Тред №1: https://2ch.hk/sf/res/102494.htmlТред №2: https://2ch.hk/sf/res/127775.htmlСразу начинаю с годной веб-новеллы, выложенной на японском аналоге нашего самиздата: http://ncode.syosetu.com/n7498bd/Вещь называется Red Empire. Что в ней удивило лично меня в первую очередь, так это адекватное описание СССР в целом и отдельно военной техники и её возможностей, процесса ведения боевых действий (собственно warfare) и исторических персонажей. КРАВАВАЯ ГЭБНЯ так же присутствует, но очень в тему. (Пытки вражеских некромантов оправданы, ящитаю. Ибо нехуй.). В наличии внятные мотивы у захватчиков (Чего я так и не нашёл в "GATE...").пик самхау релейтед
>>135459Сам переводил посредством Гугл-транслейта и Bing'а. Перевод нигде не нашёл. Наверное искал плохо, хз.
>>135607Ну так я привел пример нормального архимага который нагнет и современную танковую армию и боло. Местным адептам наш технический мир зарешает припекло вот они и разбежались.
>>135723Не надо ля-ля. Его уебало ядром из бомбарды(Если не из серпентины, лол) на чёрном порохе. Равнять это по бронебойному и поражающему действию с БПС или термоядерной струёй "Хеллбора"... Ну,как-то не очень честною.
>>135725Я не одноглазого имел в виду, а самого параноика Креола который кроме всяких щитов от всякой разной хуйни малафи вроде огня который должен прекрасно работать против хелбора еще на себе постоянно таскает несколько таких еба заклинаний как "личная защита" завязанная каким то образом на богов она работает (по лору) так Креола можно ударить ржавым ножом ( и если этот удар ухитрится побить все понавешанные щиты) с него спадет одна личная защита или в него можно запустить стокилометровым астероидом разогнанным до половины скорости света с Креола спадет одна личная защита, а ему ни чего не будет.
>>135727Ну тот мог. Другой вопрос,что его на прочность не проверили. Так что, засыпать его сотнями осколков может быть вполне реально.>прекрасно работать против хелбора Фигушки. "Хеллбор" -это не только термоядерный взрыв у цели. Это ещё лазерный импульс перед выстрелом,который сам по себе оружие. Это ещё и субсветовая скорость самой плазмы, запущенной этой пушкой. Это ещё и все факторы термоядерного взрыва, лол. Кроме радиации, может быть. Даже если допустить что огненный шар удержит его заклинание, то уж излучением,ударной волной и субсветом ему должно так переебать, что мало не покажется и всем богам,которые стоят у него за спиной.Ну, это не говоря о том,что "Хеллбор"-не единственное оружие самого "Боло" и к моменту использования Главного Калибра, "Боло" с него много чего снимет. 200-см гаубицы на жидкой взрывчатке, ракеты...Ну это не говоря о том, что поля "Боло" тоже так же можно заставить выдерживать эту вашу ладошку шумерского бога Солнца. Они и так хорошо держат минутный обстрел с неплохим мегатоннажем,а сама голая лобовая броня- ядерный взрыв.>с него спадет одна личная защита Ну двухсотсантиметровый "Хеллбор"-то выдаёт пять мегатонн в секунду(И это только с одного ствола,а там их три). Так что...Кстати, его не пробовали переехать грузовиком в 70 000 тонн? А то ведь тоже мысль.
>>135753Ну в целом верно, но Креол любит заниматься такой херней со взрывами и поджогами если уверен в своем преимуществе, а так то он по основной специальности демонолог И с противником вроде боло в прямую драться не станет, а выставит кого то боле подходящего. Нематериального демона не уязвимого к человеческому оружию или там Адского духа который от попадания хелбора станет только сильней.
>>135780Ну тогда Боло просто из-за горизонта ёбнет ракетой с кассетными химическими боеприпасами и Креол, так и не создавший заклинания против иприта, помрёт. Баш на баш.
>>135901От чего? Проблема в том,что Креол просто не знает,что существует такая вещь как химическая война. Так что, если у него нет с собой магической экспресс-лаборатории, оповещающей его об изменении состава окружающего воздуха, внутриклеточной жидкости и крови Да и об отравлении ипритом узнает когда уже будет поздно, ха-ха.
>>135902> внутриклеточной жидкости и крови, то ему гарантированный конец. Генерал Фрэнсис Джек Хаммел из командного центра Боло Марк XXXIII "Скала", конец связи.
>>135911Да какие проблемы? Отравит его. Он оживёт. А про дегазацию не знает. Снова отравит. Кожу попортит так, как серная кислота не портит.
>>135889Химическое оружие малоэффективно, а маги не дебилы, чтобы не реагировать на его применение. Как точку отсчета возьмём 1910 год. Да, специально копался в интернетах насчёт артиллерии того периода - что-то способное пробить единичный щит, поддерживаемый одним магом чисто по дульной энергии (не конечной на максимальной или эффективной дистанции огня) могут выставить в приличном количестве только немцы, возможно французы и русские. Но у магов есть бронекавалерия из "лошадей" с вживлёнными "генераторами" щитов, пехотные маги-щитоносцы, а стрелки делятся на "мушкетеров" (чьих сил хватает только на быстрое метание свинцовых/стальных шариков массой 20-60 грамм с начальной скоростью до 900 м/сек) и на "артиллеристов" (метающих те самые пудовые снаряды), не считая техномагических аналогов разведсамолётов, истребителей-штурмовиков, бронетранспортёров и лёгких/средних танков. У магов сейчас первая промышленная революция - пацаны дорвались до массового производства неплохой стали, плюс у них есть деление на три государства ("биологов", "технарей" и "философов"), по населению: догнали землян того периода, соотношение магов к обычным людям где-то 1 к 10 (~150000000 магов разной силы). От землян им нужен тот самый минерал - аккумулятор энергии, поначалу они втихаря общались с земными властями, но не сошлись в цене и вообще те зассали.
В продолжение темы. Упоминаю книгу "Grunts!" Мэри Розалин Джентл. Книга доставила уже хотя бы массовым разрывом шаблонов. Например, хоббиты ведут себя, как без пяти минут отморозки из фильмов Квентина Тарантино (не знаю, сейчас это может показаться петросянством, но для 1992 года - норм) и практикуют BDSM, Страж Света - та ещё страхолюдина, ну и т.д. Но, что нехарактерно, нет диссонанса от всего этого балагана. Ну разве что от отдельных мелких моментов... По теме: Современное оружие выводится из строя вполне себе рядовым заклинанием. Однако, у орков есть возможность найти того, кто сварганит им контр-спелл (Да, именно орки наложили свои лапы на драконовский (!) схрон с оружием и бонусом получили заклятье, заставляющее мыслить их как американских MUHREEENS!!1). Дальше читайте и оценивайте сами.
Не читал все треды, поэтому не знаю была ли такая мысль.При затяжном конфликте, в котором обе стороны не дебилы, маги смогут довольно быстро попиздить все фишки технической цивилизации, основы и принципы её вооружений(каноничные маги ведь тоже учОные, только транцендентного, так что разберутся)А вот наоборот обычнолюди никак быстро магии научиться не смогут. Так что довольно скоро и миньоны с огнестрелом попрут и аспиды будут бомбуэ скидывать. А бравые морпехи в тотже срок дай бог освоят как свечки мысленно зажигать.
>>137018Всякие элитные магические доспехи и кольца всевластия которые ковали лучшие кузнецы и эти бесценные артефакты передавались поколениями будут производится в промышленных масштабах. И каждый морпех будит обвешан такими артефактами которые обладали лишь эпические герои раз в несколько веков.
>>137019Нееет. Чтобы сделать такой артефакт нужно обладать магическиии силами. Это же не просто железка.А чтобы ими обладать нужно изъебываться годы.К примеру: вот у вас есть инструкция по производству взрывчатки, маг Ясав просто берет и делает и всё получается.В тоже время инженер Вася берет мануал по фаерболам и там написано заклинание и пассы руками. Но у него нихуя не выйдет т.к. нужно открыть чакры, познать себя и прочее. А чтобы удалось скастить этот фаербол нужно сначала ООМ поделать лет 5 в горах тибета.В условиях конфликта всё это затруднительно.
>>137020А артефакты у магов бесконечные? А сами маги? Даже если бы они почкованием размножались или умели воспроизводить свои неточные копии, тогда может быть и справились. Но любую армию надо уметь контролировать, а большую армию магов даже не-дебилам контролировать тяжеловато.
>>137020Всяких крутых архимагов и магистров по определению не может быть много. Если уничтожить их (даже с огромными потерями) то магобляди восполнить потери не смогу. А вот технобляди могут изготавливать абрамсы в промышленных масштабах.
>>135431 (OP)Почему так нагло пиздят сюжет всяких серебра и свинца/плацдармов? Как же автрское право?
>>135467гугл транслейтИ пробормотало вслух, какое-то умиление приходит навернулись от задней части грудной клетки. Как придворного мага, более 30 лет служил большой Великой Моравии. Вы много лет исследований собираются окончательно Musubo фрукты.
>>138295Почему-то решили постить в прошлом треде, устроили срач. Кроме драмы никакого продукта у нас фэндомы производить не могут. (Если слово "фэндом" к этой массе кретинов вообще применимо.)
>>137018Очевидно, что соснёт сторона, которая хуже умеет приспосабливаться и которая хуже масштабируется (при примерно равных силах)А ведь будут ещё и перебежчики-технари и перебежчики-маги - какая сторона сможет вытянуть из перебежчиков больше?
>>138482Маги, допустим, не являются дебилами, но их представления завязаны на определённую философию, мифологию и ману они вынуждены расходовать для анализов и опытов.
Мне вот одно интересно: никого не смущает, что во всех произведениях по теме сама причина начала и продолжения полномасштабной войны выглядит крайне высосанной из пальца и объясняется под час полным идиотизмом одной или обоих сторон. Т.е. авторам явно приходится натягивать сову на глобус, чтобы написать именно про войну, чтоб танковые клинья и ковровые бомбардировки, лепить выдуманный мир сугубо для этой цели.Собственно, мне, например, пока как-то слабо представляется сабж с участием хоть одного реально хорошо прописанного мира. Ну банально, вот открыли врата в грейхок/фаерун/арду. И что? С кем и зачем там нахуй воевать? Самый эпичный махачь, который выглядит правдоподобным в таком случае - что-то на уровне "содержимое отдельно взятой эльфийской рощи против сотрудников ЧВК не самой крупной добывающей компании".
>>138601А если у фентазиблядей там империя орков, нежити, каких то религиозных фанатиков света которые всех несогласных на костер отправляют. Как против такой мрази не пустить колону абрамсов то. Или даже так. Священные эльфийские леса, но там находится дохуя нефти и газа. На леса случайно напалмовые бомбардирови упадут же.Причину найти всегда можно.
>>138601>что во всех произведениях по теме сама причина начала и продолжения полномасштабной войны выглядит крайне высосанной из пальца>во всехКвантор общности - нужно использовать с осторожностью. Например, в нескольких произведениях, магические миры - это прямые теократии (прямые в смысле, что там есть боги ИРЛ). Достаточно логично (насколько вообще можно говорить о логике в поведении "божеств") - приписать таким божествам нетерпимость к тем кто им не поклоняется.Напомню, на Земле, без всякой магии и наглядно являющих себя божеств - вполне устраивали войны и геноциды (хотя для них имелись и очевидные экономические причины).
>>138603>если у фентазиблядей там империя орковГалактическая империя, надеюсь?>Как против такой мрази не пустить колону абрамсов то. Я о таких обоснованиях и говорю. Из разряда: "воюем во славу добра, демократии и Тёмных Богов".>Священные эльфийские леса, но там находится дохуя нефти и газа. На леса случайно напалмовые бомбардирови упадут же.Т.е. тащить крупный воинский контингент хуй знает куда, воевать хуй знает с кем, чтобы потом в одну рожу строить всю инфраструктуру с нуля, охраняя её опять же хуй пойми от кого неограниченный срок, когда на ближнем востоке бензин стоит дешевле воды. Бизнесплан уровня бэ.Алё, на родной планете дохуя месторождений всего чего только можно не разрабатываются по причине того, что деньги вбуханные в начало разработки отобьются через слишком дохуя лет.Прокатит только если эта нефть там будет прям из земли выливаться а эльфики сами будут просить откачать куда-нибудь это говно и даже охранять предприятие своими силами. И то, если от портала не сильно далеко, иначе на постройку и содержание трубопровода разоришься.>>138608Да, читал, есть такое дело. Но согласись, авторы там этих богов с их "особой" логикой и нетерпимостью понятно для чего придумали. Прикинь, чем бы закончилась эпопея Стрелка, не будь тамошние боги и иллюминаты откровенно ебанутыми.>на Земле, без всякой магии и наглядно являющих себя божеств - вполне устраивали войны и геноцидыЕсли ты про религиозные разборки, то там больную роль играли попытки церкви сесть на голову светской власти. Ничего подобного я в произведениях по теме не припомню, там во внутренней политике сплошная благодать с полным отсутствием конкурентов и железобетонной религиозной властью без вариантов. Да там от "войны веры" нужно одно название для пиара, и устраивать её с хрен знает кем до детального изучения "кандидата в еретики" просто глупо.
>>138620>Но согласись, авторы там этих богов с их "особой" логикой и нетерпимостью понятно для чего придумали.Вполне согласен, они именно что для "обоснуя".Я, кстати, такое - введение сильно НЕчеловеческих сущностный - не особо приветствую, авторы то и поведение обычных людей нормально описать не всегда могут, а тут "боги"! Ну и вообще, миры с актуальной трансценденцией - не люблю, т.к. там герою - прямой путь в богоборцы и/или боги, что нам античный миф и демонстрирует.>Если ты про религиозные разборки, то там больную роль играли попытки церкви сесть на голову светской власти.Если коротко, то то ты впадаешь в оду из крайностей (я, кстати, тоже скорее к ней склоняюсь, но ...) - считаешь, что для исторических событий, войн в частности, существуют рациональные основания. Другая крайность (весьма распространенная, особенно в "Западной" культуре) - считать, что войны это результат иррациональных мотивов злого Наполеона, Гитлера, Путина и т.д.Мне кажется, суть конфликта в том, что - это система с множеством точек неопределенности. У каждой из сторон могут быть вполне рациональные и обоснованные планы, например поправить свое материальное/экономическое положение - но когда эти планы сталкиваются, то итогом вполне могут стать такие потери/затраты, которые совершенно не покрываются выигрышем. Классический пример - WWI, все стороны рассчитывали на быструю победу, но "что то пошло не так..." (с).
>>138620>Алё, на родной планете дохуя месторождений всего чего только можно не разрабатываются по причине того, что деньги вбуханные в начало разработки отобьются через слишком дохуя лет.Прокатит только если эта нефть там будет прям из земли выливаться а эльфики сами будут просить откачать куда-нибудь это говно и даже охранять предприятие своими силами. И то, если от портала не сильно далеко, иначе на постройку и содержание трубопровода разоришься.достаточно спорное утверждение.ведь помимо нефти там рынки сбыта, сопутствующие ништяки, и просто безопасная территория на которой не надо держать дохуялиард солдат в потсоянной дрочке. ты тут самый сильный, тебя все боятся.Плюс маняразговоры про окупаемость не имеют никакого смысла в вопросах колоний. В колониях по умолчанию все легче и дешевле, ибо можно нещадно эксплуатировать во всех видах и смыслах.
>>138622Спорить не могу, согласен.>>138677>достаточно спорное утверждение.Это точно.>там рынки сбытаСредневековое общество, т.е. плотность населения что-то около половины землекопа на квадратный километр. Крохотный и нищий рынок.>просто безопасная территория на которой не надо держать дохуялиард солдат в потсоянной дрочкеДо первой неведомой хуйни. После которой генералы, привыкшие к современным ненапряжным войнам с известным в доску противником на заранее подготовленном поле боя, затребуют такого, что ценник любого масштабного предприятия пробьёт потолок.При том что на Земле подобные "эксплуататорские" предприятия охраняются ЧВК, т.е. не то чтоб совсем профессиональными плевателями в потолок, но и не армией ни разу, со всей её техникой и ебическим снабжением.>В колониях по умолчанию все легче и дешевле, ибо можно нещадно эксплуатировать во всех видах и смыслах.Очень ситуативно. Ну вот банально, оказался портал в каких-нибудь пердях, где с одной стороны орки с топорами по пустыне скачут, с другой лес с нёхами и суверенными государствами уровня замок с деревней. И чо там эксплуатировать? Пиломатериалы разве что заготавливать, периодически нарываясь на каких-нибудь феральноминеральных вервелоцирапторов прикидывающихся малолетними котодевочками.Короче, если обобщить, то мы имеем очередной бантустан с неведомой хуйней. И вся его ценность как и проблемы в этой самой хуйне. Исследовать магию-шмагию - да, збс, благо воевать для этого точно не нужно, всё что нужно можно просто купить (от магшмоток до самих магов).Остальное уже сильно по обстоятельствам. Ну т.е. будет поблизости например побережье в субэкваториальной зоне без сильно опасной флоры и фауны - можно хоть курортные города ебашить да нефтяные вышки на шельфе ставить а потом приплывет какой-нить аболет (про которого ни ты ни местные ни слухом ни духом) и замайндконтроллит весь город и пизда твоим инвестициям, но это уже нюансы, лол.Алсоу. В классической фентезятине основной антагонист обыно именно всякая праздношатающаяся поебень, занимающая обширные территории между "очагами цивилизации".
>>135431 (OP)А есть что-нибудь из серии начало 20 века (а ля стимпанк) против магии? Броненосцы против пособников Ктулху, бронированные эйршипы против ведьм на метлах, сверхтяжёлые гаубицы и пехота с "максимами" против магов.
>>138950Есть игра райз оф легенд. Там 3 расы. Стим панк, маги и нло. Грубо но если заинтересовало погугли. Игра норм.
>>138601>сама причина начала и продолжения полномасштабной войныДа сама магия стоит того, чтобы за неё драться. Индивидуальное могущество, потенциальное бессмертие, и прочие плюшки вроде невероятных технолигий на стыке науки и магии. Люди - существа ленивые, проще ведь закидать пару чужих миров нейтронными и кобальтовыми бомбами, а их население пустить на опыты, чем самим духовно развиваться. Пусть, например, магические способности придаёт сыворотка из крови обладающих магическим даром - и вот уже земляне превращаются в расу технологических вампиров. Покажи мне придурка, который откажется уметь творить простенькие чудеса всего лишь пустив по вене вытяжку из эльфов. Даже если на официальном уровне это признают незаконным, антигуманным и прочая, то чёрный рынок развернётся мама не горюй, наркоте и не снилось.Маги, думаю, от технологий тоже не откажутся. Если будут смотреть на людишек как на сраное говно и считать себя сильнее, то попробуют взять силой. Иначе будут проворачивать многоходовочки и прочие торговые отношения. Конфликты при этом весьма вероятны, если даже между братскими Беларусью и Россией вспыхивают торговые войны с завидной регулярностью.Или же наоборот, магия и технология могут оказаться абсолютно несовместимы. Маги могут нарушать работу электронных систем одним своим присутствием, из-за чего, например, шаттл с послами доброй воли грохнется на планету. Электронные и прочие сложные системы могут доставлять магам жуткий дискомфорт вплоть до фатального (да, было у кого-то, как землянские средства связи пидорили духов предков, идея не нова), отчего их послы помирают в корчах, едва ступив на палубу шлюзового отсека. Сама магия при попытке освоения может просто плавить мозги людишкам. А маги-телепаты могут тихонько копаться в мозгах у ничего не подозревающих сапиенсов - если это выяснится, телепатов начнут выпиливать быстро и решительно, ибо нехуй. И остальных тоже заодно, для профилактики.
>>137030>А артефакты у магов бесконечные? А сами маги?Есть такая серия стратегий Dominions, про разборки мифических существ и колдунов за право стать богом. Там крафтить артефакты можно только в специальной магической лаборатории, только юнитом с правильной магической прокачкой (маг не прокачавший огненную магию не скрафтит огненный меч) и только из специальных магических кристаллов. Кристалл это по сути магическая энергия, которая соответствует определённой стихии, а для её сохранения энергию хранят в кристаллической форме. Кристаллы можно получать за случайные эвенты, за специальные локации, которые ещё надо найти или построить или конвертировать из астрала о совершенно конскому курсу.Так вот, выдать нормальную артефактную экипировку хотя бы всем своим офицерам и колдунам можно только потратив хренову гору кристаллов и очень-очень много времени.При этом, полезный эффект от артефактов ощущается сразу только у колдунов, которые получают бонусы к своему колдунству и могут кастонуть какой-нибудь стратегический спелл. В остальном, исход боя решают толпы пушечного мяса или элитные юниты, типа призванных, за те же кристаллы, чудовищ. Единственная имба это армия некромантов, которые могут буквально завалить всех трупами, а на позднем этапе эльфы у которых почти все войска немножко заколдованные.Я это к чему, колдуны полезны только в тылу, в лаборатории, на войну предпочтительно отправлять всякую шелупонь вроде скелетов или големов, разбавив их элитными элементалями, демонами и шаманами низкого уровня. Иначе можно слить всю войну, проебав в мелких стычках и боях своих элитных архимагов.
>>138839>Алсоу. В классической фентезятине основной антагонист обыно именно всякая праздношатающаяся поебень, занимающая обширные территории между "очагами цивилизации". Если не ошибаюсь, то в какой-то из ДНД-шных редакций мастерского руллбука, прочитал про то, что надо создавать обширный мир, дикий и/или заброшенный, в котором есть лишь локальные очаги цивилизации, что бы игрокам было где приключаться и что бы сам образ жизни искателя приключений был оправдан.>Короче, если обобщить, то мы имеем очередной бантустан с неведомой хуйней. И вся его ценность как и проблемы в этой самой хуйне.>Исследовать магию-шмагию - да, збс, благо воевать для этого точно не нужно, всё что нужно можно просто купить (от магшмоток до самих магов).>Остальное уже сильно по обстоятельствам. Ну т.е. будет поблизости например побережье в субэкваториальной зоне без сильно опасной флоры и фауны - можно хоть курортные города ебашить да нефтяные вышки на шельфе ставить а потом приплывет какой-нить аболет (про которого ни ты ни местные ни слухом ни духом) и замайндконтроллит весь город и пизда твоим инвестициям, но это уже нюансы, лол.Я ДЖВА ГОДА ЖДУ ТАКУЮ КНИГУ НАПИШИНАПИШИ! Лол.
>>137018А технобляди лутают самих магов и пускают их на опыты. Очевидно что магия это штука которая завит от особенностей тела и мозга. Псионика-с. В ней главное мозг и предрасположенность к магии, а духовные практики и прочие шаманско-хипповское-буддийское говно отходит на второй план. Технобляди просто вскрывают магов, узнают как это работает, и пилят своих магов.
>>138973>Очевидно что магия это штука которая завит от особенностей тела и мозга. Это зависит от сеттинга. Магия может быть ещё и даром богов или тренируемой системой навыков, а не только даром для избранных от рождения.
>>138950>Броненосцы против пособников КтулхуВообще то и у самого Лавкравта, по предполагаемому поселению рыбо-людей - стреляла торпедой подводная лодка и каких то призраков x-лучами выжигали.
>>138958>Да сама магия стоит того, чтобы за неё драться.Ага, драться. Когда всё что нам нужно мы можем тупо купить, так как другая сторона аналогично заинтересована в наших технологиях. Отличный выбор, чо, самый логичный. Давайте сольём кучу бабла на пустом месте и развяжем конфликт, результат которого мы не можем предсказать даже приблизительно, так как противника еще изучать и изучать.Алсо, в подобной ситуации наиболее вероятны как раз внутренние конфликты, так как тот, кто первым/больше нахапает ништяков "на той стороне" станет самой большой жабой на своём болоте. "Во вне" логичны скорее провокации, дабы сунуть палки в колеса конкурентам рассорив их с источником ништяков, и влезть на их место.Во втором описанном варианте обоим сторонам вообще нет никакого смысла контактировать друг с другом в какой-либо форме.>>138961В четверке система "points of light" прямо задекларирована. Раньше это просто подразумевалось. А для массовых махачей на окологосударественном уровне (ага, уровня дружины одного мелкоцарька) есть отдельная книжка (довольно тонкая), вышедшая сильно после и не пользовавшаяся особым интересом.>Я ДЖВА ГОДА ЖДУИ еще джва года ждать будешь, так как пипл любит шоб был нагиб и бобёр против осла. Ему и арабов на ближнем востоке надо нюками закидать, и вообще обязательно дать кому-нибудь посасать.Ну а так достаточно в том же Гейте убрать империю как гособразование (или просто мозгов руководству досыпать, хотя где-то это уже было) да нёхов досыпать чтоб скучно не было.А книжку по сеттингу уровня грейхока/фаеруна ебашить крутовато, ибо там не Гейт в котором мир описывается одним абзацем, тут сеттинг здоровенный и его знать надо (а на самом деле весь плейнскейп, а там вообще мозги свернуть можно с непривычки). Короче, слабо верится.
>>138987Придется придумывать надмозговую искусственную хуйню, дабы не дать делать то, что хотят оба участника.Из вменяемых вариантов (если ну очень надо повоевать) - "формальная" война для внутреннего употребления, и сделки под её прикрытием.
>>138979>Ага, драться. Когда всё что нам нужно мы можем тупо купитьПросто удивительно, люди всю историю воюют и до сих пор продолжают... а-а-а... просто не было такого умного тебя - объяснить как выгоднее действовать.
>>138960>Я это к чему, колдуны полезны только в тылу, в лаборатории, на войну предпочтительно отправлять[....]демонами и шаманами низкого уровня.Если в тыл к магам прилетят "Искандеры", какова вероятность, что они всё распидорасят?>>138958>Или же наоборот, магия и технология могут оказаться абсолютно несовместимы.>Маги могут нарушать работу электронных систем одним своим присутствием, из-за чего, например, шаттл с послами доброй воли грохнется на планету. >Электронные и прочие сложные системы могут доставлять магам жуткий дискомфорт вплоть до фатального (да, было у кого-то, как землянские средства связи пидорили духов предков, идея не нова), отчего их послы помирают в корчах, едва ступив на палубу шлюзового отсека. >Сама магия при попытке освоения может просто плавить мозги людишкам.В предложенном тобой варианте есть как минимум одно противоречие. Если магия и технология несовместимы, то как они друг на друга могут влиять в принципе? Из твоего первого утверждения следует, что магия и технология полностью инертны друг к другу. А из приведённых примеров "несовместимости" как раз таки и вытекает, что магия на технику влияет и осталось только разобраться как. Если земляне разберутся с влиянием магии на технику, тогда смогут изобрести методы противодействия магии и т.д. Если "электронные и прочие сложные системы могут доставлять магам жуткий дискомфорт вплоть до фатального", то это свидетельство того, что магия взаимодействует с электроникой на уровне частиц/волн. Достаточно установить, каким именно образом происходит взаимодействие.В примере нет детального объяснения, почему это вдруг магия должна плавить "людишкам" мозги. И всем ли абсолютно она должна плавить мозги? Если ответ: "да", - то опять же нифига не обосновано, почему. >А маги-телепаты могут тихонько копаться в мозгах у ничего не подозревающих сапиенсовИ снова: как это маги-телепаты будут копаться в мозгах у "людишек", если мозги землян с магией не совместимы? Не должны ли мозги "людишек" от этого сгорать, ну или в самом безобидном случае обеспечивать хозяина мозга эпилепсией или шизофренией? Если мозги жертвы плавятся, то как маг-телепат будет мысли считывать?
>>139015>Если в тыл к магам прилетят "Искандеры", какова вероятность, что они всё распидорасят?Кто они? Искандеры или войска оставшиеся на передовой?Если ракеты, то нужно нанести удар, который гарантированно убьёт особо живучих колдунов в укреплённом, возможно подземном, сооружении. Таких лабораторий может быть несколько. Построить новую может любой колдун, даже самый хреновый.Если это подводные жители, то их лаборатория глубоко под водой. В принципе, обычные маги могу взять артефакты дыхания под водой и разместить свою лабораторию на дне озера, моря или океана. Если уходить от условностей стратегии, то никто не запретит им забраться в глубокие пещеры в горной гряде или замаскировать лабораторию под сарай или зернохранилище.Затрахаешься их выискивать.Если речь о войсках, то тут ситуация сложнее. Элитные магические юниты нужно создавать специальным ритуалом, а для этого нужен колдун и запас кристаллов, но иногда можно обойтись и без кристаллов. Некоторые из юнитов могут действовать самостоятельно, но големы или низкоуровневая нежить лишены разума и действуют только пока ими управляет колдун, а ещё есть самостоятельные юниты, но они не умеют общаться с простыми смертными и их командиром обязательно должен быть колдун.В итоге, армия в поле использует в качестве командиров колдунов низкого уровня, с плохим снабжением магическими кристаллами (читай ресурсами) и может гарантированно создавать только самые простые виды магических юнитов и кастовать только самые простые заклинания. Но надо учитывать, что демоны сами являются колдунами низкого уровня и вполне могут призывать новых демонов, такая же фигня со всякими феями и прочими им подобными, сам можешь додумать. Если это армия некромантов, то достаточно перебить колдунов, скелеты и зомбаки сами рассыпятся. Но они реальная имба, прут катком на всех, их армия не нуждается в отдыхе и еде. Они не убегают и не сдаются. Нежить высокого уровня может заменить некромантов. Новые юниты поднимаются прямо в бою без кристаллов. Демонам нужны человеческие жертвы для призыва. Они могут летать и не умирают, а возвращаются на свой план бытия, поэтому не боятся и не отступают.Големы делаются только за кристаллы в лаборатории. Армия в поле не сможет восстановить потери. Шаманы могут слить наступление без поддержки тыла, но их магическая школа позволяет неплохо оборонятся и партизанить, а кроме этого просачиваться в тыл врага. Эльфы сольются без лабораторий, но они сильны только против пехоты.Я бы сказал, что армия сольёт стратегически, если разнести ей лаборатории в тылу. Большая часть их элитных юнитов станет недоступна для найма.
Что технобляди могут противопоставить невидимости магоняш? Кроме минных полей. Так как мины это оборона, а не атака.
>>139261С точки зрения ДыДы (трешки по крайней мере) - любой способ то-ли не визуального, то-ли не оптического обнаружения. Звук, запах, следы. В воде инвиза фактически не работает например (но несколько маскирует, конечно). Технически, достаточно девайса, достаточно чувствительного, чтобы фиксировать на расстоянии отсутствие в каком-то пространстве водяного пара например.>>139275Видимо по принципу воды или пакета муки.Invisible creatures leave tracks. They can be tracked normally. Footprints in sand, mud, or other soft surfaces can give enemies clues to an invisible creature’s location.An invisible creature in the water displaces water, revealing its location. The invisible creature, however, is still hard to see and benefits from concealment.A creature with the scent ability can detect an invisible creature as it would a visible one.A creature with the Blind-Fight feat has a better chance to hit an invisible creature. Roll the miss chance twice, and he misses only if both rolls indicate a miss. (Alternatively, make one 25% miss chance roll rather than two 50% miss chance rolls.)A creature with blindsight can attack (and otherwise interact with) creatures regardless of invisibility.
>>139261Собственных невидимых солдат и корабли? Подпространственные и межпространственные сенсоры?Орбитальную бомбардировку?Аннинилятор Танева?Продолжать?
>>139261>невидимости магоняш?А откуда они знают в каких полях и в каком диапазоне нужно быть невидимыми?А если знают - то это уже НЕ магический мир (в социальном, прежде всего, плане), а мир состоявшийся НТР, но ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ физикой.
>>139310>А откуда они знают в каких полях и в каком диапазоне нужно быть невидимыми?Потому что разведка магов >>>>> разведка промышленников. И допросы у магов >>>>>>>> допросы с мордобоем и отрезанием яичек.
>>139314Посмотри внимательно на этого мужчину и спроси самого себя, что с ним не так? Почему в его взгляде железо а в его осанке сталь? Ты можешь представить его в слезах и соплях после укола, рассказывающего, как он инвольтирует к эгрегору через торсион-инверсный парадокс?
>>139318Допрос химией это по сути драка гипнотерапевтов: одного, задающего вопросы, и второго, который кондиционировал солдата против допроса.У магов и их подчинённых подготовка априори на 10 голов выше промышленников. Потому что разум - это полянка магии.Остаётся только угрожать кастрацией.
>>139299>Всё гораздо проще. Это я на всякий случай, если совсем отпетые архимаги заявятся.Но ты пожалуй прав, переусердствовал я, негоже по муравьям из гаубицы шмалять>Боло ещё попросите.Срочный запрос к объединенному командованию войск Ойкумены Человечества в галактике Андромеда. Требуется выделить10 Боло для подавления сопротивления групп техноварваров, вторгшихся через трещину в пространственно-временном континууме на планете Терра Секундус, ведущую, судя по данным, которые мы получили в процессе сканирования нашими дронами пространства по ту сторону портала, в другую вселенную, где законы физики разительно отличаются от наших. Также считаю целесообразным подготовить группу межпространственных эксплораторов, которые после уничтожения противника смогут исследовать мир по ту сторону портала.Конец связи.Боло это хорошо, а Боло с компактной версией аннигилятора - еще лучше. Назовем это Боло мк. ХХХХ "Магоборец">>139316Насколько мне известно, Док не относится ни к научной фантастике, ни к фэнтези, все же комиксомиры это несколько иное. Так что он здесь немного мимо.>>139321У стороны нф на случай допроса имеются всевозможные вариации сканирования мозга, и выемки информации напрямую из мозга, так что вытащить все что нужно из буйных головушек магодурачков проблем не составит.
>>139323>У стороны нф на случай допроса имеются всевозможные вариации сканирования мозга, и выемки информации напрямую из мозгаНитвёрда.
>>139323>Док не относится ни к научной фантастике, ни к фэнтезиДок это рафинированный man-made god из палаты мер и весов. Мол, будешь заниматься наукой, сынок, упадёшь в чан с токсичными отходами в ускоритель частиц - станешь всесильным, покажешь жидам кузькину мать. Так что он одновременно и СФ, и мифический персонаж.
>>139324Бида.>>139325В любом случае, и к магам, и к технарям его отнести проблематично. Как впрочем и почти любого персонажа комиксов. Так что я бы предложил ограничиться только фэнтези и нф в обсуждении, без привлечения комиксов и манги/анимэ.Так-то он все же ближе к стороне технарей пожалуй, если учитывать как он появился, да и объяснялись его способности вроде как манипуляциями на квантовом уровне, емнип>>139281>Есть нормы расхода снарядов по невидимой цели без корректировки.Что кстати можешь порекомендовать почитать по теме?
>>139311> допросы с мордобоем и отрезанием яичек.Хули ты методы банановых республик и сталинского СССР привел?
>>139333При Папе Римском или Сталине на допросах сознавались во всякой дичи, то он враг народа, то еретик. Эффективность этого была очень низкой.
>>139311>разведка маговСуть "школьника" думающего, что можно выпытать понимание физики. Спорим, у тетя с ней не очень? Как считаешь, если рандомного человека (или пусть даже генерала который командует высокотехнологичными войсками) - запереть с тобой в подвале - ты сможешь, пытая его, свое понимание физики улучшить?"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа."(с)Думаешь что если страна не имеет своей научной и инженерной школы - ей будет толк от данных, даже очень хорошей разведки?И кстати, вопрос (который, тебе не пришел в голову), а сами разведчики не спалятся на первой же попытке пройти, например, на охраняемый объект в режиме оптической невидимости?И кстати - внешняя разведка, в современном смысле - как государственная, организованная, отдельная структура - относительно недавние изобретение.
>>139335>Спорим, у тетяЧаю с ромашечкой выпей, а то вон как разворотило. Да, братиш, физику узнать нельзя, её можно только получить по наследству или половым путём.
>>139339>у тетяу тебяДоебался до опечатки>вон как разворотило- ага.>физику ... по наследству- тоже нет. И магия тебе ее понять не поможет - даже не надейся.
>>139327>Что кстати можешь порекомендовать почитать по теме?Правила стрельбы и управления огнём. Гуглить как ПСиУО. Книжка Артиллерия. Сержантские учебники.
>>139321> Потому что разум - это полянка магии.>ЭВМ,в которой все связи построены на химической передаче тока.Дохуя шутник штоле?>Допрос химией это по сути драка гипнотерапевтовКаких гипнотерапевтов? Химия растормаживает самого пациента. Он сам,добровольно, пошлёт нахуй все запреты и всё расскажет, да ещё прихвастнёт сколько он знает.Это тот самый пациент, у которого маги резко эволюционировали под воздействием немецкого иприта?
>>139355>Электронная вычислительная машина, только не электронная, не машина и не вычисляет нихуя)>Каких гипнотерапевтов?Разведчики обязательно проходят курс внушения, направленный на сопротивление химии. Растормаживание пациента ни к чему не приведёт, если пациент начнёт считать себя, например, гориллой.
>>139332Он медсестру отталкивает и родственников в лицо не узнаёт, а вы с ним диалог вести пытаетесь. Уже все простыни и матрас зассал, скотина.
>>139357>Разведчики обязательно проходят курс внушения, направленный на сопротивление химии.Сопротивляться химии можно только, если вырезать часть мозга. >Растормаживание пациента ни к чему не приведёт, если пациент начнёт считать себя, например, гориллой.Твоя "кодировка" на любое растормаживание под действием водки(Хлопнул стакашек с полканом), адреналина и ещё тысяч веществ в любых обстоятельствах будет реагировать превращением в гориллу? Охуенно.>Электронная вычислительная машина, только не электроннаяНу канешн. Тел ми моар, талк то ми.>и не вычисляет нихуяТо,что ты за своим компьютером прямо сейчас не вычисляешь все пределы в которых великая теорема Ферма будет справедлива, не лишает его звания ЭВМ. Смекаешь?
>>139360>Твоя "кодировка" на любое растормаживание под действием водки(Хлопнул стакашек с полканом), адреналина и ещё тысяч веществ в любых обстоятельствах будет реагировать превращением в гориллу?Да, как у 99% представителей этой страны. А теперь ты мне покажешь особиста, который от одного стакашка водки начнёт выбалтывать гостайну. Я такие случаи в истории по пальцам ноги могу пересчитать.>Сопротивляться химии можно только, если вырезать часть мозга.Какую именно часть?>То,что ты за своим компьютером прямо сейчас не вычисляешь все пределы в которых великая теорема Ферма будет справедлива, не лишает его звания ЭВМ.Разумеется. Звания ЭВМ его лишает то, что ни один ебанутый в дупло кретин мозг так не называет, этого в страшном сне присниться не может.
>>139357>Разведчики обязательно проходят курс внушения, направленный на сопротивление химии. Растормаживание пациента ни к чему не приведёт, если пациент начнёт считать себя, например, гориллой.Ты это как дочь разведчика говоришь? А сопротивляться гравитации разведчиков не учат?
>>139367>А сопротивляться гравитации разведчиков не учат?А ты думал! Наши разведчики чуть-чуть изменят гравитационное поле Земли-и с улицы запрыгивают на пятый этаж Пентагона!
>>139365>А теперь ты мне покажешь особистаЛюбой>Какую именно часть?А тебе есть разница? >этого в страшном сне присниться не может.ЭВМ (электронно-вычислительная машина) - это комплекс технических и программных средств, предназначенные для автоматизации подготовки и решения задач пользователей. Под пользователем понимают человека, в интересах которого проводится обработка данных на ЭВМ.Вот молчал бы лучше - умным бы выглядел.
>>139369Троллинг тупостью, понятно.>>139367>>139368У тебя президент особист. Попробуй представить его не несущим обтекаемую пустую хуйню. Даже в обдолбанном виде, в котором количество обтекаемой пустой хуйни увеличится вдесятеро.
>>139380>У меня маги защищены ото всего на свете, сраные технобляди,а если кто не согласен-то это он просто троллит тупостьюАга. Спасибо за интересную дискуссию и отличную аргументацию.
>>139391Ты ворвался в тред, стащил с себя штаны, залез на стол и принялся орать, что разум это ЭВМ и поэтому технари в нём прекрасно разбираются.Это как минимум странное поведение. Возможно, тебе следует обратиться к своему участковому психосантехнику для прочистки интеллектуального днища и замены аналитических прокладок.
>>139392Двощую. Разум-это философская категория, душа. А душа,духи -это уже поле деятельности магов. Технари в этоне могут. Сейчас у них будет бугурт
>>139400Сингулярность выдуманный констукт постмодерна,что бы управлять дураками обещая им прогресс и ложные сказки о ии который подотрёт им жопу.Материализм жалкая идеологическая химера созданное для разборок элит и передела церковной собственности и власти в пользу другой части элиты. Вам пугали опиумом в то время как вы жрали их новую молодёжную синтетическую отраву которая превращает вас самих в конструкт котормы можно вертеть как угодно. И вот дяди уже рассказывают вам,что объективной реальности в постмодерне не существует. Что над понятие сознания стоит знак вопроса.
>>139430А я и не против, сингулярные сказки хотя-бы работают, а не загоняют в эскапический манямирок.
>>139434Их работа как раз заключается в том, чтобы приносить бабло одной части населения и загонять другую в эскапический манямирок, дебс.
В общем, в процессе долгих рассуждений мы все единогласно пришли к выводу что технари побеждают в гипотетическом противостоянии. Так? Есть у стороны фэнтези чего возразить по существу, или на том и порешаем?
>>139516Мы пришли к выводу, что летних "технарей" на доске больше, они агрессивнее и злоупотребляют ауе и сортирной тематикой. На любое возражение по существу включается "врёти" и начинается судорожное семёнство с промахиванием по клавишам. Диалог невозможен. Вердикт: экстерминатус.
>>139517>что летних "технарей" на доске большеОно как бы и не удивительно. Доска "научная фантастика", так-то.А вот насчет летних помолчал бы лучше, тут обе стороны хороши>они агрессивнее и злоупотребляют ауе и сортирной тематикой.Так это же отдельные индивиды, а не вся нф-сторона. Да и ответом это было по большей части на глупые заявления маголюбцев.>На любое возражение по существу включается "врёти" Можешь привести цитату где проявлялось подобное? >судорожное семёнство с промахиванием по клавишам.И на это тоже, с обоснованием, почему ты заподозрил сих людей в семенстве.>Диалог невозможен. Ежели видеть тролля-семена а каждом своем оппоненте, то да, и впрямь невозможен.>Вердикт: экстерминатус.А это, кстати говоря, привилегия технарей, поскольку средства для экстерминатуса, будь то циклонные торпеды, Звезда Смерти, сверхтяжелые орбитальные бомбардировки и прочая прелесть наличествуют в их арсенале, а не магов. Такие дела.
>>139516>мы все единогласноТрадиционное: "Кто мы?">технари побеждают в гипотетическом противостоянииТехнари побеждают в теоретических штабных играх. В реальных условиях всё развивается непредсказуемым образом. Стратегия технарей основывается на том, что:1 - Они точно понимают, что именно происходит. (Жанровая осведомлённость)2 - Они не сталкиваются с проблемами выходящими за пределы идеальных сферических в вакууме моделей и эталонных сценариев. Предполагается, что техника всегда готов к использованию. Рабочие, инженеры и учёные всегда на своих местах. Войска в полной боевой готовности и готовых выполнять любые приказы.(как юниты в этих ваших РТС)Впрочем магуны не лучше. Окончательно всё портят трололо и залётная школота, которые либо угорают по софистике, либо писюнами меряются перекидываются архимагами и конвертерами пространства.
>>139545>Традиционное: "Кто мы?"Не парься, то было подтрунивание над некоторыми обитающими здесь неполноценными магодурачками. Оно понятно, что в результате каждый при своем мнении остается, священные войны они такие.>1 - Они точно понимают, что именно происходит. (Жанровая осведомлённость)>2 - Они не сталкиваются с проблемами выходящими за пределы идеальных сферических в вакууме моделей и эталонных сценариев. >Предполагается, что техника всегда готов к использованию. Рабочие, инженеры и учёные всегда на своих местах. Войска в полной боевой готовности и готовых выполнять любые приказы.Это, как ты сам выразился, поиск сферических коней в жидком вакууме. Тут вроде как им никто из сторонников технарей не занимался. Все понимают что три перечисленных тобой пункта почти нереализуемы на практике (почти, потому что есть несколько исключений, такие как фракции с активным и эффективным таймтревелом (тактическим и стратегическим), позволяющим нивелировать обозначенные тобой проблемы, засада в том, что это опять же привилегия технарей, а я, также как и другие сторонники нф, стараюсь не тащить эти примеры, чтобы хотя бы как-то уравнять шансы) для обеих сторон.Фишка в том, что у технологических фракций обычно все действительно лучше с координацией и логистикой, поскольку фэнтези представляет собой чаще всего средневековье, ну или Новое Время, но с магией, в то время как в научной фантастике обычно описывается будущее разной отдаленности. Есть разумеется и исключения, куда же без них, но сталкивать армии современной Земли с армиями современной Земли, но еще и с магией, которую можно в любой момент удачно подогнать под сценарий, это как минимум нонсенс. Этим кстати и занимался один тепленький в предыдущем треде, тока про эпоху Первой Мировой, емнип>Впрочем магуны не лучше. Согласен. Потому и надо брать для сравнения конкретные сеттинги.>Окончательно всё портят трололо и залётная школота, которые либо угорают по софистике, либо писюнами меряются перекидываются архимагами и конвертерами пространства.Так эти конвертеры пространства были приведены в ответ на вбросы про всяких невидимых архимагов, пронзающих небеса. В такой ситуации ничто не мешает отвечать невидимыми Боло на антиграве с генератором червоточин, аннигилятором Танева и вортекс пушкой.А меряться писюнами уж точно не в интересах стороны фэнтези, мы ведь топовых технарей еще даже не затрагивали...
>>139516Я из треда понял только то что у магической цивилизации с технической в принципе нет причин воевать.
>>135431 (OP)Всегда проигрываю с этой "магии". Что за магия такая? Почему не можешь? Потому что не хочешь? Почему, я хз, в магических мирах нет каких-нибудь циклотронов и коллайдеров которые сталкивают частицы манны?Какие-то вы все поехавшие, о какой-то магии говорите, пиздец короче.
>>139566>то было подтрунивание над некоторыми обитающими здесь неполноценными магодурачкамиУ меня такое чувство, что ты почему-то тлеешь. Слишком многословно выражаешься для неужаленного.>>139575>Почему не можешь? Потому что не хочешь?Ты, например, почему анус не растягиваешь себе? Боишься? Кишка тонка? А, "я не хочу", смешная отмазка, лол.
>>139574Для сценария ее всегда можно придумать.Другое дело, для того, чтобы придумать логичный и интересный сценарий нужно быть несколько более развитым в интеллектуальном плане чем большинство завсегдатаев сего треда.>>139578>>139579>>139581>>139583Посмотри на это треш-пати например. >>139578Ты просто слишком глупый чтобы осознать истину, а истина такова - ты глупый.
>>139575>Почему, я хз, в магических мирах нет каких-нибудь циклотронов и коллайдеров которые сталкивают частицы манны?В некоторых есть, но ты ведь не об этом, верно? Традиционные легенды и мифы описывают магию и колдовство совершенно не так, как это делает современная массовая культура. Полоски манны и синие бутылочки восстановления, забудьте всё это. Типичный волшебник из древних легенд, который пришёл к успеху, это хтонический пиздец из-за грани мироздания, которое поддаётся познанию на материальном уровне. Жуть-жуть.
Учёные взорвали волшебников аннигиляционной бомбой, но волшебники отразили взрыв волшебством. Волшебники наколдавали на учёных немедленную смерть, но учёные избежали смерти с помощью науки.
>>139575>>139578>>139579>>139581>>139583>>139586Вы заебали, обезьянища. Я на вас сейчас репортну. Весь тред засрали, бомжи.
>>139788>Считать тебе научиться посоветоватьЛучше перестань магичекую хуету постить. Для тебя и тебе подобных есть /fs/, а ты тут срешь. Зачем? Чтобы тебе очередной раз напихали хуев за щеку? Так нравится это?
>>139815>Лучше перестань магичекую хуету постить.>магичекую хуету постить.>магичекую хуетуЩИТО?Я вообще тут за обоснование "магической хуеты" по хардкору/через науку, но ничего конструктивнее метания говна навроде: "Технобляди соснулей" - пока ещё не получил. Какие-то мутные абстракции в духе нашего всенародно любимого Полковника Ботокса в лучшем случае: "Да вы не можете в магию; вас научили, что никакой объективной реальности нету...А вы вообще внешнюю оболочку эфира видели?" Бляди тупые, вы заебали уже.
>>139892> за обоснование "магической хуеты" по хардкору/через наукуНет необходимости. Это вполне можно сделать и в /fs/. Уверен, у тебя это получится.
>>139892>Я вообще тут за обоснование "магической хуеты" по хардкору/через науку...Да, люди договорились называть эту концепцию описания мироустройства термином - "материализм". Тебе забыли сказать об этом? >>139893А ты дрочишь на стилистику. Если хромированные роботы и лазерные лучи - это скай-фай. Если остроухие гуманоиды и холодное оружие, это фентази для детей.И тебе неприятно, когда ты видишь эльфа в отсеке звездолёта или ГЭС в пещерах подземного мира.Но существенной разницы между жанрами нет, это всё фантазии или вымысел, но с разными предпосылками.Лучше накидайте в тред художественных примеров по теме. Картинки, книги, видео игры и.т.п.https://www.youtube.com/watch?v=OeIqZ12Khek
>>139924>Но существенной разницы между жанрами нет>А ты дрочишь на стилистику. Если хромированные роботы и лазерные лучиЕще один шизоид. С чего ты взял что я дрочу на стилистику, хромированных роботов и лазерные лучи, а? Чего вы так любите приписывать другим свои мерзкие и тупые мыслишки? Дремучее быдло, фу блядь.
>>139925Ах-ах. Простите сударь, я обознался. Вы верно предпочитаете элитные произведения, что бы чувствовалась их безупречная "твёрдость", доставляющее вам непередаваемое удовольствие, которое не доступно простому быдлу?Чего ты такой серьёзный?
>>139924На первой пикче драконы такие крупные и антиаэродинамичные, что прям глаза режет. Алсоу, в этом мире, который не против чтобы в нем летали настолько уебищные конструкции, технократия сможет построить летающие линкоры или подобную химеру.В трейлере игры техносторона используе настолько высокие энергии (испарение небоскреба) и столько материи, что этого бы хватило весь город в мелкодисперсную пыль стереть вместе с неприятелем, а у неприятеля столько ебаной биомассы, что можно покрыть роем каких-нибудь злоебучих букашек все поле боя, вместо создания ненужных колоссов.Реквестирую картинок менее сказочных :3
>>139933Где ты там линкор увидел? Дракон размером с обычного хэви бобра. Если после хуилиарда лет эволюции он легкий-прочный-сбалансированный-регенерирующий, и с биоядерным реактором в жопе - то даже никакой магии не надо.
>>139933>Алсоу, в этом мире, который не против чтобы в нем летали настолько уебищные конструкции, технократия сможет построить летающие линкоры или подобную химеру.Небесная линейная эскадра. При поддержке авианосной. Эпично. И Миядзаки повеяло.>В трейлере игры Что за игра?
>>137018В дефолтном магическом средневековье, внезапно, средневековье. Мало народу, почти все безграмотные, знания не распространяются вообще никак. Производство технических штуковин в промышленном масштабе средневековье даже с магией не осилит. Ну разве что маги - не маги, а неограниченные по силе боги, способные одной мыслью построить инфраструктуру, способную потягаться с современной земляшкой и несколько миллиардов людей наспавнить, чтобы этим всем рулили. А значит, копии современного оружия станут такими же дорогими и редкими, как и йоба магические артефакты. По скорости анализа новых данных и производственным мощностям техническая цивилизация делает магов однозначно, потому что вовлекает в анализ и производство все население, а не избранную ее часть. И благ производит однозначно тоже больше. Сложно сделать магов? А зачем, когда можно просто купить их магов со всеми потрохами, обеспечив им уровень жизни такой, какого нет у их королей?
>>140078Давай на секунду назовём ПК фамильяром, экспертную систему гомункулом, а станок с ЧПУ големом. Полегчало с индустриализацией?Всё, что ты перечислил - продукт умственной нищеты сочинителя сеттинга, не более.>А зачем, когда можно просто купить их маговИнтересно, что ценного ты предложишь трансмутатору золота из свинца.
>>140078Обычная, безблагодатная фентезийная магия - это прямой перенос свойств индустриального общества на магические рельсы. То есть ты никак ничем не удивишь мага, скверно выдуманного какой-нибудь Роулинг. У него всё те же паровозы, конвейеры и радио, только, сука, волшебные.Так что >>137018 прав. Маги = учёные++.
>>140079>трансмутатору золота из свинцаСовременные коммуникации, требующие тысяч различных специалистов для поддержания в работоспособном состоянии. Доступ к миллиону разнообразных высокотехнологичных товаров со всего мира без отрыва задницы от кресла. Данные о физическом мире со всего света. Полет на Луну. То есть те вещи, создание которых требует хтонического количества мозгов.>>140080>У него всё те же паровозы, конвейеры и радио, только, сука, волшебныеТолько такие коммуникации небольшая кучка магов просто не сможет поддерживать в рабочем состоянии. У паровоза отвалится какая-нибудь деталь, конвейером нужно управлять по мере поступления материалов и изменения количества объема выпускаемой продукции, радио эфир нужно организовывать. Нужна куча народа, понимающих устройство каждого из этих механизмов и умеющих ими пользоваться, и это совершенно разные области знаний, которые один человек осилить целиком не сможет. Мы же не рассматриваем откровенно ломаный сеттинг, где все работает прост))), но только у одной стороны конфликта.Когда я говорю, что маги - не боги, имею в виду по крайней мере следующее:1) Маг не может собрать то, о устройстве чего не имеет представления.2) Маг не достаточно умен, чтобы заменить собой несколько конструкторских бюро.3) Маг не - бесконечная батарейка сам по себе. Если у него есть доступ к бесконечной энергии извне, он будет и у технократов.
>>140084>Данные о физическом мире со всего света.То есть ты собрался буквально продавать эскимосу снег. Молодец.
Уважаемые срущиеся. Может вы, ради разнообразия, начнете оперировать исходными данными каких-то конкретных сеттингов? Ибо фентезятина охуенно разная по общественному устройству, магическому устройству, флоре\фауне и просто паверлевелу. Возьмите уже какой-нить Грейхок/Фаерун (самая что ни на есть фентезёвая фентезя с фаерболами и эльфийками) и ИРЛ от какого-то года, и моделируйте взаимодействие.Иначе так можно маняврировать тупо до бесконечности, так как никто кроме автора поста (в лучшем случае) не знает, что у него там за магия/техника на этот раз. На более-менее детально описанном сеттинге хоть что-то можно представлять и сравнивать, хоть в рулбук за описанием заглянуть можно и от него плясать. А пока это какой-то анальный цирк, уже хрен знает сколько.
>>140098Полностью поддерживаю. Нужен только фэнтези-эксперт, который подберет годный сеттинг, и сможет запилить сценарий.
>>140084У магов всё это есть.Более того, маги легко догадаются об основах функционирования техники и или воспроизведут с импами и пикси заместо ЭВМ ,либо разрушат функционирование. Читайте "Серебро и Свинец" -небольшое княжество колдунов поимело США и СССР в одну харю. более того, даже дезертиры нашлись.
>>140107>"Серебро и Свинец" -небольшое княжество колдунов поимело США и СССР в одну харю.Вообще-то там была целая империя против двух небольших отрядов. И местные выиграли только за счёт того, что гораздо лучше могли управлять (опыт не пропьёшь) порталами между мирами.
>>140112Специалист по 30-м годам? Я к тому, что сеттинг с обоих сторон надо более-менее внятно представлять (для меня например - тёмный лес).Тащем-то забытые королевства действительно хорошо подойдут, так как ДнДшников много и книжки с "матчастью" есть.
>>135780Кстати насчёт Рудазова: у него кроме архимага и шестирукого ещё есть годнота? Прочитал и обкончался нахуй, заглянул потом в посленюю книгу и выбросил в окно после прочтения.
>>140120Если коротко: нет. Арифоман мне вроде понравился, но отношение к нему ты высказал. Может Экипаж зайдёт.
ПРиклейд придут и всех нагнут ноу дискас.А вообще почему среди всех тут серящих не дойдет такая мысль, что маги начнут быстро юзать магию прокаченую техникой, а технократы технику прокачивать магией? Приклед как раз самый яркий этому пример. Как итог противостояние магии против техники быстро исчезнет в виду премешивания методов друг друга у обоих сторон.
>>140131Есичо в Империи довольно мало девайсов, сочетающих в себе технологию и магию. Из реально распространенных по сути только психосиловое оружие и всякие импланты для повышения безопасности псайкеров. Ну и варпдрайвы да поля геллера разве что.Эквип Серых только (почти) у серых, а их сильно мало. У механиков еще есть немножко забористой хуйни - но она уже совсем техноересь обычно, ибо стрёмные девайсы.В целом, подобный симбиоз скорее ко всяким ксеносам (да тем же эльфикам).Не, ну разве что "прокачка" заключается в запихивании псайкера в термоармор, а термоармор в лендрейдер, а лендрейдер "побафать" (в предыдущей редакции можно было местами).
>>140140>Есичо в Империи довольно мало девайсов>В целом, подобный симбиоз скорее ко всяким ксеносам (да тем же эльфикам).У империума да, зато у рогатых натуралов почти вся техника и артефактное оружее с демонами внутри под обмазом варпа.НУ и как верно замечено у эльдар. У них вообще все оружие и техника выращивается певцами на кости с помошью особого псайкерства.Но в целом посыл был мой упущен. А он был в том что и технологическая и магическая цивилизация очень резко перестанут быть только магическими или только технологическими. Технократы начнут расписывать танки рунами чтобы обеспечить их дополнительную защищенность, а маги накладывать чары на пули, чтобы они летели еще быстрее и смертоноснее. Ну и могут перенемать идею того или иного оружия. Например те эже маги посмотрев на штурмовые винтовки, могут сделать дешевый его аналог в виде магической палочки которая стреляет зарядами да ограниченое число раз, но ею может воспользоваться обычный смерд и их производство сравнительно быстро по сранению с более мощьными аналогами.А вообще средневековое фентези обычно ограниченый штамп. Самая адекватная магия и ее применение которое я видел это в лиге легенд, где сама магия привела к возникновению на ее основе шагателей, самолетов, пистолетов дробовиков и тд.
>>140131>почему среди всех тут серящих не дойдет такая мысль, что маги начнут быстро юзать магиюТвердота уровня /sf. Потому что блядь это даже близко не соприкасается с реальностью. В твоих маняфантазиях может все что угодно произойти конечно, но реале маги соснут ровно через 3 секунды после начала любого конфликта.
>>140153>Потому что блядь это даже близко не соприкасается с реальностью.Вот поясни мне, няша.Все мифы и легенды имеют под собой обоснование. Драконы - потому что кости динозавров повсюду, кракены - потому что я не сомневаюсь, что какой-нибудь осьминог-переросток лакомился рыбацкими лодками.Даже фантастическая литература - она, понимаешь, на реальности основана, иначе её читать никто не станет.Откуда же, блядь, взялись проработанные, причём детально проработанные, магические дисциплины? Причём их ведь ещё старательно уничтожали церковники, заметь. А они всё живут и живут. Чёт тут не сходится.
>>140152Это кто?>>140153а теперь поясни две вещи:- зачем сразу топорно воевать- что мешает магам уйти в партизанщинуОба этих случая предполагают дальнейшее слияние и того и другого.
>>140163>Это кто?Это Стивен Бакстер, весьма занимательный писатель, надо сказать.В контексте нашего обсуждения он примечателен в первую очередь тем, что из под его пера вышли Ксили, Корабли Времени и Манифольд. Данные циклы оперируют иерархиями бесконечностей и мультивселенных, и существами, создающими и управляющими этими иерархиями. Таков Бакстерверс.
>>140172Как так вышло, что знания, которые практически не работают, культивируются и наследуются тысячи лет?Чёт тут не сходится.
>>140173Потому что сапиенсы инфантильны и глуповаты. Вера в то, что солнце движется благодаря колеснице на небесах, а молнии мечет зевс тоже культивировались тысячелетиями.
>>140174Культивировались. Потому что они работают.Солнце - движется, молнии - хуярят.Приведи мне пример культивировавшейся 5-15 тыщ лет фантазии, которая, как ты утверждаешь, не работает.
Помимо магии, естественно.Потому что если ты приведёшь в пример магию, то признаешь тем самым исключительность и уникальность её существования и сам себе насрёшь на череп.
>>140175Они работают, а потешные магические объяснения нет. Ты путаешь причины и следствия.>>140176Да еще и изрядно визглив. Впрочем. хочешь эскапизма, самообмана и погружения в манямирок - дело твое. мешать не буду.
>>140177То есть ты сам признаёшь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ и ИРРАЦИОНАЛЬНОСТЬ самого существования потешной неработающей магии.Больше вопросов у меня нет.
>>140178Ты просто шизик, извини. Такие думали. что дождь пошел потому, что шаман днем ранее потанцевал. А что насчет культивировавшихся неработающих фантазий? Ну, например, вуду, предсказания, всемирный потоп, младоземельность, да что там, на протяжении веков все были уверены. что у мужчины на одно ребро меньше.
>>140179Ты даже не понял, где проебался. И это аметист пубертат скептик с харкача? Я был лучшего мнения об аметистах пубертатах скептиках с харкача.Каждый день я вожу свою сучку в ювелирный и показываю ей логическую цепочку:Магия занимается иррациональным =>магия иррационально обеспечивает собственное существование => магия работает по крайней мере в одном аспекте.Хули ты забыл в этом треде, кстати?
>>140181Ты у нас в разделе новый солипсист, или что? Что за хуиту ты высосал из пальца, и какое отношение она имеет к реальности?
>>140183Яснее будет только:> ты обосрался, но твои обосранные штаны это противоречат твоему субъективному мировоззрению, поэтому ты решил их не замечать
>>140184Нет, всё верно.Ты подробно в нескольких постах расписал, что верность людей смешной, бесполезной, неработающей, убедительно опровергнутой жидами на госфинансировании и доказанной арийцами на госфинансировании магии на протяжении всей истории иррациональна.Теперь ты пытаешься давать задний ход, кидая через плечо адхоминемы и свой свежий кал.
>>140185Я ничего не доказывал. Это вообще-то надо было бы тебе доказывать, но ты у нас мастер перекладывать ответственность. И "жиды на госфинансировании" не занимаются такой хуитой, как разоблачение чужих манямирков.> адхоминемы Ой-ей, а кто у нас тут первый начал про сранье на свой череп декларировать, мартыханыч?
>>140186>Я ничего не доказывал.Вот и отлично.Рано или поздно до тебя должно было дойти, что ты натурально пытаешься доказать отсутствие. А это дохлый номер.
>>140187Ага, вот бы кто доказал присутствие. А без этого отсутствие превращается в аксиому, о которой говорить бюессмысленно.
>>140188>А без этого отсутствие превращается в аксиомуНет, не превращается. Ты за гаражами научный метод изучал? Отклячив жопу и уперевшись руками в бетон? Ололо.
>>140190Ты не можешь прямо сейчас доказать в треде, что ты не пидор. Значит, аксиоматично принимаем, что ты пидор. Наука - великая вещь!
>>140159Оттуда же, откуда взялись библейские рассказы и тоже довольно детально проработанные принципы богослужений, намазов и так далее, разве что чуть постарше.
Слабейшая сила в научной фантастике, способная одолеть объединенную Эквесторию из май литтл пони? Все когда либо существовавшие пони действуют заодно. Кому из технарей хватит сил одолеть их?P.S.: о пони сам я ничего толком не знаю, но слышал что они достаточно могущественны.
>>140265>Слабейшая сила в научной фантастикеВойна Земли с Эквестрией-любимое развлечение в \млп. На моей памяти,пони не выигрывали никогда.
>>140266>Война Земли с ЭквестриейВообще-то война с миролюбивыми ебабельными разумными конями, которые и так всем поделятся и отдадут кучу профитов просто так, совершенно бесполезное и глупое предприятие.
>>140266Нет. Единственное что там предявляли это пацифизм поненй. Но реальную силу тех же принцесс ни кто не знает о чем тут говорить.
>>140266Вполне возможно что это и так...Я этот сценарий вообще запилил только потому, что поней раньше аж с Вархаммером сталкивали, вот я и подумал что они весьма способны в рамках версуса. >>140312Ну, в сценарии пацифизм улетучивается и пони становятся милитаристической империей, основная цель которой - уничтожение всех противников любой ценой.И какова же сила принцесс?
>>140308Ну...В общем, да,конечно. Но даже в этом случае есть несколько вариантов.>>140316А принцессы не представляют мощь ядерных бомбардировок.В общем-то, именно из-за отсутствия авиации они и проигрывают.
>>140317Принцессы сами круче любой боеголовки. Если они не срут в мозги подданным, а реально крутят свою плантку.
>>140327>Принцессы сами круче любой боеголовки. И чем же? Как они смогут защититься например от ракетных ударов или бомбардировок? Или от химического оружия?
>>135431 (OP)Кто сильнее человек паук или взвод самого крутого ИРЛ спецназа? Бой будит происходить в городских условиях.
>>141150Укусил паук и ты стал супер воином. Это тоже самое что вселился демон и ты стал супер воином. Разницы нету совершенно. Научностью не пахнет.
>>141151Демоны тоже были бы научными, если бы существовали и могли бы реально вселяться. Это всё было бы обычными "законами природы" в той вселенной.
>>142271https://www.youtube.com/watch?v=QZBvH8k4Mc0&index=23&list=PL6fJmjt84zZiskWINt9hpU74q57g6qYtGDnd и ВВС Земли.
>>142321>3 пикХуле там делает Дельта? Спектр своих задеть не боится при таком угле обстрела? Почему, раз уж подняли Спектр, не направили против летающей неведомой ебанины пару Ф-16?
>>143084В принципе не столь уж и важно что они там поднимут. Если верить профессору из Шепчущего в темноте, люди конечно же могут вынести популяцию Ми Го на Земле, но таком случае сагрятся их родичи из параллельных пространств, коих бесконечное множество, и тогда всему живому на нашей планете гарантированно кранты.
>>143095>Если верить профессору из Шепчущего в темнотеЕсли всем подряд верить, вам нехуй делать в военной разведке.
https://www.youtube.com/watch?v=xaVNoWaMrnsК вопросу о том, почему армии некромантов это блядская имба. Мёртвых всегда больше чем живых, а на снабжение можно не тратиться. Убитые враги могут быть поставлены в строй нежити после битвы.
>>143195Тащемто вопрос управления войсками. Самый ад если такой оравой можно рулить телепатически на большой дистанции, заставляя выполнять всякие сложные трюки, и имея с каждого инфу о поле боя: всю дорогу юниты равномерно размазанны по площади, группируются только непосредственно в процессе атаки соответствующих целей хотя с пво и массовым антитанком таки придется заморачиваться.Если же возможности управления ограничиваются радиусом прямой видимости, то это шляпа. Современным средствам вооружения как-то поебать на кол-во живой силы, если она плотно сгруппирована.Алсо, для ахуительных симуляций можно использовать Варгейм от Евгенов. Там с кастомом конечно туго, но сэмулировать толпу нечисти можно: например ебейшей толпой северокорейских спецназёров, бегающих со скоростью 35км/ч, лол. Самая что ни на есть толпа убермутантов: бегают быстро, танки ломать могут, потерь не боятся. И да, им всем пизда.
>>143195Хуйнуть туда бомбуэ объёмного взрыва и всю армию помножит на ноль. Inb4, "нихуя они из атомов обратно собираются, и ещё из параллельного измерения новые набигают, всё схвачено!"
>>143218>"нихуя они из атомов обратно собираются, и ещё из параллельного измерения новые набигают, всё схвачено!" Акстись ирод, это же зомби, а не армия призраков или ебанина вроде демонья, которые спавнят себя в материальную вселенную. Нет трупов для некроманта, нет и зомбаков, скелетов и прочей низшей нежити. Если бы речь шла об элементалях, то они вполне могут спавнится в лоцации типа вулкана и периодически набигать оттуда, но у них нет резиста к воде. Можно нагибать их пожарными машинами. Лол.
Накатил я тут Высокий прыжок шимуна и встал у меня вопрос. Есть ли еще чего про относительно современный/недалекого будущего мир против внезапной нех несколько менее банальной чем зомби и планетяны с марса? Не постапокалипсис, а предапокалипсис.
>>143208В теории можно задрочить что-то вроде unreal engine 4 и быстренько накидать симулятор "магуны vs техно", но всем лень. Можно и RTS подобную стратегию сделать, но без глобальной карты будет отстойно.>>143247Ваш заказ принят.https://www.youtube.com/watch?v=rV-NgShYTyw
>>143195Зомби в фентази контролируют либо некромансер, либо артефакт. Накрываем артиллерией замок некроманта или гробницу с артефактом и все нежить умирает.
>>143348>Зомби в фентази контролируют либо некромансер, либо артефакт.Ну это если тебе так удобно, лол. Опять же, существуют сеттинги, в которых убийство мага нихуя не даст.
>>143351Если нежить действует именно как армия. С маневрами и разными типами войск значит в 99% кто то за ней стоит. От древнего бога, до банального некроманта.Ебнуть этого главаря и усе война выиграна.
>>143736>Ебнуть этого главаря и усе война выиграна. Там может быть целый орден некромантов, лол. Вместо офицерского корпуса. Условно: на каждую сотню высшая нежить, на каждую тысячу лоулевел некромант. и.т.д. по цепочке до "генштаба".
1) Какая слабейшая фэнтези фракции способна (и есть ли такие которые способны?) одолеть современную Землю, объединившуюся против новой напасти? Все страны действуют как единое целое, любая межнациональная вражда забыта. 10 лет на подготовку Земли к вторжению. 2) Какая слабейшая фэнтези фракции способна (и есть ли такие которые способны?) одолеть Землю начала Второй мировой войны, объединившуюся против новой напасти? Все страны действуют как единое целое, любая межнациональная вражда забыта. 10 лет на подготовку Земли к вторжению. 3) Какая слабейшая фэнтези фракции способна (и есть ли такие которые способны?) одолеть Землю начала Первой мировой, объединившуюся против новой напасти? Все страны действуют как единое целое, любая межнациональная вражда забыта. 10 лет на подготовку Земли к вторжению.
>>143746Наверное из многих хватит просто одного артефакта, если его эффективно без смешнявочек и сюжетных дыр применить или тем более наладить выпуск его копий.
>>143748Ок. В таком случае думаю стоит установить ограничения для обеих сторон. С фэнтези стороны запрещены артефакты и им подобная нех, способная разом вайпнуть планету/человечество, со стороны землян запрещено стратегическое ЯО. Артефакты и архимаги способные накрывать отдельные города и армии, а также тактическое яо и химическое и биологическое оружие разрешено. Интересно конвенционное противостояние.Что кстати за артефакты такие, что на всю планету хватит?>>143749Фэнтези государства и сообщества там всякие, да чего вашей душеньке угодно, за исключением всемогущих божков и всего того, что может покончить с нашей планетой одним махом, мушто не интересно это.
>>143746> > 2) Какая слабейшая фэнтези фракции способна (и есть ли такие которые способны?) одолеть Землю начала Второй мировой войны, объединившуюся против новой напасти? Все страны действуют как единое целое, любая межнациональная вражда забыта. 10 лет на подготовку Земли к вторжению. Я думаю пылающий легион из варкрафта способен если не уничтожить Землю времен второй мировой то огромные потери нанести.
>>143752>Что кстати за артефакты такие, что на всю планету хватит?Да так то дохуя, тот же молот тора может ебнуть планету
>>143754Их же даже на Азероте несколько раз отпинали, не? А военная мощь Азерота по отношению к Земле ну совсем не впечатляет. >>143755Это из Геройчиков? Что-то такое там припоминаю. И не подпадают ли они под список дисквалифицированных предметов?>>143758Это откуда взято?
>>143759>А военная мощь Азерота по отношению к Земле ну совсем не впечатляет. Ты говори, но не заговаривайся. Земля ещё ни разу не была под угрозой уничтожения какой-либо армией, у нас нет ни средств, ни оружия такого. Кроме секретного российского проекта "Йеллоустоун", лол.А в вовчике апокалипсис по кулдауну.
>>143759> А военная мощь Азерота по отношению к Земле ну совсем не впечатляетАга, блять, не впечатляет. Несколько тысяч ветеранов войны со всем подряд, вооружённых ниибической силы артефактами, маги, которые могу буквально взрывать землю мановением руки нахуй, ебашить огненные дождики, замораживать технику и просто инстакиллить живое. Не забываем, что у землян нет резиста к магии, и она соснёт со сто-процентной вероятностью.Так что пылающий легион даст просраться Земляшке оче сильно. Конечно потом государства расчехлят стратегические бомбардировщики и перебьют демонов, вот только проблема в том, что они РЕСАЮТСЯ и прихожят опять, а людишки то не бесконечные. Не с первого раза, так с десятого. Так что земля у ПЛ соснёт, причём это разбирали в прошлых тредах и в аналогичных тредах в /fs/
>>143746> 10 лет на подготовку Земли к вторжению.Дохуя времени, так-то. Можно успеть скопировать технологии, и тогда любая фентезятина соснёт тупо по ресурсам.
>>143763>Земля ещё ни разу не была под угрозой уничтожения какой-либо армиейЕсли популяция целого муравейника была бы под угрозой уничтожения населением соседствующего термитника, но превозмогла бы, и отбила нападение, ты будешь утверждать что этот муравейник одолеет человеческие армии? Пример утрирован, однако легко и непринужденно доказывает несостоятельность твоего аргумента. И вот тебе контраргумент - армии Легиона успешно противостояли гарные хлопцы чьим основным оружием являются мечи, копья и топоры. Т.е. ребята, которых бы играючи разогнала любая потешная армия наших дней.>у нас нет ни средств, ни оружия такого. У нас мечи не считаются эффективным оружием лет эдак дохрена. В Азероте все еще массово используются большинством вооруженных сил. Если хочешь знать что будет эффективно против бойцов Легиона, то ответом будет отряд бойцов с АК74. В Азероте они будут неостановимой имбой. А если вспомнить наше превосходство в воздухе, ммм.>А в вовчике апокалипсис по кулдаунуТолько вот не стоит забывать что все эти апокалипсисы и страшенные враги не представляли бы особой опасности даже для армии Уганды.>>143834Из интернета. Не помню где нашел.>>143885>Ага, блять, не впечатляет. Именно.>Несколько тысяч ветеранов войны со всем подряд>проапгрейженые средневековые рыцари сражающиеся с врагами, также идущими в рукопашкуЯ надеюсь ты увидел проблему? Древние спартанцы, знаешь ли, тоже были недурственными воинами, и многие из них, представь себе, тоже прошли через многие битвы и являлись дохуя ветеранами. Вот только как им это поможет когда один срочник с полудохлым калашом отправит их бороздить Стикс? То же ждет и бравых вояк Азерота, с тем отличием что заместо Аида их встретят местные божки.Ты не забывай что технологический уровень ну совсем разный.>вооружённых ниибической силы артефактамиКоторых раз-два, да обчелся, и которых не хватит чтобы одолеть ВС Никарагуа. Остальные не впечатляют. >маги, которые могу буквально взрывать землю мановением руки нахуйА у нас есть гранаты, которую ты можешь кинуть мановением руки нахуй и взорвать землю. Только вот незадача - количество гранат в армии значительно превосходит число магов, которые кстати даже до наших позиций не дойдут, и будут уничтожены авиацией/ариллерией/ракетными ударами на подходе, или шквалом огня наших частей. Есть конечно пара эпичных магов, но не думаю что они смогли бы пережить первый авианалет (в первые часы войны что против Азерота, что против Легиона, авиация Земли захватила бы абсолютное превосходство в воздухе, практически без потерь уничтожив все воздушные силы противника, превосходство в скорости, маневренности и вооружении слишком разительно, после чего ВВС Земли смогло бы беспрепятственно наносить точечные и ковровые авиаудары) или первую химическую атаку. Армиям Военного Ремесла просто нечего противопоставить этому.Ты таки не забывай что магия в варике очень ограничена, иначе рукопашные схватки были бы не нужны>ебашить огненные дождики, замораживать техникуЭто же разные специализации не? И для того чтобы сделать это, им потребуется дойти до позиций землян, а это им не удастся, в виду нашего абсолютного превосходства в дальности.Еще неплохо было бы увидеть пруфы на дистанцию магических атак, масштаб поражения и т.д.Интересно еще вот что - если ты сейчас не фантазируешь, почему же тогда в Азероте в каждой битве не применяется только магия?>просто инстакиллить живое.Брикин ньюс, у нас такое было задолго до первой дедовой, называется пистолет. Инстакилит цель на расстоянии, так-то.Алсо, в Первую мировую у людей были средства уничтожения, на порядки превосходящие всех магов вместе взятых, такие как иприт и хлор. Представляю сколько слюнок бы пролили Саргерас с Архимондом, желая получить такое!>Так что пылающий легион даст просраться Земляшке оче сильно.Потому что ты так сказал, смею полагать?>Конечно потом государства расчехлят стратегические бомбардировщики и перебьют демонов,Как вариант. Один из бессчетного множества. Но лучше комбинировать различные рода войск, очень хорошая тренировка выйдет, такой-то хороший, годный тир.>Не забываем, что у землян нет резиста к магии, и она соснёт со сто-процентной вероятностью.Какое громкое заявление, вот бы увидеть его подтверждение. И что ты подразумеваешь под отсутствием резиста к магии? Как это должно изменить тот факт что абсолютное большинство армий Азерота, как впрочем и их бэковых противников не будут являться особым препятствием даже для армий эпохи наполеоновских войн, а редкие могучие маги и артефакты просто не сделают погоды по причине своей малочисленности, и скорее всего будут уничтожены сразу после того как проявят себя?Кстати, судя по построению твоего предложения выходит что магия соснет со 100% вероятностью, лол. Будь внимательнее>проблема в том, что они РЕСАЮТСЯ и прихожят опять, а людишки то не бесконечные. Да пусть ресаются сколько им угодно, угрозы серьезной они все равно не представляют. Вспомни тараканов. Они тоже твари весьма докучающие, и сколько ты их не трави, рано или поздно они все равно возвращаются. Не будешь же ты утверждать что тараканы однажды вернутся и уничтожат тебя и твою семью? Так и тут.Можно еще как Иллидан поступить - отправиться в Круговерть на родные миры легиона и истреблять их там. В таком случае демоны не возрождаются, и погибают насовсем. Так что Земля еще может сыграет решающую роль в полном уничтожении легиона. Наару и армия света в один прекрасный день должны будут обратить внимание на мир, с такой легкость отражающий одно вторжение легиона за другим, да еще и совершающий дерзкие контратаки на миры демонов. И если они поделятся своими технологиями межпространственного перемещения... представляю полные ужаса, обреченные лица лидеров Легиона, осознавших что конец близок.>>143886Поддерживаю. А вот два человека сверху не согласны.
>>143887Вот это ты высрался. Ты из АК собрался одушевлённые груды горящих камней расстреливать там? Удачки.
>>143888Их там мечами-топорами рубят и норм. Обычными, не магическими. Походу это каменный уголь или очень хрупкий известняк какой-то. Ну ок, этих расстреляют не из АК, а из КПВ.
>>143897>Без магии инферналов не завалишь.Если мне память не изменяет, как раз у инферналов к магии иммун. Или типа это тоже прост особенности игровой механики, тебе хочется чтобы Земляшка соснула и ниибет?
>>143901Без магии не завалишь в том смысле, что проще магией поднять тысячетонный булыжник и придавить им инфернала, чем заряжать такой же в катапульту и хуярить с нее, там прицел, точное попадание и прочие погрешности, которых нет у магии щелчком пальцев.В ВоВке у инферналов нет резиста, так что игромех варика третьего.Земляшка и так соснет. Вот почему как людишки так они у тебя объединены, все попадания из калашей будут точны и смертельны, ЯО будет ебашить без последствий для землян и т.п.? То есть, земляшке ты сюжетной брони даешь, а при применении мною такой же у азеротцев - ты бугуртишь. Мне так-то похуй, я просто не за двойные стандарты.
>>143912Я нигде не говорил про>Вот почему как людишки так они у тебя объединены, все попадания из калашей будут точны и смертельны, ЯО будет ебашить без последствий для землян и т.п.Тем не менее, у землян сотни миллионов произведенной стрелковки, десятки милионов солдат, сотни тысяч единиц боевой техники. А какими числами ты оценишь военный потенциал Азерота? >которых нет у магии щелчком пальцев.Почему ты так решил? Чародей может в заклинании ошибиться или банально надорваться подымая тысячетонную глыбу, не рассчитав сил. Я не играл в WoW, понятия не имею что там за игромеханика. Но что-то мне сдается, что это у тебя с двойными стандартами не очень.
>>143932> Тем не менееХуенее. С тобой как с ебланом надо общаться?> А какими числами ты оценишь военный потенциал Азерота? Бесконечным количеством демонов из круговерти пустоты.> или банально надорваться подымая тысячетонную глыбу, не рассчитав сил.Иллидантелепортирующийпланету.жпг> Но что-то мне сдаетсяСдается, что ты очередный упертый школьник-максималист. Как хорошо, что я уже это давно перерос и могу без вреда для себя не вступать с тобой в спор.
> Как хорошо, что я уже это давно перерос и могу без вреда для себя не вступать с тобой в спор.От создателя "Как хорошо, что я уже давно проебал даже зачатки разума и могу не обращать внимания на логические дыры в поделках близзов"
>>143941Как и на логические дыры в аргументах за земляху.Но у метелицы это оправдывается "магия, ебана))0)" и им простительно.
Если брать в расчёт, что армии магов и техников приблизительно равны по силе, то они взаимно множатся на ноль. Но наклепать на конвейерах сотню-другую танков и провести быстрый инструктаж по управлению йобатехникой боло, кек это куда быстрее, чем вырастить хуеву тучу породистых коней, научить бывших холопов воевать в седле и зачаровать доспехи лошадям новоявленной коннице. Просто техники быстрее будут восстанавливать потери.Ну а миры, в которых магия тупо аналог науки, не обладают тёплой ламповостью труъ-магии.
>>143962>Просто техники быстрее будут восстанавливать потери.> Быстрее, чем перерождающиеся нонстопом демоны с ТТХ как сто танков> быстрееОх ю!
>>143964> > Быстрее, чем перерождающиеся нонстопом демоны с ТТХ как сто танков.Из какой жопы берется столько энергии на респавн, смею спросить?
>>143970А он и не бесконечный. Разве что требо дождаться запуска термоядерного реахтура, который строят овердохуя лет, и уже тогда говорить о полном отсосе магии.
>>143964>демоны с ТТХ как сто танковОткуда? Напомню что маннорота, который типа крутой, завалили примитивным топором в лоб.
>>143967Плененный титан Аргус Рассоздатель.>>143973Фелриверы всякие, Абиссалы и т.п.Не считая колдунов.Но вообще, хватит одного Саргераса.
>>144017Мозг ничего не может делать. Он нежная серая деликатесная масса, погружённая в перебор своих собственных сигналов.
>>135431 (OP)Не ново такое було вже.Де не пам'ятаю. Пам'ятаю там була стена.Це було в сборнике "вирус безсмертия".
Практически во всех известных мне фентези мирах царит феодализм и средневековье.Чтобы произошла война между земляшкой и дженерик фентези миром, нужно чтобы они были совместимы по законам физики. Потому что если нет, то например человек отсюда пришедший туда мгновенно дохнет, потому что он не верит в местного исуса и его с аппетитом сжирает демон, а человек пришедший оттуда сюда дохнет от воспаления всего, поскольку у нас тут магии нет, зато есть боевые микробы-мутанты, закалённые антибиотиками, хлоркой, доместосом и хуй знает чем ещё, и которым девственный иммунитет средевековых дебилов как то похуй. Прецедент был - к дикарям в америку приплыли уже-почти-не-средневековые европейцы.Чтобы конфликт таки случился, надо, чтобы миры были совместимы. То есть ихняя магия, которая может защитить от нашей обычной среды, должна работать здесь, а наши таблетки и костюмы химзащиты - там.Далее. В дженерик фентези мире - феодализм и средневековье, кругом короли, рыцари и дворяне, остальные - крестьяне. Города маленькие, горожан мало, и те, что заняты производительным трудом - либо торговцы, либо кустари, либо гильдии кустарей. Если республики есть - они сугубо аристократические. Из этого следует, что уровень производительных сил таков, что общество просто не тянет мануфактуры 18-19 века, общество не может в разделение труда - каждый мастер делает вещь от начала и до конца, с крайней неохотой пользуясь трудом минимального количества подмастерий и только когда совсем уж нельзя никак без них.В таком мире невозможно по-настоящему массовое производство, каждый боец-рыцарь - профессиональный воин, который готовится к войне буквально всю жизнь с пеленок. Кормит его одного и работает на его снаряжение минимум человек сто.То есть в случае войны может собственно воевать около процента населения, плюс-минус зависит от климата и прочей географии. Суда по дженерик фентези миру - для магов работает тот же закон. Ему нужен пергамент для свитков, мега-амулеты из драгоценных камней и драгметаллов, кристаллы и прочее, и всё упомянутое добывают кирками, мотыгами, а то и вручную. Жратву им выращивают те же крестьяне.Картина по итогу - в дженерик фентези мире практически всё население занято производством еды и мобилизации подвергнуто быть просто не может физически. Максимум - ополчение с дубьём и вилами для защиты местного райцентра, стоять на стенах и кидать мешки с говном в осаждающих. Собственно воины - профессионалы, которые готовятся всю жизнь и которых крайне сложно заменить в случае гибели. В современном реальном мире в производстве еды и предметов первой необходимости занята примерно треть населения. На конец вмв совок имел в армии одномоментно 11 миллионов при населении 170, то есть 6,4% населения. Это - после совершенно лютой мясорубки, где ещё столько же солдат примерно было выпилено, и ещё вдвое больше мирняка. Сейчас, когда технологии ещё выше, мобилизовать можно ещё больше, как мне кажется - вдвое. То есть поставить под ружьё каждого четвертого. То есть практически всех от 18 до 50, половину баб, и экономика не наебнётся - старичьё, оставшиеся бабы, промышленные роботы и пиздюки вытащат производство жратвы, патронов, танков, курева и спирта. Средневекового дженерик фентези воина - рыцаря или мага - надо готовить лет десять. Современного мотострелка надо готовить три месяца.По итогу - даже при равной убойной силе из-за магов и зачарованных доспехов на конях, современная армия победит. Потому что в войне побеждают не армии, а экономика. Средневековая экономика просто не вытащит обеспечить массовую армию. Даже если фентезийный мир будет реально огромным - то есть например в нём будет населения миллиард, под единой конфедерацией, и мобилизовать они смогут миллионов 10 воинов - даже одна россиюшка, разменявшись по потерям, их нагнёт - потому что у нас незаменимых нет, нового солдата подготовить - тьфу, а у них всё, край, армия погибла, государству пиздец, все, кто откосил от войны, стали самыми сильными, а у императора войско кончилось, и новое негде взять. Но лично я не представляю, как может быть средневековый мир с населением в миллиард. Тут либо не миллиард, либо не средневековый. И никакая магия тут вообще роли не играет.
>>144317Подозреваю, что на твою стену текста тут всем будет поебать, так как они уже два треда занимаются срачем "цветок сирени VS корпускулярно-волновой дуализм в вакууме", без логики и смысла (точнее он заключается в мерянии пиписьками и обсирании друг друга). Конструктивные вбросы находят мало отклика, ибо не интересно и >>143253>всем лень. Да и не имеет смысла в контексте сравнивания несравнимого.
>>144317На вскидку. Фэнтезийный "Вьетнам стайл" конфликт и магия замещающая индустриальные технологии. Короче мотострелки не смогут затащить, потому что будут посреди враждебных ебеней, где каждый куст может ночью сожрать зазевавшегося прапора, а снабжение работает хуже чем в Афгане. Кстати, воевать будут не королевские армии, а типичные партии приключенцев, которые будут выполнять функции ДРГ в тылу врага.
>>135753То есть, некая сферическая штука с орбиты всё-таки размажет "Боло" в квантовую пену залпом мощностью 146 гигатонн?
>>144317>По итогу - даже при равной убойной силе из-за магов и зачарованных доспехов на конях, современная армия победит. Потому что в войне побеждают не армии, а экономика. Средневековая экономика просто не вытащит обеспечить массовую армию.А, Вы просто боитесь сталкивать современный мир с "хай-мэджик" миром. Вот вводная: любой из развитых миров "D&D" против нашего мира.
>>144365>Вот вводная: любой из развитых миров "D&D" против нашего мира.НУНАКАНЕЦТА БЛДЖАД! Я уже об этом хз сколько талдычу а все продолжают сравнивать непонятно что.Собстно именно за ДнД писал ранее, что там масштабный конфликт крайне маловероятен: точек соприкосновения мало, народу мало, организации разрозненны. Вероятнее всего столкновение выльется скорее в очень приключенческий роман с учеными в главной роли и прочие увлекательные кошки мышки с местными монстряками побольше (с крайне разнообразным фмналом). Я бы даже не исключал вполне себе каноничных приключенцев со стороны землян, если не посекретят нахуй. Да и даже если засекретят, могут случаться казусы типа отхода от маршрута на вертушке набитой грениками с последующим нахождением клада под тушей огромной рептилии, и всё в таком духе, лол.Но вообще, по итогам должны придти к очень осторожной работе, ибо "просто огромный дракон" - это довольно безобидное по местным меркам явление, особенно для неопытных. А вот какой-нить аболет - реальное западло, которое может случиться внезапно и с масштабными последствиями. Ну и прочие сильномагичные ебанько типа мимохаластеров. Да блять от сраных пиксей можно огрести по самое небалуйся (страшный монстр, отвечаю, даже самый злобный мастер их на партию не натравливал потому что никто не ебёт, как отыгрывать потерю памяти, лол).Ах, да, Эберрон не предлагать. У него хоть и крупные псевдоиндустриальные государства (что уже не каноничное фентезёвое средневековье тащемта), но сеттинг описывает очень специфический момент истории.>>144353>воевать будут не королевские армии, а типичные партии приключенцевСмущает только тот факт, что этих партий может быть меньше, чем на земле генералов.Да и как мой опыт показывает - нихуя они воевать не будут. Они же приключенцы, ушлые ребята шопиздец. Скорее сами сотрудничать первыми полезут (ну, предполагается, что правила ведения боевых действий по земным стандартам более-менее соблюдаются, а это по местным меркам прям пипец фейр-плэй).
>>144377>Да и как мой опыт показывает - нихуя они воевать не будут. Они же приключенцы, ушлые ребята шопиздец.Мы сейчас про игроков, которые сидят за столом и думаю, как срубить побольше экспы или про каноничных приключенцев (которые элитный рп 10/10 обоженакончикахпальцев!!!) и которые приходят всей партией к местному лорду, а он им кидает квест и вся партия идёт спасать мир/народ/город/принцессу потому что они благородные герои и так надо?
>>144379Ну, конкретно я про ДнД, где в категорию "благородные герои" попадает максимум треть алайментов. И я что-то не могу вспомнить ни одного модуля, где приключенцы вмешиваются в разборки двух государств, если ни одно из них не является сортом хтонического зла, выпиливающего всё, до чего доберется. (Ред Хенд оф Дум, например, как раз та самая дрг против армии оркогоблинов. Так там приключенцы как есть идут по статье наемников. Да и что оркогоблины под предводительством хроматических драконов творят на захваченных землях с пиплом - понятно.)Короче, если вопрос не в выпиливании "родной хаты", то приключенцы работают за награду, так блин положено, чтоб было золото, артефакты и королевская дочка. А вообще они почти всегда занимаются "борьбой с вредителями".И возвращаясь к алайментам. Вот ведёт отряд приключенцев весь из себя благородный и героичный паладин, приходит в лагерь "хтоничного зла" (как сказал местный князёк), кидает детект евил... и садится пить чаёк с солдатушками. Ибо "хтоническое зло" в этом мире понятие не абстрактно-философское, а очень конкретное и проверяемое.
>>144382>И я что-то не могу вспомнить ни одного модуля, где приключенцы вмешиваются в разборки двух государств, если ни одно из них не является сортом хтонического зла, выпиливающего всё, до чего доберется.Тут должна быть статья о том, что Генри Форд типичный тёмный властелин, а индустриальное общество для традиционного будет LE алайментом, но мне лень искать ссылки. Тем более, что ты их наверняка читал.
>>144415Да, теперь вспомнил, спасибо. Но там тот самый вопрос "выпиливания родной хаты" и вообще гг - сам субъект политоты, не типичный приключенец (просто так сложилось).>>144433Хех, хорошая версия. Правда вспоминая Колесо, тёмные властелины по всей левой стороне, до самой Целестии обитают. Чуть выше механикуса самые что ни на есть картинные демократизаторы например. А это уже LN-LG.Но вообще, вроде все споры по алайментам пришли к тому, что это только фишка Колеса, и на Земле их тупо нет (по крайней мере их жесткого разделения). Ну и, по идее, так должно быть во всех хрустальных сферах, на которых не идет разборок "небесной братии". А Земля полюбас закрытая с мёртвой магией.Кстати, из последнего выходят уточнения, на случай, если таки дойдёт до какого-то моделирования: портал между Землёй и той стороной стационарный, магичить на земле сможет только неибацо крутой маг, и хуёво, и не каждый. В целом магия тут пахать не должна, даже нематериальные существа находиться не в состоянии. О, зато можно портнуться на Землю мираклом (вроде была там такая фишка, хотя не факт) и прихуеть. Дракон не сможет дышать огнем, но сможет летать (да, даже вопреки законам физики).
>>140317>А принцессы не представляют мощь ядерных бомбардировок.Как сказать. Мне тут Фаллаут: Эквестрия вспомнился. Там аликорны были настолько сильны (а вернее именно древние аликорны - Селестия и Луна), что для их убийства пришлось несколько дней травить их некромагическими газами, которые за считанные мгновения убивали все живое, параллельно бомбардируя их щит на Кантерлотом тысячами жар-бомб, которые суть намного хуже, чем простые ядерные бомбы. И при это Селестия умерла ПОСЛЕ этого. Все военно силы зебр тупо было недостаточно, чтобы остановить раскочегарившегося аликорна. Что неудивительно, учитывая, что даже магическое атомное и химическое оружие их не брало.Ну или вспомнить сестер из Сияния скверны, где они были по-сути обе равны по силам Императору Человечества, если не сильнее его. А Императора не просто так из фанатизма Богом назвали - он им в какой-то мере был. Все таки альфа+ псайкер, как минимум. Мог быть и выше, гипотетически шкала не останавливается на альфе+, на этом останавливается целесообразное измерение, ибо выше не померяешь (это как Иные нулевого уровня в Дозорах - ограничений уже нет никаких, кроме навыков и фантазии). Но гипотетически шкала идет до омеги+ - а это уже будут Темные боги, вездесущие неуничтожимые сущности вне пространства и времени. Но даже альфа+ может случайно планету. Для примера: Магнус во время последней битвы за Фенрис, будучи альфа+ псайкером и демон-принцем оказался даже для сил Империума в системе (большая часть флотов двух орденов первого основания - тысячи кораблей, Скала, Серые рыцари и прочие силы Инквизиции, множество космодесантников) практически непобедимым. Орбитальная бомбардировка, сотни серых рцыарей с анти-демоническим оружием, силы космодесантна на планете его не смогли даже ранить. В итоге этот милый сверхчеловек поднялся на орбиту и начал выпиливать ваха-корабли силой мысли (это те корабли, для которых таран планеты еще не означает уничтожение и даже полный выход из строя). Остановил его Гримнар, ранив топором, сделанным лично Кхорном - Богом Хаоса. Ничего меньше, чем мощь практически всесильной сущности, вложенная в это оружие, не могло его ранить.И если мы берем Селестию и Луну из Сияния скверны, равных Императору, который по силе был выше Магнуса, которого не могли достать целым флотом... Это не война. Это ваншот Земли.Самое смешное, что, поскольку силы принцесс в каноне не прописаны четко, это все еще остается в пределах возможного.
>>144681Дружба==МагияВойна!=Дружба=> Война!=МагияА значит сил для ваншота Земляши-Хуяши у поней нет, не расстраивай Его, сравнивая с ксеноеретическими, ТОЛЕРАНТНЫМИ унтерменьшами
>>135431 (OP)Анон у тебя 2 стула. 1)Стать магом в фэнтази мире.2)Стать псиоником в мире будущего. Какой стул выберешь? И почему?
>>145759>вполне может быть городская канализацияУчитывая, что сие чудо было открыто только в середине-конце XIX века - вероятность посрать не в ночной горшок крайне мала.
>>138973>Очевидно что магия это штука которая завит от особенностей тела и мозга. Псионика-с.Собственно есть три варианта.1. Магия часть наблюдаемой Вселенной и действует в соответствии с определенными законами. В общем вполне себе наука, может быть изучена и тд и тп. Примеры - тысячи их.2. Магия не является частью нашей вселенной и принципиально не воспроизводима нами. Но в другой Вселенной магия это строгая научная дисциплина. Пример - допустим Междумировая Конева схоронил кстати кто?. У него в нашей вселенной магии нет ни под каким соусом, а все что занесено из других Вселенных довольно быстро выдыхается и деградирует. 3.Магия как чудо. Магия присутствует во Вселенной, но кладет большой и толстый на любые физические законы и здравый смысл. Не является научной дисциплиной, а просто есть. Пример - настолка "Мир Тьмы" и Маги в ней. Там есть ограничения, но потенциально любой Маг да и просто любой человек в принципе это натуральный монотеистический бог. Альфа и Омега, пребывающий во всех возможных вариантах событий и времени и вот это вот все.
>>145841>Пример - настолка "Мир Тьмы" и Маги в ней.Пример хороший, правда там это ко всей вселенной относится на самом деле, а не только к "маговской" магии. Если начать все подряд книжки читать, то там вообще куда ни плюнь непознаваемое, вплоть до вполне себе обыденной технологии которая внезапно магия, со всеми вытекающими.Вообще, имхо, самая подходящая магия для обсуждаемого вопроса в вахе: стыкуется с технологией искаропки, органично сочетает познаваемость с чудесатостью. Просто убавить градус пиздеца с засранностью варпа до нужного уровня (убавить хавуса, досыпать добрых и нейтральных сущностей например, диапазон крутости псайкеров сузить) и всё ок. Алсо там даже в родном лоре махач технической и "магической" цивилизаций встречается, прям как по заказу (чаще гибриды, но и довольно чистые варианты имеются). Чому еще не предлагали?
>>145849>правда там это ко всей вселенной относится на самом делеА вот хрен и демоны и фейри и уж тем более вампиры с меховыми ковриками имеют вполне четкие пределы. Лишь маги ограничены по факту лишь быдлом и своим разумом., а потенциально предела нет. >вахеОхуенно технологически продвинутая цивилизация, человечество во время ТЭТ, соснула потому что не могла в колдунство.
>>145851>А вот хрен и демоны и фейри и уж тем более вампиры с меховыми ковриками имеют вполне четкие пределы. Лишь маги ограничены по факту лишь быдлом и своим разумом., а потенциально предела нет. Не в линейках дело а в самой механике мира, там в книгах по умбре и технократии эта тема раскрывается.И да, я про старый вод, в новом один хрен сплошной даркмистери кругом.>Охуенно технологически продвинутая цивилизация, человечество во время ТЭТ, соснула потому что не могла в колдунство.Что не мешало потом имперскому флоту вполне конвенциональными способами размазывать дохуя колдунские цивилизации (в Каликсисе хороший пример, не помню как цивилизация называлась, но у неё всё на магии было вплоть до звездолётов).Ну а так-то да: уёбывание на полном ходу в агрессивное непознанное здоровья обычно не прибавляет, кто бы спорил.
>>145851В вахе охуенно продвинутая человеческая цивилизация эпохи ТЭТ загнулась из-за войны с своими же поехавшими машинами, колдунство ваше там нихуя не помогло бы. Разве что делать альфа+ псайкеров в промышленных масштабах. Там же планеты и даже целые сектора выпиливались нахуй за пару минут.
>>145866>загнулась из-за войны с своими же поехавшими машинамиМашин они таки побороли, а потом случился Слаанеши люди начали ехать крышей не планетаи даже, а целыми секторами.>Разве что делать альфа+ псайкеровВ этом то и суть, что цивилизация, объективно ставшая самой сильной в галактике и могущая запинать вообще всех, кроме разве что Слаанов, соснула потому что не была готова к тому что паранормальная хуета начнет срать в душу и полоскать мозги сразу всем. Человечество почти не имело представление о колдунстве как таковом и только начинало познавать эту тему. Может, через тысячелетие люди бы даже и не почесались, как те же Слааны, но по факту люди соснули.
>>145870Справедливости ради, люди- да. Но были ещё высокотехнологичные некроны,которые обойдясь без псайкерства, раздали смачные подсрачники колдунам во вермя Войны-в-Небесах. И дохрена инопланетных технологических устройств ,которые могли поиметь весь варп в целом. Например,эта штучка инквизитора Валерии.
>>145875Очень старый вид. Возможно остатки Древних или их самый успешный эксперимент. Залутали технологии некронов и колдунство древних, развили их и стали самыми сильными вообще. Настолько сильные колдуны что срали на Хаос и его богов. Настолько технически развиты что их фрегат может помножить на ноль флот-улей тиранидов безо всякого колдунства. Сферические техномаги в вакууме. Не стагнируют, но не лезут в дела галактики так как познали смысл жизни. Думается GW держит их на случай если понадобится Deus ex machina.
>>145805>сие чудо было открыто только в середине-конце XIX векаТы сейчас про туалет с "водяным замком" или про канализацию, как систему отведения воды и жидких отходов? >>145825Играю сейчас в одну рпг, где предложили инвестировать в гильдию магов-золотарей, ЛОЛ."So, now literally shitty mages on our side?"
>>145885>"водяным замком" или про канализацию, как систему отведения воды и жидких отходовВ общем-то одно потребовало другого. Вон, "Великое зловоние" в Лондоне (столице мира на тот момент между прочим) подебили только когда додумались говно не просто в речку сливать, а вложиться в стартап с городской канализацией.
>>145890Baculus pro asinum. Ignarus barbara!"Умные люди предупреждали, что такое поведение добром не кончится, а денежки из стремительно пустеющей казны должны перепадать если не армии, то хотя бы преторианцам. Что сделал Гелиогабал? Правильно, решил умереть красиво и приказал доставить в свои покои шёлковые верёвки, золотые кинжалы, яды в сосудах из драгоценных камней, а на случай, если выкинут из окна — вымостил площадь своего дворца плитами из чистого золота, потратив на это предназначавшиеся для закупки хлеба деньги. Правда, хитрожопая бабка Юлия Меса была в разы умнее и посоветовала назначить Цезарем (титул соправителя и наследника) другого своего внучка — Александра Севера, которого зело любили легионы. Гелиогабал так и поступил, хотя потом передумал и решил преемничка мочкануть. Солдаты поступок оценили и задушили Антонина губкой для подтирания жопы в клозете, труп протащили по всему городу, разрешив надругаться над ним всем желающим, и бросили в канализацию. Но городская клоака была не такой широкой, как императорская, и тушка оного туда не пролезла. Тогда благодарные подданные просто-напросто выкинули тело своего властелина в речку. "
Ничего нового не скажу но мир современной формации даже без Яо оружия имеет преимущество перед фэнтази мирком.И главное различие это методология и научный подход.Грубо говоря если у обоих фракций будет некий способ осуществлять майндконтроль над врагом. То верхушка индустриального мира будет не пример лучше организованна и защищена от такого вида оружия. Как пример сам совет будет управляться таким образом что все члены даже не знакомы с друг другом а их количество и способ принятия решений не позволят паре зомбированных членов привнести существенный вред системе в целом.
>>145988>Как пример сам совет будет управляться таким образом что все члены даже не знакомы с друг другом а их количество и способ принятия решений не позволят паре зомбированных членов привнести существенный вред системе в целом.Теорему Эрроу наверни. Очень научно, тебе понравится.
>>145990>В рамках кардиналистского подхода, предполагающего количественную измеримость предпочтений, теорема Эрроу в общем случае не работает.Мне кажется, что даже ранжирование списка от "нравится больше всего" до "не нравится больше всего" позволяет избежать этого так называемого парадокса. Естественно, конкретный способ выбора у каждого человека может быть свой, но мы же не о конкретных людях говорим.
>>145993Вообще ИРЛ у президентов ведущих стран свои личные экстрасенсы, это нихуя не секрет, потому что никому на тот свет не хочется раньше времени.
>>145997Неееет, ты не пони. Политикой рулят 10-20 телепатов, ведущих подковёрные игры друг с другом, в конце останется только один. Самое главное не привязываться к государствам, партиям или корпорациям: есть рептилоид, который телепает откуда-нибудь из провинциального аргентинского городка особо чувствительных к его телепанию людей политиков, клерков, регулировщиков движения, чтобы отодвинуть от дел людей, которых телепает жидомасон, сидя в Непале.
>>143253Я специально достаю свою костлявую руку и некротически даю тебе по ебалу!Запомни, маня: даже разработка игровой логики, на которой эта хуйня будет работать - не на уровне "ну крач там танки и маги и они друг друга пиздят, вот" а на уровне "какая хуйня и что вызовет, когда этот ёбаный снаряд полетит из дула этого ёбаного танка и влепится в ебало этого ёбаного мага". Выглядит просто, а? А ты подумай над каждым ньюансом, блядь. Невидимость, хуидимость, реакция плоти демонов на ядерные ракеты и среднего крестьянина на боевой штамм чумы из конечно же не существующих биологических арсеналов России-матушки и СШП, а также реакция человека на телепатическое копание какого-нибудь псионика в его мозгах, наличие знаний в этих самых мозгах(это тоже, сука, отдельная структура данных, да ещё и пиздец какая жирная!), тысячи ресурсов, логистик и и производственных цепочек земляшки и этого ёбаного средневекового мира - а я тебя уверяю, средневековье в этом смысле лишь на три-четыре порядка менее хтонический пиздец, чем современность, то есть всё ещё адов пиздец... А уж ИИ под это программировать, ммм! Я охуел, когда просто подумал об этом, а сделать такое, я полагаю, охуеет даже ЕА при активном опиздюливании правительством.
>>146329Да ладно, total war: fb же сделали как-то. Даже если просчитывать не отряды, а юниты, то всё равно можно съехать на самоорганизацию: болванчик в зелёной одежде идёт к болванчикам в зелёной одежде, в оранжевой - к оранжевым. Можно добавить болванчиков-командиров, чтобы остальные не просто роились толпой, а делали две шеренги впереди и одну позади такого. Вот уже и зомби-полки как-то в боевые порядки построились.Насчёт спеллов - да просто не вводить те, которые непонятно как балансировать, делов-то, все так поступают.Разные типы повреждений и эффекты статуса.Зачем копаться у кого-то в мозгах, если надо просто сломить волю, выбросив на кубах две двадцатки, и пациент сам всё расскажет.Крче, было бы желание и бюджет.
>>146329>>146340Вообще проблемы не вижу. В той же сорокасисячной вахе всё прекрасно сочетается, балансится и просчитывается, по крайней мере на столе: т.е. можно выставить чисто псайкерскую армию против непсайкерской, и всё будет норм. При этом псайкеры там не рескинчики танков, а вполне себе своеобразные юниты, со своей атмосферой.На более глобальных масштабах прописано хуже (ввиду отсутствия чисто псионических фракций, окромя демонов), но судя по имеющейся инфе примерно аналогично остальным: опять же ресурсы, производство, связь, флот, только со своей спецификой.
>>145873> которые обойдясь без псайкерства, раздали смачные подсрачники колдунам во вермя Войны-в-Небесах.Во-первых, некронам помогли котаны. И помогли так нихуево, ибо откуда у загибающейся от радиации цивилизации некронтиров орудия Судного Дня и прочие небесные Планетарии? Как, откуда и каким образом некроны стали такими неибаться в рот технологичными - ГВ не рассказало. Но ладно опустим.Второе - Древние, по свежему бэку, не одна раса, а целый Альянс первородных для милкивея рас, со своими проблемами и заморочками. Это также оказало немалое влияние на исход войны с котанами, так как у Древних не было единства.И в третьих, из-за того, что варп разбушевался вся инфраструктура империи Древних пошла по пизде - поработители атакующие все и вся и прочие варп-штормы.Очевидно, что магия как обычно соснула у самой себя, а не у технологии, которую она всегда ебала и будет ебать. > И дохрена инопланетных технологических устройств ,которые могли поиметь весь варп в целом. Например,эта штучка инквизитора Валерии. Варп нельзя поиметь. Варп по умолчанию, по отношению к материальной вселенной, как океан к капельке воды.
>>146329>Я специально достаю свою костлявую руку и некротически даю тебе по ебалу!Некромант, плиз.>Выглядит просто, а? А ты подумай над каждым ньюансом, блядь. Как же сука игры делают? Неужели где-то спрятан квантовый компьютер с сильным ИИ, который заставляют писать диздоки для всяких виртуальных дрочилен?>Невидимость, хуидимость, реакция плоти демонов на ядерные ракеты и среднего крестьянина на боевой штамм чумы Минус овер найн таузенд условных единиц ХП?>телепатическое копание какого-нибудь псионикаМинус десять к морали и кулдаун на управление юнитом на минуту? >тысячи ресурсов, логистик и и производственных цепочек 100 единицы синих кристалов 200 единиц зелёных камушков?Ты не загоняйся так. Любая программа, которая что-то моделирует всегда условна и лишь приближенно отражает реальность. Даже новейшие ПО для инженеров-проектировщиков имеют определённую погрешность в своей работе. А ведь это данные которые можно проверить экспериментально. Видел когда-нибудь срачи про "доспехи VS огнестрел"?А ведь это простейшая задача, которую можно обсчитать даже на бумаге, использую несколько формул и сопромат.Разумеется речь идёт об игре, а не о 100% симуляторе межмировой войны. Парадоксовские стратегии для аутистов это плохая или хорошая логистика? Арма это пострелушки для коротания вечеров или хардкорный симулятор тактического взаимодействия? ВОВ это экспериментальная среда для исследования социальных связей или дрочильня с анальными выплатами? >>146340>не вводить те, которые непонятно как балансироватьБаланс не нужен. Чай не коммерческий проект для школоты обсуждаем. Хотя трешовый мод для не менее трешового CnC можно запилить, с тентаклями и санитарками.
>>135431 (OP)Объясните мне, какого хуя это тред делает в разделе sci-fi, почему его не перенесли в фэнтазяч?
>>146755Если ты размещаешь троллящий тред на двачах чем ты концептуально отличаешься от бомбящего агрошкольника?
>>146760Пидорас тут только один, и он очевидно предполагает, что можно достаточно убедительно обосновать сосуществование технологии и блять прости господи магии в одном законченном произведении.
>>146761Мультивселенная передавала тебе привет, няша. А еще она сказала что если ты введешь её в произведение, то вполне сможешь обосновать сосуществование классических сцайфайных и фэнтезийных миров в рамках одного сеттинга, и взаимодействие между ними.Мимо
>>146762Обоснование уровня /sf>>146763Да дело не мирах мультивселенной, а в самой концепции. Любая технологическая часть научной фантастики подразумевает правдоподобное описание самой себя, более того, идеи, выдвинутые в произведении, тоже как правило имеют под собой четкое обоснование. Какое четкое и внятное обоснование может иметь хуита, с помощью которой шарлатаны рубят бабло с тёток?
>>146766>хуита, с помощью которой шарлатаны рубят бабло с тётокВот регулярно горящие малолетние пидораны вваливаются в тред рассказать, как они ненавидят литературное направление. Тред читал? Там таких, как ты, штук пять уже.Почему ты думаешь, кому-то не похуй лично на тебя или на твоё мнение по вопросу?Или тебя в детстве (то есть недавно) чпокнул шарлатан, и ты теперь какие-то свои страхи компенсируешь, не можешь удержаться?
>>146761И кстати,>и блять прости господи магии>и блять прости господи>магииДаже ни на секунду не сомневаюсь, что в жизни "прости господи" у тебя вылетает органично, на одном дыхании, каждые пять минут. Крестик-то носишь, покаянец?
>>146761Ну ты реально пидорас. Хотя бы потому, что даже ни на секунду не задумываешься, что можешь быть не прав.
>>146767Ещё один школофоб, в зеркале уже наверное школьники мерещатся? Я прекрасно понимаю, что вам похуй на моё мнение, но мимо пройти не могу, потому что горит как у любителя качественной литературы.>>146768Это фигура речи. Ты же блять не воспринимаешь буквально выражения вроде "голова раскалывается" или "идти по струнке". Если нечего сказать по существу - будем доебываться до слов, все правильно.
>>146770>Это фигура речи.Нет, это насмешка над твоей верунской натурой, которая зачем-то хочет казаться якобы познаниями и якобы научностью.>горит как у любителя качественной литературыНачинай перечислять. Так, книги по "Сталкеру", книги по Вахе, сложная лепота, Докинз, что ещё у тебя в арсенале? Всё показывай.
>>146771Давай объективно будем судить, если ты считаешь что я предпочитаю гавно, а вот техномагия - вершина жанра фантастики. Назови хоть одно "техномагическое" произведение, автор которого получил бы за него хоть одну престижную премию в области фанстики либо литературы.
>>146773Если у тебя есть ответ - говори. Если же его нет, как я и предполагал - то можешь хоть пеной негодования изойтись, но факт останется фактом - техномагия - удел графоманов и любящих их говноедов.
>>151206Нахуя маня-магам вообще кого-то спавнить, а не де-спавнуть врагам стенки мозговых артерий? Если уж выдумывать маняхуйню.
>>135431 (OP)Против магов мы выставим псиоников.Против некромантов и его орд нежити, инжинеров с их ордами дронов.Против драконов, титанов и всяких гиганских чудищь, артеллерию и системы пво. Против богов, генераторы черных дыр, звезды смерти и другие оружия апокалипсиса. Все сбалансированно.
Итак, прошло шесть месяцев, и я наконец добрался до этой ёбаной ссанины под названием "Серебро и свинец". Зря. Браузер зажевал мой предыдущий пост, поэтому буду краток.Экспозиция: в середине восьмидесятых русскими и американскими учёными одновременно найден способ попадать в некий параллельный мир через порталы, и способ этот безумно энергозатратный. Однако в некоторых точках земной поверхности - в частности, где-то в Беларуси (вангую, что минимум один автор откуда-то оттуда, даже не глядя в их биографию) и, вот нежданчик-то, в Стоунхендже. Через эти порталы СССРом и амерами направляются "ограниченные"(ц) контингенты, задача которых - заовнить мир за вратами и сделать из этих точек облегчённого перехода точки анального термоядерного уничтожения с ядерными пусковыми шахтами, чтоб, значица, если что - вероятного противника из другого мира долбануть. За этими вратами их ждёт тысячелетняя Серебрянная Империя, так и застрявшая нахер в своём средневековье, и немножечко магов. И вот тут начинается цирк с сивыми в яблоках конями. Сюрприз первый, на входе: из-за изменения массы электрона и ещё каких-то мелких незначительных космологических констант, малейшее колебание которых часто гарантирует невыход мира из состояния кварк-глюонной плазмы, там не работает транзисторная электроника. Ламповая, что характерно, работает безо всяких перенастроек и замен элементов. Правда, связь там только в пределах горизонта, потому что У ПЛАНЕТЫ НЕТ ИОНОСФЕРЫ. Да, вот этой маленькой части атмосферы в 9к километров толщиной. И атомные бомбы, что характерно, там тоже сразу не работают, правда, авторы сами периодически об этом забывают и тамошние феодалы/маги с каменными лицами говорят, читая мысли захваченного солдатика, усиленно вспоминающего испытания на атолле Бикини, что "У нас есть что этому противопоставить". Примерно с этого момента я ясно понял, что маги победят, и победят аж в труху.Параллельно авторы, тихонько дроча под столом, описывают охуенно надёжный строй стоящей тысячу лет Серебрянной империи, вроде как единственного настоящего государства на всей этой загейтовой планете, ни разу не спускаясь в пошлую конкретику, объясняющую, пушто ж она так огромна и стабильна, кроме того что "покпокпок швободка феодализм, а ребелов маги уебут)))". Насчёт "огромности", кстати, вопрос отдельный, но точных цифр я сейчас уже не найду, поэтому ну его в помойку.Поеееехали дальше. Присланный контингент, что с советской, что с американской стороны, представляет собой, словно в пику благообразным и чистеньким местным крестьянам, у которых даже шлюхи красивее наших топ-моделей, феерическое сборище неуравновешенных, безмозглых, абсолютно недисциплинированных дебилов. Кого мы отправим на более важную, чем экспедиции Колумба в Америку и полёт Гагарина вместе взятые, миссию? Генерала-паралитика? Сержанта, из-за вьетнамского синдрома приказывающего в первый же день по прибытию расстрелять население целой деревни? Политрука, устраивающего революционную агитацию на хуторах через переводчика, ещё толком не изучив местный язык, и продающего оружие местным разбойникам через неделю после прибытия? Спецназовцев, при первых признаках опасности блеющих "возьмииите меня под свою руку, доблестный феодал" и вспоминающих, как их насильно укладывали спать в детском садике, страшно ушемляя их свободу? Паникующих под обстрелом из луков ВДВшников? Духов-срочников? О да, блядь, дайте пять тысяч, и можно без присяги, всё смазать англицизмами, эльдар_ами_ и толстыми отсылками к Профессору! Вообще, книга периодически скатываюется в мерзотное кудахтанье советских диссиденствующих "интелихентов" о "мире, в котором слишком много людей", "мурашах", о "стаде баранов, которое ведут хитрые волки" (угадайте, к какой из армий относится эта сентенция? Я даже не удивился, обнаружив потом, что один из авторов - свидомый латыш, пикрил), о том, как ужасно и неправильно героически умирать за свою страну, если можно просто сдаться, и так далее - это, заметьте, рассуждают поровну заброшенные туда элитные бойцы и воины-феодалы, которые мечом научились махать раньше, чем ходить. Повальное дезертирство в деревню по первому взмаху свежей, господи прости, пиздятиной, постоянные проёбы командиров, споры об этичности приказов между лейтёхой-артиллеристом и замполитом, упорная и долгая неспособность понять, каким словом называется способность поднять силой мысли камни и сжечь траву... Да, именно, та самая магия. К пониманию этого командование обеих сторон шло хорошо если пару недель.Кстати, о магии. Собственно, о том, из-за чего начался весь тред. Как заявил один товарищ в конце книги, тут "цивилизация не технического, а магического типа". Маги тут могут всё, что люди, и даже больше, потому что у людей бездушные железки, а у магов ЭХ ДУША ДУХОВНОСТЬ ПЕХОТИНЦЕВ УБИВАЮТ СТРЕЛЫ ПУЩЕННЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ РУКОЙ А НЕ БЕЗДУШНЫМ ЖЕЛЕЗОМ и так далее. Кстати, об этом. Магов многоуважаемые авторы поделили на пирокинетиков (сверх совсем классических фаерболлов могут ставить типа щит, который плавит винтовочные пули), криокинетиков (толком в бою не показаны), телекинетиков (могут поднимать ебические камни и строить мегалитические замки с подгонкой блоков прямо как в сверхаккуратных египетских пирамидах, которые так любили описывать советские жёлтые газеты и так не любили искать и не находить археологи), биомантов-друидов(способных ходить и думать даже с полными лёгкими ссаного, г-споди прости, доисторического зарина, потому что автор поленился слазать в энциклопедию и почитать, что стояло на вооружении советской армии хотя бы в пятидесятых годах) и портальщиков (могут открывать и закрывать порталы для мгновенной переброски тушек, в том числе и на Землю в точках прокола). Ну понятно, что они объединились в гильдии, придумали, куда ж без неё, какую-то очередную клятву Гиппократа для целителей, не разрешающую убивать взглядом без прямой угрозы жизни, запрет на некромантию и так далее. Чародеев этих, кстати, там совсем немного - во время решающего штурма американского лагеря речь шла о нескольких сотнях, во время атаки, хе-хе, зарином на крыло имперской армии - вообще хорошо если о двухста. А, да, "имперская гвардия сотрёт нас в порошок" - это меня просто восхитило. Гвардия. Да, канеш. Она умеет только стирать в порошок, особенно если ей в ебало бьют пулемёты, миномёты, пушки, "Грады" и чёрт знает что ещё превосходящего их только численно почти втрое противника. Я заебался, поэтому подведу итог. Американскую базу сожгли начисто, мерзкие рюсские отстрелялись зарином по имперской армии и тоже свалили. Заканчивается всё тем, что через двадцать лет участники этого бардака видят какие-то подозрительно похожие на знакомых им магов лица в своих генштабах и метро... То есть про эти порталы, ведущие в мир, который дал пососать двум сверхдержавам, мы дружно забываем, их не мониторим и вообще нам строго похуй! Это меня добило. Всё, блядь. Всё. Одним роялем прищемили, другим роялем уебали, святые маги-феодалы, живущие в гармонии с природой, без проблем просачиваются в наш мир. Я кончил. Рака тому, кто посоветовал мне эту ссанину, от которой невозможно глаза оттереть.
>>152787Да они конченые этот Уланов с Серебряковым, Их Серебряные пули с урановым сердечником это вообще пиздец ходячий.
>>138601>Ну банально, вот открыли вратаДа ты на соседний район зайди и сразу от местных огребешь. Просто так. За то что с другого района. А тут врата к хуй пойми кому. Хуй пойми куда.
>>152814"Уебать, потому что непонятный хуй хз откуда" - объясняет отдельные инциденты. Ну и прочее культурное взаимонепонимание, да. Но не войну. Так что аналогия с городским фентези тут не к месту (да и гопники дадут в фейс единоразово, и не пойдут жечь соседний район, ибо задача самоутвердиться здесь и сейчас уже выполнена, лол).
>>139367Вообще то вы оба не правы. Действие всех современных препаратов для допросов столиться на селективном подавлении лобных долей коры полушарий головного мозга с сохранением активности височных теменных затылочных участокв коры. Если все прошло хорошо, то применение препарата выключает сознание и волю сохраняя активность речевых центров и работоспособность памяти. Аналог такого подавления в быту это алкогольное опьянение, но так как оно мало селективно человек утративший волю и вошедший в 1 бесознательное возбуждения редко способен к членораздельной речи. Однако такие препараты и не являются убер средством. При подавлении коры в ответ на определенные вопросы можно сформировать рефлекторные ответы, например в состоянии подавления коры слишишь про танки рефлекторно вопишь хуй вам вместо ответа на вопрос. При этом нужно понимать что условные рефлексы деградируют без тренировки и могут вытесняться другими. Так что при наличии достаточного времени и фарм технологий разговорить можно любого. Потому подобной кодировкой имеет смысл запирать только какие-то быстро устаревающие сведения.
>>152787Как давно это было... Я прочёл несколько книг, включая и эту. Авторы постоянно надрачивают на ту или иную сторону и своим произволом сводят повествование к нагибу той или иной стороны. Я в какой-то момент даже начал подумывать о написании менее "нечестного" произведения. Там должны были сойтись Земляне из ближайшего будущего и дженерик фентези мир. Жадные корпорации, злобные властелины, мировая закулиска и могущественные волшебники. Но пока я придумывал Земляшку будущего, получился какой-то антиутопичный киберпанк сеттинг который мне начал нравится сам по себе и я забил.
>>153056>Если все прошло хорошо, то применение препарата выключает сознание и волю сохраняя активность речевых центров и работоспособность памяти.Ты такую чушь сморозил что аж стыдно. Какая ллять активность речевых центров и памяти без сознания? Ну будет человек петь песенку, как выключаемый хал9000, и чо?>При этом нужно понимать что условные рефлексы деградируют без тренировкиПоэтому их обновляют. Хватит дрочить на свою фарму, тренированного агента не допросишь никак.
>>153089На всех действует, все из мяса сделаны.Все ломаются, no exception.И в нормальных службах это учитывается и никогда нет расчета на то, что сотрудник сумеет молча сдохнуть.
>>153067Про бессознательное возбуждение слышал? Ты совершенно не компетентен, прочитай хотя бы про этапы классического наркоза и что на каждом из них происходит в головном мозге, тогда может перестанещь хуйню нести. Эту инфу ты найдешь в любом учебнике хирургии и за 10 секунд в гугле.
>>153079Боль вовсе не обязательна она наиболее универсальна, но не означает что она эффективна. Религиозный фанатик может терпеть пытки несколько дней но сразу все сдать под угрозой осквернения разрушающей его посмертие.
>>153096>она наиболее универсальнаЭто верно.>но не означает что она эффективнаОзначает.>может терпеть пыткиНикто не может терпеть правильно поставленные пытки, никак.
>>153102Никто не может терпеть правильно поставленные пытки бесконечно. Но можно терпеть их достаточно долго для устаревания тактической информации. Фанатик вполне может потерпеть два часа для сокрытия плана внезапного удара обеспечивая себе рай и 40 гурий. Потому расколоть его зашкваром о свинью лишив посмертия быстрее и эффективней чем болевое воздействие. Оно просто универсально, но от этого не является всегда самым быстрым способом получения результата.
>>153104>можно терпеть их достаточно долго>вполне может потерпеть два часаВ такой формулировке условно согласен - за пару часов сломать можно и не успеть а можно и успетьТолько ситуация когда час-другой решает - это очень большая редкость.>расколоть его зашкваром о свиньюНо это просто городские легенды уровня спидинфо и мк, это так не работает.
>>153104>Потому расколоть его зашкваром о свиньюПринуждение не считается. Так же не считается по незнанию. Угроза смерти, вообще снимает все пищевые ограничения кроме людоедства.
>>153107Ну это же просто условный пример, всегда есть что-то что для конкретного индивида хуже боли и расколет его быстрее. Просто зачастую этот ключик искать дольше чем выбить болевым давлением инфу.
>>138979Сам и описал, чувак. Все тянут друг друга на дно(ну или не дают стать первой жабкой на болоте с помощью магии/технологии) и в итоге хоть война лично никому не нужна, она происходит. >Так ни бывает!11Люли не всегда рациональны. Гугли ww1.
>>153116Лол, а и правда, вполне себе вариант. Но война такая будет весьма странная. Даже интересно. Но это уж точно не "ласт мэн стэндинг" как в том что я видал (именно эта эскалация до упора, видимо, и смутила меня).Но с той же ДнД опять упирается у мелкомасштабную раздробленность местных "сил", и в итоге правдоподобным скорее выходит вялотекущий обмен "терактами совершенными неизвестно кем, и ударов куда попало". Хотя интересно закрутить вполне даже можно.
>>153121>>153119Я тут подумал, что знаю отличный сеттинг, где можно померится магией против технологии.И сам мир -- давно не средневековье; оно может казаться таким, но не более того -- из-за школ магов развитие совсем другое. И магия немного ломает технологии(но не все, не сразу -- скорее помехи, которые можно зафиксировать).Где-то вдали от приключения гг есть земля будущего, где ИИ, космокрейсера и все такое.И у всего этого есть ттх(примерные). А главное -- они удовлетворят и маголюбцев и технократов.Сен. Развеять скуку.сама книга на вкус и цвет, я тут только мир советую
>>153123С таким подходом можно просто взять старый мир тьмы, и выселить всю нечисть, кроме технократии, на другую планету. Сделать там то что описано в дарк эйджэ, выпилить нахуй парадокс (ну и в целом в дарк эйдже все линейки "потолще"). Ну а на земле пусть технократы обмазываются "хайтеком".В итоге у нам фактически и там и там маги, но на земляшке в сайфайных декорациях (что удовлетворяет около 90% произведений по, собственно, сайфаю, лол). И механика взаимодействия всего этого вполне прописана через жопу, но это ж вайтвульфы, хуле вплоть до звездолётов (с обоих сторон).На самом деле, при том что старый вод - готик-панк по жанру, на выходе получим почти тот же сорокатысячник, лол. Разве что с меньшим количеством фанатизма и большей мозголомностью.
>>135902У него есть универсальное заклятие, дающее защиту вообще от всей заразы, химии и микроорганизмов. Насчет радиации только хз, но она в любом случае не мгновенно убивает, тупо исцеление на себя ебанет, и всё.>>140120Зарю над Лэнгом выбросил что ли? Она же годная, отличное окончание серии.
>>156808>отличное окончание серии. Не особо.Хотя не совсем плохо - так что прямо слито не скажешь.Но Сашка устал и кончился, это видно.
>>135431 (OP)Магия имба же. Контрится только более крутой магией или антимагией. Так что у моих любимых самолетов и мотострелков нет шансов на победв
>>156829>Магия имба же. В зависимости от сеттинга. Но обычно даже в сеттингах, где магия очень крута, маги сравнительно малочисленны и устают как все люди, можно трупами бомбами завалить.
>>156833Недостаток воображения и мозга у авторов. Был бы например постмагический мир вместо постиндустриально, кардинально отличающийся от современного, а не средневековье с махией.
>>156835>постмагический мир вместо постиндустриально, кардинально отличающийся от современногоНепонятно с чего он будет "кардинально отличатся от современного", если и у них был этап маго-индустриализации? Ну будут их "танки" на заряженных манной кристаллах ездить. Если их заряжают не вручную, а на манофабриках/от манопроводов, то разница только по форме.Ну и тогда, при прочих равных, у такого мира явное преимущество - если у них работает и наша физика и, плюс к ней, еще физика позволяющая такую магию - то у них выбор технологий больше.
>>156836Сама концепция танка это порождение не имеющего магии мира. С магией о такой глупости вообще не стали бы задумываться, а сразу начали бы например с порчи.
>>156843Где есть порча, там и оберег. Начинается гонка вооружений, которая рано или поздно приводит к антимагическим средствам. Тогда все радостно хватаются за копья и начинают друг друга штырить, стрелять, взрывать... Через века, на поле выкатываются танки.Но вообще зависит от конкретной магической системы.
>>156845Если магия не ограничена сугубо людьми, черепахи бы не было, было бы животное с магией вместо панциря. Смекаешь?
>>156850И в чём разница, если вместо разросшегося скелета постоянное защитное поле? Это как раз аргумент в пользу магических танков.
>>156841Читни, вполне себе годный магопанковский детектив. Собсно у Тертлдава почти все произведения норм.
>>156850>было бы животное с магией вместо панциря. Смекаешь?Я смекаю, что человечество ещё ни одной живой клетки не построило само. Жизнь - это сорт оф невоспроизводимой магии для нас.Так что иди-ка лесом с такими намёками.
>>156852Опять же, зависит от того позволяет ли магическая система зачаровывать физические объекты. Если позволяет, то танки с энчантед армором это вообще очевидно. Хоть бы даже и обшитые шкурами.>защитные поля - это к сайфаю.Их же дохуя в фентези. Даже Герка юзает.
>>156843Во первых, как правильно заметили>>156846>Но вообще зависит от конкретной магической системы.И у меня слово танк - в кавычках, обрати внимание. И это просто пример.Во вторых, вопрос>с чего он будет "кардинально отличатся от современного" (или мира будущего из не очень научной фантастики - типа спейс-оперы с защитными полями и нанотехнологиями) кроме набора применяемых технологий? Он остается.
>>156843Ты вообще понимаешь, что отличие не в конкретных технологиях (маго-технологиях), а в их уровне/доступности - который позволяет тот или иной уровень развития общества и требует соответствующих форм организации этого общества.
>>156865Ты топишь за общество где магия доступна всем или за общество где магия доступна единицам избранных? Если доступна всем, то насколько сложно обучение её использованию? Нужны ли дополнительные ресурсы вроде зелий и катализаторов? >Ты вообще понимаешьТак что нет, нихуя не понятно до тех пор пока ты не сформулируешь сценарий.
>>156866Тащемта технология в нашем ИРЛ обществе тоже доступна далеко не всем.Каждый может нажать на кнопку пылесоса, не каждый может прочитать инструкцию и не спалить пылесос с хатой вместе. И только самые Избранные могут перебрать сгоревший мотор.Вот и магию так сделай.
>>156866Ты на несколько постов выше читать не пробовал? Что бы понять, кто на что отвечает должен что формулировать?
>>156867- Сап магач, купил в маготорге сферу уничтожения первого уровня, как ее запустить?- Разбей, дебил.- Сап магач, купил дешманскую сферу уничтожения, как разбить ее и не обосраться?- Инструкцию читни и кидать научись.- Сап магач, есть первая дистракт-сфера, как разогнать до двух?- Хуй его знает, у мага спроси.
>>156889Да. Человек пишет>постмагический мир вместо постиндустриально, кардинально отличающийся от современногоНо сама семантика слов постмагический/постиндустриальный - намекает, что там был аналог индустриальной революции, который должен сопровождаться соответствующими социальными изменениями (как я понял).Если это не так, то почему (и тогда зачем он такие термины использовал)? Пусть это автор поста>>156835и объясняет, нюансы своего сеттинга.
>>156895Кажется что он сетует на недостаток разнообразия в магических сеттингах как следствие ограниченности писательских трендов, но как обычный фандомовский хомячок сам не в состоянии представить оригинальный сеттинг сколько-нибудь последовательно и просто хочет чтобы ему сделали оригинально. Если ему сделают оригинально, сам же потом будет плеваться на то каким нечитабельным будет текст про персонажей из абсолютно непохожего на человеческий мира.
>>156898Если магия хуже по надежности и эффективности чем технология, то нахуй такую магию. Если лучше, то твоё пост-магическое будущее близко к пост-скарсити. Это значит что органичные для мира конфликты будут уровня микроагрессий и гендеросрача. Они бессмысленны со стороны читателя вне собственного контекста, потому что основаны на ценностях иного порядка.
>>156900Нет. Магическй мир будет сильно отличатся тем что среди серого большинства будут индивиды полу божественной мощи от сраного общества не особо зависящие.
>>156908>среди серого большинства будут индивиды полу божественной мощи от сраного общества не особо зависящие.Ты это про тек-лордов ставшими пост-людьми и обладающими самовоспроизводящимися нанотехнологиями?
>>156910А так же в одиночку обслуживающих весь свой технопарк и, заодно, добывающих для всего этого энергию.
>>156911>обслуживающих весь свой технопарк- Самовоспроизводящееся иерархическая и/или сетевая искусственная "биосфера"- обслуживание/0(Ты когда в компьютерной стратегии, играешь за кого-то, то тоже обслуживаешь и сам добываешь "веспен-газ"? Или команды отдаешь?)
>>156908>Нет. Магическй мир будет сильно отличатся тем что среди серого большинства будут индивиды полу божественной мощи от сраного общества не особо зависящие.Ну. И чем они по-твоему будут заниматься целыми днями? Рефлексировать по поводу детских комплексов и крошить всех в капусту, как примархи в вахе? Это довольно спорное удовольствие, Логар с Магнусом подтвердят.
Если объяснить магоблядь, как индивида, способного направлять собственную энергию организма во вне, при помощи йоба-квантовых взаимодействий, то такой маг соснет и у огнестрела, хотя конечно останется успешным господином, в сравнении с бессильным техночуханом.Если же магоблядь черпает энергию для фокусов из %источникнейм%, то чем жирнее канал и мощнее источник, тем имбовее магоблядок и шансов у технодаунов тем меньше, чем большей мощью может распорядиться магопидор. Чтобы ограничить одебилевшего от нагиба магопидорского имбоеба, нужно вписать в сеттинг ограничения:1. Тупой не сможет создать канал от источника энергии, отличного от "жизненной силы" (митохондрии, АТФ) и его максимум - раскачать выносливость и усираться, потея и теряя сознание, чтобы дистанционно согнуть стальной лом.2. Более интеллектуальный еблан сможет брать энергию из других живых существ, с тем же типом "жизненной силы", а дохуя гений (трушный маг) сможет преобразовывать силы природы, но с потерями, разумеется, и все равно будет тратить свою силу на поддержание канала передачи энергии, допустим от Солнца. 3. Только абсолютные уникумы смогут одновременно компенсировать потерю сил, не умирать от напряжения и держать в уме йоба-канал для перекачки энергии, но упрутся в фундаментальные ограничения и главное, в ограничения собственного разума.зато квантовый ИИ сможет стать богом
IQ>100 в здании. Те же генераторы направленного микроволнового излучения жарят всю биомассу не экранировавшую себя (обернулся там в фальгу наподобие огромного буррито, лол). От такого ничто не спасет, разве что неебовой такой мощи телекинетическая стена, но это дикому фокуснику так же недоступно как обезьяне тригонометрия. Для блока излучения жарящего плоть и нарушающего работу органов нужен псионик уровня вселенной Сайтамы. Еще можно орошать всё вокруг парами скополамина там или нейротоксинами. Смотря с каким даэдра пиздишься. Лесному чувырле с огнем из рук можно и с лука в жбан, тратить на агрессивных гражданских пули еще.
>>157016Тут как со вселенной гарри поттера и автоматчиком. Суть не в том что можно или нельзя жарить, суть в том что пока ты разберешься кого и где жарить, к тебе уже телепортируются и сотрут память/заменят на своего агента.
>>157018Значит рояли? Ну ладно. >Довенсы телепортируются ко мне, их оглашает катушка стоящая в помещении, не трогающая меня, ибо я в специальном прорезиненном костюме, я моментально реагирую и даю отбой автоматическим турелям, дабы взять аборигенов живьем, потом разберусь зачем. Удачный денек, мне даже ходить никуда не потребовалось.
>>157021Кто-то очень любит книжки про попаданцев. В поттериаде потенциально может телепортироваться и копировать внешность практически всё взрослое население. Это адский сценарий для контрпартизанской войны. У тебя весь командный состав и обслуживающий персонал должны круглыми сутками торчать под максимальной охраной, годами. Охуенно способствует морали. Ну и хуй его знает какие там еще игрушки у них в чуланах припасены.
>>157016IQ < 100 в том же здании и обоссывает тебе лицо:Машинку для жарки плоти тебе сломает любой телекинетик лоулвл, разорвав провод, поломав элемент антенны или оторвав ножку силового транзистора, не говоря о могущем в молнии из рук маге, который поджарит тебя вместе с ней.
>>157039Он считает себя бетменом. У него никто ничего не сломает и все кругом кретины верхом на роялях, только он один стоит один красивый в черном плаще с резиновыми ушами.
>>157039А если телекенетик может воздействовать только на то что видит, то есть на чудную машинку в целом, а нее ее внутренности по отдельности? А сам противомаговский агрегат прочно привинчен к полу, заземлен и бронирован? Или их по нескольку небольших в каждой комнате и они замаскированы?
>>157042>А если телекенетикТо с ним клервойент и телепат, они работают в команде. Это за вычетом телекинетика который будет достаточно сильным чтобы оторвать пол и вместе с тобой откинуть нахуй.
>>157041Сначала нужно понять, что такое в данном случае демон.>>157059О чем речь? У нас Юрий Никитин более интересен, чем Макс Далин, например? У первого йобы без ограничений, у второго вписываются в мир, не имбуют.
>>157040>все кругом кретины верхом на роялях,Это ты про магов? Да, ты такой и есть они такие и есть.(Потому что если это не так, то отличие этого магического мира, от нашего>>156836>только по форме.>и тогда, при прочих равных, у такого мира явное преимущество
>>157039>сломает любой телекинетикЕго сила, разумеется, должна проходить через кинетические барьеры турели, и при этом дотягиваться с противоположной стороны планеты, если говорить об устройствах такого типа, расположенных на орбите (а ведь сеть сообщающихся излучателей может покрывать все околопланетное пространство), ибо сенсоры устройства проследят твое местоположение за ниточкой той материи, плотностью отличающейся от окружающей атмосферы, которой психокинетик проводил свои манипуляции.http://ru.iq-test.cc/Ссылку на результат в тред. Уровень показанный тобой вполне доступен индивидам, имеющим показатель 50-100 баллов.
>>157093>...кружающей атмосферы, которойпосредством которой*В ином случае требовалось бы телепортировать(!) свои телекинетические поля прямо в уязвимые внутренности техники.
>>157039>разорвав проводИ много ты примеров (внутренне не слишком противоречивых) фэнтези-сеттинг знаешь, где маг-телекинетик - может разорвать, например, конкретную артерию у человека не зная расположения этого человека и НЕ ЗНАЯ АНАТОМИИ (не зная, как именно, расположена эта артерия/провод).
>>157016Iq 200 поясняет. Маги не будут к тебе телепортироватся и жарить молниями и телекинезом. О ни просто подождут пока пока чудак на букву м не снимающий резиновый костюм и боящийся выйти из помещения с микроволновкой сам повесится.
>>157098Блад бендеры в аватаре, например. Мейнстрим мейнстрима.Не нужно знать анатомию, если ты командуешь всей массой крови сразу.
>>157093Ну ты, блядь, и шизик. Особенно с этим тестом доебался когда я тебе сам написал, что меньше ста. Алсоу, все твои манярассуждения про игру на твоем поле мне не интеоесны. Либо стравливай магов и технику на нейтральной ткрритории, либо не графомань.
>>157115>Блад бендеры в аватаре, например.>в аватареНе знаком.Ну и как там выстраивали баланс, что бы маг способный воздействовать на кровь,не видя/не зная объект воздействия - не был всепобеждающей имбой?
>>157144>не был всепобеждающей имбой? Контролируй свои комплексы.И да, против маглов это именно всепобеждающая имба.Deal with it.
>>157144>Ну и как там выстраивали баланс, что бы маг способный воздействовать на кровь,не видя/не зная объект воздействия - не был всепобеждающей имбой?А их убивают, потому что ссутся от ужаса. Вот такой вот баланс. Мы же тигров, волков и медведей забалансили - вот и страшных магов забалансили тоже.
>>157179Поменяй колдунство на деньги или власть. Вот просто пиздец как забалансили один процент, ага.
>>157144Во первых в аватаре магия крови табу, поэтому полтора мага крови скрывают свой дар. Во вторых магия крови это один из престиж-классов магии воды вообще магия воды имба, какие только её варианты не бывают. поэтому магу сперва нужно стать мастером в магии воды, а потом ещё долго практиковаться в магии крови. В третьих там ещё есть какие-то ограничения, магия воды сильно зависит от фаз луны и её вариант магии крови хорошо работает только при полнолунии. Кстати Катара кроме всего прочего маг крови.
>>157181Не путай. Тех, кто богаче и властнее тебя дохуя, как и тех кто богаче их, это лестница. Как минимум слабые маги будут запизжены массами, прошаренные да, в царьков превратятся.
Если маги такие крутые, то почему даже в своих псевдо-средневековых мирках они не могут установить повсеместную магократию?
>>157445Мирок мирку рознь, есть же Дарк Сан, магический постапокалипсис, которым правят короли-колдуны, например.
>>157445В ДнД (до 3.5 включительно, дальше планологию начали сношать) когда маги становятся "такие крутые", подобное для них теряет смысл. Только если по приколу.А вообще в такой ситуации обычно открывается книга Планов, и поцыэнт отправляется чистить вилкой один из десятка-другого адов на выбор (в которых и так "магократия" ввиду того, что там даже тараканы волшебные, не то что "правящий класс"). Ибо в материале ему просто делать нехуй.
>>162683Мой прогноз на войну. 1) Гуля открывает портал и за счет жажды убийства и фактора внезапности его орде удается разорить пару городов и одержать несколько побед на фашиками. 2) Фашики оправляются от шока. Вычисляют источник вторжения (портал) и с помощью сверзвуковых истребителей разрушают его. 3) Отрезанная от подкреплений орда, в хламину уничтожается озверевшими фашиками. Норм сценарий или не реалистично?
>>162686Не всё так однозначно, ведь у орды есть боевые маги, а у фошистов хуй. >>162687А вот портал намного более слабое место, да. Хотя с другой стороны ордынцы могут открывать порталы, а фашисты нет.
>>162688А кто сказал что у фашиков нет магов? Предыдущие части франшизы были изрядно пропитаны мистикой.
Тред полностью не читал (начал, разочаровался и дропнул).Есть речь идет о войне современного типа, то это война экономик, война снабженцев, спецов по логистике, промышленников и инженеров-конструкторов. Еба-мега волшебник принципиально не отличается от какой-нибудь сверхдальнобойной многокаморной пушки, это сорт оф вундерваффе, которое ничего не решает. Даже атомная бомба ничего не решает, если она производится на единственном заводе по штуке в год.Классическая магическая цивилизация по определению не может в конвеерность, вся фишка магии в том, что это всегда какое-то уникальное искусство, доступное немногочисленным мастерам, каждый из которых выращивается и воспитывается индивидуально (если магическое мастерство доступно для всех и преподается грубо говоря в общеобразовательных школах, то это уже технология, а не магия). В магической цивилизации рулят вот такие индивидуальности - великие волшебники в одиночку уничтожают феодальные армии, насылают проклятия на целые страны, вертят монархами и т.д. В технической цивилизации индивидуальность гораздо менее важна - там рулит система, которая обеспечивает собственное воспроизводство. Уничтожили технику - похер, заводы еще наклепают, убили кучу солдат - бабы еще нарожают, убили генерала армии - академия генштаба выпустит другого, убили правителя государства - насрать, выберем другого, должностные инструкции у них одни и те же останутся. Генерал/президент попал под майндконтроль - расстреляли за саботаж/переизбрали или свергли дебила. Прокляли целый регион - эвакуировали промышленность и население. Ну и так далее.
>>162970>Ну и так далее.Предположим что маг бессмертный. Его рожать не надо, в снабжении он не нуждается - мана регенерирует, в генералах и президентах не нуждается потому что сам себе и генерал, и президент. Нужно поднимать инфраструктуру в подконтрольных территориях - наштампует големов, миньонов или мозги крестьянам промоет на расстоянии. Потенциально возможностей море. Банально телепортирующийся маг может убивать правителей любой человеческой оппозиции. Возникает враждебная организация - он топит верхушку в собственных нужниках. Попробуй повоевать без руководства.
>>162970Лол, тоже не читал) Одна бобма в год, кстати, может много чего решать либо если никто не знает что она одна, либо если она применяется особенно чётенько. Например, тебе никак нельзя чтобы противник ворвался куда-то до холодов, и ты бомбишь город, где они должны были получить припасы на поход, или шатаешь перевал, можно заблаговременно сжечь луга, чтобы войско шло через голодающий край, где даже кошку негде взять, можно само войско сжечь, набайтив противника собрать его в кулак. Для всего этого как-раз нужны толпы сапортов, которые бы всю эту ситуацию разнюхали. А дальше если противник не ворвался до холодов, то он сидит и ждёт следующего года, когда будет следующая бомба, или идёт и сливается.
>>162997Лол, ну если маг бессмертный, ему не надо ни есть, ни пить, ни спать, его силы, в том числе магические, неисчерпаемы и не имеют какого-то заметного кулдауна, он все про всех знает и в любом месте может в любой момент оказаться... Тащемта это всемогущий бог, а не волшебник. Если магия нарушает вообще все правила, ну тогда естественно она победит. Но в таком сценарии нечего обсуждать, тогда непонятно, к чему этот тред.>Попробуй повоевать без руководства.Ну вообще-то ничего особенного в этом нет. В любой армии есть какие-то меры и инструкции на случай, если командир убит, а со штабом нет связи. Да кстати и не только в армии. Допустим, во время праздников во многих организациях вся администрация повально уходит на выходные, а рядовые сотрудники выходят на смену, и отсутствие начальства им не мешает продолжать работать. Их функции просто и так понятны, и даже на случай внештатных ситуаций как правило есть пачка инструкций. Это как раз характерная черта технической цивилизации - автоматизация управления, чтобы начальнику не надо было, как в РТС, выбирать каждого юнита и приказывать ему куда идти и что делать.
>>135431 (OP)Архимаг телепортируется в тред.Ну что техноскоты?Если признаете мое могущество сделаю вас низшими рабами.
>>163001>Лол, ну если маг бессмертныйЯ тебе больше скажу, в Алите профессор Нова сделал себя де-факто бессмертным, заразив всё наномашинами со своими данными. Умирает Нова - в укромном пространстве появляется кокон, в котором строится ещё один Нова. Вот те и магия.
>>135431 (OP)Когда писал одну историю для себя, у меня были такие же маленькие предложения без толкового описания окружения и персонажей.Или это такая особенность лунного языка?
>>135431 (OP)Вот ради интереса. Чем хорош техно-мир, мы все (или хотя бы большинство) знаем.А что такого хорошего можно запилить в фэнтезийный мир, чтобы хотелось прямо душой болеть за него?Не мэрисьюшность, типа там лампота, красота и все благородные, а тут грязь, отравленная природа, жажда наживы, ложь и предательство.Причём что-нибудь круче банального всемогущества, регенераци и возможности усилием воли сжигать города.А принципы построения общества, например. Какие-нибудь непохожие на наши принципы социальных отношений.Как-то у меня была идея о том, как можно описать процесс выбора партнёра и построения пары, если ввести в условия всякую "энергетическую подпитку" и "совместимость потоков" так, чтобы максимизировать уровень счастья каждого члена общества без магического аналога стимуляции центра удовольствия.Какие механизмы взаимодействия в обществе (включая те, которые создаются магией) одновременно позволят обезвредить маньяка, но не позволят сжечь непонятого гения, например.Вот о чём интереснее подумать, ИМХО. А то фэнтезийный мир описывают как раннее средневековье с их аналогами вундервафель.
Какие есть произведения, где современная армия нагибает фентезю? Желательно без исхода "всем набили морды, но в итоге слили из-за рояля в кустах". Скиньте парочку таких пж, на качество плевать, я бл даже аниме на эту тему смотрел, хуже уже не будет.
>>167745Armageddon, вроде. Но с литературной точки зрения рассказ - так себе. Сюжет:Вторглись легионы Ада на Землю, чтобы поработить её. Но проблема - они экипированы под уничтожение армий 2000-летней давности, против огнестрела, взрывчатки и артиллерии они сосут.Можешь ещё навернуть аниме про JSDF, заодно познакомишься со внутренним миром японских ватников-реваншистов.
>>167797> Можешь ещё навернуть аниме про JSDF, заодно познакомишься со внутренним миром японских ватников-реваншистов.Собственно, тут спасибо надо сказать одной из местных богинь фентезийного мира, которая решила растрясти застойное болото путём вноса туда "свежей крови", и проделывала она такую хуергу до этого не раз и не два. Собственно, портал в Японии она открыла именно потому, что и силы современные и технологичные, и не раскатают фентезийников в момент (как могло бы случиться, откройся портал рядом с Вашингтоном или Москвой), запарывая ей всё веселье. Кстати, порталы очень даже неплохо ебут астромеханику, так что если они постоят открытыми чуть дольше - Земляшка пойдёт по пизде.
>>167806https://www.readlightnovel.org/gate-jietai-kare-no-chi-nite-kaku-tatakeri/volume-5/chapter-6 - цитатко на пикрилах. Харди откровенно поебать, насколько миры пойдут по пизде, пока ей от этого весело.
ПЕРЕКАТhttps://2ch.hk/sf/res/168001.htmlhttps://2ch.hk/sf/res/168001.htmlhttps://2ch.hk/sf/res/168001.htmlhttps://2ch.hk/sf/res/168001.html
