Приспособившихся к открытому космосу форм жизни тред. Без космических кораблей и прочих технологий. 1. Как могла проходить эволюция существа, вышедшего за пределы своей планеты?Тут могу представить какие-нибудь микроскопические симбионты, вроде лишайников, поднимающиеся всё выше от поверхности засушливой планеты в более холодные слои атмосферы для конденсации влаги и образующие лёгкие летучие колонии, переносимые потоками воздуха на высоте 5-8 км. Приспосабливаясь к жёсткому ультрафиолетовому излучению и низким температурам, научились создавать замкнутые колонии, живущие за счёт фотосинтеза и производящие круговой обмен веществ внутри себя. 2. Как жизнь может быть приспособлена к открытому космосу?
Второй принцип термодинамики и размеры космоса против жизни.Хотя однажды я запилил концепт с колонизацией кольца газового гиганта.
>>150397Энергия полураспада или холодного синтеза. Для подпитки одной малой экосистемы хватит астероидного дейтерия. На дне морском вообще вон выживают на нихуя+вода.
>>150396 (OP)Не вахоеб, но где-то видел арт с космическим спрутом,лор же должен быть подведен?А так уже прототип готовый есть - тихоходки способны пережить контакт с космическим воздухом.
>>150442В вахе есть целая раса тиранид, успешно выживающих в открытом космосе. Однако для размножения/питания они поглощают биосферу других планет.
>>150442Какбы жизнь и выживание это разное. Окуклиться и пережить много кто сможет, а вот самостоятельно выбираться из гравитационного колодца, быть активным и размножаться в вакууме и под излучением и тихоходки не могут. Хотя тихоходки круты.
>>150458Пиздёж. Формально даже голодающая Африка это оптимальные условия для человека разумного, потому что он размножается и численность не падает. Выживание это когда ресурсов чтобы жить хватает, а чтобы завести и вырастить потомство нет.
>>150553Завести детей много ума не надо. Точнее, тут вообще не в уме дело. А вот организовать для них достойный уровень жизни - другой вопрос. К сожалению, очень немногие, особенно в третьих странах, умеют сопоставлять эти 2 вещи.
>>150396 (OP)>ЭволюцияНикак. Т.е. никак, если жизнь зародилась на планете. Какой ей смысл подниматься в космос? Эволюция - это приспособление в первую очередь.>Ваха>ТиранидыТираниды (и зерги в старкрафте раз уж на то пошло) не эволюционировали в "космическую" форму. Они эволюционировали в "био завод, который может собрать что сверхразуму угодно", а уж сверхразум озаботился космическими кораблями. Тираниды так себе и пушки выращивают. Натуральные плазмаганы. К эволюции никакого отношения.
>>150578>Какой ей смысл подниматься в космос? Какой смысл вылезать из тропиков в арктику? Я отвечу сам: Просто экспансия, есть шанс что подобная вылазка даст преимущества перед теми кто остался в тёплом и комфортном месте. И история жизни на земле показывает что этот шанс после нескольких неудачных попыток срабатывает, существа научившиеся приспосабливаться к некомфортным условиям получают эволюционное преимущество.
>>150652>существа научившиеся приспосабливаться к некомфортным условиям получают эволюционное преимуществоУ меня смутное ощущение, что анончик сморозил, но я не могу его сформулировать.
Сморозил. Только разум может строить планы, делать что-то "зачем-то", и долго претерпевать ради и этой цели. Эволюция работает ради немедленного преимущества. Если он "создаёт" глаз, то он должен делаться в тысячи мутаций, каждая из которых полезна (по крайней мере почти каждая, массовая гибель может уничтожить всех кроме носителей соснулых генов, и тогда они рампространятся). Глаз плоского червя просто детектор света, максимум что он может это помогать держать направление чтобы не ползать кругами. И этот глаз полезен, он повышает шансы червяка выжить и размножиться. Любое мелкое улучшение позволит держать направление чуть лучше, возможно отличать заросли водорослей по цвету. Более крутой глаз позволит обнаружить хищ ника с расстояния в 10см, более крутой с расстояния в 30см, другая мутащия повысит светлчувствительность, и обнаружение хищьника в 95% случаев будет не с 8 до 18 а с 7 до 19. Все мелкие шажки должны быть полезны. А вот преодолеть гравитационный колодец мелкими шажками нельзя. Если только ваши животные не эволюционируют в противотанковые ракеты, в установки залпового огня, в межконтинентальные бадистические ракеты, повышение параметров которых даёт эволюционное преимущество, в орбитальные станции, которые тоже должны эволюционировать в более долгоживущие и так далее, при чём даже с таким допущением до другой звезды не добраться. Не может быть никаких промежуточных целей на этом пути. Тут нужен разум и инженерия а не эволюция.
>>150653Его фраза равнозначна "существа научившиеся приспосабливаться к Х получают эволюционное преимущество". Х можно даже выкинуть, но эволюция это процесс приспособления живых существ, тоесть получается "существа научившиеся эволюционировать получают эволюционное преимущество", таким образом мы доказали, что утверждение того анона является банальной тавтологией.
>>150655>А вот преодолеть гравитационный колодец мелкими шажками нельзяСпоры спокойно вылетают за пределы атмосферы.
>>150657Ты хотел сказать болтаются в нижних слоях атмосферы. Даже если спора поднимется в стратосферу она не вылетит из поля тяготения Земли. С нашей планеты улетают только водород и гелий потому что при температуре стратосферы их скорость броуновского движения оказывается больше второй космической. Даже более тяжёлые газу не улетают, а спора гораздо тяжелей. И не пытайся спиздануть про лёгкие планеты и лёгкие горячие споры пока не предъявишь расчёты.
>>150655>Если только ваши животные не эволюционируют в противотанковые ракеты, в установки залпового огня, в межконтинентальные бадистические ракетыЕсть животные которые используют биохимическое оружие, жук бомбардир например. Просто представь мир в котором некое животное научилось изрыгать реактивное пламя, для бегства или для нападения, ведь оно может эволюционировать в средство для дальних миграций, вот тебе и межконтинентальная ракета, а там и до полётов в космос не далеко.
>>150865>Есть животные которые используют биохимическое оружие, жук бомбардир например. >Просто представь мир в котором некое животное научилось изрыгать реактивное пламя, для бегства или для нападения, ведь оно может эволюционировать в средство для дальних миграций, вот тебе и межконтинентальная ракета, а там и до полётов в космос не далеко.Ага, только чем больше животное, тем больше мощности способностей требуется. Тот же "мегатаскатель" муравей размером со слона даже встать бы не смог.
>>150396 (OP)>1. Как могла проходить эволюция существа, вышедшего за пределы своей планеты?Казалось, на этой планете просто не повезло зародится жизни, ведь комбинация условий для такого была до абсурдного маловероятна. Но чудесным образом через его планетную систему пролетала куча хлама под названием вояджер. Притянутые одним из газовых гигантов, её обломки рухнули на планету в обитаемой зоне... К сожалению, все живые организмы на ней были мертвы уже миллиард лет, а остатки биоматериала сдуло бомбардировкой частиц в космосе и сожгло при падении.
Не, не вариант эволюция на планете. Вот если она зародилась на относительно крупном астероиде, в глубине например, то как-нибудь да можно обосновать. Или например органика разлитая в космосе по каким-то причинам (Вещества органические я имею ввиду) стала первичным бульоном, подогрев которого обеспечивает например тройная-четверная солнечная система плюс каменюги\кометы летающие рядом из-за находящейся рядом планеты.Ну, возможно конечно жизнь и на планету типа Цереры, Хаумемиа и прочие маленькие звёздные зажопински.Но всё это нятатянуто.
>>150865Прикол в том, что такому животному нужно пережить космический холод, радиацию, возвращение на планету где оно перепихнётся размножится и научит своих сородичей летать. А ещё развить неебическую скорость для выхода из плотных слоёв атмосферы.
>>150903Как вариант: что-то типа Энцелада, потом через гейзер на орбиту Сатурна. Что дальше, правда - хз.
>>150396 (OP)Ну что? БАМП, мать его!Начнём с очевидного: известный нам пример зарождения жизни по факту результат огромного числа последовательных стечений обстоятельств.Отсюда следует не всем очевидный вывод о том, что другая жизнь может быть результатом стечения других почти невероятных обстоятельств.Дальше начинаем фантазировать, или "конструируем гипотезу", как могут выразиться сторонники "языка посуше".Из того, что мы знаем о жизни, можем предположить, что для зарождения ей потребно наличие "отностительно быстро" протекающих химических реакций, а значит для начального этапа пригодится какая-никакая жидкая среда. И не факт, что именно вода. Висмут с бором на пару в расплаве свинца способны ого-го какие структуры выдавать.Также планете, вероятно, неплохо бы иметь атмосферу (просто неплохо бы, какую-нибудь относительно плотную), а это означает препятствующий её сдуванию магнитный момент, который означает вращение вокруг своей оси (не будем замахиваться на экзотику в духе неодимового ядра, железо-никилевого ядра вполне должно хватить).Вопрос необходимости и интенсивности приливно-отливной активности оставляем под вопросом.А теперь делаем "а вот тут происходит чудо", после чего за некоторый промежуток времени наша гопотетическая жизнь развилась до относительно крупных относительно сложных относительно автономных организмов.А теперь начинаем потихоньку убирать благоприятные условия: вращение замедлилось, магнитный момент упал, атмосфера истончилась (сдуло её). И теперь нашей несчастной жизни предстоит адаптироваться к этим вот условиям.Организмы покрупнее от такого начнут потихоньку "окабаневать" (ну а не начнут, так передохнут, но этот сценарий нам не интересен), а организмы помельче начнут впадать во всяческие спячки, чтобы очухаться, когда найдутся подходящие условия.А здесь мы отметим, что подходящих условий для мелкой жизни остаётся немного, разве что внутри крупной жизни.Теперь имеем каменистый шарик, населённый эдакими "дикими танками", внутри каждого из которых живёт своя экосистема паразитов-симбионтов (тут в интересах паразитов, чтобы носитель был поздоровее, потому как окружающая среда уже не радует).Если вот это вот всё вышеозначенное сумело выжить, значит свою "органику" оно теперь умеет производить из местной "неорганики" (скорее всего переработкой теми же микроорганизмами).Из биологии знаем, что паразиты обычно пробуждают в носителях тягу к путешествиям (но пока только по поверхности шарика). А путешествия по поверхности шарика без атмосферы могут вынудить развиться защиту от "солнечного" ветра (например на магнитной основе для защиты в первую очередь от заряженных частиц).Дальше спускаем на эту всю радость небольшой такой метеорит, который не разнесёт планету в пыль. но сделает из неё несколько астероидов.Допустим, что часть живых существ выжила в норах достаточно крупных осколков. Теперь они живут при меньшей гравитации и с урезанным запасом твёрдой материи для своих нужд."Пока пыль не осела", они могут использовать свою защиту от быстролетящих ионов в качестве "солнечного паруса", чтобы добраться до незаселённых осколков.По мере разлёта осколков планеты в полноценный пояс астероидов летать нашей жизни приходится всё дальше и дальше.В какой-то момент развившийся запас автономности позволяет просто летать по системе, собирая всякую пыль подряд, а не перепрыгивая с осколка на осколок.Имеем не сильно счастливую, но вполне межпланетную жизнь. Потенциальную дальнейшую эволюцию тоже можно домыслить.PS: Да, это цепочка почти невероятных стечений обстоятельств, но других способов зарождения и развития жизни нам пока не известно.
>>150904>Прикол в том, что такому животному нужно пережить космический холодВ космосе нет никакого холода. Там пустота, дурик.А вот поджариться от света звезды вполне реально.
>>161199Плюсую.Теплоотведение архиважно.А вот тут встаёт вопрос, но перед ним вступление.Техника обычно избавляется от избытков тепла радиаторами.А теперь к вопросу. Насколько логично будет использование жизью "адово эндотермических" химических реакций, чтобы не упускать слишком много халявной с её позиции энергии?Например запасать в полёте, сколько выйдет, разумеется отводя излишки чем-то вроде космического варианта слоновьих ушей, а потом нырять в хвост какой-нибудь кометы для фильтриции из пыли ценных элементов, подпитываясь этим самым запасом.Эдакий гибрид запасания кактусом воды в сезон дождей со вдохом кита перед нырком на глубину для кормёжки.Насколько такой концепт может служить элементом "твёрдости" в НФ?
>>150396 (OP)Не вижу смысла рассматривать жизнь эволюционным путём приспособившуюся для жизни в открытом космосе, гарантированно это будет какое-нибудь тупое животное типа кита, медузы или ещё какой "живой туманности", которое будет рандомно плавать по космосу и питаться например солнечными лучами (фотосинез) аки планктоном, для такой жизни совершенно не нужен интеллект и нет предпосылок к его развитию.
>>161241>для такой жизни совершенно не нужен интеллект и нет предпосылок к его развитиюУ меня от тебя Солярис.
>>161242Вот вот, я и говорю - чистая фантастика, он бы ещё написал роман про то как поехал в Африку и встретил разумных носорогов.
>>161241Тут ты упускаешь из вида одну маленькую деталь: ты не рассматриваешь вариант видового разнообразия.Энергию, скажем, таким существам вполне логично получать чем-то вроде фотосинтеза, а вот со "строительным материалом", по идее, выходит интереснее. Как минимум один "вид" будет вынужден фильтровать огромные объёмы пыли/осколков/..., но он же сам может быть прекрасным источником "сбалансированного питания" для других видов.То есть одни медузы будут как раз "мирно нежиться" в потоках солнечного ветра, а другие медузы (у которых предположительно по тем или иным причинам способность к такой фильтрации частично атрофировалась) будут есть первых медуз.И в продолжении такого сценария вполне может появиться и следующее звено пищевой цепочки.А чем выше хищник в пищевой пирамиде, тем часто (не всегда, но часто) сложнее его поведедение.Сразу оговорюсь, что тут смотрю на концепцию "мелкий ест крупного" из соображений, что последующие ступени пищевой пирамиды происходят из предыдущих путём атрофии тех или иных систем, то есть им заведомо сложнее "отожраться и разрастись", а значит им будет нужна "тактика охоты".Ну а по мере продвижения вверх по пищевой пирамиде добыча будет начинать вести себя всё сложнее, а значит хищник будет должен стать ещё изобретательнее.То есть домыслить до варианта уровня сложности поведения кошки/собаки получается довольно легко.
>>161250Космос слишком большой, тебе ничто не мешает уплыть куда подальше если появляется некая опасность для жизни, с другой стороны если ты хищник то у тебя могут быть очень большие проблемы с поиском жертвы, даже полового партнёра своё вида может быть придётся искать сотни лет. Более того если форма жизни уже приспособлена жить в космосе, то ей хуй чем навредишь в плане "космической приророды", даже саморазрушение целой звёздной системы ничто, если вовремя убыть от неё.
>>161258Вопрос скорости передвижения, запаса энегрии, способности предвидеть обстоятельства и вообще номинальной способности соображать (не на троих).Антилопы всё равно идут на водопой туда, где залегли крокодилы. И раньше ходили, и потом будут. У антилоп нет потребности в изобретении тактики противодействия, потому как им и так неплохо.Если добыча мигрирует, хищник может следовать за ней, но тут есть прикол: добыча имеет свойство мигрировать туда, где есть источники энергии и материалов для роста самовосстановления. В понимании земной природы это одно и то же, но тут на примере воображаемой космической жизни они разделяются на излучение звезды и рассеенное в пространстве вещество.В том же Оортовом Облаке вещества дофига, но звезда там светит крайне слабо (потому и дофига, что дальше звёздный ветер его почи не сдувает).Ближе к звезде свет интенсивнее, но плотность вещества ниже (тут-то дует будь здоров).Значит поначалу эта самая жизнь скорее всего рассеется в некой кольцевидной зоне, где баланс того и другого для неё приемлем (тут сложно говорить об оптимальности).Дальше скорее всего будут начинаться заплывы в сторону звезды для более интенсивной подзарядки, после чего заплывы в обратную, противоположную от зоны комфорта, сторону для набора массы. И так по кругу.Хищник же в такой ситуации будет иметь выгоду, как раз оставаясь где-то посередине и охотясь на мигрирующую дичь.В отсутствии второй звёздной системы поблизости жертве будет выгоднее быстро проскочить опасный промежуток, чем отправляться в даль навсегда. Опять тот же пример водопоя. Жертве просто достаточно удерживать убыль своей популяции в пределах возможности пополнения численности.В таком виде эта экосистема даже способна стабилизироваться.Жертва скорее будет обрастать более толстой шкурой и учиться быстрее летать, чем обзаведётся средствами активного противостояния.Хищник же напротив будет выжимать максимум из возможности манёвра.
>>161285При орбитальных расстояниях и энергиях, заселение одной системы займет миллиарды лет. Встречи хищников и жертв - раз в тысячелетия. Эволюция в таких условиях займет все время до распада протонов
>>161335Ну с распадом протонов ты, положим, слегка перегибаешь: протоны распадаются сравнительно неспешно.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0Нет, не спорю, что "дальнейшая эволюция" будет одичало медлительной. Спорить тут не с чем, ибо аргументов в пользу её стремительности ни "на виду", ни вблизи того не вижу (кто видит, помогите, подскажите близорукому).Только изначально вопрос в треде касался как раз предшествующего этапа, то есть всего того, что может и не может произойти до того, как эта предполагаемая жизнь начнёт предположительно преодолевать гигантские расстояния.То есть на тот момент, когда эволюция откровенно "ляжет в дрейф", такая жизнь уже будет "внепланетной".На самом деле дальнейшее тоже интересно. Возможно где-то водится тот волшебный незримый фактор, что способен дать эволюции хорошо стимулирующего пинка как раз в межпланетном пространстве, но он пока от взгляда ускользает.В каком-нибудь фантастическом романе таким фактором может стать корабль колонистов с какой-нибудь планеты с загнутой экосистемой. Колонисты могут попытаться "одомашить" оную более них самих приспособленную к космосу живность и подвергнуть её "селекции" в целях использования в качестве кораблей. Тогда-то эволюция резко ускорится, но уже будет далека от естественной и случайной.Только эти колонисты должны сперва откуда-то взяться, а потом ещё как-то на эту неформатную живность наткнуться.В общем потянет таки на целый отдельный сеттинг с космическими кОрованами из ко(с)мических же "верблюдов" с ко(с)мическими же этих "верблюдов" "погонщиками".Но вернёмся к треду.А вот интересно, а что может заставить возникнуть жизнь на "непохожей" планете?Скажем, без атмосферы и в "приливном захвате" у своей звезды. Например вблизи "линии терминатора", где с одной стороны есть жар от звезды, а с другой стороны нет прямых ионизирующих лучей.Сам пока что навскид могу предположить разве что сочетания на манер вышеозначенного со сложными структурами в расплавах, но вот с конкретными химическими реакциями, на которых такая жизнь может строиться, пока что глухо. Одних сложных структур мало. Нужны реакции, которые смогут сперва запасать, а потом отдавать энергию. Возможно какие-нибудь естественные "гальванические элементы"? У такой жизни определённо будет преимущество по части способности обходиться без атмосферы. И площадь радиаторов ей вероятно гораздо меньшая потребуется за счёт потребности в высоких температурах.Сценарий покидания гравитационного колодца при этом может быть даже тем же, но вот предшествующее весьма интересно.
>>161343Как тебе формат "гнилой картошки" -жизнь в кусках протовещества в формирующейся системе, бактерии зарождаются на близсолнечных орбитах. кометы все время сталкиваются, разбрасывая споры по всей округе. Позже, астероиды с вкраплениями изотопов, приливными силами, становятся рассадниками дальнейшей эволюции. Звезды периодически обмениваются кометами, а значит и волнами миграции видов. Дальше уже чистый полет фантазии - живые солнечные парусники, гигантские ажурные медузы, колонии крили на изотопах, глазастые цветки-катапульты стреляющие спорами по гомановским орбитам в соседние астероиды, сверхпроводимые биологические криокомпьютеры на ледяных планетах, моллюски которые вместо раковины отращивают электронику и механизмы, астероидные орбитальные лифты из тонких прочных нитей, хищники-драконы на кислород-водородной тяге, лопухи орбитальных солнечных концентраторов
>>161343>В каком-нибудь фантастическом романе таким фактором может стать корабль колонистов с какой-нибудь планеты с загнутой экосистемой. Колонисты могут попытаться "одомашить" оную более них самих приспособленную к космосу живность и подвергнуть её "селекции" в целях использования в качестве кораблей. Тогда-то эволюция резко ускорится, но уже будет далека от естественной и случайной.Что то типа того в УФО афтершоке, там форма жизни космические хуйни которых используют в качестве собственно кораблей, но ВНЕЗАПНО оказывается что это они используют мелких пришельцев для своего размножения
>>161603Космические гиганты используемые как корабли пришельцев это в каждом втором сеттинге наверное, начиная от корабля мойя в фарскейпе и левиафанов зергов и заканчивая почти живыми кораблями варлонов из вавилона 5.
>>150655Так а если размер организма превысит размер планетыВот допустим обрастает планета мицелием полностью, питается солцнем и землей, в нем живут куча другой мелкой живности, в симбиозеВ какой-то момент вращение появляется потребность замедлять вращение, чтоб часть планеты дольше была под солцем, это постепенно делается перераспределением биомассы планеты, таким образом появляется контроль над положением на орбите, а планеты рядом давно заражены такими же спорами и тоже начали слетать с орбит ближе к солнцу, а солнце остывает, тогда энергия начинает браться из ядра планеты, до которой доросли корнии вот у нас автономный летающий зверь, который от безисходности скоро решит прыгнуть до другой звезды, а на время полета окуклится
>>161616При этом эволюция идет в рамках одного организма, так как его части независимы, но могут срастаться, то есть на поверхности постоянно идет перерождение и меживдовая борьба среди разных веток мицелия, но вместе они остаются одним существом
>>150396 (OP)как жук блять или насекомое может думать нахрен ) и управлять космическим обьектом НЛО кораблем блять вы подумайте) если что то и есть в космосе то люди и это уничтожат люди и есть зараза блять ) просто есть валюта деньги у кого то у кого то нету и развитие дальше во всех сферах епта но цикл времени он жесток поэтому а дана смерть душа помещаеться в сосуд
