Сап сайентач. А возможно ли сократить количество ноцирецепторов в организме раз эдак в 10? Думаю трудно будет поспорить с утверждением что наша болевая чувствительность чрезвычайно избыточна, что в конечном счёте способствует лишь страданиям в течение всей жизни, т.к. наиболее "здоровый" отрезок нашей жизни длится не более чем до 20 лет в среднем, далее идёт процесс старения с распадом, что автоматически приводит к избыточным болевым ощущениям, особенно ближе к старости. Пример избыточности механизма боли как сигнальной системы - человек потерял руку. Информация о том что она потеряна в естественной среде не является ценной так как у единичного организма нет функции регенерации, а полученный опыт потери так же ни к чему не приведёт тк особь скорее всего погибнет от потери крови или сепсиса. Т. Е. банально умрёт в агонии. В то же время, её страдания можно было бы уменьшить если бы её болевое восприятие было бы занижено. Для человека как животного с наиболее развитой нервной системой это особенно актуально. Есть например генетический сбой из-за которого люди вообще не чувствуют боли, так может можно было бы найти какое-то промежуточное состояние и создать людей с заниженным болевым восприятием? Мне кажется это была бы революция в качестве жизни людей, не? Есть правда мнение что редуцировать одни только рецепторы недостаточно, потребуется и вмешательство в соответствующие отделы мозга. Уменьшение количества рецепторов при сохранении системы рассчитанной на большее может привести к тому что минимальное возбуждение будет усиливаться. За это могут отвечать механизмы похожие на те что делают неизменными слепые пятна глаз, например.
>>493105 (OP)От боли - есть обезболивающие. Те же наркотики, опий, морфинсодержащие.Они цепляются к рецепторам и забивают их своими молекулами, изменяя проводимость нервных волокон.Введи в гугл: "наркотические анальгетики ноцицепторы".Может быть найдёшь такие вещества, которые цепляются к ноцирецепторам, и не отципляются.То есть навечно уже, засирают, перекрывают его и всё.Но нейротоксины - это не то, они растворяют сами мембраны клеток.А чтобы снизить само количество ноцирецепторов, нужно переписать ДНК, потому что - нейрогенез.
>>493119Ты предлагаешь сильно сократить население, процентов на 96%. Что отбросит человека в каменный век. Кстати оставшиеся будут скорее всего африканскими неграми, которые сейчас выживают без медицины и остальной привычной нам цивилизации.
>>493125Анальгетики это постфактум, речь о превентивных мерах. Кроме того, против кластерных головных болей например никакие таблетки не помогают. Почему-то в таких случаях мы считаем генетические ошибки нормой - когда они происходят в естественной среде, а направленное влияние на ДНК с целью сделать конкретную вещь - это что-то лютое и недозволенное.>>493128По-твоему лучше с десяток миллиардов агонизирующих с рождения? Перед кем оправдываться-то? Ну проебётся часть машинерии - новую построим, в конечном счёте такие технологии как 3д печать не требуют такого же размаха как предыдущие варианты производства, типа конвейеров.
>>493130>в конечном счёте такие технологии как 3д печать не требуют такого же размаха как предыдущие варианты производства, типа конвейеров.А для 3д-печати не нужны все остальные технологии? 3-д принтеры научились производить сами себя, производить все сырье из которого они печатают и производить всю электроэнергию?
>>493133Нет, для этого по-прежнему нужна инфраструктура. В любом случае количество людей не показатель качества, а оправдывать чудовищные условия существования выживанием - значит ничем не отличаться от эксплуататоров. Но тред не о политоте.
>>493136Можешь расценивать это как байт для целевой аудитории. Хотелось бы услышать, тем не менее, развернутые аргументы против уменьшения болевой чувствительности у людей помимо того что "так есть значит так надо". А то срать где попало тоже надо, но туалеты все же придумали, хотя до сих пор не все ими хотят или могут пользоваться.
>>493138Моё исходное предположение в том что человек качественно отличается от животных. Если мы будем рассматривать человека исключительно в аспекте выживания - мы получим картину, равную для всех других видов: существует некая разновидность сложноорганических механизмов которые не имеют возможности целенаправленно влиять на собственное существование. В стратегической перспективе, разумеется, так оно и есть: у известной жизни на Земле есть примерно 4 миллиарда лет до полного исчезновения - это без учёта форс-мажоров которые могут завершить её раньше. Как говорится Солнце наше всё. Таким образом даже рассуждая предельно материалистично мы имеем временной интервал в котором вопрос выживания остаётся актуален, и точку, после которой перестаёт таковым быть. Ситуация с индивидуальной жизнью абсолютно аналогична, пусть и много меньше по масштабам чем вся жизнь на Земле. Я предлагаю отбросить актуальность выживания, и сосредоточить внимание на уменьшении страданий, имеющих вполне физиологические аспекты. Смотреть на человека не как на того у кого есть шансы выжить, а как на того у которого шансов нет, но есть некоторое время, которое можно сделать максимально свободным негативных факторов обусловленных физиологией. Примерно как раковые больные и хоспис - когда одна разумная тварь понимает что она умрёт через определённый интервал времени, а другая с этим соглашается и пытается скрасить оставшиеся будни. Просто мысленный эксперимент.
>>493143Прежде чем ты ебанёшь колёс или поставишься - естественно чисто в медицинских целях - тебе придётся получить травмы. А теперь представь что существует предел восприятия на травмы, которые ты можешь получить. Т.е. не существует повреждений приводящих к болевому шоку, например, а максимальное ощущение на уровне "очень сильно ущипнуть" - и это при том что отрезало ногу поездом, например.
>>493150Сильная боль заставить тебя орать и таким образом звать на помощь и это же будет сигналом врачу о проблеме, в случае с ребенком.Без сильной боли ты не будешь паниковать и пытаться спастить - просто тихо умрешь.
>>493163>Без сильной боли ты не будешь паниковать и пытаться спастить - просто тихо умрешь.Так это же нужно неразумным животным, а ты человек, увидишь, что у тебя рвота и живот твердый, позвонишь в скорую, они придут и диагностируют у тебя воспаление аппендикса. Или упадешь и проткнешь себе кровеносные сосуды на ноге, ты немедленно наложишь жгут и попросишь о помощи в доставке тебя в госпиталь.
>>493128>Ты предлагаешь сильно сократить население, процентов на 96%. Что отбросит человека в каменный век.это ложь.280 000 000 человек при текущих технологиях не будут ни в чем нуждаться. особенно если это уровень развития типо германия + франция + италия. ну или одна япония.
>>493262речь была о том, что если исчезнут населения африки индии и китая, то в ситуации, когда адидас строит роботизированные заводы, которые со 160 человеками на борту могут выдавать 1 000 000 кроссовок в год, никто ни в какой каменный век не вернется.
>>493274>Выживут наиболее здоровые же.Вот о чем была речь, шизик. Твои германии и франции вымрут сразу, без медицины, которая ориентируется на боль. А негры, не знающие что такое врач, спокойно будут жить дальше.
>>493279долбоеб малолетний, существуют люди, которые от природы имеют дефект в генетике и не чувствуют боли.вероятность их выжиывания в условиях нигерии вообще нулевая, потому что там даже вопросом задаваться не будут, от чего они умерли.и если в германии или японии с их тенологической базой смогут изобрести прибор, который по косвенным признакам будет обнаруживать, что с организмом что-то не так.то нигеры твои любимы передохнут в своих мазанках из говна так и не поняв в чем дело.
>>493282>нигеры твои любимы передохнут в своих мазанках из говна так и не поняв в чем дело. А так они передохнут в мучениях и полном осознании. Это лучше, разумеется, ибо естественно.
>>493279Выпуск МРТ в промышленных масштабах и нейросеточки с большой выборкой данных по отклонениям. Хули, гулять так гулять, раз бабло и технологии на генную инженерию такого уровня есть.
>>493305Даже если дома у каждого будет суперлаборатория для проверки всего организма, то проверяться надо будет 24/7. Упустил какой-нибудь тест - сдох. 100% населения будут врачи, остальные вымрут.
>>493308>Упустил какой-нибудь тест - сдох. Пошёл и сдох, вот прямо сразу, без каких-либо косвенных признаков дополнительных. Пиздец суеверия ёбаные, и это саентач.
>>493304да лучше. ибо это дает им право пройти естественный отбор. если они не смогли, то значит не достойны.
>>493310А спать как собираешься? Во сне некому наблюдать косвенные признаки дополнительные. В случае аппендицита, к утру можешь и не проснуться. Придется тебе спать с ректальным термометром, подключенным к будильнику.
>>493315>диагностируют лучшеЛучше это как? Вот например есть пациент с некоторыми комплексом симптомов неясной этиологии. Кто выносит окончательный вердикт? Машина? А кто сказал, что она не ошиблась?
>>493325>Исследования, И кто их проводит - машина или человек? Опиши как выглядит по-твоему мнению алгоритм диагностирования. 1. Пациент поступает в приемное отделение2.???Распиши по-шагам как ты представляешь себе все этапы вплоть до вынесения заключения.
>>493319Это будет безболезненная смерть так что не имеет значения. >>493314Понятия права и достоинства это социальные критерии, а не эволюционные. Если сокращение болевых нейронов будет способствать выживанию - а оно будет, так как у человека пропадёт прежде всего главный инструмент паразитарного воздействия на другого человека - то это будет в том числе и эволюционно оправданный шаг. >>493323А что если ошибся человек? Нет никакой разницы ошиблась машина или человек потому что ошибки неизбежны, и отказаться от передовых инструментов только потому что в какой-то момент они могут дать сбой с летальным исходом никто не станет. Эдак следует запретить автомобиль потому что бензин горит, а огонь это пожар.
>>493352>Понятия права сразу нахуй https://www.youtube.com/watch?v=b-EFDd3EE5Q>так как у человека пропадёт прежде всего главный инструмент паразитарного воздействия на другого человекащо, неужели всем бабам пизду зашьют?
>>493326>Распиши по-шагам как ты представляешь себе все этапы вплоть до вынесения заключения.https://www.gazeta.ru/science/2018/02/25_a_11662723.shtml
>>493360Представь общество где отсутствует фактор запугивания фундамент которого это как раз боль и увечия для особи и приближенных. Сюда же можно отнести весь багаж пыток. Естественный отбор в таком обществе будет молниеносным, тк отпадает ключевой фактор сдерживания - страх. Популяция сократится до минимума и будет состоять исключильно из реактивных особей вынужденных взаимодействовать наименее радикальными методами, так как преимущество силы нивелируется примерным равенством остальных по этому фактору. Логика проста: в обществе где невозможно запугивание остаются только переговоры или попытки истребить конкурентов. Редукция болевых механизмов до минимума (не путать с абсолютной) сведет на нет любые попытки насильственного воздействия, просто потому что нет восприимчивости к такому явлению. В обозримой перспективе это намного лучше чем все виды социальной организации человека существовавшие до этого. Впервые вопрос выживания можно будет рассмотреть качественно, а не количественно, и критерии оценки при этом не будут спекулятивными абстракциями (закон, власть, религия, и т.д.)
>>493441> в обществе где невозможно запугивание остаются только переговоры или попытки истребить конкурентовоткуда увернность, что преобладать будет первое?
>>493448Потому что самые отмороженные перебьют друг друга быстрее всех, оставшихся допиздят те кто умеет коллективно взаимодействовать, а после их войн наконец останутся те кто умеет договариваться тк войны банально истощат ресурсы. При полном похуизме к сдерживающим факторами остаётся доступ к ништякам который будет невозможен без пропорционального распределения среди тех кто спокойно может пустить себя в расход лишь для того чтобы пустить тебя, а не из-за страха быть убитым. Сейчас нас сдерживают от этого весьма надёжные механизмы которые и являются причиной глобального пиздеца планетарных масштабов. Ещё вчера они помогли нам выжить но сегодня представляют угрозу номер один. Но именно сейчас настаёт то время когда это можно изменить.
>>493495Расскажи это пяти миллиардам живущих менее чем на доллар в день с продолжительностью жизни менее 30 лет. Раз так было значит так и должно быть, правда?
>>493497>Раз так было значит так и должно быть, правда?конечно.я понимаю, что не всем нравится как работает естественный отбор.но его сила в том, что ему похуй кому и что нравится.он просто делает то, что делает.
>>493620совершенно верно. законами природы так предусмотрено. в итоге никто не выживет, так что делайте что хотите. https://www.youtube.com/watch?v=uD4izuDMUQA
>>493819Просто так, я сам себе не позволю обоссывать адекватного человека, за его истинную фразу, которую он глаголит.А за твой пиздёшь лживый, не истинный, в том числе и этот,мне самим собой дозволено тебя обоссывать напором тугой струи ссанины оранжевой.
>>493827Лживый мудак, хуле опять пиздишь не-истину, а?Прошёл тугой струёй ссанины вонючей, с хуя, как с брандспойта, по еблету тебе, снова.
>>493825>мне самим собойты на столько не уверенное в себе омежное говно, что по таким пустякам еще и разрешения у самого себя спрашиваешь, когда не у кого спросить что ли?
>>493656а почему нельзя? телявизор научил? ну так ты смотри больше и не такое запретят. ты либо хозяин своей судьбы, либо краб на галерах, которому даже воздухом барским дышать запрещено.
>>493942Я обычно не обоссываю троллей, просто сдерживая и не позволяя себе это,но тебя обоссал снова.В общем, тугая струя ссанины просто прошла через твою черепушку,как пучёк протонов через голову Анатолия Бугорского:https://www.google.com/search?q=Анатолий+Бугорский
