Меня интересует как на самом деле работает зрительная система. В научном мейстриме считается, что глаз это компьютер. И что видим мы не глазами, а мозгом. То есть зрительный анализатор считывает сигналы с фотонов передает это на сетчатку и через иерархию абстракций выдает модель изображения. Иными словами мозг выдает изображение, не видит его. Конструирует. Таким образом мне непонятно вот что. Если у человека плохое зрение, в частности миопия и без очков он видит размыто.Стоит надеть очки или линзы и картинка становится детальной Но при высоких степенях миопии даже контактная коррекция не выдает 100% зрение. Почему? Если видим мы мозгом, не глазом? Почему изображение размывается если мозг строит картинку на основе выученных паттернов?
>>505919 (OP) >Но при высоких степенях миопии даже контактная коррекция не выдает 100% зрение. Почему? Потому что при средней и выше миопии обычно есть ещё астигматизм и другие аберрации высокого порядка, которые не исправить обычными линзами, только лазерной коррекцией, если она возможна. >Почему изображение размывается если мозг строит картинку на основе выученных паттернов? Могу из собственного опыта сказать, что я вижу менее размыто без очков, чем получается изображение с фотоаппарата с такой же расфокусировкой. Так что изображение с сетчатки улучшается мозгом, но не до такой степени, чтобы быть полностью чётким как на сфокусированной фотографии. Сам я ношу очки -6.5D.
P.S. Вообще-то можно добиться идеального зрения с помощью адаптивной оптики, которой можно корректировать любые аберрации глаза в реальном времени, вроде были такие эксперименты.
>>507784 Так отчего миопия? От неправильной формы глазной впадины? Повторяя которую и глаз становится слишком вытянутым.
И так чем фокусировка производится? Мышцами менящими форму хрусталика, или меняющих форму самого глаза?(соответственно мышцами внутри глаза возле хрусталика, или мышцами в глазной впадине)
Если чо, первые три слоя нейронов уже в глазу. И два слоя интер-нейронов. Кое-какую обработку уже делают. А вот дальше по оптическому нерву в зрительную кору (ну там перекрестие ещё конечно).
>>507792 >Так отчего миопия? От неправильной формы глазной впадины? От еды для унтерменшей, от работы для унтерменшей, от медицины для унтерменшей, от экологии для... всех наравне. Миопия это исключительно следствие хуёвой биохимии, так же, как кариес.
>>507916 Ой, ну ладно, ты меня раскусил, это следствие дефекта формы черепа. Вся еда и уровни стресса у всех людей одинаковые, соматика это миф. Скорее исправляй череп, анон.
>>507933 >Забавно, но никто из тех кто стал правильно питаться не исправил миопию. Забавно, но источник твоей статистики мне неизвестен, скорее всего, это ты сам.
Разумеется, если ты физически деформируешь яблоко, зрение скорректируется. На какое-то время.
>>507965 >а лечение формы черепа переходом на правильное питание это не несение хуйни? Ну разумеется, конечно же. Это же твоя хуйня. Я лично говорил о том, что причина близорукости - в неправильном питании, образе жизни, экологии, стрессе. Вылечить её, исправив условия - маловероятно (и ты с этим согласен).
На вопрос >>507792 >Так отчего миопия? Я ответил полностью. Ещё хуёв будешь?
>>507968 Пытаться найти конкретную причину среди нагромождений хуёвых внешних и внутренних условий - это как затыкать дамбу хуем. Вполне по-примативному, но непродуктивно.
Условий явно больше одного, но все они сводятся к тому, что близорукость - это адаптация обезьяны к цивилизации. Как ты собрался исправлять глобальный естественный механизм, я хз.
>>507991 Ого как тупая пизда ты расфантазировклась.. ну что ж с тебя взять, только и можеш что фанатазировать, тупая опущенная чмошка, никакой науки тебе, ясное дело, и близко не потянуть.
>>507784 Что за адаптивная оптика? Я даже у себя в городе не могу пройти диагностику на аберометре. Сказали, мол это недавнее открытие про абберации высокого порядка.
>>505919 (OP) > Если видим мы мозгом, не глазом? Почему изображение размывается если мозг строит картинку на основе выученных паттернов? какая фигура изображена на пикриле?
я не анон из ветки >как провернуть такое в линзе? Можно покрыть линзу пьезоэлектриками. Они не только дают напряжение при диформации, но и диформируются при приложении напряжения. Правда для адаптиной оптики нужна бы обратная связь, но можно светить в глаз невидимым светом и по вернувшийся волне определять как нужно изменяться. Правда возникают проблемы с питанием/управлением. У меня есть идеи, как это можно сделать, но я не эксперт и они могут оказаться говном. 1)управление можно запилить нейросеткой(это реалистично), а нейросетку сделать оптической, чтоб много энергии не жрала(тоже реалистично, вот пруфы https://m.habr.com/ru/post/418847/), сделать её маленькой, и чтоб она сразу по отраженному свету работала. 2) питание можно сделать на маленьких конденсаторах с катушкой, а на веко поклеить другую катушку, чтоб при моргании линза заряжалась.
>>507914 хз нахуя ты это пишешь но чет тоже знаниями по гисте и анату решила блеснуть - нервус оптикус образует внутренний слой ганглиозных клеток, если быть точнее их отростки
>>505919 (OP) Мне кажется, ты только что опроверг, что мозг достраивает картинку. Или, вернее, ты понял что она не то, что мы подразумеваем: >>508040 вот здесь то, что подразумевал тот, кто это придумал >>508041 А эту картинку не понял. Вот эту бы понял.
Раз есть такой тред - задам свой вопрос, который меня мучает очень давно. Я правильно понимаю, что если я надену очки, то это будет аналогично ухудшению моего зрения в обратную сторону, так? Так я же спокойно могу с помощью аккомодации глаза так же хорошо видеть в этих очках, как и без них. Если конечно они не совсем лютые. По жизни я иногда замечал некоторое ухудшение зрения. Но слегка напрягая глаза выравнивал его обратно. Со временем напрягать уже не надо было, оно таким и оставалось. Всю жизнь - уже скоро тридцатник мне - зрение было идеальным всегда. Отсюда вопрос. Почему люди не могут исправлять своё зрение аккомодацией глаза и вынуждены использовать коррекцию?
>>513635 ты не поверишь сколько всякой хуйни человеческий мозг достраивает, если у него развито пространственное воображение. и не только до букв но и до много чего разного интересного.
>>513642 >Почему люди не могут исправлять своё зрение аккомодацией глаза и вынуждены использовать коррекцию? Коррекция используется уже в зрелом возрасте, когда глаз перестал расти. В молодом можно немного подправить аккомодацией, но в пределах единички, может двух, если глаза относительно здоровые. Есть болезни при которых коррекция противопоказана.
>>513641 Если в тексте есть смысл, как на этой пикче, то тогда да конечно. Но если бессвязный набор символов, как на доске у окулиста, то мозг конечно достроит, символы ты увидишь. Но наверняка неправильные.
>>513649 >можно немного подправить аккомодацией Почему немного? Мы ведь пользуемся этой способностью глаза постоянно, в реальном времени не задумываясь, когда переводим взгляд ближе-дальше. И оптическую силу при этом приходится менять куда сильнее, чем обычно корректируют линзы.
>>513651 >Почему немного? Потому что больше не позволяют мышцы глаза. Ты слишком много хочешь от природы своего организма. Человеческий глаз вообще не предназначен биологически, чтобы читать, например. То есть количество лет, когда люди стали портить зрение разглядыванием мелких символов пренебрежимо мало по сравнению с количеством лет прожитых обезьянами на саванне, например. И вообще средняя продолжительно жизни за последние 2 века выросла кратно, а глаза какие были такие и остались.
>>513652 Я так и не понял. Не, я конечно понимаю, что должны быть объективные причины. Иначе бы не было необходимости в целой отрасли медицины. Но разве я неправильно сказал, что >Мы ведь пользуемся этой способностью глаза постоянно, в реальном времени не задумываясь, когда переводим взгляд ближе-дальше. И оптическую силу при этом приходится менять куда сильнее, чем обычно корректируют линзы. ? Я знаю, что могу расфокусировать глаза в ту или другую сторону сильнее, чем те очки что я примерял. (Отчима +4 и сестры -5) Получив перед глазами супер мутную картину. Т.е. я могу себе сделать +4d и -5d. Разве имея по дефолту -4d например я не смогу себе сделать обратно 0d? Почему не смогу, если сейчас могу? Вот этого я не понимаю.
>>513653 Изменение зрения связаны в том числе с изменением формы глаза, в том числе с возрастными. Ты не сможешь сделать глаза моложе. Может быть поддерживать в тонусе. Лучше зайди в медач и задай там свои вопросы врачам офтальмологам. Думаю они тебе точно пояснят где ты не прав.
>>513656 Ну я знаю физику процесса. Глаз допустим с возрастом удлиняется. Фокусное расстояние остаётся прежним. Хрусталик фокусирует свет уже не точно на сетчатку, а чуть перед ней. Добавляем минусовую линзу, оптическая сила системы из двух линз становится меньше, и фокусное расстояние увеличивается в соответствии с новыми размерами глазного яблока.
>>515680 Изменение формы глазной впадины-кости, и череп, вроде до 25 ростут и не костенеют окончательно. Может ухудшаться работа фокуссирующих мышц в зрачке, из-за постоянного пяления в телефон/комп/книгу. Ну и это кроме всяких разрушений ткани, которые любые могут идти вприципе, если не повезёт, сетчатка, хрусталик может по пизде пойти, сосуды в глазу, стекловидное тело, мышцы те же...
>>513635 Аpтём, ты же кoгда таблетки пьёшь желудoк и гopлo не бoльнo, а кoгда делаешь укoл, тo бoльнo, пoтoму чтo игла пpoтыкает мягкие ткани, ввoдится инopoднoе телo в кpoвь, oстаётся pана пoсле укoла, пoэтoму бoлит, а если сначала oбкoлoли бы каким нибудь oбезбo