Наука

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Зрение Аноним 01/05/20 Птн 21:32:11 5059191
04.jpg 74Кб, 720x405
720x405
Меня интересует как на самом деле работает зрительная система. В научном мейстриме считается, что глаз это компьютер. И что видим мы не глазами, а мозгом. То есть зрительный анализатор считывает сигналы с фотонов передает это на сетчатку и через иерархию абстракций выдает модель изображения. Иными словами мозг выдает изображение, не видит его. Конструирует. Таким образом мне непонятно вот что. Если у человека плохое зрение, в частности миопия и без очков он видит размыто.Стоит надеть очки или линзы и картинка становится детальной Но при высоких степенях миопии даже контактная коррекция не выдает 100% зрение. Почему? Если видим мы мозгом, не глазом? Почему изображение размывается если мозг строит картинку на основе выученных паттернов?
Аноним 03/05/20 Вск 15:02:59 5060682
>>505919 (OP)
Ты бы для начала еще раз перечитал бы как устроен зрительный анализатор. Бредятину какую то написал.
Аноним 03/05/20 Вск 15:50:49 5060723
С обонянием кстати намного сложней история. В самом деле, не залетают ведь молекулы газа к нам в мозг.
04/05/20 Пнд 14:16:40 5061544
>>506072
пздц, скажи что это троллинг тупняком такой
Аноним 24/05/20 Вск 23:22:55 5077845
>>505919 (OP)
>Но при высоких степенях миопии даже контактная коррекция не выдает 100% зрение. Почему?
Потому что при средней и выше миопии обычно есть ещё астигматизм и другие аберрации высокого порядка, которые не исправить обычными линзами, только лазерной коррекцией, если она возможна.
>Почему изображение размывается если мозг строит картинку на основе выученных паттернов?
Могу из собственного опыта сказать, что я вижу менее размыто без очков, чем получается изображение с фотоаппарата с такой же расфокусировкой. Так что изображение с сетчатки улучшается мозгом, но не до такой степени, чтобы быть полностью чётким как на сфокусированной фотографии.
Сам я ношу очки -6.5D.

P.S. Вообще-то можно добиться идеального зрения с помощью адаптивной оптики, которой можно корректировать любые аберрации глаза в реальном времени, вроде были такие эксперименты.
Аноним 24/05/20 Вск 23:43:51 5077856
>>506072
Свет залетает, блядь, буквально, да.
Свет - не молекулы.
Это и волна и частица. Почти так же, как устроена камера, фотопарат.

Не задумывался почему фотопарат и фотосинтез имеют общий корень?
Аноним 25/05/20 Пнд 01:11:36 5077927
>>507784
Так отчего миопия? От неправильной формы глазной впадины?
Повторяя которую и глаз становится слишком вытянутым.

И так чем фокусировка производится? Мышцами менящими форму хрусталика, или меняющих форму самого глаза?(соответственно мышцами внутри глаза возле хрусталика, или мышцами в глазной впадине)
Аноним 25/05/20 Пнд 21:39:15 5079148
Если чо, первые три слоя нейронов уже в глазу. И два слоя интер-нейронов. Кое-какую обработку уже делают. А вот дальше по оптическому нерву в зрительную кору (ну там перекрестие ещё конечно).
Аноним 25/05/20 Пнд 21:51:13 5079159
>>507792
>Так отчего миопия? От неправильной формы глазной впадины?
От еды для унтерменшей, от работы для унтерменшей, от медицины для унтерменшей, от экологии для... всех наравне. Миопия это исключительно следствие хуёвой биохимии, так же, как кариес.
Аноним 25/05/20 Пнд 22:08:00 50791610
Аноним 25/05/20 Пнд 22:20:07 50791811
>>507916
Ой, ну ладно, ты меня раскусил, это следствие дефекта формы черепа. Вся еда и уровни стресса у всех людей одинаковые, соматика это миф. Скорее исправляй череп, анон.
25/05/20 Пнд 23:02:44 50792212
>>507918
Это связано с длинной члена, он у всех людей разной длины, поэтому у кого маленький хуй, плохое зрение.
Аноним 26/05/20 Втр 02:39:48 50793313
>>507918
>Скорее исправляй череп, анон.
Забавно, но никто из тех кто стал правильно питаться не исправил миопию.

Зато вот если подхуярить череп зрение может уплыть как в одну, так и в другую сторону.
Аноним 26/05/20 Втр 14:42:55 50796014
>>507933
>Забавно, но никто из тех кто стал правильно питаться не исправил миопию.
Забавно, но источник твоей статистики мне неизвестен, скорее всего, это ты сам.

Разумеется, если ты физически деформируешь яблоко, зрение скорректируется. На какое-то время.
Аноним 26/05/20 Втр 15:06:09 50796215
>>507960
Нахуя ты пытаешься спорить, если в следующем же предложение сам соглашаешься?
Аноним 26/05/20 Втр 15:15:28 50796316
>>507962
Потому что ты хуйню несёшь, даун. У тебя и тироидный зоб наложением жгута лечится наверняка.
Аноним 26/05/20 Втр 15:23:38 50796517
>>507963
Да ты что, а лечение формы черепа переходом на правильное питание это не несение хуйни?
Аноним 26/05/20 Втр 15:29:36 50796618
>>507965
>а лечение формы черепа переходом на правильное питание это не несение хуйни?
Ну разумеется, конечно же. Это же твоя хуйня.
Я лично говорил о том, что причина близорукости - в неправильном питании, образе жизни, экологии, стрессе. Вылечить её, исправив условия - маловероятно (и ты с этим согласен).

На вопрос >>507792
>Так отчего миопия?
Я ответил полностью. Ещё хуёв будешь?
Аноним 26/05/20 Втр 15:39:25 50796819
>>507966
Но хуёв жрёшь только ты, ведь твой ответ-тупое говно уровня тупой пизды-читательницы бложиков для домохозяек.
Аноним 26/05/20 Втр 15:48:41 50797020
>>507968
Пытаться найти конкретную причину среди нагромождений хуёвых внешних и внутренних условий - это как затыкать дамбу хуем. Вполне по-примативному, но непродуктивно.

Условий явно больше одного, но все они сводятся к тому, что близорукость - это адаптация обезьяны к цивилизации. Как ты собрался исправлять глобальный естественный механизм, я хз.
Аноним 26/05/20 Втр 16:05:17 50797121
>>507970
>эти переобувания жерателя хуёв.
Аноним 26/05/20 Втр 16:10:35 50797222
>>507971
Продолжай накладывать жгут на череп, старайся записывать все ощущения, пока можешь. Наука не справится без тебя, анон!
Аноним 26/05/20 Втр 16:38:36 50797323
>>507972
Ой, друпчка тупая, ну ты чего так порвалась?(
Аноним 26/05/20 Втр 16:44:32 50797424
>>507973
Валерьяночки ебани, по буковкам не попадаешь уже.
Аноним 26/05/20 Втр 17:39:57 50798025
>>507974
Ну не скули так жалко и не фантазируй, тупая пизда.
Аноним 26/05/20 Втр 19:49:51 50799126
>>507980
Почему инцел думает, что его унижают бабы? Потому что мужчин он боится до мокрых штанов, а бабу хотя бы теоретически может перевизжать.
Аноним 26/05/20 Втр 20:23:18 50799427
Аноним 26/05/20 Втр 21:37:40 50799728
>>507991
Ого как тупая пизда ты расфантазировклась.. ну что ж с тебя взять, только и можеш что фанатазировать, тупая опущенная чмошка, никакой науки тебе, ясное дело, и близко не потянуть.

Не скули так, шлюха.
Аноним 26/05/20 Втр 21:38:01 50799829
>>507994
Хуй соси, что ебаное.
Аноним 27/05/20 Срд 00:01:43 50800630
>>508005
Ну сколько ты ещё будешь фантазировать вместо того чтобы думать, тупая опущенная пизда?
Аноним 27/05/20 Срд 12:14:55 50803731
>>507784
Что за адаптивная оптика? Я даже у себя в городе не могу пройти диагностику на аберометре. Сказали, мол это недавнее открытие про абберации высокого порядка.
Аноним 27/05/20 Срд 14:18:30 50804032
image.png 3Кб, 164x159
164x159
>>505919 (OP)
> Если видим мы мозгом, не глазом? Почему изображение размывается если мозг строит картинку на основе выученных паттернов?
какая фигура изображена на пикриле?
Аноним 27/05/20 Срд 14:19:16 50804133
image.png 38Кб, 348x273
348x273
>>508040
И вдогонку
Какая фигура на картинке?
Аноним 27/05/20 Срд 21:18:48 50807634
Аноним 27/05/20 Срд 21:41:19 50808535
>>508037
>Что за адаптивная оптика?
Зеркало с изменяемой формой, как в современных телескопах.
Аноним 30/05/20 Суб 01:50:00 50826536
>>508085
А как такое провернуть в контактной линзе?
Аноним 30/05/20 Суб 01:51:00 50826637
>>507784
>другие аберрации высокого порядка, которые не исправить обычными линзами, только лазерной коррекцией, если она возможна.

Причины известны?
Аноним 31/05/20 Вск 22:21:40 50839738
я не анон из ветки
>как провернуть такое в линзе?
Можно покрыть линзу пьезоэлектриками. Они не только дают напряжение при диформации, но и диформируются при приложении напряжения. Правда для адаптиной оптики нужна бы обратная связь, но можно светить в глаз невидимым светом и по вернувшийся волне определять как нужно изменяться.
Правда возникают проблемы с питанием/управлением. У меня есть идеи, как это можно сделать, но я не эксперт и они могут оказаться говном. 1)управление можно запилить нейросеткой(это реалистично), а нейросетку сделать оптической, чтоб много энергии не жрала(тоже реалистично, вот пруфы https://m.habr.com/ru/post/418847/), сделать её маленькой, и чтоб она сразу по отраженному свету работала.
2) питание можно сделать на маленьких конденсаторах с катушкой, а на веко поклеить другую катушку, чтоб при моргании линза заряжалась.
Аноним 03/06/20 Срд 20:29:20 50861239
image.png 309Кб, 395x357
395x357
>>507792
musculus ciliaris - мышца напрягающая хрусталик
строение глаза намного сложнее чем тебе кажется лол

Аноним 03/06/20 Срд 20:32:40 50861440
>>507914
хз нахуя ты это пишешь но чет тоже знаниями по гисте и анату решила блеснуть - нервус оптикус образует внутренний слой ганглиозных клеток, если быть точнее их отростки
Аноним 13/07/20 Пнд 15:52:01 51144841
Аноним 16/08/20 Вск 23:13:32 51357642
А почему нельзя остановить гибель нейронов в сетчатке? Этот процесс детерминирован днк?
Аноним 17/08/20 Пнд 01:22:57 51358043
unfocused.jpg 6Кб, 403x403
403x403
>>505919 (OP)
Мне кажется, ты только что опроверг, что мозг достраивает картинку. Или, вернее, ты понял что она не то, что мы подразумеваем:
>>508040
вот здесь то, что подразумевал тот, кто это придумал
>>508041
А эту картинку не понял. Вот эту бы понял.
Аноним 17/08/20 Пнд 23:16:30 51363344
>>513580
Так мозг не достраивает картинку?
Аноним 18/08/20 Втр 01:03:12 51363545
>>513633
шар за деревьями может достроить, а буквы по размытым пятнам - нет.
Аноним 18/08/20 Втр 07:43:38 51364146
lhCUWc7ys30.jpg 124Кб, 2560x827
2560x827
>>513635
>человеческий мозг не достраивает хуйню до букв
Аноним 18/08/20 Втр 08:24:57 51364247
Раз есть такой тред - задам свой вопрос, который меня мучает очень давно.
Я правильно понимаю, что если я надену очки, то это будет аналогично ухудшению моего зрения в обратную сторону, так? Так я же спокойно могу с помощью аккомодации глаза так же хорошо видеть в этих очках, как и без них. Если конечно они не совсем лютые. По жизни я иногда замечал некоторое ухудшение зрения. Но слегка напрягая глаза выравнивал его обратно. Со временем напрягать уже не надо было, оно таким и оставалось. Всю жизнь - уже скоро тридцатник мне - зрение было идеальным всегда.
Отсюда вопрос. Почему люди не могут исправлять своё зрение аккомодацией глаза и вынуждены использовать коррекцию?
Аноним 18/08/20 Втр 09:55:52 51364848
>>513635
ты не поверишь сколько всякой хуйни человеческий мозг достраивает, если у него развито пространственное воображение. и не только до букв но и до много чего разного интересного.
Аноним 18/08/20 Втр 09:58:05 51364949
>>513642
>Почему люди не могут исправлять своё зрение аккомодацией глаза и вынуждены использовать коррекцию?
Коррекция используется уже в зрелом возрасте, когда глаз перестал расти.
В молодом можно немного подправить аккомодацией, но в пределах единички, может двух, если глаза относительно здоровые.
Есть болезни при которых коррекция противопоказана.
Аноним 18/08/20 Втр 10:00:13 51365050
>>513641
Если в тексте есть смысл, как на этой пикче, то тогда да конечно. Но если бессвязный набор символов, как на доске у окулиста, то мозг конечно достроит, символы ты увидишь. Но наверняка неправильные.
Аноним 18/08/20 Втр 10:08:09 51365151
>>513649
>можно немного подправить аккомодацией
Почему немного? Мы ведь пользуемся этой способностью глаза постоянно, в реальном времени не задумываясь, когда переводим взгляд ближе-дальше. И оптическую силу при этом приходится менять куда сильнее, чем обычно корректируют линзы.
Аноним 18/08/20 Втр 10:17:10 51365252
>>513651
>Почему немного?
Потому что больше не позволяют мышцы глаза.
Ты слишком много хочешь от природы своего организма.
Человеческий глаз вообще не предназначен биологически, чтобы читать, например. То есть количество лет, когда люди стали портить зрение разглядыванием мелких символов пренебрежимо мало по сравнению с количеством лет прожитых обезьянами на саванне, например.
И вообще средняя продолжительно жизни за последние 2 века выросла кратно, а глаза какие были такие и остались.
Аноним 18/08/20 Втр 10:36:21 51365353
>>513652
Я так и не понял. Не, я конечно понимаю, что должны быть объективные причины. Иначе бы не было необходимости в целой отрасли медицины.
Но разве я неправильно сказал, что
>Мы ведь пользуемся этой способностью глаза постоянно, в реальном времени не задумываясь, когда переводим взгляд ближе-дальше. И оптическую силу при этом приходится менять куда сильнее, чем обычно корректируют линзы.
?
Я знаю, что могу расфокусировать глаза в ту или другую сторону сильнее, чем те очки что я примерял. (Отчима +4 и сестры -5) Получив перед глазами супер мутную картину. Т.е. я могу себе сделать +4d и -5d. Разве имея по дефолту -4d например я не смогу себе сделать обратно 0d? Почему не смогу, если сейчас могу? Вот этого я не понимаю.
Аноним 18/08/20 Втр 10:50:54 51365654
>>513653
Изменение зрения связаны в том числе с изменением формы глаза, в том числе с возрастными.
Ты не сможешь сделать глаза моложе.
Может быть поддерживать в тонусе.
Лучше зайди в медач и задай там свои вопросы врачам офтальмологам. Думаю они тебе точно пояснят где ты не прав.
Аноним 18/08/20 Втр 12:17:05 51365855
>>513656
Ну я знаю физику процесса. Глаз допустим с возрастом удлиняется. Фокусное расстояние остаётся прежним. Хрусталик фокусирует свет уже не точно на сетчатку, а чуть перед ней. Добавляем минусовую линзу, оптическая сила системы из двух линз становится меньше, и фокусное расстояние увеличивается в соответствии с новыми размерами глазного яблока.
Аноним 18/08/20 Втр 16:55:23 51366956
main-qimg-fd9a1[...].png 587Кб, 660x495
660x495
Аноним 19/08/20 Срд 02:12:35 51368057
>>513641

Пока не открыл, по превью ничего не понял. Решил, что я особенный.
Аноним 18/09/20 Птн 14:03:26 51568058
Скажите, а по какой причине зрение может ухудшаться после двадцатилетнего возраста?
Аноним 19/09/20 Суб 02:08:55 51573659
>>515680
Изменение формы глазной впадины-кости, и череп, вроде до 25 ростут и не костенеют окончательно.
Может ухудшаться работа фокуссирующих мышц в зрачке, из-за постоянного пяления в телефон/комп/книгу.
Ну и это кроме всяких разрушений ткани, которые любые могут идти вприципе, если не повезёт, сетчатка, хрусталик может по пизде пойти, сосуды в глазу, стекловидное тело, мышцы те же...
Аноним 03/11/20 Втр 18:37:51 52023560
44448291047610.png 372Кб, 438x509
438x509
>>513635
Аpтём, ты же кoгда таблетки пьёшь желудoк и гopлo не бoльнo, а кoгда делаешь укoл, тo бoльнo, пoтoму чтo игла пpoтыкает мягкие ткани, ввoдится инopoднoе телo в кpoвь, oстаётся pана пoсле укoла, пoэтoму бoлит, а если сначала oбкoлoли бы каким нибудь oбезбo
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов