Нахуя фантасты вообще придумали прогрессоров?Что вообще за ебала? Вот мы находим средневековую планету и такие посылаем туда специалистов, чтоб прокачать средневековое быдло. Зачем? С хуя средневековые преподносятся как душевнобольные, которых ради их блага надо лечить?ИРЛ: в средневековый бантустан посылают гуманитарку, строят макдак в столице и начинают добычу полезных ништяков, если они есть. Местный Иди Амин становится представителем на международной арене. И всем похуй, что он - людоед, что люди молятся на самолеты в своих каргокультах.Все исходят из того, что теперь местное быдло получило шанс само получить знания, технологии и средства.....и может в теории прогрессировать.
>>156392 (OP)Ну мемесно жи ну, находишь цивилизацию дегродов опущенцов и из жалости ебошишь на них эволюционную бомбу\сгусток серой слизи\варп шторм и потом ловишь лулзы с я у мамы трансцендентов когда ещё вчера они были лысыми млекопитающими с железяками, топыч чо.
>>156392 (OP)Ты аргументы против подхода приведешь, или так и обойдешься маняпроекциями?>ИРЛ: в средневековый бантустан посылают гуманитарку, строят макдак в столице и начинают добычу полезных ништяков, если они есть.Получается Южная Корея, Япония, Германия.
>>156395>ы аргументы против подхода приведешь, или так и обойдешься маняпроекциями?просто нахуя сопли вытирать и с чего это вдруг делать прогрессорам?
>>156392 (OP)Их не фантасты придумали. Раньше это были миссионеры, просветители, фантасты просто переназвали их и отправили в ёбаные далека. Зачем? Потому что им это показалось интересным. Повествование двигает конфликт, а тут он уже готовый, заебастый. Зачем государству посылать прогрессоров? Во-первых, строить военные или добывающие базы лучше с лояльным населением, которое помогает, чем с диким, которое мешает. Во-вторых любая победа идеологии, даже над соломенным чучелом в лице дикарей, всегда идёт в зачёт у собственного населения. В-третьих, ты не думал что не всех может устраивать червиный моральный релятивизм?Зы давай выкатывай аргументы против. Не понял против чего именно ты воюешь, но выкатывай.
>>156396Ну т.е. ИРЛ любых люмпенов воспринимают как равных в плане голоса(но не в плане силы)И таже Япония сама пришла от фашизма к сегодняшнему дню.
>>156397>просто нахуя сопли вытирать и с чего это вдруг делать прогрессорам?А почему нет? Тут как с Эверестом - because it's there. Cуть задачи как раз в том чтобы не получился Иди Амин наверху, а это требует той еще многоходовочки. Для пост-скарсити нужны большие идеи и проекты просто чтобы чем-то себя занять. Приток свежей крови тоже достаточно благоприятен для развития культуры. Чем лучше живёт цивилизация, тем большую роль в ней имеет культурное разнообразие. >>156396Ничего, всё пучком. >>156399>И таже Япония сама пришла от фашизма к сегодняшнему дню.Ага, вот прямо сама взяла и пришла. >Ну т.е. ИРЛ любых люмпенов воспринимают как равных в плане голоса(но не в плане силы)Между люмпенами и первым миром где-то два-три поколения сытой жизни с приличной системой образования. Уже на втором доморощенных Мисим ссаными тряпками гонят с трибуны. Ничего больше.
>>156392 (OP)Если совсем грубо, то можно по пирамиде Маслоу. Когда ты совсем хорошо живёшь и вся твоя цивилизация пиздец хорошо живёт, то волей-неволей нужно искать кого-то за её пределами чтобы само-актуализироваться через альтруизм. Хотят они того или нет.
>>156392 (OP)Да потому что ебаные стругацкие со своим коммиблядством извратили всю суть идеи аплифта.>>156398 это верно все написал.Методы у прогрессоров совершенно не те. Те же испанские конкистадоры уничтожили кошмарнейшие государства где выдирали сердца жертвам только ради того чтобы взошло солнце. Сначала индейцы не очень вкуривали в идею поклонению кресту и убитому богу, но потом доперло, что испанцы гораздо лучше. А что убивали и те и другие, ну так это обычное дело.>>156395 при этом хорошенько отпиздив иначе вот это >>156410Собственно у того же Дэвида Брина, который писал сагу о возвышении как раз проходит идея о том, что патроны, в том числе и люди, должны контролировать своих клиентов, пока те недостаточно возвышены:В войне возвышения стоит людям пропасть, как шимпанзе немедленно начинают деградировать и наружу вылезают самые отморозки с красными картами. Дельфины аналогично, да конечно и у тех и у других есть умные и понимающие все индивидуумы, но их катастрофически мало.Вот это то :… надо самому пройти через сумерки морали, увидеть кое-что собственными глазами, как следует опалить собственную шкуру и накопить не один десяток тошных воспоминаний, чтобы понять наконец, и даже не просто понять, а вплавить в мировоззрение эту некогда тривиальнейшую мысль: да, существуют на свете носители разума, которые гораздо, значительно хуже тебя, каким бы ты ни был… И вот только тогда ты обретаешь способность делить на чужих и своих, принимать мгновенные решения в острых ситуациях и научаешься смелости сначала действовать, а потом разбиратьсяСтругачи как раз проебали, в отличии например, от Ефремова, у которого основные персонажи мозги не ебут и в итоге успешно обрушивают уебищный тормансианский режим ценой двух жизней.Нужно иметь смелость взять на себя ответственность и признать, что ты гораздо лучше подопечных , иметь доброту, чтобы не перебить дегенератов и здравый смысл , чтобы не допускать Стрелу Аримана.
>>156423>Нужно иметь смелость взять на себя ответственность и признать, что ты гораздо лучше подопечных , иметь доброту, чтобы не перебить дегенератов и здравый смысл , чтобы не допускать Стрелу Аримана.Когда те, кто сильнее тебя, начинают рассуждать об абстрактных материях вроде смелости и доброты, это означает что настало время забиться в самый тёмный угол и молиться самым милосердным богам чтобы пронесло.
>>156432На самом деле достаточно паршивое, в контексте месоамериканских цивилизаций. Каждый следующий цикл завершался постепенным переходом власти от жрецов к воинам и последующей междоусобной резнёй. Ацтеки попытались остановить цикличность, задрав уровень насилия жрецов до уровня насилия воинов. Получившийся непрерывный кровавый угар настолько заебал все окружающие племена, что хватило горстки испанцев для перелома баланса сил. Им и стрелять особенно не пришлось, большую часть работы сделали соседи-индейцы. Хотя не удивлюсь, если сами ацтеки себя считали носителями добра и культуры в дремучие массы.
>>156395Инвалидные примеры.Германия и Япония были индустриально развитыми державами и до их оккупации. Корея действительно совершила большой скачёк в экономическом развитии, но это результат разумных инвестиций оправданых военными нуждами, а не доброй воли прогрессоров. В реальности усилиями прогрессоров получаются Афганистан, Индия, Китай на закате династии Цин, Конго и другие африканские утопии.
>>156423>Дэвида Брина, который писал сагу о возвышении как раз проходит идея о том, что патроны, в том числе и люди, должны контролировать своих клиентов, пока те недостаточно возвышены:Да вы же упоротые. Возвышение Брина - это как раз критика прогрессорства, весь цикл о том, что можно самому эволюционировать. А все эти попытки навязать прогресс - чисто колонизм патронов, который по итогу сдерживает прогресс.
>>156437>Германия и Япония были индустриально развитыми державами и до их оккупации. Что бы осталось от их индустрии без вмешательства? Рашка в лучшем случае.>оправданых военными нуждамиА не похуй?>В реальности усилиями прогрессоров получаются Афганистан, Индия, Китай на закате династии Цин, Конго и другие африканские утопии.Если считать что целью было улучшение ситуации, а не дестабилизация местной власти для выкачки ресурсов корпорациями, расширения рынка сбыта устаревшего оружия и империалистической адженды. Это по определению не прогрессрство.Скажешь, части бывшего соцлагеря пострадали от вступления в ЕС?
>>156443>Что бы осталось от их индустрии без вмешательства? Рашка в лучшем случае.С их идустрией всё было в порядке до ковровых бомбардировок союзников, в чём тяжело обвинять последних, но всё же что же такое плохое могло случиться с экономикой Германии и Японии кроме нехватки полезных ископаемых? Экономика России результат неутомимого прогрессивирования в течении семидесяти четырёх лет социалистической диктатуры.>А не похуй?Корейцам точно нет, без таких больших вложений они бы сейчас лишь немногим превосходили своих северных соседей, а без потребности в сдерживании Китая и Совка не было бы и инвестиций.>Если считать что целью было улучшение ситуации, а не дестабилизация местной власти для выкачки ресурсов корпорациями, расширения рынка сбыта устаревшего оружия и империалистической адженды. Это по определению не прогрессрство.>Скажешь, части бывшего соцлагеря пострадали от вступления в ЕС?Во всех описанных случаях практическая нужда в ресурсах и удобных военных базах прикрывалась просвещением отсталых народов.Для восточно европейских стран, ЕС скорее гарант независимости от Москвы чем союзник иначе они бы не возбухали по каждому возможному поводу. Сравнивать их с отсталыми колониями не уместно, на эту роль больше подходят среднеазиатские станы.
>>156392 (OP)>Зачем?Очевидно же, чтобы доказать их до рыночка и включить в межзвёзденую экономическую сеть.>ИРЛ: в средневековый бантустан посылают гуманитарку, строят макдак в столице и начинают добычу полезных ништяков, если они есть.Ага. Так с ЮК, Японией, Саудовской Аравией, Индией, Бразилией и було. Инфа 100%.
>>156434Раньше часто слышал мнение что в мезоамериканских цивилизациях это имело немного смысла, ведь там была не очень дружелюбная земля с довольна таки отсталым земледелием и приношение в жертву было эффективном методом контроля населения, особо учитывая то что в первую очередь старались жертвовать соседей. А вообще жертвоприношения на ранних этапах были почти во всех цивилизациях, только обычно как только решался аграрный вопрос все эти свистопляски быстро заканчивались.
>>156450>Корейцам точно нет, без таких больших вложений они бы сейчас лишь немногим превосходили своих северных соседейНапоминаю что ещё в восьмидесятых Южная Корея была помойкой на фоне Северной и если бы не блокада Северной и не огромные вливания денег и технологий в Южную, в основном из-за разборок США и Японии, то скорее всего южане до сих пор отставали бы от северян. А в военных достижениях и отстают до сих пор.
>>156392 (OP)Всегда думал, что это АиБ придумали на фоне помощи совка разным манястранам. У нормальных людей позиция должна напоминать первую директиву из Стар Трэка.
>>156426Да у тебя же ТЕМНЫЙ ЛЕС, а по факту, по крайней мере для хомосапиенс уж точно: если цивилизация сильнее то она и куда более сильнее развитее в моральном плане. И лучше современная латиноамериканская цивилизация чем тем, застрявшие в псевдоантичности государства мезоамерики.>>156441Да нет, весь цикл Брина о том, что и тот и это вариант равноправны, а про то что ты написал - планета обезьян. Он сам говорил, что его бесит когда из аплифта получается восстание творения против творца. Да и в самом цикле большинстве патронов нормальные, просто в отличии от ебанутых кланов типа танду или соро они не такие резкие и действуют осторожно и медленно.>>156450С индустрией было все в порядке, а вот с моралью нет - подыхать за Бога-Императора или за нацию бороться в попку пороться - нет, собственно их ценой поражения и аплифтнули. Получилось хорошо.>>156443А чо Индия то не нравится, нормальная страна хорошо развивается, был там с поправкой на климат большая часть населения живет не хуже России.Китай весь 19 и большую часть 20 века в отличии от япошек сопротивлялся западной цивилизации и ее идеям, как только перестал, потому что там поняли, что это регресс - попер вперед.Афганистан вообще был чуть ли не первобытным, ему время нужно больше на развитие, форсированная социальная эволюция без рек крови невозможна.Ну нигеры да, но это недочеловеки, на цивилизацию не способные.>>156474Ага отстают, чо в ядерку не смогли типа да, пиздец отставание? Или вооружение пиндосское?А ничо что и Япония и ЮК могут рабочую ядерку собрать за неделю если им разрешат? Если уж нищая параша Пакистан в нее смогла , (кстати уран обогащала КНДР частью у него), то уж эти и подавно смогут. ЮК всю жизнь жила с угрозой под боком и уж поверь оснащена гораздо лучше КНДР и солдаты там без глистов.
>>156489Кирк и Ко регулярно хуй клали на Первую директиву.Что, в принципе, логично, ибо не может цивилизованный гуманист отворачиваться, пока тут такой пиздец творится.
>>156498>С индустрией было все в порядке, а вот с моралью нет - подыхать за Бога-Императора или за нацию бороться в попку пороться - нетЧем это отличается от империалистической политики союзников или экспорта революции СССР? На самом деле у такой морали есть некоторые преимущества. Например, её носители умеют размножаться.>А чо Индия то не нравится, нормальная страна хорошо развивается, был там с поправкой на климат большая часть населения живет не хуже России.В натуральных числах что ли? Такую нищету как в Индии ещё надо поискать и это в том числе и вина Британских просветителей.>Китай весь 19 и большую часть 20 века в отличии от япошек сопротивлялся западной цивилизации и ее идеям, как только перестал, потому что там поняли, что это регресс - попер вперед.Всё с точностью до наоборот. Китай был разодран европейцами, и немного Японцами, на концессии и выполнял все требования "арендаторов", копротивление происходило в основном от крестьян. Экономика и наука Китая не шибко росли в те годы, прогрессировали только налоги и число опиумных наркоманов. Со второй половины двадцатого века Китай проводит политику культурной изоляции от остального мира сотрудничая только в вопросах экономики, именно в этот период Китай начал иметь какой то вес не только в регионе, но и в мире. Япония напротив проводила националистическую, изоляционискую, антиевропейскую политику в течении девятнадцатого и первой половины двадцатого веков. Именно в этот период они создают экономику и науку не отстающую от своих европейских современников.>Афганистан вообще был чуть ли не первобытным, ему время нужно больше на развитие, форсированная социальная эволюция без рек крови невозможна.Кто только не лил реки крови в Афгане, прогресса всё не видать, и сами афганцы будто не сильно жалуются на его отсутствие.>Ну нигеры да, но это недочеловеки, на цивилизацию не способные.Если ты считаешь шовинизм японской и прусской империй ущербным, почему клеймишь негров из за качеств, которые возможно и не врождённые вовсе?
>>156498>если цивилизация сильнее то она и куда более сильнее развитее в моральном плане.Так как морального абсолюта добра в природе не существует, он, как и любая ригидная мораль, создаётся виртуально под собственные цели, и поддерживается за счёт огромной массы пиздежа в культурном спектре идей. Обосновать и назвать добром можно что угодно, хоть лагеря смерти, хоть рабовладельческий строй.Этическая картина мира обитателя культурно развитой цивилизации потенциально сложнее моральных догм, диктуемых более замкнутым обществом. Вместо бинарного выбора платить десятину и ходить в церковь каждое воскресенье/выебать священника в жопу, поджечь церковь и стать разбойником на большой дороге, у человека появляется выбор этических моделей поведения и возможность конструировать свою точку зрения на основе их синтеза, простор для нюансов. Ты например существуешь в глобальной информационной среде, считаешь что можешь формировать суждения о гуманизме и морали, но являешься расистом. При этом по доброй воле убивать и насиловать негров ты скорее всего не пойдешь, потому что расизм твой это более комплексная система убеждений, на основе свалки идей и источников, чем прямолинейный расизм Хуту по отношению к Тутси.Так вот, когда речь заходит о моральных абсолютах вроде добра, в развитом обществе это означает сознательный отказ от комплексности, попытку возврата к бинарной картине мире, не подразумевающей возможность критической оценки или смены курса, иной чем уход в "не мы". Таким образом вполне культурно-развитые и образованные немцы заебошили знатный геноцид, расчертив границы германского добра и жидо-славяно-вырожденческого зла.
>>156501>>> экспорта революции СССР?Ничем кроме ядерки у СССР. Немного ужасающих поражений России бы не помешало бы, чтобы спасти свой народ надо им пожертвовать хуле.>>> такую нищету как в Индии ещё надо поискать и это в том числе и вина Британских просветителей.Там бомжей примерно столько же , сколько и в России если бы русских был бы миллиард. Не так уж плохо они там живут, рекомендую самому съездить посмотреть, дешевле Сочей и Крыма получается.Британия очень многое сделала для Индии , хотя и выдавала пиздюлей,именно поэтому к ней там до сих пор относятся относительно нормально, куда более нормальнее чем скажем хохлы к русским после крымнаша. А вот куда более мягких португальцев , которые насаждали католицизм терпеть не могут и выгоняли с войной.>>>Кто только не лил реки крови в Афгане, прогресса всё не видать, и сами афганцы будто не сильно жалуются на его отсутствие.Тоже голословное утверждение, внезапно совки и пиндосы, особенно последние, многое сделали для Афганистана. Сейчас даже талибы начали пытаться договариваться с неталибами, а уж были хуже ИГИЛ одно время. Еще 30 лет и вся хуйня там кончится. Вон англичанка сколько еблась с шотландцами, а они особо от пуштунов не отличались, даже пуштунвалай схож с кодексом чести шотландских кланов, горцы хуле. Ну а остальные там тупо цивилизованнее.>>>почему клеймишь негров из за качеств, которые возможно и не врождённые вовсе?Человека определяют не только гены, но и социум, причем в первые несколько лет жизни. Нигеры изначально жили в человеческом раю и что они построили за 200 тысяч лет? Ничего. Даже мегафауна везде истреблена ,а в Африке успела проэволюционировать так чтобы бояться человека, по крайней мере до возникновения огнестрела.Азиаты попали в условия, которые сами же и создали - какаято цивилизация возможна только при восточной деспотии, при которой они и жили все 3000 тысячи лет , как в Китае. Мао от Сына Неба ничем не отличается ,стройка стены ничем от стройки днепрогрыэса не отличается, а рис без коммуны , читай колхоза, не вырастишь. Без белых азиаты остаются коммиблядями.Единственной цивилизацией двигающей прогресс стала европейская , белая,точнее зародилась она в средиземном море , где благоприятно было плавать и торговать - как раз то что двигает прогресс - путешествия, заработок, движение вперед, познание нового,неприязнь к догматам и сомнение в авторитетах.Как писал Пол Андерсон в своем цикле про звездных торговцев:«Их мачты в золоте рассвета, хоть паруса изодраны штормами,И вслед за ветром обошли весь мир их корабли, чтобы домой вернутьсяНагруженными золотом, шелками, рассказами и сказками.Цена их будет высока, конечно, но это значит лишь, они — Люди!» Ничего удивительного, что цивилизация тормознула, когда начались средние века - господство церкви и снова понеслась семимильным скачкам вперед едва кончилась реконкиста и корабли отправились в неизвестное. Русские кстати тоже европейцы - коммунизм не приживается и слава богу. Мы лучшие и должны с гордостью нести тяжкое бремя белого человека, а не страдать идиотскими идеями типа коммунизма и прочего левого дерьма. История уже доказала - мы знаем как лучше.
>>156515>Русские кстати тоже европейцы Лол, нет. Хуита вроде ирландцев. Белые ниггеры, тысячелетиями культивировавшиеся для рабства. Без коммиблядства способны только сидеть под царьком и лизать китайскую залупу.
>>156516"Культивация для рабства" произошла с собаками, но никогда не происходила с людьми в обозримой истории. Разве что хохлов на мясо...
>>156516Ирландцы и русские куда ближе друг к другу и к другими европейцам чем например к тем же китайцам или нигерам. Так что не надо тут. Именно то что коммунизм - азиатский тип государства не взлетел - главное свидетельство того, что русские - европейцы.
>>156553Ирландцы и русские куда ближе друг к другу и к другими европейцам чем например к тем же китайцам или нигерам.Правильно, ближе всего - к татарам и свинине. >Именно то что коммунизм - азиатский тип государства не взлетелКоммунизм-то взлетел, индустриальное общество накрылось пиздой и интегрироваться в глобальный рынок не получилось. Потому что выродки не умеют в демократию, только оружием махать и трубу посасывать. Одним словом, отбросы. Не, ты cам в зеркало посмотри, где ты там увидел>путешествия, заработок, движение вперед, познание нового,неприязнь к догматам и сомнение в авторитетах?Ты же биомусор, даже нигерских бонусов вроде большого хуя и солнцеустойчивости нет. Абсолютно бесполезная поебень, которая только и умеет что примазывться к чужим достижениям.
>>156515Что это говно делает в сайфаче? /hi/тлеры, нам похуй что вам он к хуям не нужен, забирайте своего уебана обратно.
Ебать левакам, куколдам и сжв скаму припекло.>>156556Нихуя он не взлетел, нигде причем, разуй глаза да штаны постирай.>>156560Туда же.>>156562Хуй соси, здесь самое место этим идеям, а левакам хуй в зопу, перо под ребро и полет с вертолета.
>>156563>Нихуя он не взлетел, нигде причем, разуй глаза да штаны постирай.Иными словами, ты согласен быть биомусором и подзалупным творожком цивилизации, лишь бы не коммунистическим биомусором и подзалупным творожком цивилизации. У кого-то еще оставались сомнения по поводу обконченной деградации правых в современном обществе? Быть правым - значит пить понос и заедать какахами, вытирая заляпанные лапки об историю и культуру.
>>156498>сли цивилизация сильнее то она и куда более сильнее развитее в моральном планеГитлеровская Германия морально лучше Эфиопии тех же времен? Но геноцид делали немцы, а не эфиопы. Вообще утверждение без доказательств - убого.
>>156515>Нигеры изначально жили в человеческом раю и что они построили за 200 тысяч лет?"Ружья, микробы и сталь" просто таки взорвались с этого коммунара.
>>156498>А ничо что и Япония и ЮК могут рабочую ядерку собрать за неделю если им разрешат? Так толсто что даже толсто, у них нету ни специалистов ни технологий ни производственных мощностей, даже если представить что вместе с разрешением пиндосы поделятся технологиями и специалистами всё равно уйдёт больше пяти лет, а при отсутствии видимой угрозы и десяти лет может быть мало просто что бы создать свой комплекс и начать испытания.
>>156610О, человек прочитал свою научно-популярную книжку и теперь ему кажется, что она всё объясняет.
>>156610http://trv-science.ru/2010/06/08/karandashnye-pometki-biologa/Еськой тебе целую статью с критикой написал. Тебе есть что по делу сказать?
>>156642Ну тягловых животных Еькой не нашел в южной Америке и Африке,а предлагает выводить селекцией и приручать всяких зебр и причих диких, до сих пор не прирученных, зверушек. Типа белые цисгендерные мужчины такое делают на раз!
>>156643В Америке он таки предложил одомашнить оленя и тапира, а тягловые животные не нужны ни в горах, ни в джунглях.
>>156644Интересно, а кто тогда в горах и джунглях будут грузы возить? А, ну да, белые цисгендерные мужчины и без них прекрасно обошлись же.
>>156654В горах и джунглях нормальных дорог не построить, зато белые красные цисгендерные мужчины занимают второе место по передвижению по горам, сразу после горных козлов. Проще уж их одомашнить.
>>156515>Нигеры изначально жили в человеческом раю и что они построили за 200 тысяч лет? Ничего. Некоторые считают что именно в райской жизни и проблема, зачем тебе что-то делать и куда-то стремиться, если ты и так в раю живёшь.
>>156515> Нигеры изначально жили в человеческом раюЭто да, просто восхитительный рай с прелестями фауны, мухой це-це и прочими милыми заболеваниями. Настолько хороший климат, что европейцы, придавившие аборигенов в Австралии/Северной Америке и перемешавшиеся в Южной так и не смогли заселить Африку.
>>156656>>Нигеры изначально жили в человеческом раю и что они построили за 200 тысяч лет? Ничего. >Некоторые считают что именно в райской жизни и проблема, зачем тебе что-то делать и куда-то стремиться, если ты и так в раю живёшь.Пиздец блядь. Представление об Африке на уровне детского сада: тепло, жрешь бананы и ни хуя не делаешь. Если там такой охуенный рай, то чего же белые туда не переселяются тысячами - они слишком трудолюбивы?
>>156609Рейх по твоему вся европейская цивилизация? Американцев, англичан, русскэфиопы выбрали себе Хайлеселассию джа растафари и начали массово дуть чтобы выгнать Вавилон , европейская цивилизация сломала хребет и националсоциализму и сраным фашистам Муссолини который эту самую Эфиопию безуспешно пытался захватить.>>156610С биологической точки зрения это естественный ареал хомо сапиенс, с точки исторической это место обитания нигеров, которые проэволюционировали чуть получше местных шимпанзе.>>156656Ну так наверное и есть, иначе чем объяснить постепенное повышение климатической зоны в которой формировались более менее развитые цивилизации - Египет, Греция, Рим, Европка, ничего удивительного что наиболее развитый уровеь жизни сейчас в Скандинавии. Однако условия должны давать вызов , но не быть совсем уж экстремальными иначе получаться только чукчи. >>156615Отнюдь, это все кажущееся отставание, в той же япошке атомная промышленность минимум на уровне совка 1986 года, лол. Да при наличии материала и те и другие соберут ядерную бомбу за неделю. А насчет угрозы - тут вон под боком минимум две. Ну и США активно помогать будут. Япония и Корея, как я уже написал это не нищая параша типа Пакистана, который тоже боньбу имеет.>>156667Да именно так, ешь кокосы, жуй бананы. Ничего удивительного , что нигеры там умудряются делать по 7-8 детей, нихуя не работать и массово друг друга вырезать.Дык переселялись же,потом огнестрел обезьянам раздали, причем делали это наши красножопые мутанты коммибляди.ЮАР вон и ядерку свою имела и нормальный уровень жизни,космическую программу, сколько вон из нее умных и интересных людей выходцы, даже нигеров подкармливала и не позволяла им скатиться в каменный век. Как власть нигерам дали, так все пиздец.
>>156672Бля проебался с текстом.>Американцев, англичан, русских ты к европейской цивилизации не относишь чтоли?А зря.
>ЮАР вонЛежит по большей в зоне умеренного климата, частями заходя в аналог средиземноморского и субтропики.
>>156672>европейская цивилизация сломала хребет и националсоциализму и сраным фашистам Муссолини О да, так она ему хребет сломала, что к 41 вся европа под фашней лежала и подмахивала в такт. Наверное, ломала, начиная с хуя. Правда, почему-то, безуспешно. Пока грязноштанные комми не пришли и не дали пизды всем национал-пидорасам, только коммиблядское Сопротивление как-то кровь портить умудрялось европейским цивилизаторам.Иди отсюда, короче, фашик ебаный, на свою порашу обратно, там твой дивный манямир цветет и пахнет.
>>156679В колонизацию переехало 1,5 плантатора, и те не могли жить вне своих фазенд с капитальными постройками, стенами и источниками пресной воды. Потому что быстро загибались от малярии и прочих прелестей райского климата.
>>156655>В горах и джунглях нормальных дорог не построитьВот видишь, чуть-чуть подумал, и сам на свой вопрос ответил. Как видим, даже у безмозглого фашика, вроде тебя, может получиться, если постараешься.
>>156667Это у тебя детские представления, во первых не все приспособленные под такие райские условия, а во вторых очевидно что рай не резиновый, иначе бы вообще зачем нужно было предкам белых от туда уходить ранее.
>>156697А то. В первых Крусадерс Кингс от параходов была очень реалистичная модель науки: если у соседа по этажу на кухне появилась кофе-машина, то через некоторое время стоит проверить свою кухню: возможно, доставшийся от деда мятый алюминиевый чайник с надписью борщ уже обзавелся капучинатором. Для того, чтоб это происходило побыстрее, дороги и торговые пути очень важны. В Африке, например, с дорогами плохо - реки в глубь континента неудобны, то болота, то пороги с водопадами, то муха це-це по берегам.
>>156700В Африке есть одна золотая река - Нил - течёт она на север, а ветер в основном дует на юг из-за чего по ней можно было быстро сплавляться вниз и подыматься с парусом вверх по течению, и цивилизация там возникла и выросла очень быстро.
>>156701А вот там, где река Конго очень долго не возникала, казалось бы почему... Только веку к 15му банту прогнали местных пигмеев и устроили пяток недофеодальных недогосударств
>>156704А потом пришла бельгийская "Кампания свободного Конго" и всем резко взгрустнулось на пару миллионов человек.
>>156705До бельгийцев там прогрессорством занимались португальцы. Прокачки местную экономику с отсталого земледелия до прогрессивного экспорта рабов, например
>>156697Дороги и торговые пути, как средство обмена ресурсами, технологиями, идеями, людьми. С бронзового века так было. В изоляции ты быстро деградируешь до состояния австралийских аборигенов и японских феодалов, никакие руки не помогают. Разум сам по себе ограничен, цивилизацию делает взаимодействие между множеством разнообразных разумов со множества разных перспектив. Нужны в равной степени и сотрудничество, и конкуренция, чтобы были перепробованы все возможные пути развития.
>>156721Сейчас обзовёшь японодрочером, но ведь японские феодалы не особо деградировали. Да, культура вышла специфичной, и пожалуй отсталой, но она развивалась. Не стагнировала и уж тем более не деградировала.
>>156738Оче хуёвая пиратская копия Китая. Даже во флот нормальный не смогли. Варились в собственном соку, выдавая нарезание друг друга ломтиками за философию. Декадентская элитка жировала настолько, что добралась до женского романа впереди планеты всей. Выработали прикольную эстетику, но мало ли их было, прикольных эстетик с чуть худшим пиаром. Эта оказалась проще к восприятию широкого быдла чем у всяких там Тайландов и отлично легла на минимализм. Большое достижение. Задним числом создали мифологию про самураев и ниндзь, уже после того как сами заебались их вырезать за неочёмностью. Захуярили сносный меч из дерьмового железа, попиздив технологию у корейцев, и превратили его в пошлый фаллический фетиш. Горели в своих бумажных городах как медведь в машине. Вдолбили потомкам уйму ненужных комлексов, так что они до сих пор даже баб ебать не хотят и всё время норовят жить в гробах.
>>156746Не, просто если вдуматься, в мире есть четыре дефолтные цивилизации для дроча: бриты, грекоримляне, японцы и викинги. Широко распространенные причины дрочить именно на них чем дальше тем больше вызывают у меня сомнения.
>>156489Первая директива сосет хуй с проглотом, потому что от балды нарисованная планка делит одинаково примитивные общества на тех, которые освоили космические полеты, и не освоили.
>>156770У этой директивы только один положительный аспект: если придерживаться теории больших барьеров, то для развитой и достаточно мирной цивилизации чтобы не желать проводить геноцид своими руками это идеальный способ на проверку вшивости - если малоразвитая цивилизация смогла освоить космос раньше чем уничтожить себя значит она достаточно мирная и вменяемая что бы с ней договаривать и соседствовать. Хоть это и немного цинично.
>>156771Какая подборка цивилизаций нужна чтобы с уверенности прийти к такому выводу? Может они у себя передавили всех гомо-жидо-наци-либерало-цыгано-масонов-хуемразей, и полетели их искать среди других видов.
>>156772Если они передавили всех хуемразей, то а) Кто им космофлот изобретать и строить будет?б) Как они не вымрут без размножения?
>>156771>если малоразвитая цивилизация смогла освоить космос раньше чем уничтожить себя значит она достаточно мирная и вменяемая что бы с ней договаривать и соседствоватьПоздравляем, вы самостоятельно сформулировали так называемый порог Синед Роба.С вами свяжутся.PYKN
>>156771Технически, в ST есть клингоны, которые хоть в космос и вышли, но так и остались сраными овцеёбами. Но я вообще придерживаюсь теории, что Стартрек это агитка, а по факту Федерация творит всякие пиздецы, только тихо и под благовидными предлогами.Таким образам Первая директива нужна для того, чтобы законно раздавать люлей зарвавшимся капитанам, пытавшимся строить свои маленькие царства с фазерным орбитальным обстрелом и инопланетными наложницами.
>>156738У них около 1600 (чуть раньше) был продолжительный дичайший замес всех против всех, уровня Тридцатилетней войны, только междоусобный, от которого охуели вообще все. После его окончания элита сказала "Тэк, нунах такие-то прогрессы, развития и все прочие науки-хуюки. Катаны и нагинаты всем сдать на бесконечное хранение, всех прогрессоров кроме голландцев гнать взашей. Теперь тут будут только традиционализм, ремёсла, торговля и так во веки веков, аминь." Полная консервация всего и вся продолжалась ~250 лет до 2-й половины 19 века. Никакой деградации там не было, но при повторном открытии Японии европейцами в 19 веке перед началом эпохи Мейдзи - она пребывала в состоянии начала 17 века.
>>156392 (OP)https://lenta.ru/articles/2018/07/27/infanticide/Например миссионеры выебали племенную систему убийства слабых детей.
>>156797>в ST есть клингоны, которые хоть в космос и вышли, но так и остались сраными овцеёбамиТащемта в TOS клингоны были вполне продвинутые на уровне Федерации, это их потом отретконили как военно-религиозный переворот с приходом к власти фракции салафитов-овцеёбов, после чего собственно Империя скатилась известно во что.
>>156799>После его окончания элита сказала "Тэк, нунах такие-то прогрессы, развития и все прочие науки-хуюки. Катаны и нагинаты всем сдать на бесконечное хранение, всех прогрессоров кроме голландцев гнать взашей.Точности ради, это сказал полвека спустя окончания конкретно сёгун Иэмицу после подавления майдана в Симабаре, потому что там как раз все португальские и испанские прогрессоры активно засветились, а голландцы, наоборот, поддержали сёгунат.
>>156917Ну как, политику изоляционизма ещё Хидеёши определил, когда дела с Кореей не выгорели. Токугава продолжил, а дальше становилось только хуже.
>>156904Сейчас конечно начнутся модные на двачах разговоры про куколдов, сжвскам, нигеров с большими хуями итд итп, но тем не менее, любому у кого еще хоть чуть чуть осталось немного моралфажества понятно, что белые прогрессы сделали только и исключительно хорошие вещи что по твоей ссылке, что на пикрелейтед.
>>156990Где там кто соснул то, там прогрессоров как таковых не было вообще. Алсо у Стругачей если абстрагироваться от их сопливого интелегентского нытья прогрессорские операции вполне удачные:На Гиганде удалось остановить войну, ситуация на Саракше стабилизирована, где там еще то прогрессоры работали? Да особо то и не где, в Аркарнаре были не прогрессоры, на Сауле тоже.
>>156952> белые прогрессы сделали только и исключительно хорошие вещиКартофельные войны были вызваны прогрессом, в Новой зеландии => истребление аборигенов.
>>157003Ему похуй, он в душе блондинка. Мечтает спасать голодных детишечек и вечерами скакать на чёрном члене, упиваясь чувством морального превосходства.
>>157003Ну поистребляли аборигенов, делов то. Чо там за аборигены то? Маори? Душевнейшие люди ептыть...>>157013Ты такой предсказуемый, выдал именно то что я и написал. Куколды, нигеры, европа загнивает, кругом нигеры итд итп в то время, как сами русские ваньки типа тебя еще большие куколды и сойбои чем любые из еврпоейцев: Жирненькие, соевые пельмешки и колбаски кушают, в компьютерные игрули типа танчиков играют,детишек от ашотов растят, сойбои в общем , только без денег. Да еще и свои гомосексуальные мечты на других экстраполируют, насмотрятся на то как их натащек ебут нигеры и сами мечтают о крепком черном хуйце. А добро пидорахи творить не хотят, но вот убийства и прочие преступления , как низкоранговые самцы, будут оправдывать до последнего.Детишки не виноваты в том что их родили нигеры и пиздоглазые. Но у них есть шанс, если их сызмальства забирать в белые семьи или дома воспитания и воспитывать как белых. Что и было проделано с австралийскими аборигенами см пикрелейтед.А спасать несчастных детишек это отличный способ тешить свое ЧСВ безусловно добрыми делами: белые люди оказались пизже , добрее, высокоморальнее чем черножопые мрази и узкоглазые жители джунглей и . Такое оно - тяжкое бремя белого человека. Именно поэтому пидораха отказавшийся от своего белого происхождения ( даже япошки пытаются примазаться, блять) еще более отвратителен.
>>157019>Ну поистребляли аборигенов, делов то.>А добро пидорахи творить не хотят, но вот убийства и прочие преступления , как низкоранговые самцы, будут оправдывать до последнего.Хорошо конечно что ты сам себя обсираешь, но как-то скучно.
>>157022Там такие, петушок, аборигены были, что лучше уж их немного истреблять, если они прогрессировать не хотят и норовят прогрессоров убивать. Не знаю где ты там обнаружил, что я пидораха и сам себя якобы обсираю и уж тем более оправдываю вынужденное уничтожение непрогрессируемых элементов среди аборигенов. Впрочем, чего с проецируещей маньки взять.
>>157023>Ты такой предсказуемый, выдал именно то что я и написал. Куколды, нигеры, европа загнивает, кругом нигеры итд итп в то время, как сами русские ваньки типа тебя еще большие куколды и сойбои чем любые из еврпоейцев: Жирненькие, соевые пельмешки и колбаски кушают, в компьютерные игрули типа танчиков играют,детишек от ашотов растят, сойбои в общем , только без денег. Да еще и свои гомосексуальные мечты на других экстраполируют, насмотрятся на то как их натащек ебут нигеры и сами мечтают о крепком черном хуйце. А добро пидорахи творить не хотят, но вот убийства и прочие преступления , как низкоранговые самцы, будут оправдывать до последнего.Детишки не виноваты в том что их родили нигеры и пиздоглазые. Но у них есть шанс, если их сызмальства забирать в белые семьи или дома воспитания и воспитывать как белых. Что и было проделано с австралийскими аборигенами см пикрелейтед.А спасать несчастных детишек это отличный способ тешить свое ЧСВ безусловно добрыми делами: белые люди оказались пизже , добрее, высокоморальнее чем черножопые мрази и узкоглазые жители джунглей и . Такое оно - тяжкое бремя белого человека. Именно поэтому пидораха отказавшийся от своего белого происхождения ( даже япошки пытаются примазаться, блять) еще более отвратителен.Ты сейчас наглядно подтверждаешь, что пидораха - это не народность и не подданство, пидораха - это состояние души.
>>157023Ну ты конечно тролль. Но маори не трогали белых. Кого они вообще могли тронуть в Новой Зеландии - жопе мира? С раскрученным до небывалой скорости прогрессом(как в "подземелье ведьм"): ружья, хлопок, картофель... Они просто начали выпиливать друг-друга в страшных войнах, т.к. ВСЕ их племенные институты и устои просто одномоментно превратились в труху. По итогу появилось рабство, а ритуальный каннибализм сменился вполне себе обыденным.И в случае с миссионерами, посеявшими зайчатки сомнении в мозг дикарей: а стоит ли убивать слабых детей? Мы видим вполне положительное прогрессорство.А в случае с картофельными войнами - адский чад кутежа.Разница есть.И про СЖВ можешь не пытаться кудахтать, я сам из ЛГБТ.
>>157027Из либеральных геев или тоталитарных пидорасов? Это две большие разницы, имей ввиду , но в силу необразованности у нас часто их называют ЛГБТ.Картофельные войны типичный случай неконтролируемого проникновения высоких технологий.Эти инциденты надо изучать, так как это весьма и весьма ценный опыт, который может пригодится в будущем. Дали технологии в виде мушкетов и батата, не поменяли мораль, англичане хуле. Вот маори принялись резать друг друга, возможно англичане даже это спецом делали по началу, уже потом подохуели и начали все запрещать. С другой стороны маори своей воинственностью заслужили быть на равне с англичанами,а сокращение их численности позволило без труда интегрировать их в империю. Прогрессорство должно быть прежде всего контролем и целебными пиздюлями,впрочем тоже палку перегибать нельзя, но уж никак сплошной раздачей ништяков.
>>156392 (OP)Это разве не Стругачи пионеры в этом? А так просто сюжеты надо было как-то из пальца высасывать, да еще что бы это не исторический роман был, а фантастика ептать.
Прочитав тред могу лишь спросить. Какого хера эти говноеды делают на сайфаче, пущай пиздуют в политач
>>157224Вот именно, какого хуя разное говно, которое не понимает того, что только европейская цивилизация единственная смогла построить более менее развитое общество, чтото делает в сайфаче? Пусть пиздует в политач и штаны постирает.
>>156392 (OP)Ради конфликта а ля "прогрессоры творят добро как они его понимают", инфернальный ужос сродни вторжению марсиан.
Ну вот кому-то пофиг если негры мрут от дизентерии, а кому-то их жалко и хотя бы теоретически хочется это пофиксить.
>>157444Благодаря эволюционному отбору негры уже не так и сильно мрут от дизентерии, особенно если не лезть к ним со своими бациллами и препаратами.
>>156392 (OP)Просто переосмысление бремени белого человека.Фантастика как жанр дохуя заимствует из приключенческих романов середины-конца 19 века, когда поездка в Азию, Африку и на Ближний Восток подразумевала собой воспитательную работу с местным населением.
>>156392 (OP)>Нахуя фантасты вообще придумали прогрессоров?>Что вообще за ебала?Стругацкие в лучшие свои литературные годы писали в векторе коммунистической идеологии и вполне реально отражали попытки СССР помочь менее развитым странам через подъем образования, сельского хозяйства и в первую очередь образования. >ИРЛ: в средневековый бантустан посылают гуманитарку, строят макдак в столице и начинают добычу полезных ништяков, если они есть.это капиталистический ирл. Сравни Афганистан при клятом совке и то, что получилось, когда там наконец победили свободолюбивые прокси американцев.
>>157872>когда там наконец победили свободолюбивые прокси американцев.А потом их победили прокси Паков и Саудов, и вот тогда стало жить "хорошо". Пока амеры не вернули своих проксей на место.
>>157873ты о проигрыше советского подхода в чем? Аналога прогрессорства? Так его в западном мире вообще не было. Приход капиталистического государства в страну третьего мира означал колонизацию и разграбление через систему экономической или неэкономической зависимости. То, что в Индии построили порты для вывоза изъятых у насления богатств или оставили им в наследство памятники британской архитектуры, в которых сидели оккупанты и коллаборанты - это небольшое утешение для того зла, что им доставили англосаксы.>>157875сорта говна. Паки и саудиты пляшат ровно в тех границах, которые им определяет дядя сэм.
>>157876Мерзотное леваческое образование, оно видно, да.Когда уже дети усвоят, что колонизаторство было последствием отставания африки, а не ее причиной?
>>157875>А потом их победили прокси Паков и Саудов, и вот тогда стало жить "хорошо". Пока амеры не вернули своих проксей на место.Ага. И вот тут то стало заебись.
>>157878>Мерзотное леваческое образованиесколько тебе лет, мемовоин?> колонизаторство было последствием отставания африки, а не ее причинойконечно. Это как физическая слабость старушки - причина ее ограбления поздним вечером, а не криминальный умысел урки. Выживают сильнейшие.
>>157880> Выживают сильнейшиеТы правильно понял смысл эволюции, молоцец.> криминальный умысел уркиТ.е. ты готов покаяться за завоевание сибирей и прочих хохлов, и оставить себе только новгород, я правильно понял? Или ТАМ ВРЕМЯ ТАКОЕ БЫЛО и ЭТО НЕ ТО?
>>157882> Выживают сильнейшие>Ты правильно понял смысл эволюции, молоцец.ну в общем, это все, что надо знать о философии капитализма. Социальный дарвинизм, евгеника, низшие расы. На вопрос про возраст то не ответил, кстати.>Т.е. ты готов покаяться за завоевание сибирей и прочих хохловчет я проиграл с тебя, дебильный. При чем здесь завоевание сибирей и хохлов, лол?
>>157882Стоит отметить, что постановка твоего вопроса указывает на плохое знание тобой истории России. Школьный курс что ли для начала осилил бы.
>>157884>ну в общем, это все, что надо знать о философии капитализма.У меня для вас другой работающей философии нет. Либо ты поддерживаешь себя, либо себя и швитых нигр, которые все-равно оказываются необучаемыми, и вы вместе летите нахуй.> На вопрос про возраст то не ответил, кстатиЗачем? Бисер метать?> чет я проиграл с тебя, дебильный. При чем здесь завоевание сибирей и хохлов, лол?> ЭТО НЕ ТОКак и было предсказано.
>>157887>Я историк, маньчестное слово? Даже если ты историк, то очень юный и малообразованный раз говоришь такие глупости.>> ЭТО НЕ ТО>Как и было предсказано.конечно не то, потому что мы говорили об институте прогрессорства ИРЛ в контексте коммунистической парадигмы, что могло существовать только в 20 веке. Зачем уходить вглубь веков, когда мы завоевывали сибири и хохлов, мне непонятно. Ты тезис то умеешь вычленять?
>>157886>У меня для вас другой работающей философии нет. вообще то есть. Самый яркий пример - социалистическая Куба хоть и небогатая, но живующая явно лучше, чем лежащие через море Гаити, Доминикана и Ямайка.>Либо ты поддерживаешь себя, либо себя и швитых нигр, которые все-равно оказываются необучаемыми, и вы вместе летите нахуйну вот на Кубе почему то оказались обучаемые.
>>157890Все очень просто, на Кубе рулят не нигеры, а белые. И Доминикана с Ямайкой получше живут чем остров свободы ( который кстати последнее время стремительно стирает штаны), сказывается влияние белого капиталистического американского человека. Гаити же, еще с 19 века от белых избавилось и наслаждается свободой от них так этим недочеловекам и надо.
>>157892Я очень долго искал подходящие фото в хайрезе, но в целом хорошо видно что большая часть далеко не черножопые обезьяны, а латиносы. Да и товарищи Кастро белые. Вот сайт, госсовета, наугад выбрана провинция Кубы и список ее депутатов:http://www.parlamentocubano.cu/index.php/diputados-elegidos-en-la-viii-legislatura-pinar-del-rio/Да черные есть, но их мало.
>>157875>Паки и саудиты пляшат ровно в тех границах, которые им определяет дядя сэмВ 90- в начале 00-ых дяде сэму было достаточно похуй поэтому Паки и шатали Афган, Сауды признавали Ичкерию, а будущий террорист номер 1 занимался строительным бизнесом в Судане и собирал активы%. А потом случился 9/11 и всем стало резко не похуй. И даже теперь, не так давно, амерам пришлось даже заменить саудовского министра иностранных дел, чтобы обуздать пыл короля к двойным играм. >>157879По сравнению с талибами - однозначно.
>>157876>ты о проигрыше советского подхода в чем? Аналога прогрессорства? Так его в западном мире вообще не было. Приход капиталистического государства в страну третьего мира означал колонизацию и разграбление через систему экономической или неэкономической зависимости. То, что в Индии построили порты для вывоза изъятых у насления богатств или оставили им в наследство памятники британской архитектуры, в которых сидели оккупанты и коллаборанты - это небольшое утешение для того зла, что им доставили англосаксы.Ну т.е. ты реально веришь, что вот так за ручку можно вывести в цивилизацию и это имеет смысл? Нет, то что прогрессирование - это с моральной точки зрения годно, я понимаю. Но вопросы в том:1)какой от этого профит прогрессору окромя ЧСВ? Вот когда империалист разоряет колонии - он определенно охуенно выигрывает и двигает СВОЙ прогресс за колониальные ресурсы. А что получит светлый коммунистический прогрессор?2)Для самого прогрессируемого. Если авган так быстро скатился - то не значит ли это, что это был бутофорский прогресс, а вот когда Индия смогла на хуй послать Британию САМА - она была реально относительно сильна.>>157889>конечно не то, потому что мы говорили об институте прогрессорства ИРЛ в контексте коммунистической парадигмы, что могло существовать только в 20 веке. Зачем уходить вглубь веков, когда мы завоевывали сибири и хохлов, мне непонятно. Ты тезис то умеешь вычленять?Ну ты обосрался, будь хоть тысячу раз историк. Обосрался в своих взглядах. Ты ту вроде за прогрессорство топишь, за некую СПРАВЕДЛИВОСТЬ и МОРАЛЬ с точки зрения государства. И с чего оно у тебя со временем соотносится - не ясно.Если мы такие дохуя моралофаги будущего, то необходимо заселить землю клонированными неандертальцами. Да, это абсурд. Но именно абсурдом и проверяется любая идеология.>>157890>Самый яркий пример - социалистическая Куба хоть и небогатая, но живующая явно лучше, чем лежащие через море Гаити, Доминикана и Ямайка.Лол. Ты там был? Интернета нет, машины со времен СССР.... такой-то успех.
А что собственно мешает прилететь на средневековую планету и просто начинать им впаривать прогресс? Без всякой агентуры и конспирации. Ну т.е. обучать специалистов в монастырях, давать королям технологии в кредит, пихать им лекарства от рака и электричество....Придти и тупо сказать: так и так ребята, мы из космоса, бога нетну это не точно, давайте вступайте в наш межзвездный альянс, стройте звездолеты....Конечно будет культурный ШОК, ну да и хуй бы с ним. Все с ума не посходят, против очевидной правды не повоюешь с рогатиной. Мне кажется за 20 лет, такая планета вполне дойдет до уровня современного ЮАР, хотяб. Все контраргументы идут из ОСОБОЙ СРЕДНЕВЕКОВОЙ МЕНТАЛЬНОСТ, ДРУГОГО МЫШЛЕНИЯ.... Но если оно другое, у таких же кроманьонцев - то чего с ним сюсюкаться? Давайте его тупо ломать.
>>158169Мы уже это делали с туземцами, продавали им ружья, водку и бусы за золото. В итоге из этих же ружей нас начали хуярить, а бусы совать нам в жопу.
>>158170> В итоге из этих же ружей нас начали хуярить, а бусы совать нам в жопу.Это где? Вроде как мы так сибирь и весь крайний север к рукам прибрали. Да и похуй: а какой результат хотят прогрессоры? Прогресс? Ну вот и норм же.
>>158171Мы с чукчами полтора века воевали.>>158170Они и луками неплохо отбивались, это раз, и два - они до сих пор оленей пасут как в неолите.
>>156392 (OP)Это отголоски коммунистической пропаганды, когда "все кто не с нами" по умолчанию считались "загнивающими" и т.п.
>>156392 (OP)Пиздец что-то странный тред. Гармонично развиваясь в технической и гуманитарной сферах цивилизация неизбежно не будет радушной к чужим проблемам, вызванным отсталостью. Глядя на подрастающие цивилизации, захочет не рыбу передавать продавать, но учить рыбачить.
>>159290Ну, вообще есть такое мнение, что лезть к другим без с проса со своей помощью или еще чем - не очень прогрессивно и этично. И в приличном обществе за такое бьют канделябром.
В том чтобы просто остаться в стороне тоже немного прогрессивного. Надо как минимум столкнуться с негативными последствиями типа комплексов гиперопеки у младших рас, которые приведут к восстаниям.
Почему Полдень просто не высадил на Саракш и Арканар скромный десант коммунаров-добровольцев в количестве миллиарда человек? Они бы закончили там средневековье и тоталитаризм за неделю, и без всякой промывки мозгов и насилия (понятно, что убийц, воров и насильников надо нейтрализовывать, антисоциальных личностей держать под присмотром, детей у 99% родителуей надо отбирать, школу делать обязательной и пр. - всё по земным стандартам).Серьезно, как это объясняется любителями Стругацких? По логике текста ясно, что Полдень вовсе не считает эти культуру этих планет чем-то самоценным.
>>160479По той же причине по которой Странники не сделали так с Полуднем. Есть некоторые границы разумные любому пиздецу.
>>160489Про Странников мы ничего не знаем. Точнее, мы знаем, что они не люди, они другие.Про Полдень мы всё знаем - они ультра-гуманисты и материалисты. На уникальные говнокультуры они клали болт, и прекрасно понимают, что их собственная цивилизация неизмеримо лучше Саракша, Гиганды и Арканара они совсем не леволибералы. Даже никакой уникальности или загадки в саракшоарканарах они не видят - всё тривиально.Итак у нас есть:- ценности - люди превыше всего, цивилизация лучше варварства, знание лучше невежества, не-страдание лучше страдания и т.д.- средства - буквально неисчерпаемые материальные ресурсы, технологии на грани магии, неограниченные организационные ресурсы (одна операция "Зеркало" его стоит), и, что самое важное, миллиарды сверх-мотивированных специалистов всех профилейТаким образом совсем непонятно, почему Полдень позволяет миллионам людей бездарно прозябать (по земным меркам - дико страдать) на сраном Арканаре и не спасает их.
>>160561Чому? Спасает. Просто ещё опыт института экспериментальной истории показывает что ПРИЙТИ И РАЗДАТЬ СЧАСТЬЯ ВСЕМ ДАРОМ ЧТОБ НИКТО НЕ УШЁЛ ОБИЖЕННЫЙ немного не работает - на агрессивное вмешательство развивается агрессивная реакция, местные неспособны сходу воспринять ценности полудня, в самом максимально лучшем случае будут сидеть, жрать варенье и охуевать. Куда вероятнее же что выточат на станках автоматы, в репликаторе накрафтят патронов и тыкая машинкой во все стороны потребуют обратно свою яму с говном и бронеходами, где они хотя бы понимают что вообще происходит и кто они такие. А какие-нибудь саракшцы могут и термоядом ёбнуть, не по прогрессорам так по самим себе - в рамках самообороны. Даже дон Реба сразу сообразил, что может манипулировать "неизвестной силой" путём угрозы самовредительства в национальном масштабе - ибо моментально понял, что жизни граждан его королевства для "колдунов" ценнее, чем для него. Сменять элиту толку никакого - так и появляются доны Ребы. В итоге получается скотская дилемма, в кторой моральнее действовать беспалева в контексте существующей "варварской" парадигмы, ускоряя её эволюцию в направлении парадигмы Полудня - как Сикорски внедрился в круг Неизвестных Отцов и тихо-медленно двигал Страну Отцов в строну общества здорового человека реформами и своевременнм анлоком достаточно безопасных техов. Сохраняющиеся аморальные элементы такой "более моральной" но всё ещё грязной системы и её фундаметнлаьное лицемерие прогрессорам известны, и были сформулированы для них ещё Аратой Горбатым: "- Это пидорство есть пидорство? - Да. - Тогда дайте нам молнии, мы поломаем пидорство. - Так будет ещё большее пидорство. - Ну, тогда это вот имеющееся пидорство - целиком и полностью на вашей совести." Собственно поэтому, в числе прочих мелочей, прогрессорство считается крайне стрессовой профессией и требует мало характерного для людей Полудня склада ума - чтобы взаимодействовать с варварами надо уметь думать немного как варвар, для чего в голове должно сохраняться немного варвара, которого полуденная система образования стремится напротив выкорчевать без остатка.
>>160565>на агрессивное вмешательство развивается агрессивная реакцияЕсли каждый (каждый!) арканарец будет жить в окружении буквально сотни землян, в технологической среде Полудня, по социальным нормам Полудня и при под пристальным вниманием общества Полудня, то никакой агрессии он никак не сможет проявить при всем желании.>местные неспособны сходу воспринять ценности полудняБезусловно. Зато их маленькие дети (воспитанные в интернатах, как и дети полудня) - способны. Их подростки (опять же, взятые под защиту и изолированные от долбоебов-родителей - всё по земным стандартам) - будут гораздо более развитыми.>будут сидеть, жрать варенье и охуеватьЧто примерно в триллион раз лучше чем бессмысленно страдать и причинять страдание другим.>выточат на станках автоматы, в репликаторе накрафтят патронов и тыкая машинкой во все стороны потребуют обратно свою яму с говном и бронеходамиЕщё раз - на несколько миллионов арканарцев на планетке будет миллиард землян-добровольцев, прилетевших туда именно затем чтобы не допустить подобного.>Сменять элиткуЭ? Зачем? Планетой будет управлять земная спецкомиссия, все королевства, церкви просто отменяются.>сформулированы для них ещё Аратой ГорбатымПоэтому надо не молнии передавать, и не элиту менять, а прилететь и спасти конкретных людей. Как прилетели и спасли бы потерпевших крушение и выживающих на необитаемом острове.>чтобы взаимодействовать с варварамиЭто если играть в шпионов. А так будет ситуация физически и психически больных людей и их детей.
Прогрессоры в русской фантастики есть двух типов.1)Победители. "Аэлита" Толстого, "В дебрях Даль-Гея" Тупицин.2)Лузеры. Стругацкие, Михайлов "капитан Ульдемир"(первая книга).Первые это альфачи внедряющие коммунистическую идею.Вторые это высокотехнологичные лузеры огребающие от местных с каменными дубинками Первые это "право имею", вторые "место под шонкой".Стругачи были антисоветчиками, иудеями и коммунисты мешали им в правильном направлении молитвенные коврики стелить(или это не у иудеев, я не очень в рилигия). Их охерительные истории о людях будущего тонкой душевной натуры охерительны. Истории о люденах еще более охерительны, но это отдельная тема.Михайлов сложнее. Его идея в существовании некого космоса и малорозмерности человека по сравнению с ним. Тот же Ульдимар обосрался в первом романе, но дальше выступая от неких вселенских сил вполне резал и кроил.Победители утверждали идеи коммунизма и в базисе мало чем отличались от Тарзанов и прочих Конанов англоязычной литературы.
>>160569По крайней мере сейчас подобное действие рассматривается как геноцид: тут нет физической экстерминации народа, но его культурный код - хотя туда ему и дорога, тащемта - уничтожается, арканарцы перестают существовать, а цивилизация Полдня прирастает несколькими миллионами детей.
>>160569>Если каждый (каждый!) арканарец будет жить в окружении буквально сотни землян, в технологической среде Полудня, по социальным нормам Полудня и при под пристальным вниманием общества Полудня, то никакой агрессии он никак не сможет проявить при всем желании.У меня от тебя Парень из Преисподней.>Безусловно. Зато их маленькие дети (воспитанные в интернатах, как и дети полудня) - способны. Их подростки (опять же, взятые под защиту и изолированные от долбоебов-родителей - всё по земным стандартам) - будут гораздо более развитыми.Ну давай, проведи масс-киднэпинг детей, посмотреи как отреагируют родители и как дети перенесут психотравму бюез проблем.>Ещё раз - на несколько миллионов арканарцев на планетке будет миллиард землян-добровольцев, прилетевших туда именно затем чтобы не допустить подобного.Нахуй я обсуждаю cтругачей с хуём, нее читавшим стругачей? >Э? Зачем? Планетой будет управлять земная спецкомиссия, все королевства, церкви просто отменяются.Как ты себе это представляешь, мудило? Прилетает Сикорски во главе экспедиции в голубом вертолёте и такой "Неизвестные Отцы отменяются, я зоприщаю подчиняться их власти". Ну, Неизвестные Отцы приказывают ёбнуть по голубому вертолёту ядрён-батоном, закидывают прогрессоров танковыми ордами. Прогрессоры круты но смертны, вынуждены защищаться. Миллионы погибают. Охуенно предотвратил страдания, 10 из 10.>Поэтому надо не молнии передавать, и не элиту менять, а прилететь и спасти конкретных людей. Как прилетели и спасли бы потерпевших крушение и выживающих на необитаемом острове.Пиздец блять, давай, перечислй прочитанные торбой произведения. Это ж какими глазами шти4 шоколадными надо читать чтобы во всей прогрессорской тематике пропустить что спасаемые нихуя не хотят чтобы их спасали, и все вытекающие из этого проблемы?>А так будет ситуация физически и психически больных людей и их детей. Полуденцы всё ещё не могут психически вылечить самих себя - о чём и есть Трилогия Каммерера - а ты предлагаешь им "вылечить" миллиарды людей, которые сами-то ни разу не психически больны - их поведение абсолютно адекватно среде, в которой они живут.
>>160646>Парень из ПреисподнейНасколько я помню, там один гитлерюгенд без всякого присмотра и цели, без персонального штата психологов и педагогов.>дети перенесут психотравму 1. Прекрасно перенесут, они же дети, дети очень пластичные.2. На каждого ребенка будет личных 10 психологов (не в современном смысле, а психологов Полудня - ну, такой сверх-цивилизации, где чуть ли не все люди находятся на пике личностного развития), озабоченных его благополучием и развитием.Это же относится и к родителем.Что до морального аспекта - даже на современной Земле такой "киднеппинг" непременно бы устроили любому родителю арканарского уровня развития (и ещё бы примерно наказали мудака).>Ещё раз - на несколько миллионов арканарцев на планетке будет миллиард землян-добровольцев, прилетевших туда именно затем чтобы не допустить подобного.>Нахуй я обсуждаю cтругачей с хуём, нее читавшим стругачей? Поясни.>Неизвестные ОтцыДавай с Арканаром разберемся, ОК? Там не надо фантазировать о ржавых ядрен-батонах vs. супер-технологиях будущего (+фактор внезапности), там всё просто.>спасаемые нихуя не хотят чтобы их спасалиЭм, детей спасают не глядя на их желания. Ради одних детишечек Арканар следует отменить.99% взрослого населения, я думаю, очень хочет чтобы его наконец накормили, вылечили и избавили о вшей и глистов. Оставшийся 1% - душевнобольные, требующие особой заботы.Ебанат, "спасаемые не хотят" это мета-нарратив, унылое совковое интеллигентское говно, особо подчеркнутое для тупых подростков. Я говорю про внутри-сюжетную логику.>сами-то ни разу не психически больны - их поведение абсолютно адекватно средеЯ не спорю, это детали. Почему не изменить им среду на приличную человеческому достоинству? Повторюсь, это ситуация потерпевших крушение - ну обросли, голодают, каннибализмом занимаются, всё в говне - что же, спасать их, рушить уникальную культуру? Они же и против будут! Во так дилемма!
>>160648>Насколько я помню, там один гитлерюгенд без всякого присмотра и цели, без персонального штата психологов и педагогов.Был у него персональный штат - он даже так и не понял, что ему пытаются помочь.>1. Прекрасно перенесут, они же дети, дети очень пластичные.Шиза.>На каждого ребенка будет личных 10 психологов И что толку? Родителей и 200 психологов заменить не могут, поэтому в Полудне даже внедомственная система воспитания и образования не нарушает контакта детей с родителями.>Что до морального аспекта - даже на современной Земле такой "киднеппинг"Современная Земля это буквально Саракш + 40-50 лет и по меркам ПОлудня сама нуждается в прогрессорстве. >Поясни.Перечисляй, ёпта. >Давай с Арканаром разберемся, ОК?Хуёк. В Арканаре местные элиты отвечают бойнями, охотой на ведьм и прочими Серыми. ТЫ блять книжку читал или куда? >Ради одних детишечек Арканар следует отменить.Объективно подсчитал этический профит? Кидай расчёты. >99% взрослого населения, я думаю, очень хочет чтобы его наконец накормили, вылечили и избавили о вшей и глистов99% населения уверены что если потрогать "колдуна" у тебя залупа отвалится и потом твоя душа будлет вечно гореть в очке сатаны. >Почему не изменить им среду на приличную человеческому достоинству?Потому что они будут сопротивляться замене, и даже перенеся замену из взаимодействие с этой средой будет вести к взаимоуничтожению и их самих, и этой новой среды. В результате "простозамена" приводит к огромному числу потенциальных жертв такого "спасения", и таким образом как объективно безответственная и аморальная стратегия идёт нахуй. И ты следом. >Они же и против будут>Во так дилеммаЕсли они собственно против, и нельзя предотвратить риск того что в сходе "спасения" придётся всех каннибаллов перестрелять - то действительно дилемма, так как грубое вмешательство вполне себе может привести к самому худшему из всех возможных вариантов.
>>160650>И что толку? Родителей и 200 психологов заменить не могутТы говоришь об ИРЛ или о какой-то фантастической гуманистской манявселенной?
>>160650>Родителей и 200 психологов заменить не могутдатышоА родителей-алкашей могут? А ведь арканарцы это не функционирующие алкаши, они вообще самое дно по любым еркм кроме собственных.>Современная Земля это буквально Саракш + 40-50 лет и по меркам ПОлудня сама нуждается в прогрессорстве. Безусловно. Ты будешь возражать, чтобы прилетели хорошие люди и спасли тебя от сраной земляшки? Будешь отрицат, что есть от чего спасть? Наркоман?>В Арканаре местные элиты отвечают бойнями, охотой на ведьм и прочими Серыми.Извини, ты жопой читаешь? Не будет никаких элит, в одни день земляне прилетят и отменят, простым и зримым большинством. Если кто будет, к примеру, махать мечом - его тут же отпиздят голыми руками, буквально.>Объективно подсчитал этический профит?Конечно.На одной чаше весов у нас жизни, боль и страдания миллионов детей и взрослых, возможные сотни и тысячи лет страданий.На другой чаше весов у нас, эээ, мнэ, гхм, шо там у нас, ах да, священная особа короля, божья церковь, собственность господ рыцарей, ненарушимая свобода родителей пиздить своих детей.Прямо не знаю, что перевесит.>99% населения уверены что если потрогать "колдуна" у тебя залупа отвалится и потом твоя душа будлет вечно гореть в очке сатаны. Уверен, мега-цивилизация Земли уж как-нибудь решит эту проблему. Уж если горстка миссионеров умудрялась распространить христианство от Амзонки до Японии, то уж Полдень как-нибудь достучится до арканарцев. Впрочем, и это не обязательно, главное детей спасти и чтобы взрослые не болели и не резали друг друга.>огромному числу потенциальных жертв такого "спасения"Каким образом? Кто будет жертвами? В моем сценарии навредить другим людям будет практически невозможно. Остается самоубийство - ну так это псих. болезнь, его предотвращать надо - что в контролируемой среде даже сейчас успешно делается.>Если они собственно противНу так они не против. Будах что-то вякает про это, ну так он не в себе, прямо из пыточных подвалов-то.>придётся всех каннибаллов перестрелятьМы обсуждаем конкретный сценарий, в котором такому нет места, слишком гигантский разрыв в технологиях, знаниях, мотивации и просто численности сторон.
>>160657>А родителей-алкашей могут? А ведь арканарцы это не функционирующие алкаши, они вообще самое дно по любым еркм кроме собственных.Только вот их исключительно собственные мерки и ебут.>Безусловно. Ты будешь возражать, чтобы прилетели хорошие люди и спасли тебя от сраной земляшки? Будешь отрицат, что есть от чего спасть? Наркоман?Средний обитатель земляшки не даёт даже весьма подобным ему хорошим солдатам НАТО спасти его из сраной жопы и отвечает им аллахбабахом. Чего ты блять ожидаешь в реакцию на ещё более всратую хуйню? >Извини, ты жопой читаешь? Ты жопаой читаешь.>Не будет никаких элит, в одни день земляне прилетят и отменятКАК отменят? >Если кто будет, к примеру, махать мечом - его тут же отпиздят голыми руками, буквально.А если будут махать мечом друг на друга? >На другой чаше весов у насПиздабол, тебе только что на пальцах объяснеили что на другой чаше весом может быть ещё большее количество >Уж если горстка миссионеров умудрялась распространить христианство от Амзонки до ЯпонииНу и как, сколько десятков миллионов местных быдлоюнитов перевели на метан в ходе колонизации, чисток, эпидемий, принрудительных конверсий? Арканарцев наверняка тоже можно без труда приучить ссать на соседа не ради Великих Богов, а Ради Великого Добра и Науки. Толкьо волт это не имеет ничего общего с тем. что нужно. >Ну так они не против. Будах что-то вякает про это, ну так он не в себе, прямо из пыточных подвалов-то.Опять тыскозал? >В моем сценарии навредить другим людям будет практически невозможноСтрого потому что ТЫСКОЗАЛ. Ну а АБС МЫСКОЗАЛИ что нет, вполне возможно - люди Полудня ещё очень далеки от такого уровня техов нелетальной войны и вторжения, которые позволили бы избежать бойни в ходе СПАСЕНИЯ. Иди спиритическим сеансом души их призови чтобы донести им что они сволочи такие несоответствующий твоим маняфантазиям сеттинг написали. По пути можешь долебаться до Азимова за нириалистичную нехватку термояда в Основании, Толстого за недостаточно корректное отображение рыночных процессов и норм международного законодательства в "Гиперболоиде", а заодно и другого Толстого - за то что у него Наполеон даун не долдумался гвардию в бой ввести - ведь это всё НУУУУ ТУУУУУУУУУУУУУУПО ПИЗДЕЕЕЕЕЕЕЦ. >"Мы обсуждаем конкретный сценарий, в котором такому нет места, слишком гигантский разрыв в технологиях, знаниях, мотивации и просто численности сторон."- Линдон Б. Джонсон перед одобрением военной интервенции США в Южном Вьетнаме.
А с чего вы вообще взяли что Стругацких произошли неудачные прогрессорские операции? Что нам известно из канона на момент Волны гасят ветер?Саракш под контролем КомКона , по крайней мере большая часть планеты, в островную империю проникли ведут там деятельность(первым был Каммерер, Абалкин тоже там там был шифровальщиков флотов группы Ц),на Гиганде война остановлена, все побросали оружие и разошлись по домам, в Аркарнаре до сих пор работают прогрессоры(Тойво Глумов работал там), на Саулу есть регулярные рейсы,значит там ведется какая-то деятельность.Собственно говоря весь этот кипеш про то, что может нас тоже прогрессорствуют и был вызван тем, что прогрессорство не умерло и дало какие-то результаты.А чо там в ТББ было , ну так это давно случилось по таймлайну то.
>>160667>А с чего вы вообще взяли что Стругацких произошли неудачные прогрессорские операции?Даунич доказывает что удачная прогрессорская операция это взять из всхе вывезти в сияющие города полуденной Земляшки, а всё прочее суть ковыряние в жопе потому что страдания остаются, ведь люди всё ещё живут в говне.
>>160669Ну это извечный стругачевский вопрос, про стоит ли лишать человечество его истории. Я его в принципе могу понять, ебал я в рот такую самобытность. Стругацкие конечно весьма и весьма сжвкуколдистски подходят к самому вопросу аплифта, чего с них взять.
>>160664Кого ебёт, что ебёт арканарцев, т.е. больных изможденных людей без элементарных знаний о мире и сколь-нибудь отрефлексированных (я не говорю уж о адекватности) моральных норм?>Средний обитатель земляшки не даёт даже весьма подобным ему хорошим солдатам НАТО спасти его из сраной жопыЯ тебя сейчас тебя удивлю, но солдаты НАТО, конечно, спасают отдельных бабахов (ведь они из стран, далеко опередившх бабахов в развитии), но они в бабах-ленде вовсе не за этим. Они там не реашаютт проблему превращения Афганистана в атат США или бельгийскую провинцию, а крышуют производство и торговлю опиатами. В резульате оккупации НАТО четверть, если не больше, бабахских подростков, сидит на игле.>КАК отменят? "Привет, ты, ты и ты публично получаете кулаком по ебалу и отправлятесь на общественные работы, потому что нехуй быть грабителями и убийцами, пусть даже с титулами. Получить кулаком в ебало и трудовую путевку можно в порядке живой очереди, вон в том построенном прошлой ночью красивом новом доме рядом со школой-интернатом и ткацкой фабрикой".>А если будут махать мечом друг на друга? Ананас, что будет, если пара алкашей затея поножовщину в присутствии двадцати ОМОНовцев в riot gear? Правильно, их нежно и технично отпиздят. Так и тут, только нежнее и техничнее.>на пальцах объяснеилиНе объяснили.>Арканарцев наверняка тоже можно без труда приучить ссать на соседа не ради Великих Богов, а Ради Великого Добра и НаукиВ Полудне принято "ссать на соседа"? И через 50 лет не будет никаких "арканарцев".>люди Полудня ещё очень далеки от такого уровня техов нелетальной войны и вторженияКакой войны? Не может быть войны тысячи против одного, ты это понимаешь?>несоответствующий твоим маняфантазиям сеттингСеттинг соответсвует. Но на мой вопрос у Стругачей нет ответа, так как с ответом нет сюжета. Потому вопрос я задаю не в адрес Стругацких или тексту, а их любителей, как они выкрутятся. Пока никак.>Линдон Б. Джонсон перед одобрением военной интервенции США в Южном Вьетнаме.Между VC и армией США не было никакого технологического разрыва, вообще. По мотивации национал-коммунисты превосходили. По численности США были в абсолюном меньшинстве.О чем ты?
>>160671Вот так и надо, только не опиаты они там крышуют, а борятся против международного терроризма. А так впринципе все правильно написал.
>>160671>Кого ебёт, что ебёт арканарцевНе поверишь, но арканарцев.>но они в бабах-ленде вовсе не за этимА говорят другое. Полуденцы тоже будут другое говорить. >Привет, ты, ты и ты публично получаете кулаком по ебалу и отправлятесь на общественные работыЭнжой ёр Серая Революция.>Ананас, что будет, если пара алкашей затея поножовщину в присутствии двадцати ОМОНовцев в riot gear?Полуденцы - не ОМОН в раёт гире. >В Полудне принято "ссать на соседа"? Это то что им понятно.>Сеттинг соответсвуетХуетствует. Твои кукареки прямо противоречат характеристике сеттинга от авторов. Канон - Полдень неспособен асилить безопасное бескровное вторжение ни на Арканар, ни на Саулу, ни на Гиганду, ни тем более на Саракш. >Между VC и армией США не было никакого технологического разрыва, вообще.С кем я блять разговариваю...
>>160673>арканарцевИ хули?>Энжой ёр Серая Революция.Пардон, церковные ордена устроят революцию - т.е. в среднем один монах утвердит власть Церкви против воли окружащих его 100000 (ста тысяч) землян, которые прилетели с целью помешать подобному - потому что аристократы потеряют свой статус? Ты повесть-то читал?>Полуденцы - не ОМОН в раёт гире. Согласен, лучше в сто раз.>Это то что им понятно.Собственно, и что?>Полдень неспособен асилить безопасное бескровное вторжение ни на АрканарЦитата где?>С кем я блять разговариваю...https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War#Pro-Hanoi
>>160675>Цитата где?У тебя их пока что вообще ни одной.>https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War#Pro-HanoiКакое отношение союзники ханойского правительства имеют к технологическому уровню Вьетконга, даун? Много у Вьетконга было авиации? Авианосцев? Бронетехники? Средств дальней связи? Раннего обнаружения? РЭБ?
>>160676> Пруф.Хуюф.Мысленное нытье Антона в Трудно быть богом, во время диалога с Будахом. . Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках…– Я мог бы сделать и это, – сказал он. – Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое? Я смотрю тут сплошной нечитал но осуждаю.
>>160677>Много у Вьетконга было авиации? Авианосцев? Бронетехники? Средств дальней связи? Раннего обнаружения? РЭБ?Я тебя понял, VC не имел отношения к ханойскому правительству и совсем не имел авианосцев (видимо, подземных), прости за глупую ошибку, больше не повторится.
>>160682>VC не имел отношения к ханойскому правительствуПримерно такое же, как афганцы начала 80-х - к США, а вишисты второй мировой - к Германии. Нахуй пытаешься пояснять за хуню в которой разбираешься как хлебушек?
>>160681Антон - не прогрессор а историк. Его личные кукареки о том что он там с друзьшками собирался провернуть на ресурсы Института мало чего говорят о реальных возможностях сеттинга. Можно вспомнить экспериментаторов с Радуги, которые намерились и попробовали.
>>160685Ну начинается, усирась будем доказывать , что нет нихуя нет так.Сам факт того, что рассматривали говорит в пользу . Точно также один патрульный дирижабль может усыпить весь достаточно крупный аркарнарский город. В общем для бескровной почти, в таких делах ктото обычно да гибнет все равно, как например и при эксперименте Зеркало операции ресурсы, технологии то есть, мозгов и яиц нет.
>>160684>афганцы начала 80-х - к США, а вишисты второй мировой - к Германии.Блесятще, ананас, просто блесятще. Ведь среди моджахедов были десятки тысяч солдат американской армии, а Ахмад Шах Масуд вообще был видный республиканец прямиком с техасчины.
>>160657>>160670>Безусловно. Ты будешь возражать, чтобы прилетели хорошие люди и спасли тебя от сраной земляшки? Будешь отрицат, что есть от чего спасть? Наркоман?"Конец детства" наверни. Прилетают НЕХи и творят хуйню, забирают твоих детей, отменяют всю работу....Охуенно!!! Я бы через неделю вышел в окно - реально не видя что хоть как-то контролирую свою жизнь и не видя привычной цели.Ты пойми, что ты под хорошими прогрессорами представляешь не мегаразвитых непонятных инопланетян, а тупо добреньких богов которые тебе ништяки принесут и сделают жизнь лучше ПО СЕГОДНЯШНИМ МЕРКАМ, а не по меркам НЕХ - т.е. мыслишь как и полагается на уровне Саракшского быдла.>>160671А еще есть некоторый вариант, что внезапно как раз таки арканарцы ассимилируют миллиард солдат НАТО.Вот прибудет коммунар в мир где оказывается можно убивать и насиловать лолей...и немножко перестанет быть коммунаром...
>>161201Ты высокого мнения о себе. Скорее бы ты вышел в окно если бы на то была воля этой самой нех.Даже если судить о современным возможностям. Дети добровольно соглашаются на кастрацию(смену пола) в угоду пропаганде, а женщины стерелизуют себя в целях повышения уровня жизни. Что то мне подсказывает, что для НЕХ из космоса летающей между звездами хакнуть мозг примата это детский сад.
>>161204>Дети добровольно соглашаются на кастрацию(смену пола) в угоду пропаганде, а женщины стерелизуют себя в целях повышения уровня жизни.а в реальности это не осознанные решения, а навязанные жидами?
>>161201>Я бы через неделю вышел в окно - реально не видя что хоть как-то контролирую свою жизнь и не видя привычной цели.Будто ИРЛ ты хоть что-то контролируешь. Ни в обществе, ни в собственном теле, ни в разуме собственном твоя воля не играет никакой роли (ну ладно, играет, но далеко не ведущую).
>>161209Эээ, причем здесь жиды? Любая пропаганда ставит целью исказить мышление человека. В свое естественном состоянит хомо сапиенс никогда не согласится вредить себе или своему телу. Поэтому любая успешная пропаганда содержит зерна безумия.
>>161226У нас разное представление о сути людей. И то что ты использовал картинки, а не текст говорит о твоем понимании уязвимости этой концепции.
А почему бы и нет? Не ради их развития, а ради добычи ништяков на планете и халявной рабочей силы. Пусть копают руду, устанавливают оборудование и занимаются мелким ремонтом.
>>156505Какие интересные тексты иногда попадаются на гибнущем харкаче! Зачитаешься. И вообще тред выглядит годным. Спасибо, аноны.
>>156505>>161252Жонглирование словами только и всего, хуисос в завуалированной форме назвал меня фашистом. Хотя суть его высера глубоко неправильна: Люди всегда расчеловечивают тех кто им не нравится подводя под это какие-то обоснования.Неважно первобытный человек придумал систему согласно которой соседнее племя не люди, или немецкий бюргер послушав Геббельса пришел к выводу, что жидов или славян нужно мочить.Только он ошибается в утверждении, что мол обосновать можно что угодно и абсолютного добра не существует, отсюда и все остальные выводы глубоко неправильны: лагеря смерти, рабовладельческий строй - зло изначально. А вот подъем и модификация до своего уровня менее развитых, причем ,иногда, целебными пиздюлями - добро.
>>161265>Только он ошибается в утверждении, что мол обосновать можно что угодно и абсолютного добра не существуетНет, не ошибается. Логика была и остаётся послушной шлюхой острого ума, в логическом споре побеждает более умный и хладнокровный, а не тот, кто "прав". Рационализм изобрели церковники, чтобы рационально и методично подводить мир под святые писания. Втирай это себе в яички, пока не станешь мужчиной.
>>161267Нет ошибаюсь, это ебучий манямирок считать, что у добра и зла нет измерения. Вполне есть, если хорошенько заморочиться.
>>161271Братюнь, умные люди начинают уже публично говорить о наступлении пост-гуманистического мира в течении следующих двух десятилетий, а ты продолжаешь нянчиться с добром и злом. Тяжело же тебе придётся в новом мире.
>>161271> это ебучий манямирок считать, что у добра и зла нет измерения. Вполне есть, если хорошенько заморочиться.максимализм какой, давай заморачивайся. Добро и зло - субъективны и придуманы людьми. Эту концепцию обоссали начиная с Ничше и кончая Сартром - мир сложная ебала и так просто ее на полочки не разложить. Да, любой может поделить мир на добро и зло - таких уебков в истории было тысячи и обычно потом человечество охуевало с их бесчеловечности. Пол Пот и Гитлер точно знали, что действуют во имя общего блага, что они за все хорошее и против всего плохого. Феликс Дзержинский вполне идейно выпиливал людей и его подчиненные умирали, точно зная что они несли добро и убивали гниль.
>>161298Все это ебанутые рассуждения философов, которые вместо того чтобы делать чтото полезное сидят и с умным видом несут хуйню, в то время как сотни тысяч людей тупо уничтожаются. Все эти Ницше, Сартры, рот их ебал короче, философы бля.Полпот и Гитлер прекрасно понимали что творят и однозначно понимали что делают злые вещи придумывая маняоправдания что это для благо нации итд итп.Все они прекрасно все понимали, просто у человека природа такая - без самоконтроля, образования творить хуйню. Недаром все творившие невероятную хуйню опирались на внушаемое быдло,зачастую малообразованное и крайне хуево контролирующее свои инстинкты. Человек изначально, как биологический вид находится в инферно, а его разумность усиливает это самое инферно еще сильнее, Ефремов, ага. И понимание этого факта, как и введение понятия Стрелы Аримана позволяет весьма эффективно оценить количество Добра и Зла и найти способ уменьшения инфернальности.
>>161299>однозначно понимали что делают злые вещи придумывая маняоправдания что это для благо нации итд итп.лол, нет.Гитлер буквально считал евреев мировым злом, а очистку от них - величайшим добром. Пол Пот тоже искренне желал Камбодже счастья.
>>156392 (OP)>Вот мы находим средневековую планету и такие посылаем туда специалистов, чтоб прокачать средневековое быдло. Зачем? Чтобы включить их в зону своего влияния на правах подопечного. Прозеваешь момент - и получишь у себя под боком каких нибудь воинствующих звездных крестоносцев
>>161238>а ради добычи ништяков на планете и халявной рабочей силы. Пусть копают руду, устанавливают оборудование и занимаются мелким ремонтомВсем этим могут заниматься роботы.Алё.
>ИИ займет положение homo sapiens, а люди окажутся в одной категории с обезьянами. Гориллы, шимпанзе, орангутанги — их зона обитания крайне ограничена и выйти за ее пределы они уже не могут. Та же судьба постигнет и человека.>Предприниматель неоднократно высказывался против бесконтрольного развития искусственного интеллекта. Он считает, что алгоритмы в будущем начнут уничтожать людей и станут причиной Третьей мировой войны. Некоторые эксперты по компьютерным технологиям, например, Эрик Шмидт, эту точку зрения критиковали и называли главу Tesla алармистом. Но Маск пока не намерен отказываться от своих взглядов.>Один из его проектов — стартап Neuralink — должен стать частью стратегии по борьбе с угрозами ИИ. В команду проекта входят ведущие специалисты по нейробиологии, которые разрабатывают нейроинтерфейс. Он позволит подключить мозг человека к компьютеру и выйти за рамки привычных когнитивных возможностей.>Инженеры планируют создать небольшой процессор с микропроводками, который будет имплантирован в мозг. Маск считает киборгизацию допустимой, поскольку человек уже живет в тесном контакте с цифровыми устройствами — смартфонами, смарт-часами, ноутбуками.
>>161347Как показывает практика, чем больше у тебя хитрых машин, тем больше им требуется слесарей, механиков, наладчиков и прочих инженеров
>>161349>тем больше им требуется слесарей, механиков, наладчиков и прочих инженеровКоторыми тоже могут быть гуманоидные роботы осознающие себя.
>>161363Такие же самостоятельные как люди - не захотят быть твоей вещью. Чуть менее совершенные - требуют много обслуживанияДа что там. Даже люди - и то требуют нехилого обслуживания. Чем ответственней задача, которую он может решать, тем больше условий ему надо создать. Какого нибудь работягу с завода достаточно просто кормить и поить водкой, то с квалифицированным менеджером такой фокус уже не пройдет
>>160671Стругацкие как минимум задавались подобным вопросом. Читай Жук в муравейнике, как странники занимались прогрессорством и как жутко это было. Большинство взрослых таким образом не перевоспитаешь. Остается забирать детей и сразу их воспитывать в новых условиях. А остальных в расход, как это сделали странники. Ну и главный вопрос, а мир полудня точно захочет использовать такие способы? А так ли важен Арканар и Саракш? По факту ими занимается только институт истории и небольшая горстка их сотрудников (точно не помню, но в книге про люденов говорилось, что прогрессоров не так много). Фактически на Арканаре работает горстка энтузиастов, которых самих можно сдавать в музей из-за их специфического жизненного опыта.
>>161861>А остальных в расход, как это сделали странники.Они вообще-то все население эвакуировали, почему эвакуировали? Да потому что ебаная сверхцивилизация нахуй могла всех убить спасая планету от населения и не городить огород с пространственными тунелями и охотой на детей. Странники себя на Надежде вели как раз таки , даже не по стругачевски, а по ефремовски. Странно что Сикорски об этом не допетрил.Вообще полуденники в дичайшем и адовом системном кризисе, которое Большое Откровение только усугубило, уж не знаю почему так произошло, видать изза коммиблядства и мира потребления, которые вызвали тотальное оболвание населения. Фактически Мир Полудня это Мир Хищных Вещей века, только с детства в нем промывают мозги Великой Теорией Воспитания, так что получается тот самый положительный, но мещанин, которого так пытались изобличить стругачи. Полдень писался в пику Ефремовской Туманности, но если Ефремов дерзнул нового человека строить, то стругачи придумали какуюто ебаную утопию в которой протохипстеры из 60ых интеллигентишки терпевшие совок начали рулить. Ничего удивительного, что она скатилась. Еб твою мать, у них тут сверхцивилизация под боком тусит, куча абсолютно идентичных человеку инопланетян страдают от своей собственной истории, а большую часть человечества ебет то, что видители ПАСИФУНЧИКИ ХУЕВО ПАХНУТ блять.Прогрессоры по мнению обывателя полуденники - ебнутые наркоманы, ГСП вообще для дегенератов неудачников. То есть наиболее пассионарные люди, для которых важно движение вперед загнаны под шконарь. Эти мудаки еще и осуждают Сикорского, который возможно спас все человечество , мол ебанутый.Пидоры они короче все, недаром Саул с них охуевал. Надеюсь Большое Откровение эту помойку изрядно отрезвило, хотя чтото мне подсказывает, что после него эта цивилизация нахуй вымрет. А включили бы мозги раньше , выстроили бы нормальное общество посередине аплифтящее низкоразвитые народы до своего уровня и исправно поставляющие новых люденов-странников в их сообщество.
>>156423>Те же испанские конкистадоры уничтожили кошмарнейшие государства где выдирали сердца Теперь там кожу с лиц сдирают, ПРОГРЕСС.
Прогрессорство - это ВЛАСТЬ. Власть - это вечный кайф. Кайф - это нирваническое блаженство бытия. Прогрессорством занимается сегодня США, ощущая себя гегемоном технологий, менджмента и вообще. С стороны выглядит как пиндосские потуги на мировое господство. Прогрессорство как таковой это потуги на Вселенское господство. Ибо, господствовать можно лишь там, если низшая цивилизация копирует менталитет и быт высшей цивилизации. Поэтому высшая цивилизация навязывает свой менталитет и тип своей цивилизации. Ну вы понели, что мотивация в этом прогрессорстве одна - получение гегемонии над слабой беззащитной цивилизацией. Чтобы потом ебать их молодых розовощеких девок.
>>161929Прогрессор это тот кто делится технологиями с другими, а США пока что наоборот - тормозит развитие везде кроме как у себя. Да и у них внутри развитие не такое уж и ахти. Короче ты нихуя не пони.
>>161944Ты имеешь ввиду патенты? Или передачу данных изобрели в сша и никто до этого не мог догадаться? Всё определяет производство, если бы не было дешевых относительно компов 70-х, комплектух 80-х, то не было бы массовых персоналок, а без них интернет так и остался SAGE и ходили бы все качать книгу и музыку в библиотеку подключенную к серверу.Та же история уже проходила с телевидением - технически цветные фильмы еще в 20-30 было, телевидение тогда же, но пока не заработала массовая дешевая продукция было 3,5 семьи которые имели по квн дома, к которым выстраивались как в кинотеатр.Так что скажи спасибо за интернет не изобретателям протокола tcp/ip, а именно производителям модемов (которые вначале были конечно в сша, но если бы их там не было, то подхватили бы в европе, так где есть рынки сбыта) и мировой рыночной системе
>>161946>персональные компьютеры придумали в СШАтак-то в совке они появились бквально параллельно. Правда, нихуя не для персонального домашнего пользования ввиду масштабов производства и следующей из этого стоимости, но ты ж нам только что пояснил что производство неважно))))
>>161977Агат в качестве оси использовал Apple DOS 3.3 и процессор 6502. Ладно проц, но то что использовалась яблочная ось однозначно говорит о том с чего его скопиздили скоммуниздили.
>>161979Мань, хватит отрицать очевидное. Гуглится все на ура, спиздили Агат с яблока, доработали конечно, но это не оригинальная разработка.
>>161997Нагуглил только, что твоя мамка - шлюха, а отец - членодевка. Действительно, гуглится за секунду. Опровергать будешь?
>>156392 (OP)Допустим есть форма жизни приспособленая к особым планетарным условиям,но массовые генные модификации не доступны по какой нибудь причине,тогда можно дать базовые знания абоегенам,чтоб они добывали ништяки с планет с этими условиями за бусы
>>162046>массовые генные модификации не доступны по какой нибудь причинеНапример?>абоегенамПочему бы не роботов послать?
>>162080Дороговизна/масовая невосприимчивость>Почему бы не роботов послать? Проблемы с ии/сверх неприятная среда типо венерытвердое обоснования придумать при желании можно,хотя итак понятно,что главная причина это желание автора понагибать аборегенов с законными роялими в кустах,попутно вдаваясь в размыщления об этике
>>162084>твердое обоснования придумать при желании можно,хотя итак понятно,что главная причина это желание автора [вставьте хотелку],попутно вдаваясь в размыщления об этикеГлобальная проблема твердоты, прямо пиздец какой-то.Мимопроходил.
>>162086>Глобальная проблема твердотыПо мне так глобальная проблема почти любой космофантастики - это дичайшее несоответствие техники и технологии. Есть варпдрайв, а руку пришить не могут. Есть фотонная ракета, а руду добывают чуть ли не экскаватором. Есть автономный ии но все равно зачем то юзают толпы человечков. Ну и основной ляп - это ценность первичных материалов. Блядь, они целые горы в пыль обращают нажатием кнопки и все еще считают золото и серебро мерилом валюты. Или возят нефть шаттлами на орбиту, чтобы потом телепортировать ее в соседней звезде. Пушки какие то, пехота с ружьями, космические линкоры с толстой броней. Это такой же бред, как представить в современном мире подсечно огневое земледелие или обмен пилотов истребителей бросками метательных дротиков, или обшитые медью тараны на носах ракетных крейсеров
>>162089>Есть варпдрайв, а руку пришить не могут. Есть фотонная ракета, а руду добывают чуть ли не экскаватором.Жиза так-то.
>>162091Тем времени полярники, сняв валенки, сидят в интернете.Предъявы уровня "а вот в семидесятых Атлантический океан за три часа перелетали, а мобильников ещё не придумали, глупость какая".> Блядь, они целые горы в пыль обращают нажатием кнопки и все еще считают золото и серебро мерилом валютыВсё как в жизни.
>>162095> Обувь: На ножках Юрца валенки, а на фото — мои. Альтернативы валенкам в наших условиях нет. Они теплые, прочные и быстро сохнут (с нашей мизерной влажностью все быстро сохнет). Только их периодически нужно подшивать, потому что подошва протирается. Я же просто нашел еще одну пару, на несколько размеров побольше, и сделал калоши. Кроме валенок нам выдают сапоги. В них было бы замечательно где-нибудь в средней полосе России на зимней рыбалке или на нефтепромысле. Мы же их носим только антарктическим летом, когда температура может подняться и до —25 °C. Потому что в —30 °C копытца начинают зябнуть, в —40 °C это чудо легкой промышленности превращается в коньки, а в —60 °C они просто ломаются. Наш метеоролог решил как-то к своим приборам сходить в подобных сапогах — вернулся босиком.
>>162097Юрцы, хуюрцы. Я тебе нормальных полярников показываю а ты мне каких то бомжей с теплотрассыРечь о общем уровне развития цивилизаци
>>162093>в семидесятых Атлантический океан за три часа перелетали, а мобильников ещё не придумалиКстати, их примерно тогда и придумали.в фантастике столетней давности про наше время, например, подчистую игнорировалось все кроме сюжетообразующей йобы. Дамы, господа, рабочий класс, подразделения негров-карателей, гениальные ученые которые могут никому не рассказывать о своём изобретении и это навека останется тайной
>>162104Придумать-придумали, но не воплотили. Хочешь - на цифровую видеосьёмку заменю, вес предьявы не поменяется. "Хули у вас в одной области успех, а в другой - нет?">>162099Ты, засеря, обознался.
>>162089будет забавно если в 2* веке придумают варп драйв и будут рофлить с нынешнего киберпунка,где придумали ИИ и не смогли в космос
>>162115Это ты конечно загнул. Никто в здравом уме не будет шутить с искривлением пространства вблизи Земли. Это не просто потенциальный чернобыль, это потенциальная сверхновая нахуй
>>162115В 2* веке не сделают не варпдрайва, не тру ии, рофлить будут с тупости на футуристичном аналоге ютуба. Можешь скринить.
>>162119К 20-му веку Господа нашего не сделают ни вечный двигатель, ни филосовский камень, рофлить будут с тупости рисунков на полях футуристических книг. Можешь внести в летопись.
>>156399>И таже Япония сама пришла от фашизма к сегодняшнему дню.Абсолютно неверно. После ВВ2 правительство США вплотную занялось Японией: штаб генерала Макартура работал над написанием новой конституции, пристально наблюдали за проявлением левых настроений в обществе етц...Япония в первые послевоенные годы была скорее марионеточным государством и никаких решений во внешней политике и частично во внутренней не принимало. Это потом она уже эволюционировала в потенциальную Сверхдержаву. Так что нет, Япония сама ни к чему не приходила.
>>162151>была скорее марионеточным государством и никаких решений во внешней политике и частично во внутренней не принимало.А сейчас что-то изменилось?
>>156434Поддерживаю этого. Рекомендую к чтению «Правдивую историю завоевания Мексики» автор Бернар Диаз ди Кастильо. Совсем не похоже на мейнстримный голливудский нарратив обо всей этой истории.
>>156443>>156392 (OP)Вот этот анон, несмотря на свою розовую веру в просветительный запад, приводит пример, которым можно объяснить пользу прогрессорства: поиск союзников.США провели план Маршалла не из доброты душевной: им нужно было срочно подготовить новых союзников к новой войне и новому врагу, т.е. СССР. План Маршалла блестяще удался и это надо признать. Но все это не из любвеобилия челвеческого.Таким образом я могу вообразить прогрессорство в ситуации когда в галактике у тебя есть еще конкуренты и тебе нужны союзники на местах.
>>162173>поиск союзников*создание сателлитовну и тут надо смотреть,что выгодней включать напрямую,или оставить вассалами
>>162079Ну надо же, мы все же дождались от ленивой наглой порашницы пруфов. Пусть даже пруфы и противоречат доказываемому утверждению, но хоть такие - уже хорошо. Молодец, можешь же, когда захочешь заставят.
>>162188Чему противоречат то дурик? Что разработка основывалась на Apple II начиная от аппаратной части и вплоть до использования проприетарных программ. Это тебе не линух для Эльбруса из сорцов скомпилировать. Ах впрочем, ты же коммимразь, что с тебя взять, для тебя же ваши пруфы не пруфы
>>162203Да нет это ты красножопая мразь, которая не может две строчки в гугл вбить.Естественно по делу ты даже ничего и кукарекнуть не можешь, например с пруфами опровергнуть тот факт, что Агат не содран Apple II. Уебок.
>>162207У тебя уже настолько жопа сгорела, что ты даже не в состоянии распознать, с кем общаешься, и что речь была не о тебе. А всё потому что изначально вступил в диалог с очевидным троллем/долбоёбом.
>>162156Да, и многое. Бурные обсуждения изменений в нынешнюю японскую конституцию являются подтверждением. Так-то Япония уже давно не является марионеткой, а скорее хорошим "товарищем" не знаю насколько это слово вообще применимо в политоте за океаном для США.
>>162232Толсто же, по всей джапонии натыканы базы оккупантов, в зарубежной политики совершенно не самостоятельные, башляют амерам по первому свистку. Во внутренней политики есть конечно подвижки, но и они ещё очень робкие.
>>162233А вот и первый копротивленец против Асашая вылез. Ты, поди, и мир делишь на тех, кто "под" Америкой и тех, кто "противостоит" Америке. Я угадал?>по всей джапонии натыканы базы оккупантовДа, натыканы. И что? Это сотрудничество является двусторонним. К тому же, учитывая какие соседи находятся рядом с Японией, то можно спокойно заявлять, что USA is OK. Конечно, во всех смыслах свободным государством Японию пока назвать нельзя, у свободной страны есть полноценная армия, а не силы самообороны пусть даже и со строящимся авианосцем.>в зарубежной политики совершенно не самостоятельныеОни самостоятельные ровно настолько, насколько может быть страна "без армии" на бумаге и даже немножечко больше. Но это интенсивно меняется, ЛДПЯ скоро таки пропихнут поправки в конституцию.
>>162235Пиздец ты больной, мало что копротивленцев под кроватью ищешь, так ещё и делишь на ноль.>Они самостоятельные ровно настолько, насколько может быть страна "без армии"А не подскажешь по какой причине у джапов армии нету случайно?>Но это интенсивно меняется, ЛДПЯ скоро таки пропихнут поправки в конституцию.25 лет наверное пропихивают, никак пропихнуть не могут, но уже вот вот, ещё поколение сменится, и пропихнут, наверное.
>>162235>Это сотрудничество является двусторонним. Ну когда мой хуй входит в твою жопу по сути это тоже двухстороннее сотрудничество.
>>162236>А не подскажешь по какой причине у джапов армии нету случайно?Мб потому, что сильно много на себя взяли и поплатились за это?>25 лет наверное пропихивают, никак пропихнуть не могут, но уже вот вот, ещё поколение сменится, и пропихнут, наверное.Активные действия по этому вопросу начались в 2007. Какие 25 лет, еблан? Ты совсем что ли поехавший?Надо же, я ошибся, ты не копротивленец, ты просто глупенький.>>162237Не проецируй, плез.
>>162235>пусть даже и со строящимся авианосцем>СВВП на УДК>ангар и палубу ещу даже не начали переделывать>"строящийся" "авианосец"Аниме ты просто не может перестать быть пизданутым.
>>162238Ты ведь понимаешь что ты шизик в прямом смысле слова? У тебя же анальная оккупация с полной самостоятельностью одновременно. >Активные действия по этому вопросу начались в 2007А пассивные в 1996, если не раньше.
>>162241Господи, с кем же я сижу на одной борде? Я нигде не писал про полную самостоятельность. Специально для даунов выделял, что во всех смыслах свободным государством, ведущую свою собственную внешнюю политику, Японию назвать нельзя, но и марионеточным государством тоже. Покажи, где я писал про "полную"? Гринтекстом выдели или иди говно со штанин отмывай.
>>162242>во всех смыслах свободным государством, ведущую свою собственную внешнюю политику, Японию назвать нельзя>но и марионеточным государством тожеМаэстро сидения между двух стульев.
>>162243Обосрался.Израиль тоже марионеточное государство? Южная Корея, Бахрейна, ОАЭ, Италия? Власть в Японии поддерживается исключительно силами США, верно?
>>162245Израиль нет, но сильно стеснён своим "союзником" в действиях. Южная Кореяи и например Катар точно да, насчёт остальных не интересовался.
>>162249В его манямире "марионеточное государство" это только если все политические и административные решения принимаются в метрополии.
>>162258Мани не знают определения, серят себе в штаны и думаю, что никто не заметит их обосрамс. Классическая история.>Марионеточное государство — термин, обозначающий государство, де-факто управляемое извне другим государством. Термин может иметь два значения. Во-первых, он говорит о государстве, существование которого зависит от внешней силы, и следующего за иностранной державой во всех ключевых вопросах своей политики. Правительство такого государства может быть назван «марионеточным режимом», который подчиняется другому государству в системе международных отношений, хотя возглавляемое таким правительством государство формально и является независимым. Второе толкование может означать государство, созданное в результате иностранной военной интервенции. В таком случае речь может идти о государстве-преемнике, созданном и поддерживаемом внешней силой. Согласно таким толкованиям, в марионеточном государстве существует либо недостаток демократии (потому что его политика определяется извне и внешняя сила, нередко, заинтересована в авторитаризации или тоталитарности такого государства), либо недостаток суверенитета (создано внешней силой в нарушение правил суверенной правопреемственности, что также может приводить к авториторизации и/или тоталитаризации такого искусственного государства). По этой причине термин «марионеточное государство» применим только к современному миру, в котором подразумевается, что каждое государство существует только согласно воле своего народа. Но существовали и государства без населения. Применительно к древности, более предпочтительны термины вассальное государство и проч.
>>162260Читай ещё раз, поеха. Единственный пункт, который хоть как-то применим (только в послевоенное время), так это> который подчиняется другому государству в системе международных отношенийЯ не пойму, ты троллишь или реально такой конченный?
>>162262>Во-первых, он говорит о государстве, существование которого зависит от внешней силы, и следующего за иностранной державой во всех ключевых вопросах своей политики. Правительство такого государства может быть назван «марионеточным режимом», который подчиняется другому государству в системе международных отношений, хотя возглавляемое таким правительством государство формально и является независимым. Полностью описывает положение Японии, до сих пор.>Второе толкование может означать государство, созданное в результате иностранной военной интервенции.Южная Корея чек>В таком случае речь может идти о государстве-преемнике, созданном и поддерживаемом внешней силой.Южная Корея чек>недостаток демократии Южная Корея чекКстати в Японии тоже недостаток демократии>недостаток суверенитетаЮжная Корея чекКороче или ты жирный или слепой.
>>156392 (OP)манямир совковых идиотов которым было жалко вырезанных под корень индейцевхотя вырезать примитивные планеты Логичнее
>>162274>хотя вырезать примитивные планеты ЛогичнееПочему тогда англичане в Индии и европейцы в Африке в целом активно занимались прогрессорством?
>>162330Потому что церковь. Гуманизм против логики, человечность против рациональности. Истинное противостояние.
>>162335Церковь к этому времени не играла главенствующей роли в обществе. Тебе не приходит в голову, что без местного населения просто не хватило бы рабочих рук, чтобы осваитвать ресурсы колоний?
>>162337>Церковь к этому времени не играла главенствующей роли в обществе.Ты балбес, церковь до сих пор играет главенствующую роль в обществе. Вся социально-правовая структура основана на заповедях. Верующих, пусть даже номинально, большинство - на орущего "ололо бога нет, воруй убивай" посмотрят как на психа или малолетнего дебила, в зависимости от возраста. Всей безопасности и порядку в своей жизни ты обязан церкви. И тенденций к изменению этого порядка нет.
>>162342Хуету несешь, задолго до христианской церкви люди предпочитали завоевывать друг друга, а не освобождать жизненное пространство. Я уже не говорю про весь нехрисианский мир.
