Наука

Ответить в тред Ответить в тред
Недавно в Польше запрещали аборты и я решил изучить Аноним 19/11/20 Чтв 18:11:44 5215251
аборт-биология-[...].png 6326Кб, 3374x2420
3374x2420
Недавно в Польше запрещали аборты и я решил изучить эту тему подробнее. Я задавался вопросом: С позиции науки, является ли эмбрион человеком?

Если честно, то ничто из того, что я знаю из курса биологии не противоречит тезису, что эмбрион это человек. И даже наоборот, в научной биологической литературе данному тезису имеется куча подтверждений. Даже не то чтобы подтверждений, там прямо чёрным по белому пишут: "эмбрион - человек на эмбриональной, утробной, стадии развития".

Я сейчас не хочу затрагивать этические/социальные/политические аспекты вопроса о лишении эмбриона жизни, а просто хочу разобраться, с позиции науки, во время аборта жизни лишается человек или нет?

Приведу пример. С позиции биологии, объективно, во время холокоста немцы убивали людей, хотя с позиции немцев, их этики, их культуры, их общества и т.д. евреи людьми не являлись. Так же и с эмбрионом, меня сейчас не волнует является ли он человеком в том смысле, в котором еврей не был человеком в нацистской германии, меня интересует является ли он человеком в объективном чисто биологическом смысле, в котором еврей в нацистской германии тоже был человеком, независимо от того, что немы себе напридумывали.

Насколько я могу судит, то что эмбрион этол человек - общепризнанный в научной среде факт.

"Оплодотворением называется процесс слияния мужской (сперматозоида) и женской (яйцеклетки) половых клеток, в результате которого образуется одна клетка (зигота), она является новым организмом в самом начале своего развития." - Седокова, М. Л. Возрастная анатомия и физиология.

ЗАРОДЫШ (син. эмбрион) - развивающийся организм многоклеточного животного в период от оплодотворения яйцеклетки до рождения (вылупления из яйца у яйцекладущих). В акушерстве и гинекологии зародышем называют организм человека лишь в течение первых 8 нед. после оплодотворения; на протяжении остальной части внутриутробного развития (с 9-й по 38-39-ю неделю), называемой плодным, или фетальным, периодом, развивающийся организм называют плодом. - Краткая Медицинская Энциклопедия.
Аноним 20/11/20 Птн 07:51:21 5215522
>>521525 (OP)
Сперма и яйцеклетка это тоже человек, просто кто против, берут удобную точку отсчета, чтобы не спорить с фактами, что все дрочат и месячные никто не отменял и по сути мы это нормализовали, так же как и абортирование клеток, которые не человек в данный момент. Это как бить труп, ему наплевать уже.
Аноним 20/11/20 Птн 08:44:24 5215543
>>521525 (OP)
Эмбрион и плод, с научной точки зрения, не могут быть названы человеком. Это лишь "заготовка" человека, у которой еще ничего не сформировано. Эмбрион вида Homo sapiens и полноценный представитель этого вида со сформировавшейся нервной системой и всеми остальными системами организма, который и называется человеком, - разные вещи. Называть эмбрион или плод человеком - все равно что называть человеком зиготу, сперматозоида или яйцеклетку. Чушь полнейшая.
Аноним 20/11/20 Птн 09:10:34 5215604
>>521552
>Сперма и яйцеклетка это тоже человек
Ебать вы дебилы тут.
Аноним 20/11/20 Птн 10:09:58 5215615
>>521560
А почему нет? Если по той же логике, что и их синтез - уже человек?
Аноним 20/11/20 Птн 11:27:44 5215646
>>521561
>по той же логике
Еще одна дебильная логика.
Тут вокруг куда не глянь человека то человеком трудно назвать. А вы - сперматозоиды.
Аноним 20/11/20 Птн 12:22:02 5215667
>>521554

> с научной точки

вывалился из пизды - человек
не вывалился - не человек

Заебись критерий.
Аноним 20/11/20 Птн 12:45:15 5215688
Зигота - человек, ибо является завершенной диплоидной клеткой, имеющей полный набор хромосом от отца и матери, а также весь генотип, присущий человеку. Уничтожение зиготы и последующего эмбриона - убийство.

Сперматозоид - не человек, ибо сам развиваться не может.

Яйцеклетка - не человек, ибо сама развиваться не может.

Здесь все просто и любой кто спорит с этим - огребает по ебалу учебником биологии за 8-й класс.

Другие дело экономико-социальные факторы, на основании которых аборт может быть разрешен. Это отдельный дискасс.
Аноним 20/11/20 Птн 16:57:29 5215849
>>521566
Ну так устроен мир, тут ничего не поделаешь. Да и нет в этом ничего плохого.
Аноним 20/11/20 Птн 21:39:50 52162110
>>521525 (OP)
Человек в каком смысле?
Особь homo sapiens sapiens?
Аноним 20/11/20 Птн 22:30:40 52163711
>>521568
Что значит "сама развиваться"? Как может зигота сама развиваться?
Аноним 21/11/20 Суб 05:03:57 52166112
>>521564
Так просто выбираете удобную точку отсчета, не более.
Аноним 21/11/20 Суб 18:38:54 52170613
>>521525 (OP)
- Согласно биологии - в момент начала формирования
- Согласно философии человеком является только здравомыслящий индивид, не работающий ,чтобы жить ,а живущий ,чтобы работать.
- Согласно логики человек становится человеком в 3 года или типа того. Именно в этом возрасте полноценно запускается сознание. Если убьешь чувака до запуска сознания, то его фактически и не было.
Аноним 21/11/20 Суб 18:47:11 52170814
>>521706
У тебя логика - говно. И знания тоже. Нет никаких запусков сознаний. Личность формируется постепенно, начинает возможно ещё в утробе. И не до конца сформированная личность - тоже личность.
Иначе лично ты был бы не человеком, так как полноценный разум у тебя всё ещё не сформировался, и тогда тебя можно убить.

Тем более ценность человеческой жизни определяется не для сраной планетки, не для сраного боженьки, не для сраной сансары, а исключительно для великого человечества. Человечеству люди полезны, потому бесценными являются даже сперматозоиды и яйцеклетки. Вот это - логика, и суждение основанное на проверенных основаниях.
Логика говорит что и сперму и яйцеклетки вытекающие во время месячных, выгодно сохранять, и при любой возможности размораживать и выращивать.
Аноним 21/11/20 Суб 19:22:37 52171415
Луи Си Кей.webm 682Кб, 300x198, 00:00:49
300x198
>>521708
Даже не читал тебя, очередной филосов (ака "мусорная личность").

Абсолютно все несколько десятков опрошенных мной людей утверждают, что помнят некий момент, когда некий триггер передергивает их и начинается волевое направленное взаимодействие с миром, запись инфы в память и работа со своим разумом. Я в их числе. Мое первое воспоминание это как мой мячик укатился под кровать (я даже не помню, как он там очутился), а я такой - "бля, а руки-то коротки", и мне пришлось просить отца, чисто инстинктивно ощущая, что этот чувак пне поможет, достать этот мячик. Убей меня до этого, я б и не заметил даже, но вот после того момента пошла моя жизнь, то есть появился человек.
Аноним 21/11/20 Суб 19:38:45 52171516
>>521706
>Согласно философии человеком является только здравомыслящий индивид, не работающий ,чтобы жить ,а живущий ,чтобы работать.
Простите, философии кого? Маркса с Энгельсом?
Аноним 21/11/20 Суб 19:42:36 52171617
>>521714
Это просто момент, который ты запомнил. Никакого триггера не существует.

Если ты попробуешь повспоминать свою жизнь наподобие равномерного ви-лога, как на авторегистраторе, ты с невероятным сука удивлением обнаружишь, что она вся состоит из таких "триггеров" и нихуя кроме. Значит ли это, что она действительно состояла из триггеров? Нет, это значит, что ты тупой пиздлявый хуесос, не более.
Аноним 21/11/20 Суб 19:49:11 52171818
>>521714
Не читал тебя, малолетнего долбоёба не понимающего что философия полезна умным.
Аноним 22/11/20 Вск 19:42:26 52182219
>>521564
Верно, но это доказывает, не правоту промытых верунов традиционалистов, а то что человека как такового не существует вовсе, а есть постоянно изменяющееся состояние вещества, и определить где человек а где нет точно нельзя, можешь начинать считать с большого взрыва.
Аноним 22/11/20 Вск 19:43:04 52182320
Аноним 22/11/20 Вск 23:49:40 52185321
>>521637
Сперматозоид на может развиться в человека
Яйцеклетка тоже
Тебе нужно быть бакалавром биомеханики чтобы понять это?
23/11/20 Пнд 03:40:39 52185622
>>521853
Но это же составные части.
Аноним 24/11/20 Втр 00:07:09 52191223
>>521856
ну
ты спрашиваешь о том, что я имею ввиду под самодостаточностью
я говорю о том, что зигота развивается в человека, а две гаметы по отдельности - нет

зигота человек, ибо имеет диплоидный набор хромосом от обоих родителей, это начальная стадия развития организма

по отдельности яйцеклетка и сперматозоид ничего не представляют и самостоятельно развиться в человека не могут, следовательно дрочка в раковину - не геноцид
Аноним 24/11/20 Втр 11:19:06 52194224
>>521912
Почему этот критерий важен?
Почему условность, про набор хромосом делает человека - человеком?
Аноним 24/11/20 Втр 16:18:40 52196725
>>521912
Зигота, не имея доступа к плаценте (и не только к плаценте, насколько помню, существуют случаи, когда была патология и зигота прикреплялась не туда, куда надо, отсюда и патологическая беременность), не может самостоятельно развиваться. То есть без питательных веществ и кислорода, которая поставляет плацента, зигота не сможет развиваться. Вот, например, бактерия, которая поделилась напополам и сама получает питательные вещества и кислород (если ей он нужен) - самостоятельная.
Аноним 24/11/20 Втр 17:02:20 52196826
>>521967
А ты не можешь жить без кислорода, еды и воды. Без давления атмосферы. Без магазинов, домов, дорог, армии защищающей от террористов и охотников защищающих от диких зверей. Следовательно ты не человек?

А вообще, зачем вы хуйнёй тут страдаете, выдумывая без причины новые точки зрения для оценки? Нахрена нужны новые точки зрения не с позиции интересов человечества? С позиции чьих интересов вы пытаетесь оценить?
Аноним 24/11/20 Втр 19:26:40 52197527
>>521968
Произошло оплодотворение. Образовалась зигота. У нее есть потенциал развиться в человека. Но без плаценты она ничто. То же самое можно сказать и про гаметы - друг без друга они ничто. Твой тезис заключался в том, что зигота - человек, а гаметы не человек, потому что зигота может самостоятельно развиться в человека (потому что у нее диплоидный набор хромосом, который при определенных условиях должен проявиться и развить из зиготы человека), а гамета не может развиться в человека (потому что гаплоидный набор хромосом не позволяет ей этого). Для того, чтобы зигота смогла развиться в человека, ей нужны питательные вещества и кислород, но и для того, чтобы гаметам развиться в человека, им нужно встретиться. По сути и зигота, и гамета находятся в одной и той же ситуации - им что-то требуется, чтобы развиться в человека. Отсюда и идет, что и та и те не могут самостоятельно развиться, а значит что и гаметы, и зигота не являются человеком по твоему же тезису. Мой посыл в том, что не смотря на то, что ты имеешь потенциал, ты можешь не реализовать этот потенциал. Сама по себе зигота, без плаценты, такое же ничто как гаметы, отделенные друг от друга. И та, и те имеют возможность развить потенциал при определенных условиях, но они только имеют.
Аноним 24/11/20 Втр 19:51:57 52197928
>>521975
А теперь на второй вопрос того комментария ответь.
Аноним 24/11/20 Втр 21:54:54 52198929
>>521968
Чтобы показать, что это просто условность и удобно выбранная точка отсчета, не более.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов