Наука


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
75 4 31

Квантовая механика. Многомировая интерпретация Аноним 17/05/20 Вск 23:51:27 5073081
image.png (2233Кб, 1280x868)
1280x868
Сап. Согласно многомировой интерпретации существует неограниченное количество вариантов развития событий. При этом объекты в каждой такой ветви не являются копиями, это одни и те же объекты в разных состояниях.

Отсюда возникает вопрос. Возможно, он глупый, но лучше задать глупый вопрос, чем не задать никакой.
Единственным проводником во вселенную является наш мозг, наше сознание. Т.е. по факту мы являемся наблюдателями всего сущего. Означает ли это, что каждый человек (и живое существо) живет в том мире, в котором он остается наблюдателем максимально возможное время?

Допустим, я вышел на улицу и меня сбила машина в одном мире и не сбила во втором. Т.к. оба этих состояния являются состояниями одного объекта, я запомню то, где я не умер. Означет ли это, что мы будем жить (наблюдать вселенную) максимальное количество времени из всех возможных вариантов?

Получается, что в каком-то смысле, мир вращается вокруг тебя.
Аноним 18/05/20 Пнд 01:12:15 5073122
бапм
18/05/20 Пнд 01:38:55 5073143
Аноним 18/05/20 Пнд 03:41:55 5073204
Херню написал так как простая проверка на то что машина не сбила а покалечила уносит обсуждение в ph как уже верно написали.
Аноним 18/05/20 Пнд 14:06:08 5073395
>>507308 (OP)
А как быть с теми кто умер и кого сбила машина?
Какой процесс склеивать и расклеивает эти миры? Где в чем они существуют? Они круглые овальные? Что между ними?

Какой закон физики их как бы расслаивает?
Аноним 18/05/20 Пнд 14:49:12 5073416
>>507339
>Какой закон физики их как бы расслаивает?
Принцип неопределенности, неоднозначности и случайности. маняфантазии
Аноним 18/05/20 Пнд 17:05:55 5073457
>>507341
И как это конкретно происходит? Типо один мир не знает что делать, и расслаивается? Куда, как, какие процессы делают возможным генерацию миров? Как это на микроуровне между собой происходит? Да, Маняфантазии.
Аноним 18/05/20 Пнд 19:02:30 5073488
>>507345
Я ОП. По факту все следует из эксперимента с фотонами и щелью. До того как наблюдатель проверит состояние фотона, он находится в состоянии суперпозиции. После проверки происходит коллапс квантового состояния.

Вот в этот момент и происходит разделение, но ученые не могут ответить в какой именно. Тогда, когда сработал датчик? Когда загорелся индикатор? Когда ученый посмотрел на индикатор?

И до того, как ученый посмотрел на результат, он тоже находится в состоянии суперпозиции. Потому после разделения один и тот же ученый увидит разные результаты. А раз ученый в состоянии суперпозиции, то и здание, и Земля, и вся вселенная. И разделение происходит всегда и везде, а не только при эксперименте в лабе.
Аноним 18/05/20 Пнд 19:05:33 5073499
>>507348
Бесконечное вероятностное множество всех возможных событий во вселенной. Поэтому потенциально существуют любые миры, которые только можно представить, и которые представить нельзя тоже.

И разные толкования склоняются к разным версиям. Где-то, делая выбор, ты определяешь ветку и существует только она одна. В многомировой интерпретации, существуют все сразу. При этом не правильно говорить, что это параллельные миры. Это разные состояния одного мира.
Аноним 18/05/20 Пнд 19:58:52 50735110
>>507349
>>507348
Ты преподносишь природу этого разделения миров как магию, никак научно не описываешь как это может происходить. Чем твоя интерпретация более полезна чем любая друга, например такая, при которой это мир не разделяется на все возможные версии, а микромир имеет некую непонятную тебе природу и иногда проявляет себя как волна, иногда как частица, а пока ты не смотришь, вообще не существует?
Аноним 18/05/20 Пнд 20:02:27 50735311
Аноним 18/05/20 Пнд 20:52:39 50735612
>>507351
Да толку ему отвечать, этот ОП тот самый что задвинул тред про четырехмерные квазикристаллы. Пролистай, увидишь.
Аноним 18/05/20 Пнд 20:54:16 50735713
>>507356
Не правда, это вообще мой первый тред на дваче
Аноним 18/05/20 Пнд 21:06:36 50735814
>>507357
>но это не моя интерпретация
Ты сам себя выдал этой фразой, Кирюх. Ты чертов маньяк, таких как ты нужно изолировать.
Аноним 18/05/20 Пнд 21:23:07 50736015
>>507358
Да блять, я не Кирюха, честно. У меня даже знакомых Кириллов нет
Аноним 18/05/20 Пнд 21:40:58 50736116
>>507360
Большинство людей не Кириллы, но ты обожаешь обмусоливать вероятности. Я уверен в том что ты Кирюха - чертов маньяк-психопат.
Аноним 18/05/20 Пнд 22:00:21 50736217
>>507361
Да кто этот ваш Кирюха, нахуй?)
Аноним 18/05/20 Пнд 22:07:30 50736318
>>507362
Ужасное существо. Кирюха - это уже не человек. Считает, что кинуть говно на вентилятор а затем послать оппонента в платный научный журнал со словами "это говно не моё" - правильно, достойно белого человека, забавно, весело. Настоящий маньяк, монстр.
По уровню опасности для анона всего на пункт ниже вычислителей протеинов.
Аноним 20/05/20 Срд 11:18:44 50743519
>>507363
А в чем опасность протеина? Он же все правильно делает, надо продвигать тему иммортализма, вечных капсул. Ты хочешь зарыться от старения?
Аноним 20/05/20 Срд 11:29:27 50743620
>>507435
В том что шиз который срал картинками понятия не имеет ни о науке, ни о протеинах. Просто самый настоящий сумасшедший.
> Ты хочешь зарыться от старения?
Понимаешь мой дорогой любитель фантазий. Даже если старения победят, это будет доступно только определенному числу людей. А ты всё также сдохнешь.
Аноним 20/05/20 Срд 11:36:29 50743721
>>507436
Интернет тоже был доступен узкому кругу лиц. Я не против чтобы элитам было доступно бессмертие. Ибо рано или поздно оно протечет в массы.
А если предположить что только определенное число людей будет всегда иметь к нему доступ, то это уже намного лучше чем повальное закапывание в землю. Это будет означать могущество Человека.

Протеин дает людям надежду и призывает к реально полезным вещам - тратить себя на пользу науки, отдавать деньги, вычислительные мощности. Он принес пользы намного больше чем я и многие другие.
Аноним 20/05/20 Срд 12:03:00 50743822
>>507437
> Ибо рано или поздно оно протечет в массы.
Не протечет.
>Это будет означать могущество Человека.
Мне кажется или в тебе проснулось давание пососать?
>Протеин дает людям надежду и призывает к реально полезным вещам
Абсолютно бесполезный. Вместо того чтобы двигать фундаменталку они там свои протеины считают. Непонятно зачем. Непонятно для кого. Мем какой-то.
Аноним 20/05/20 Срд 12:12:08 50743923
>>507438
Тыскозал не протечет, а яскозал протечет.
>пососать
Почему бы и нет. Как минимум я буду доволен если великие ученые всех мастей смогут избавиться от старения и жить вечно. В пизду смерть.
>бесполезный
Это польза для бедных. Кто сможет двигать фундаменталку уже этим и занимается. Большинство людей способны лишь в примитив. Если ты заинтересован в научном развитии но способен только на примитив то вычисление протеинов и донаты всяким организациям - лучшее на что ты можешь быть способен и рассчитывать в целях ощущения гордости и единения с научным сообществом, радости за то что хоть как-то помогаешь этому миру.
Аноним 21/05/20 Чтв 13:57:48 50751324
>>507512
Так Рамзан Ахматович уважаемый человек, я не против.
Аноним 21/05/20 Чтв 14:44:17 50751525
>>507514
Зато потом мне дадут попользоваться, а тебя закопают под землю.
Аноним 21/05/20 Чтв 14:57:08 50751926
>>507516
Не, ну а что. Ради бессмертия можно и в жопу дать.
Аноним 21/05/20 Чтв 16:28:53 50752527
>>507308 (OP)
Этот вопрос был во Вратах Штейна.
Аноним 21/05/20 Чтв 17:26:12 50752628
image.png (1054Кб, 1280x720)
1280x720
Аноним 22/05/20 Птн 15:37:32 50757429
>>507308 (OP)
Личный опыт для меня это база данных которые мозг принял из мира в течение всего периода функционирования. Память и личный опыт это не сознание. Сознание для меня это процесс пребывания в определенном теле и в определенное время. Мне интересны мысли Даньки Деннета по поводу того что сознания вообще не сществует и это просто иллюзия которую мозг создал чтобы сделать процесс принятия решений более рациональным ибо если задуматься то наше тело и во время сна продолжает функционировать и никакого сознания для этого процесса не надо. Вот только это не обьясняет мою личную перспективу или перспективу другого анона. Мне кажется что в этом вопросе нам поможет продвинуться понимание времени ведь во время сна комы и момента до нашего рождения мы этого не воспринимали. Нечего было воспринимать и вообще мне кажется что воспринимать этот обливион вообще невозможно. То о чем ты пишешь может гипотетически существовать но не более. Доказательств нема.
Аноним 23/05/20 Суб 01:31:54 50759430
Пиздец вы хуйни понаписали. Устраиваю ликбез по многомировой интерпретации.

1. Никакого разделения реальности не происходит. Реальность - это функция во времени. Можно представить, что до запутывания у неё одинаковое значение для обоих "тебя", а после запутывания - разное.
2. Ты - это не просто человек, а человек в определённый момент времени. Ты 10 минут назад - это другой человек. Ты в другой ветке реальности по Эверетту - это тоже другой человек. Выживший в параллельной реальности или в этой же все равно будет не тобой.
3. Даже бесконечное количество параллельных миров не означает, что там реализуются ВСЕ варианты.
Аноним 23/05/20 Суб 03:17:36 50759631
>>507594
Все эти бредни возникают, когда ты эфиром пытаешься объяснить всю вселенную.
Аноним 23/05/20 Суб 08:41:09 50761132
>>507594
>Ты 10 минут назад - это другой человек.
Вот только я помню этого другого человека 10 минут назад и 20 минут назад и день назад. Ты хочешь сказать что через пять минут или намного раньше мое текущее я перестанет существовать и заменится другим мной?
Аноним 23/05/20 Суб 14:13:13 50762833
>>507611
> Вот только я помню этого другого человека 10 минут назад и 20 минут назад и день назад.
И что?
> Ты хочешь сказать что через пять минут или намного раньше мое текущее я перестанет существовать и заменится другим мной?
Такой вид определения "я" позволяет избежать проблемы корабля Тесея. Наш мозг создаёт иллюзию сознания, тянущегося во времени, но это не значит, что это так и есть. Сознание не является необходимым для жизни, его нет у рыб, например, но они вполне живые со сложным поведением. Можно вообще утверждать, что у человека сознание присутствует не в каждый момент времени.
Аноним 23/05/20 Суб 19:41:24 50766234
>>507308 (OP)
Ты сам это узнаешь если эта гипотеза верна, просто живи и наслаждайся жизнью.
Аноним 23/05/20 Суб 19:45:43 50766335
>>507436
>Даже если старения победят, это будет доступно только определенному числу людей
Все люди принадлежат к одному биологическому виду, если будут способы фиксить старение то они будут работать для всех и каждого что даст бурст к экономике и развитию.
Аноним 24/05/20 Вск 04:02:18 50768836
>>507663
Нет тупой коммунист, тебе только буст на сдыхание от голода в канаве дадут, бесполезное ты тупое говно.
Аноним 24/05/20 Вск 06:50:29 50769437
>>507688
Лолблять.
При отмене старения его выдадут сразу всем. Личинка до начала выдачи результатов требует вливания ресурсов 20 лет. Детство и старость сжирают по полжизни. Ты представляешь, какие это затраты искать новых квалифицированных специалистов? Да любая компания с радостью обеспечит своих работников вечной молодостью.

Отмены старения не будет исключительно по техническим причинам.
Аноним 24/05/20 Вск 11:17:54 50770338
>>507694
С чего бы не будет? Даже на нашем веку есть маленький шанс. А если и не получится, то за жалкие 300-500 лет изобретут точно. Никакие войны не помешают, их не ведут больше.
Аноним 24/05/20 Вск 13:11:43 50770839
>>507688
Слив засчитан, проход в коммунисты, кек.
Аноним 25/05/20 Пнд 12:41:14 50782640
>>507308 (OP)
>Т.к. оба этих состояния являются состояниями одного объекта


Это не один объект а разные, так что вы никак не связаны, как бы не были похожи
26/05/20 Втр 07:41:11 50793541
Аноним 26/05/20 Втр 12:19:24 50794342
Местный распределитель подъехал.
Аноним 26/05/20 Втр 12:20:11 50794443
Аноним 26/05/20 Втр 13:03:02 50794844
>>507308 (OP)
Квантмех все больше физиков уводит в солипсизм в том или ином виде, интерпретации становятся все идеалистичнее. Революция в умах неизбежна.
Аноним 26/05/20 Втр 14:00:52 50795745
>>507948
> все больше физиков уводит в солипсизм
Не уводит.
Аноним 26/05/20 Втр 14:10:26 50795846
Аноним 26/05/20 Втр 15:21:19 50796447
Аноним 27/05/20 Срд 02:32:34 50802148
>>507948
> все больше солипсистов
сомнительно, если бы их становилось больше, то и соответствующие интерпретации становились бы популярнее. а на данный момент самая популярная интерпретация - копенгагенская "забей и считай", вторая по популярности - многомировая "да нету тут никакого коллапса". ни в одной из них наблюдатель как пуп земли не фигурирует. так что вероятно повышение доли солипсистов - пиздежь стечение обстоятельств. можешь дать ссылки на исследования/данные ?


Аноним 27/05/20 Срд 12:11:40 50803649
>>507628
>его нет у рыб
Пруфы?
Аноним 27/05/20 Срд 20:04:23 50807250
>>508036
Это почти как отсутствие души доказывать.

Я строгих пруфов не могу привести, естественно, но попробовать можно.

Так как вменяемых определений сознания нет, пойдём другим путём. Посмотрим, какими характеристиками должно обладать то, что я назвал сознанием в своём посте.
> Наш мозг создаёт иллюзию сознания, тянущегося во времени, но это не значит, что это так и есть.
По сути речь идёт не просто о сознании, а о том, что называется self-awareness, то есть понимание наличия своего опыта восприятия себя и окружающей действительности. Современный консенсус заключается в том, что эта функция реализована в некортексе, которого у рыб нет.

Можно ещё привести несколько косвенных доказательств, но я не очень хочу углубляться в эту тему, это уже слишком далеко от темы треда.

В любом случае, если не нравится пример с рыбами, можно взять кишечнополостных или червей, у которых нервной системы практически нет.
Наличие сознания у медуз, например, опровергнуть несложно. У медузы порядка 10к нейронов. Если бы этого было достаточно для сознания, мы давно могли бы уже сделать на основании этого AI.
Аноним 27/05/20 Срд 20:09:49 50807351
>>508072
>Если бы этого было достаточно для сознания, мы давно могли бы уже сделать на основании этого AI.
Нет, не смогли бы, потому что данные для этого аи тебе нужно брать с триллиона датчиков. Не редуцируй мышление до нейросети, пожалуйста: это детская нелепость.
Аноним 28/05/20 Чтв 05:26:12 50810252
>>508073
> данные для этого аи тебе нужно брать с триллиона датчиков
А это ещё зачем?
> Не редуцируй мышление до нейросети, пожалуйста
Отнюдь. Я скорее киваю в сторону Blue Brain Project.
Аноним 28/05/20 Чтв 10:04:55 50810853
>>507525
Двачую. Читаю и ловлю дежавю ПхП
Аноним 28/05/20 Чтв 15:55:41 50812954
>>507308 (OP)
>Сап. Согласно многомировой интерпретации существует неограниченное количество вариантов развития событий
Сап. Это неверно, дальше не читал.
Аноним 28/05/20 Чтв 19:27:14 50815055
>>508102
>А это ещё зачем?
Чтобы не пришлось с тлеющей жопой искать сенсорные раздражители, которых достаточно для функционального поддержания сознания.
Как насчёт ИИ, который находится в непрерывном сознании боли, например? Боль не даёт потерять сознание себя самой.
>Я скорее киваю в сторону Blue Brain Project.
Искренне завидую ребятам, они будут пилить гранты всю свою жизнь и ещё внукам останется.
Аноним 28/05/20 Чтв 19:33:53 50815156
>>508150
>Как насчёт ИИ, который находится в непрерывном сознании боли, например?
#define PAIN=1
while PAIN do scream()

Вот, я написал тебе такой ии.
Сознание как термин пусто и бесполезно. Cogito ergo sum, нах ёпта.
Аноним 28/05/20 Чтв 21:48:57 50815657
>>507628
Тем не менее что у тебя и что у меня, есть свое наблюдения окружающего мира. Не знаю зачем но оно есть. Иногда я задаюсь вопросом "почему сознанию просто не прибывать в состоянии обсалютного вакуума как и до рождения, а нашим тушам продолжать свою жизнедеятельнось?". Ведь когда мы спим, сознания у нас нет, но тело продолжает функционировать не смотря на это.
Аноним 28/05/20 Чтв 22:22:16 50815858
>>508156
>Ведь когда мы спим, сознания у нас нет
Правильно будет говорить "наше сознание имеет такую форму, память которой недоступна наяву", школотунчик. Когда у тебя нет сознания, это называется кома.
Аноним 29/05/20 Птн 09:16:20 50818859
>>508151
>Сознание как термин пусто и бесполезно
Как же, если взять тех же рыбок из ветки ранее, то стандартный тест на наличие сознания - поставить перед субъектом зеркало. Дальше, думаю, догадался, как оно работает
Аноним 29/05/20 Птн 09:32:38 50819060
>>508158
Что кома что сон - один хуй ибо ощущение времени в это время пропадает.
Аноним 29/05/20 Птн 21:55:16 50823961
Аноним 29/05/20 Птн 22:01:27 50824262
>>507308 (OP)
Под веществами возможно может быть что угодно но без доказательств эти гипотезы так и останутся гипотезами.
Аноним 29/05/20 Птн 22:50:10 50825463
>>508188
> стандартный тест на наличие сознания - поставить перед субъектом зеркало
Это хуёвый тест, потому что возникают проблемы с интерпретацией реакции.
Одно дело, если рыбка потом поплывёт к тебе, и скажет: "Хули ты зеркало поставил, дай корма лучше!", тут понятно как интерпретировать.
А так получается философский зомби во все поля. Только если с людьми мы можем мышление->поведение своё более-менее экстраполировать на других и наоборот, то с рыбами хуй ты это сделаешь.
Аноним 29/05/20 Птн 23:05:24 50825564
>>508254
Нахуя эти бредни и тесты, если можно просто проследить "собирание" или "состав" человека/тела, начиная с наименьших известных элементарных частиц и их складывания во всё бОльшие структуры, и увидеть/понять(хотя это и так понятно, вообще, и по тому как тело состоит из частиц, его состав) ни на каком из этих этапов никакого "создания" не появляется.

Но что ещё остаётся дегенератам философам, психологам и психиатрам, кроме дегенератского маняфантазирования и создания видимости какого-то дела выдумыванием таких дегенератских высеров-тестов.
Аноним 30/05/20 Суб 00:12:48 50825965
image.png (352Кб, 640x480)
640x480
>>508255
Ты не понимаешь, "сознание" необходимо не философам и психиатрам, "сознание" необходимо обывателю, чтобы жить. Вера даёт силу, неверие силу отбирает.

Вот скажешь ты по первому каналу "наука решила, что сознания нет, а у вас у всех иллюзия" - что будет, как ты думаешь?
Аноним 30/05/20 Суб 02:00:31 50826966
>>508255
> ни на каком из этих этапов никакого "создания" не появляется
У людей сознание есть.
У червей сознания нет.
Оно действительно внезапно не появляется, значит это скорее количественный признак, чем качественный.
Или точнее сознание на самом деле состоит из ряда маленьких функций, каждая из которых сама по себе или в совокупности с предыдущими даёт эволюционное преимущество.
Аноним 31/05/20 Вск 01:54:12 50831467
Памагити!

Я загрузился квантовой темой и теперь у меня вопрос. Что это за хуйня с отрицанием существования объективной реальности и причинно следственных связей? Или это своего рода кликбейт? Я нередко нахожу популярную статью про эффект наблюдателя и т.д., где следует "А значит, реальность можно менять силой мысли! И нет никаких причинно следственных связей! И возможны чудеса! А значит магия существует!", а дальше разной упоротости шизотерические советы или практики. Если отбросить шизу, мне нихуя не понятно, как то, что рассматривается на уровне квантов, может ставить под сомнение реальность, как таковую? Законы физики потому и законы, раз за последние ~14 миллиардов лет практически не изменились. И можно ли всю эту квантовую физику выставляя непросвещенной публике, типа меня, представлять как дверь в мир чудес?
Аноним 31/05/20 Вск 03:09:50 50832268
>>508269
Какая ты тупая забавная фантазёрка.
Аноним 31/05/20 Вск 03:10:29 50832369
>>508314
Это всё тупой пиздёю и маняфантазии, очевидно же.
Аноним 31/05/20 Вск 12:36:12 50834170
image.png (1333Кб, 900x566)
900x566
>>508314
>Законы физики потому и законы
Следи за рукой:
Законы люди придумали для себя.
Людям свойственно видеть своё ебало во всём существующем. Созвездия - голые бабы. Кратеры на Луне - это Зевс пяточкой постучал. Море - Илуватар нассал. Некая причинно-следственная взаимосвязь - это Закон, он нерушим.
Когда Закон нарушается (вовсе не за 14 миллиардов лет, няша, а за наблюдаемую историю науки), начинается классическое рякание, истерики и стукание лбом.
Аноним 31/05/20 Вск 13:43:08 50834371
>>508341
>Когда Закон нарушается (вовсе не за 14 миллиардов лет, няша, а за наблюдаемую историю науки), начинается классическое рякание, истерики и стукание лбом.
Случается уточнение.
Аноним 31/05/20 Вск 14:00:35 50834672
>>508343
В идеальном случае да. В действительности сначала случаются попытки игнорировать факты, отрицания, подковёрные политические манипуляции и попытки упрятать исследователя в тюрьму или психушку. Чаще всего они заканчиваются успехом.

А в случае неудачи будет уточнение и экстренная переобувка.
Аноним 31/05/20 Вск 14:43:40 50835173
>>508346
Люди очень не любят быть неправыми. Репутация, все дела. А если я здесь не прав, то вдруг они подумают что я во всём не прав. А еще статус в научном сообществе. А еще этот хуй оскорбительно полемику ведёт, и если соглашусь, получается типа согласился с оскорблениями. Ну его нахуй.
Человеческий фактор. Увы.
Аноним 31/05/20 Вск 14:53:09 50835274
>>508346
Короче, революции в науке зачастую происходят, когда померает предыдущее поколение ученых, и на их место приходят менее зашоренные, которые сами в конце становятся ригидными. Повторять ad infinitum.
Аноним 31/05/20 Вск 14:55:56 50835375
Аноним 31/05/20 Вск 15:00:38 50835476
>>508346
>В действительности сначала случаются попытки игнорировать факты, отрицания, подковёрные политические манипуляции и попытки упрятать исследователя в тюрьму или психушку. Чаще всего они заканчиваются успехом.
Такс. А можно какие-нибудь реальные примеры из недавнего?
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов