это просто отражение живым организмом внешних условий с большим или меньшим успехом?
Нет. Генетическая информация - информация о составе белков.
Аноним 04/12/19 Срд 05:43:57 48677811
>>486777
>Генетическая информация - информация о составе белков.

Получается, что случайная мутация в ДНК меняет случайным образом состав белков и если эти белки оказались выгоднее для выживания клетки и она выжила, то этп инфа передается потомкам. А как инфа из ДНК клетки попадает в половые клетки организма?
Аноним 04/12/19 Срд 11:14:47 48679512
>>486778
Так же, как и в другие клетки. Делением клеток-предшественников. Только для половых последнее деление ополовинивающее - мейоз.
Аноним 04/12/19 Срд 11:26:39 48679713
>>486772
Это, обобщая, информация об успехах предыдущих версий в деле приспособления.
Среда влияет на транскрипцию. Информация о ней, получаемая с рецепторов, напрямую или опосредованно, запускает транскрипцию. Вся эндокринная система, и частично нервная, занимаются регулированием транскрипции сообразно изменениям внешней среды и/или метаболизма.
И да, то, что генетическая информация только данные не совсем верно. Порядок считывания тоже определен на генетическом уровне и выполняется не только белком. РНК сама обладает ферментативной активностью. Рибосомы состоят только из РНК. А основная информационная молекула это именно РНК. Без ДНК жизнь существует, ДНК просто более устойчивый к разрушению апгрейд РНК. Без РНК нет.
Аноним 04/12/19 Срд 12:07:01 48680014
>>486797
>ДНК просто более устойчивый к разрушению апгрейд РНК.
а может быть еще более устойчивый?
Аноним 04/12/19 Срд 12:16:31 48680215
>>486800
Конечно. Заменить нуклеотиды на более стойкие. На практике таких не нашли, таки за миллиарды лет отобрались и так очень устойчивые, но принципиально это возможно. В принципе, эксперименты по замене нуклеотидов на синтетические или расширению набора нуклеотидов вполне успешны. Уже делали тетраплетную ДНК.
Аноним 04/12/19 Срд 12:20:16 48680316
>>486802
а разве в живом взрозлом организме это возможно?
или это только на уровне яйцеклеток?
Аноним 04/12/19 Срд 12:23:42 48680517
>>486803
Ты разве про взрослый спрашивал? В обозримом будущем - нет, конечно.
Аноним 04/12/19 Срд 12:25:04 48680618
>>486805
П.С. На уровне яйцеклеток тоже. Просто делали тетраплетную ДНК, набор РНК к ней, и запускали транскрипцию in vitro.
Аноним 04/12/19 Срд 16:39:42 48683319
>>486777
>Если клетке нужно что-то произвести - активируется множество рибосом и производится множество нужных мРНК.
Расскажи, пожалуйста, поподробнее об этом

>Нет. Генетическая информация - информация о составе белков.

Можно ли в каком-то смысле сказать, что состав белков отражает внешние организму условия?
Аноним 04/12/19 Срд 17:50:08 48684320
>>486833
> Расскажи, пожалуйста, поподробнее об этом
Одна из самых сложных хуйнь. Если совсем коротко - то есть цинксодержащие белки - факторы транскрипции. Их много, но они прикрепляются каждый к своему участку ДНК. Это как бы метка для транскриптаз откуда начинать читать. Но это не все - есть кофакторные белки. Они цепляются за фактор и определют насколько легко транскриптазе будет производить считывание, т.е. экспрессию.
Сами факторы, обычно, последняя ступень в каскаде, который может запускаться:
- гормонами и проч. гуморальными агентами (цитокины, протагландтны)
- изменениями химического и энергетического баланса состава цитоплазмы
- тканевой жидкости
- чужеродными в-вами
- физическими агентами (тепло, давление, деполяризация)
Белками, регулирующими онтогенез, сорри, оче хуево помню эмбриологию, забыл как они называются.

> Можно ли в каком-то смысле сказать, что состав белков отражает внешние организму условия?

Да, в каком-то можно. В конце концов вся эта белковая кухня - функция приспособления.
А в каком-то нельзя.
Есть куча белков, образовавшихся хуй знает когда, и требующих создания внутри клетки условий, соответствующих какой-нибудь архейской луже. Поэтому эукариотическая клетка такая слоеная. Кариоплазма, например, имеет состав подходящий для цинксодержащей химии систем транскрипции, которая общая чуть ли не у всех живых организмов. А ядерная мембрана прячет все это подальше от внешней среды.
Аноним 04/12/19 Срд 17:51:30 48684421
>>486843
>простагландины*
Быстрофикс.
Аноним 04/12/19 Срд 20:01:30 48685722
>>486843
Еще раз спасибо, попробую переварить. Заглядывай.
Аноним 04/12/19 Срд 20:01:49 48685823
15753129685050.mp4 (2954Кб, 1280x720, 00:00:10)
1280x720
Аноним 04/12/19 Срд 20:42:01 48686124
1.jpg (30Кб, 375x682)
375x682
>>486843
Ах, да, поясни за мусорную ДНК. Как так получилось, что там полно нечитаемых фрагментов? Почему организм не избавляется от нее, если они не нужны?
Аноним 04/12/19 Срд 20:44:36 48686225
>>486614 (OP)
ДНК и РНК не "становятся информацией", они её содержат.
Но сама информация - вещь субъективная. Это некоторая характеристика объекта, которая может использоваться для задачи последовательности действий, подлежащих исполнению другим объектом.
В случае с ДНК и РНК это звенья их молекулярной цепи - нуклеотиды.
Одни клеточные механизмы во время передвижения по нуклеотидам ДНК подбирают им соответствующие нуклеотиды РНК и сшивают их вместе, что зовётся транскрипцией. Затем эта сшитая РНК самостоятельно случайно доплывает до рибосомы, где та уже сшивает по РНК цепь из аминокислот, что впоследствии сворачивается и скрепляется в молекулу белка.
Ну а дальше уже в зависимости от своей структуры белок выполняет какую-то свою функцию в клетке или снаружи неё.

Ну, как-то так.
Вообще выше уже всё рассказали, пусть и немного сумбурно.
Аноним 04/12/19 Срд 20:48:46 48686526
>>486861
А он не умеет избавляться от мусорной ДНК. Единственный вариант от неё избавиться - это эволюция.
Ну а эволюция это постепенное отмирание самых неприспособленных тварей. И поскольку мусорная ДНК мало как сказывается на выживаемости вышеупомянутых существ, эволюции на неё "похуй".
Мусорная ДНК может лишь изредка подрезаться или увеличиваться в размерах из-за мутаций или каких-нибудь ебанутых вирусов.
Мусорная ДНК.
Аноним 04/12/19 Срд 20:49:45 48686627
сука как редактировать комент
Аноним 04/12/19 Срд 21:03:16 48686828
Аноним 04/12/19 Срд 21:45:21 48687429
>>486861
Это не применяемый сегодня термин. Постоянно происходит обнаружение не считываемых, но функциональных элементов. Как я выше писал, нуклеазы имеют не только кодирующую, но и структурную, ферментативную и регулирующую функцию. В основном это про РНК, но и у самой ДНК такие функции есть.
Также не кодирующие участки играют роль, видимо, для успешного кроссовинга генов при половом размножении, т.к. его статистика сильно зависит от позиции гена в хромосоме.
И да, выше правильно отметили, что у эукариот "лишняя" ДНК не является существенной нагрузкой. Она просто компактно свёрнута и не активна. У прокариот же нетранскрибируемых участков практически нет. У них почти весь геном в повышенной боевой готовности постоянно, и большие хромосомы им энергозатратны.
Ещё есть своеобразный докинзовский взгляд на эту проблему, но он больше концептуальный и философский, если интересно, почитай Эгоистичный Ген. Хоть он и сошёл с ума давно, и всячески пытается дискредитировать собственное имя, Эгоистичный Ген и Расширенный Фенотип очень хорошие книги. Настолько, что, похоже, он сам или не понимает это до конца, или разочарован их недооценкой. Они, правда, не столько научные, повторюсь, сколько философские.
Аноним 04/12/19 Срд 22:14:16 48687930
>>486874
Ну понятие мусорной ДНК перестало применяться из-за того, что большая её часть оказалась функциональной, а не из-за отсутствия неиспользуемых частей ДНК. Лучше уж так выразиться. Ну или как-то так.
Аноним 04/12/19 Срд 22:35:12 48688131
А вообще, почитай 6 издание гистологии Афанасьева. Там, возможно, не самая передовая инфа, но на русском это самый прилично написанный, в плане подачи информации, учебник. Плюс для него не обязательно хорошо помнить школьный курс, азы там кратко даются. Раздел - цитология.
Аноним 05/12/19 Чтв 00:36:52 48690332
>>486881
Бля. Сорри. Посмотрел Афанасьева - там по теме кот наплакал. Лезь в залупу в биохимию, короче. Учебники не помню, сам найдешь.
Аноним 05/12/19 Чтв 00:50:49 48690633
>>486903
Сука! Вспомнил! Эллиот! По нему готовился к экзамену. Все яснопонятно без воды и без зауми.
Аноним 05/12/19 Чтв 08:10:48 48693134
>>486614 (OP)
>Алсо, буду благодарен физикам, которые пояснят за "информацию" в физике.
Информацией является любое РАЗЛИЧИЕ, безотносительно масштаба, где это различие проявляется. Это может быть масштаб Комптоновской длины волны или масштаб наблюдаемой Вселенной.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов