Научная фантастика


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
408 57 164

Bicameral thread #8 Аноним 06/01/19 Вск 18:29:36 1624771
upload-9256f4e0[...].jpg (332Кб, 2500x1406)
2500x1406
Очередной завуалированный филиал треда "читаем жопой" книги П.Уоттса.
Известно что к лету 2018 г. выходит в свет новая книга автора, Freeze-Frame Revolution, связанная с кораблем "Эриофора" и циклом "Sunflowers", который известен по повести "Остров".
Главный сайт - http://rifters.com/
Беседы П. Уоттса с русскими фанатами - https://vk.com/videos-45831334
Прошлый >>152067 (OP)
Аноним 10/01/19 Чтв 02:01:03 1625852
2701656detail.jpg (221Кб, 418x699)
418x699
Подвезли.
Аноним 10/01/19 Чтв 04:49:55 1625913
>>162585
Похуй. Я уже смутно помню что в предыдущих. Уноси.
Аноним 10/01/19 Чтв 10:13:49 1625974
>>162585
Купи книгу, подрочи на неканоничные дойки Кларк, сфоткай, тогда можешь запостить.
Аноним 12/01/19 Суб 18:31:56 1626795
>>162477 (OP)
Когда это фанатское поделие выйдет?
Аноним 14/01/19 Пнд 13:54:22 1627556
>Мне жаль, что ничего не помогает, - тихо сказала Валери.
Жанна моргнула.
- Не...
- С Болой.
Они ей сказали. Эти козлы, они...
- Они не знают, - мягко сказала вампирша.
Конечно, они не знали. Она познакомилась с ними только сегодня утром.
- Откуда ты знаешь? - вымолвила Жанна. Посмотри на нее, просто посмотри, приказала она себе - и не смогла.
Вампирша на краю ее зрения пошевелилась.
- Откуда ты знаешь, когда Оторва хочет есть?
>Она знает, что у меня кот? И как его, черт побери, зовут?

И правда, откуда? Обьясните, кто понимает

Аноним 14/01/19 Пнд 18:13:27 1627707
>>162755
Я думаю, либо Валерка ее аккаунт в фейсбуке будущего взломала, либо Уоттс поехал, ибо если угадать наличие кошки еще как-то теоретически возможно (царапины может характерные, шерстинки, попытка воздух погладить лол), то имена узнать это уж совсем пушка.
Аноним 14/01/19 Пнд 18:55:38 1627728
15231966596880.jpg (19Кб, 567x567)
567x567
Аноним 14/01/19 Пнд 19:02:48 1627739
Аноним 14/01/19 Пнд 19:03:58 16277410
>>162770
+ Там еще и второе имя прозвучало, и судя по всему не имя кошки
Аноним 14/01/19 Пнд 19:40:28 16277811
Тысяча мохнатых хуёв, вы о чём вообще?!
Аноним 14/01/19 Пнд 20:41:15 16278012
Аноним 14/01/19 Пнд 22:45:12 16278413
Аноним 14/01/19 Пнд 22:45:43 16278514
>>162780
Кстати, на языке оригинала так и нет в сети?
Аноним 15/01/19 Втр 10:54:20 16280915
>>162770

Фейсбук будущего, случайные разговоры и слова, теоретически можно вычислить имя любимца, хорошо зная предпочтения и в целом очень хорошо зная человека. Где-то читал такую статейку. Но в любом случае, Уоттсу надо было бы пояснить это всё, а-то у меня от этого предзнание Пауля и Лето Атрейдесов.
Аноним 15/01/19 Втр 13:40:54 16281216
Так спросите его, он вроде активно отвечает
Аноним 15/01/19 Втр 18:23:02 16282817
>>162812
Вот кстати да, англоговорящий анон, спроси, плз. (Вангую его уже инглиши спросили)
Аноним 15/01/19 Втр 19:35:08 16283018
>>162828
А где его спрашивают?
Аноним 15/01/19 Втр 19:59:38 16283119
Аноним 24/01/19 Чтв 16:35:41 16316220
>>161668
>>161669
>>161670
У художника своя атмосфера.
>>162585
Очередное переиздание? Пойду что ли наверну Морские звезды, а там как получится.
Аноним 25/01/19 Птн 05:36:21 16318621
В одном из прошлых тредов, анон реквестировал подкинуть ему чего-нибудь такого же, как "Ложная слепота". Другой анон, посоветовал ему "Веру" Джона Лава и еще какую-то книжку, никак не могу вспомнить название. Никто не помнит, а?
Аноним 25/01/19 Птн 12:30:37 16319222
15483643014330[[...].jpg (124Кб, 1000x600)
1000x600
>>163186
"Нейропата" ещё часто рекомендуют. Вроде как чёрная сперма "Князь Пустоты" Бэккера из фентезяча тоже как-то темы касается.
Аноним 25/01/19 Птн 14:26:54 16319523
Аноним 25/01/19 Птн 23:58:48 16320724
>>163192
Нет, не нейропат, там как и у Джона Лава было про космос.
Аноним 26/01/19 Суб 11:53:57 16321525
>>163186
Не "Слуги правосудия", упаси Гаррисон?
Аноним 27/01/19 Вск 08:32:49 16323926
Аноним 28/01/19 Пнд 13:46:36 16326427
>>163192
ЧСХ из треда Бэккера эту пикчу потёрли, а здесь оставили. Привет вам, боллюсы эктоплазмы в кишках бога призраков)
Аноним 28/01/19 Пнд 23:46:18 16328428
>>163239
Танцор Января? Совсем не похоже на Уоттса. Космоопера, годная.
Аноним 29/01/19 Втр 23:44:58 16330129
Омнисцаенс когда? Я уже английский успел выучить на уровне способности прочитать уотсовскую графоманию в оригинале, а пидтер нихуя не пишет
Аноним 30/01/19 Срд 00:04:56 16330230
>>163301
Я надеюсь и не напишет. Ещё одной всратой Эхопраксии не надо.
Аноним 30/01/19 Срд 09:57:27 16333631
>>163302
Эхомраксия лучше лс
Аноним 30/01/19 Срд 10:59:04 16333732
говноед в треде.jpg (43Кб, 450x323)
450x323
Аноним 30/01/19 Срд 11:03:45 16333833
Аноним 30/01/19 Срд 19:07:13 16336434
>>163337
>Говноед в треде!
Добро пожаловать, будешь первым
Аноним 01/02/19 Птн 16:24:39 16345335
>>163192
Нейропата сотню страниц прочел - чет не оче. "Ой-вей, наши мысли - результат деятельности нейронов, ой-вей, большая часть работы происходит неосознанно, какой кошмар, кто бы мог подумать, воруй, убивай, еби гусей, веруны соснули..."
Срыв покровов для домохозяек.
Аноним 01/02/19 Птн 21:57:47 16346136
>>163453
Поддвачну просветленного, тоже не зашло
Аноним 01/02/19 Птн 22:01:07 16346237
>>163461
> просветленного
Кек, один лошара другого похвалил. Ну ок.
Аноним 02/02/19 Суб 03:13:51 16347038
>>163462
А главлошку от этого бомбит? Уточку обидели?
Аноним 02/02/19 Суб 04:33:41 16347139
>>163470
А кто из вас главный?
Аноним 02/02/19 Суб 10:33:51 16347540
Аноним 02/02/19 Суб 10:36:50 16347641
>>163475
Обосрался, обтекай, мань.
Аноним 03/02/19 Вск 23:07:20 16351842
>>163453
там дальше сюжет же, мне после Уоттса "Нейропат" тоже поначалу не очень зашел, я и "Второй Апокалипсис", и "Апостола..." прочитал раньше "Нейропата". Но примерно после трети книги норм пошло, а концовка вообще порадовала, там довольно кстати жестко, хотя и предсказуемая. Язык Бэккера я вообще обожаю, поэтому не вполне понимаю его критиков.
Аноним 11/02/19 Пнд 10:58:51 16384243
>>163518

Меня пробрало, когда ГГ получил сообщение со словами "И это аргумент", или как-то так, и словил флэшбэк о его значении. Почему-то в этот момент всё щёлкнуло, сложилось, и я испытал от книги огромное удовольствие лол. Но я видимо немного аутист.
Аноним 14/02/19 Чтв 20:43:01 16406444
0026b26amedium.jpeg (52Кб, 450x292)
450x292
Я правильно пониманию, что главные хейтеры "Ложной слепоты" - это упоротые ефремодебилы, которые агрятся из-за того, что этот роман противоречит швитому учению Великой Конвергенции и Пророку Ее, Ефремову?
Аноним 14/02/19 Чтв 21:32:31 16406745
>>164064
Я тоже не понимаю, зачем хейтить говно. Ну обошёл его и всё.

Нет, надо топнуть в него, разбрызгать, ногу об стену вытереть. "Посмотрите какое говно! Как я его ненавижу, ууу!". Скоты.
Аноним 15/02/19 Птн 08:22:42 16407246
Аноним 15/02/19 Птн 09:47:28 16407347
>>164064
Да не, просто у уотса и сюжет и язык говно
Аноним 16/02/19 Суб 18:03:51 16414848
>>164064
Эх, почитал бы, как ефремовские упоротые идеалисты контактируют с Роршахом. Хотя хули там читать - р-раз зарядом плазмы в еблет и прощай, возвышенный разум. Ещё скучнее эхопраксии выйдет.
Аноним 19/02/19 Втр 02:22:37 16426649
Омнишенс выехал уже?
т. олдфаг времен первого треда из крисона
Аноним 19/02/19 Втр 12:32:06 16427650
>>164266
пишет он, а когда допишет - никто не знает, наверное. Ждем.
Аноним 19/02/19 Втр 13:22:11 16427851
>>164276
Надеюсь он поймёт что этот его "эксперимент" с Эхопраксией провалился и не будет больше так делать.
Аноним 19/02/19 Втр 13:55:46 16427952
>>164278
> Надеюсь
Рад за тебя.
Аноним 19/02/19 Втр 23:59:40 16430653
>>164278
Что ты имеешь ввиду?
Аноним 20/02/19 Срд 06:54:51 16431554
>>164306
Просто хейтерок порвался.
Аноним 20/02/19 Срд 07:28:19 16431655
>>164306
"В писательстве я стремлюсь к определенной доле дискомфорта, руководствуясь принципом, что если не рисковать и избегать возможности опозориться, то новые территории не откроешь."
Аноним 20/02/19 Срд 12:19:56 16433356
Мне одному водоворот зашел? Пиздец смачный киберпук, я именно такого хотел. Скорее бы последнюю книгу переиздали.
Аноним 20/02/19 Срд 12:35:27 16433557
Мне тоже зашел, особенно история с дежарденом (если считать что она закончилась на "зови меня Кайфолом"), киберпунк охуеннейший, но Ебанашка Лени всё портит, лучше бы она за кадром бегала и на эволюцию сетевой жизни влияла.
Аноним 20/02/19 Срд 14:28:52 16433858
Аноним 20/02/19 Срд 23:18:43 16435959
>>164316
Правильно, хуйдожник должет страдать
Аноним 22/02/19 Птн 05:25:34 16440860
>>162679
Удваиваю запрос на получение информации.
Аноним 23/02/19 Суб 02:42:09 16444261
15061972176570.jpg (139Кб, 1024x1062)
1024x1062
>>163336
Само собой, в лс же нету багини
Аноним 23/02/19 Суб 09:34:33 16444762
>>164442
Карикатурное изображение. Просто как из журнала "Крокодил'.
Аноним 23/02/19 Суб 20:27:53 16447363
>>164333
тоже как раз начал читать "Водоворот" (цикл Огнепад давно прочитан), вчера закончил "Морские звезды".
"Водоворот" охуенно написан, видно, что автор прямо вырос по сравнению с первой книгой.
Аноним 24/02/19 Вск 09:55:17 16450764
image.png (718Кб, 1025x1280)
1025x1280
>>164447
Вот это получше будет, гуглится только в шакальем разрешении.
Аноним 24/02/19 Вск 11:22:25 16451265
Аноним 24/02/19 Вск 15:37:05 16452466
>>164447
Ты что ли оригинал видел, чтобы судить о карикатурности?
Аноним 24/02/19 Вск 17:15:00 16452667
>>164524
Я просто мамку твою ебал.
Аноним 24/02/19 Вск 17:20:26 16452768
>>164507
Более лорно, но технически >>164442 конечно, лучше
Аноним 24/02/19 Вск 17:25:32 16452869
>>164527
Соси хуй, иксперт.
Аноним 24/02/19 Вск 17:35:26 16452970
>>164526
Потише, таракан, в этой сингулярности.
Аноним 25/02/19 Пнд 16:00:39 16455571
15509336358970.jpg (39Кб, 589x870)
589x870
Аноним 25/02/19 Пнд 16:17:34 16455672
>>164555
Фу анимеговно анимеговна!
Аноним 25/02/19 Пнд 16:32:17 16455973
1551101530048.jpeg (11Кб, 266x266)
266x266
Аноним 26/02/19 Втр 11:25:19 16460574
>>164333
А почему ждешь переиздание?
У первого издания низкое качество? Подскажите, аноны, я как раз хотел купить "Бетагемот'а"
Аноним 26/02/19 Втр 12:27:07 16460675
123444.jpg (160Кб, 677x1024)
677x1024
>>164605
Вот это? Да вроде никто не жаловался, я прост новую серию собираю.
Аноним 27/02/19 Срд 17:32:49 16464776
>>164644
Вампир отпиздил ГГ чтобы он стал более самоосознанным, смог осознать насколько всё плохо, и открыть глаза людям. (Хз)
Роршах хотел исследовать людей, для этого он позволил им войти внутрь, и просканил им мозги. Создал новую личность Банде чтобы с её помощью захватить весь корабль даже с риском тарана антиматерией. Я предполагаю что Роршах был запрограммирован считать передачу информации в родительскую систему или на ближайший ретранслятор важней собственного существования и проёба сроков колонизации. Возможно он уже слил всю инфу направленным радиосигналом, и люди теперь в жопе (большей жопе, жопе поверх жопы).
Аноним 27/02/19 Срд 17:46:04 16464977
Аноним 27/02/19 Срд 17:50:56 16465078
>>164064
А зачем хейтить это расхайпленное говно для школьников? Пускай себе жрут. Автор просто нахватал умных слов из научпопа и начитался можных нынче "научных" теорий, высрал это все без какого либо намека на литературность, а школьники сожрали и попросили добавки. Читаешь как будто не книгу а статью из википедии. Никаких интересных идей и сюжета, язык максимум уебанский. Даже хейтить не хочется этот сблев для "научной" молодежи, почитателей докинза.
Аноним 27/02/19 Срд 18:18:21 16465479
>>164653
Теория темного леса, манька.
Аноним 27/02/19 Срд 20:28:01 16466580
>>164657
Нормальным пацанам не требуются разъяснения как в сериале для домозозяек, это ясно из самой сути происходящего. Ты совсем довен штоле сука? Или домозозяйка? Сиськи с супом или иди нахуй.
Аноним 27/02/19 Срд 21:08:13 16467681
>>164672
Норм ты порвалась, манька.
Аноним 27/02/19 Срд 22:37:41 16469082
>>164657
Во-первых, не обязательно она должна быть упомянута, чтобы эрудированный читатель сообразил. Во-вторых - рассказ про три лагеря.
Аноним 28/02/19 Чтв 05:22:00 16471383
>>164694
> Какой лес?
Тёмный.
Поведение алиенов обусловлено тактическими локальными задачами. Они по сути всего лишь зонд.
Аноним 28/02/19 Чтв 17:36:44 16475784
Сериал Nightflyers здесь обсуждался? Про сборище шизиков-девиантов на борту космического пепелаца, летящего устанавливать контакт с инопланетянами.
Очень напоминает слегка опопсованную помесь рифтеров со светлячками.
Если бы не знал. что это писалось по книге автора почитаемой быдлом войны престолов, то подумал бы, что сценарий написан Самим, а снималось фанатом Уоттса, по мотивам его творчества.
Сериал не самый удачный, местами бредовость происходящего скатывается в откровенный маразм, но ведь и у Уоттса местами наблюдалось похожее, не так ли? Кстати, быдло не оценило и второй сезон отменили. Ну так и firefly когда-то отменили по тем же причинам.
Вообщем, всем любителям Уоттса советую ознакомиться.
Аноним 01/03/19 Птн 01:00:43 16477985
Поясните смысл bicameral славянобогу? Это как то связано с тем что двухпалатники могут объединяться в секту сеть? Тогда причем тут bi? Есть ли тут какие-то отсылочки к термину bicameral script?
Аноним 01/03/19 Птн 04:33:54 16478186
>>164779
Тебе нужно "Распад двухпалатного разума". В книге излагается теория, согласно которой у древних не было самосознания, и то, что для нас - мотивация, стремления, для них было как бы указующим гласом с небес, внутренний диалог не был вынесенным наружу. Такой полусознательный ум из двух "палат": одна указывает, другая воспринимает и действует. Когда количество социальных контактов, особенно между сильно различными культурно обществами, резко возросло, то в исторический краткий срок случилось самоосозние, крах бикамерального разума.
Аноним 01/03/19 Птн 11:33:13 16479587
>>164781
Джулиан Джейнс СОЗНАНИЕ И ГОЛОСА РАЗУМА
Это? Или есть что-то другое?
Аноним 01/03/19 Птн 21:57:12 16482188
>>162477 (OP)
А с чего вообще высралось, чьо технология подразумевает агрессию? Роошах-то первым не нападал пока болтуна не убили.
Аноним 01/03/19 Птн 22:13:41 16482289
>>164821
Анон, ну там же популярно объяснено, при чём в виде пасты (то есть не требует контекста). Перечитал бы. И вообще при чём здесь то что он напал или не напал? Это было предположение, взялось из земной аналогии, а не объяснение задним числом.
Аноним 01/03/19 Птн 22:29:27 16482390
>>164822
Это про Историков-то? Ну и жопоголиков набрали на Тезей. Впрочем, всё равно автор подспудно протаскивает мысль, что людишкам пиздец.
Аноним 02/03/19 Суб 02:57:13 16483591
Аноним 05/03/19 Втр 20:51:34 16499792
Закиньте плиз пик как станция Икарус выглядит.
Аноним 06/03/19 Срд 14:20:31 16505693
Аноним 12/03/19 Втр 13:18:29 16520294
>>162477 (OP)
Пошто богиня изучала дзюдо? И зачем об этом надо было говорить?
Аноним 15/03/19 Птн 21:47:01 16533295
>>165202
Типа мягкий путь, использование инерции противника против него, метафора использования уязвимостей мозга против его носителя. Ну это так могло бы выглядеть если бы не выглядело претенциозным тупым говном, которое непонятно зачем нужно, как и добрая половина второй говнокниги.
Аноним 23/03/19 Суб 14:37:24 16560196
>>165332
Я, конечно, намёк понял, но все последующие события пиздец как за уши к этому притянуты
Аноним 05/04/19 Птн 05:47:17 16598497
idoltory-latera[...].png (127Кб, 1759x1040)
1759x1040
Читаю про бикамеральный разум. Как раз идёт секция про бессознательных греков и "Илиаду".

У автора непривычный для меня подход: он изучает сознание интроспективно - как именно человек думает? Какими свойствами обладает эта операция?
Порой ловишь себя на мысли: "Действительно ли я думаю таким способом, или этот якобы обнаруженный образ мышления пришёл под влиянием авторского описания такого образа мышления?"

По крайней мере я могу относительно уверенно утверждать, что часть мышления у меня происходит без участия языка, с использованием зрительных образов.

Греки. Юлиан Джеймс (Джулиан?) проводит серию рассуждений об интроспекции, из которых показывает, что наличие сознания требует наличия языка, причём определённым образом устроенного - он довольно подробно расписывает механизм использования метафор для мышления, проблему карты/территории, важность побочных свойств объекта, через который проводится метафора (метафорителя, metaphrand).

Раз такое дело - говорит Джеймс - значит, сознание возникло спустя время после возникновения языка, и мы можем найти в древних письменных источниках следы старого, бессознательного состояния. Вот "Илиада" как раз годится: описываются события ~1200-1300 гг. до н.э., записана она примерно в 900 году, и действительно, в ней нет следов сознательной деятельности.

-волеизъявление. Его нет. Все решения, все побуждения исходят от богов.

-интроспекция. Её нет. Всё есть действие, действие от внешнего побуждения.

-связность тела как единого целого, "руки и ноги, туловище и голова составляют меня". Этого тоже нет. Когда упоминается телесное, оно идёт частями - быстрые ноги, сильная рука там. Или же как трупы на поле брани, инертные внешние объекты.

-душа/психе. Нет упоминания души, какой-то метафоры для личности человека. Есть - не помню греческое слово - что-то вроде побудительного огня, который, опять же, вдыхается в тулово богами.

-"зрительность". Когда Зевс думает об Ахилле, он не "думает" - он "имеет его в поле зрения".

Приводятся также косвенные свидетельства социологического характера: иерархическое устройство микенского общества, определённые особенности названий, показывающие вертикаль власти, идущую от богов.

В общем, утверждается, что древние греки обладали двухпалатным разумом, то есть не имели выраженного сознания и воспринимали побудительные импульсы, то, что потом станет внутренним диалогом, как божественный глас извне.
Аноним 05/04/19 Птн 12:41:00 16599298
>>165984
Я наконец тоже выделил время и таки читанул про это ваш бикамеральный разум. Ну такое. Вся позиция автора строиться на том, что в древних текстах написано так будто бы люди ЧУВСТВОВАЛИ НЕКИЙ ВНЕШНИЙ ИМПУЛЬС вместо сознания и именно им руководствовались, совершая какие-то действия и поступки. И ВСЕ.
Без какого-то сравнительного анализа с другими теориями, без анализа культурно-социальных особенностей того периода, которые могли наложить определенный отпечаток на то, как люди писали тексты и ту же илладу.
Это в чем то похоже на психоанализ по аватарке или посту на дваче - высасывание из пальца.
Пару притянутых черипиком примеров звучат совсем неубедительно.
Аноним 05/04/19 Птн 14:23:58 16599999
>>165992
Угу, гуманитарный склад ума в самом худшем смысле(
Аноним 05/04/19 Птн 22:13:13 166008100
>>165984
А разгадка проста - язык нужен, чтобы сказать "у меня есть сознание". Из этого простого факта сделаны далеко идущие выводы о необходимости языка для процесса, хотя он необходим только для демонстрации процесса.

Но винить в этом проёбе тяжело: показывать то, чего нет, и пенять на то, чего нет, это вообще довольно странная авраамическая привычка. Более того, это дьявольское наущение.
Аноним 05/04/19 Птн 23:44:03 166010101
>>165984
>>165992
>>166008
Не читал эту вашу эхопраксию, но звучит очень похоже на фантазию на тему трудов Выготского (вроде бы до сих пор актуальную теорию формирования мышления/сознания в привычной нам форме, в связи с речью).

Мимо.
Аноним 06/04/19 Суб 01:10:57 166011102
>>166010
Напиши что у него почитать.
Аноним 06/04/19 Суб 04:24:13 166013103
>>166011
"Мышление и речь" емнип, обчитаться.
Аноним 08/04/19 Пнд 04:50:54 166056104
http://blindsight.space/
Тут добавили ещё материалов. Может уже видели, я давно не заходил.
Аноним 08/04/19 Пнд 22:11:10 166095105
У Уотса грибная тема не раскрыта, её нет. Как вообще можно обсуждать мышление и при этом игнорировать псилоцибин?
Аноним 09/04/19 Втр 00:44:29 166101106
>>166095
>Как вообще можно обсуждать мышление и при этом игнорировать псилоцибин?
Легко.
Аноним 09/04/19 Втр 22:53:34 166144107
>>166095
Нахуй не нужон еще один дик.
Аноним 09/04/19 Втр 23:04:47 166146108
>>166101
Ты так скaзал? Вся кремниевая долина сидит на микро дозах.
Аноним 09/04/19 Втр 23:30:10 166150109
Долго думал, куда написать, в этот тред или в фэнтезяче в тред про анусоримборов.
https://www.nature.com/articles/s41598-019-41835-5
Присущие всем нам (людям и животным) зеркалирующие когнитивные свойства: эмпатия (сопереживание), эмоциональная инфекция, заразительный зевок а также многие паталогии: эхопраксия (непроизвольное повторение движений других), эхолалия (автоматическое повторение слов чужой речи) ,
— все это результат единого особого механизма работы биологического разума — постоянного когнитивного моделирования разума других.
Об этом открытии вчера сообщила исследовательская группа Института Макса Планка и Института Санта-Фе.
Согласно теории прогнозного моделирования мозгом окружающего мира и самого субъекта, — это базовый механизм познания, мышления, сознания и, в целом, разума.
Эта теория постепенно входит в мейнстрим, и с прошлого года уже всерьез рассматривается главным претендентом на общую теорию биологического разума.
А заодно, — и не биологического.
Т.е. подразумевает использование инструментария, выявленного данным подходом в биологическом разуме, при построении разума кибернетического — в простонародье, ИИ общего назначения.
Новое открытие, научный доклад о котором вчера был опубликован в Nature, действительно революционное.
В современном научном мейнстриме теоретические модели происхождения эмпатии, так или иначе, фокусируются на целях обеспечения координации и сотрудничества с другими особями.
Новое же открытие объявляет когнитивное прогнозное моделирование разума других общим механизмом работы биологического разума. И этот механизм — часть универсального инструментального подхода, выработанного за миллионы лет эволюции.
Суть его в следующем:
Наилучшая из возможных эволюционных стратегий выживания и репликации — моделирование и предсказание всего:
1) мира вокруг себя,
2) своего собственного организма,
3) своего разума,
4) разума всех живых существ вокруг тебя.
С пп 1–3 все было уже так или иначе понятно после фундаментального цикла работ Карла Фристона.
С п. 4 разобрались только что.
Выбор эволюцией этого метода определялся физической невозможностью чтения мыслей других. Поэтому, перед эволюцией стояла задача научиться моделировать «черные ящики» чужих мозгов. Без этого говорить об минимизации рисков окружающего мира не приходилось.
В результате, у эволюции получилось.
Для начала она сварганила специальный HW — зеркальные нейроны, которые возбуждаются как при выполнении определённого действия, так и при наблюдении за выполнением этого действия другим животным.
Потом у эволюции случилась колоссальная инновация — она научилась распространять этот процесс зеркалирования («понимания») на любые социальные взаимодействия.
Исследователи пошли тем же путем. Только не вживую, а моделируя процесс когнитивного прогнозного моделирования разума других.
В результате такого «моделирования моделирования» было выяснено:
Эмпатические системы развиваются не только, чтобы склонить агентов к сотрудничеству и отбору.
«Чтение мыслей» других — это универсальный когнитивный механизм, лежащий в основе широкого набора явлений и дающий всем им единое, простое и понятное объяснение.
сознание то походу дела нужно.
Аноним 10/04/19 Срд 00:14:05 166152110
>>166146
Продолжай убеждать себя в этом.
Аноним 10/04/19 Срд 00:17:31 166154111
>>166150
Блять какой сракой ты публикацию читал?
Аноним 10/04/19 Срд 00:40:41 166155112
>>166154
> 3) своего разума,
Сознание
Аноним 10/04/19 Срд 01:43:24 166156113
>>166152
Кек. Задрот порвался. Пацаны в калифорнии принимают микродозы, обмазываются алгоритмами и ебут баб.
Аноним 10/04/19 Срд 07:27:44 166158114
>>166150
Черносперменцам тоже напиши
11/04/19 Чтв 09:40:52 166206115
>>164713
>>164690
>>164676
>>164665
>>164654
>>164647
Исходя из этих ответов я делаю вывод, что моча тут ХУЕСОС(вот открытие, да?)
Нахуя ты, блядёнок, вопросы потер?
Интересно почитать эти диалоги, а ты, уебан, зачем-то всё стер. Видно же, что там тематическое обсуждение, нахуя тереть, уебан.
Вот долбоёб блять.
11/04/19 Чтв 09:48:50 166207116
>>165984
Ёбты бля, эта выжимка звучит как еще бОльшая хуета, чем та, которой она противопоставляется.
Похоже у этого ублюдка в его писанине "нет следов сознательной деятельности".
Аноним 12/04/19 Птн 00:07:51 166239117
>>166095
Ты б почитал, как он забил свой самодельный турбокальян и сидел упоротый в планетарии
Аноним 12/04/19 Птн 12:00:43 166243118
>>166206
Там петухан дымил и бэдманерил, было неконструктивно. Так что правильно потёрли, хотя это и выглядит теперь странно.
Гипотеза тёмного леса это когда вселенная молчит потому что все цивиллизации друг друга боятся и не хотят демаскировать себя, используют радиомолчание, регламентируют выброс инфракрасного с радиаторов в космос, и тд.
При чём тут это и ЛС? Ну, объясняет молчание вселенной, поведение болтунов тут не при чём. Они вылетели ещё до того как сознаниебляди начали засерать радиодиапазон, и даже потом послали светлячков, а не копья Аллаха. В ЛС вообще всё выглядит так как будто болтуны довольно мирные существа, когда встречаются с другими несамоосознанными, и только в сознаниеблядях увидели угрозу.
Диалог звучал примерно так:
>Почему они напали
>Потому что тёмный лес
>Чё
>Хуй в очё
Ничего интересного
Аноним 12/04/19 Птн 18:48:11 166253119
Ваттсон уже четвертый год пишет омнишенс. Ебанулся там что ли, всё?
Аноним 12/04/19 Птн 20:41:09 166259120
110920original.jpg (39Кб, 896x897)
896x897
>>166243
> когда встречаются с другими несамоосознанными, и только в сознаниеблядях увидели угрозу.
Суть же что они также как и люди никогда не сталкивались с другой жизнью и пытались прикинуть, можно ли взаимодействовать, еще когда фотографировали, ради профита либо это угроза выживанию и ну нахуй
Аноним 12/04/19 Птн 21:28:05 166425121
Петухан, это ты дымишь? Как тебя разворотило...
Аноним 12/04/19 Птн 21:38:08 166513122
maxresdefault.j[...].jpg (122Кб, 1920x1080)
1920x1080
Петухан? Ты? Опять дымишь?
Аноним 15/04/19 Пнд 17:30:59 166855123
>>166156
Ты же промытка, пересмотревшая массмедиа говнеца

Мимо
Аноним 15/04/19 Пнд 20:13:46 166857124
>>166156
И прощай серотониновые рецепторы через пару лет
Аноним 19/04/19 Птн 08:04:59 166964125
>>166095
Питер Уотс достаточно психоделичен, особенно "Ложная слепота". Не обязательно для этого напрямую описывать поедание псилоцибов и фракталы.
>>166156
Божэ, как же заебали с этим МИКРАДОЗИНГАМ. Он уже такая лютая панацея и NZT, что каждый сраный нормис о нём знает. Поясняю для двачеров: если посоны кодят у себя в чугуниевой долине, то они уже довольно умные и этот микродозинг даёт им небольшой буст к продуктивности. Но все так пишут, будто они из-за микродозинга такими и стали.
мимодомашнийгрибник
Аноним 19/04/19 Птн 08:09:58 166965126
>>166857
Вряд ли они посадят серотониновые рецепторы хуже, чем это делают антидепрессанты. Псилоцибин всё-таки не нейротоксичен как какой-нибудь МДМА.
Аноним 19/04/19 Птн 10:22:36 166970127
>>166965
>антидепрессанты
>МДМА
Просто нахуй иди.
Аноним 19/04/19 Птн 10:40:21 166971128
>>166970
Видимо ты не совсем понял мой посыл и подумал, что я назвал МДМА антидепрессантом. Ты зразу загринтекстил это и послал меня нахуй. злой ты пидор Я имел в виду, что как с СИОЗС, так и с грибов может быть только временная даунрегуляция рецепторов. В противовес я привёл в пример МДМА, который именно нейротоксичен.
Аноним 19/04/19 Птн 12:33:58 166972129
>>166970
Ну разовый приём снимает наглухо депрессию и навсегда, по себе знаю. А так да, не антидепрессант
Аноним 28/04/19 Вск 03:32:40 167215130
Че там, афтор сдох что ли?
Где книги, епта?
Аноним 28/04/19 Вск 21:49:33 167264131
>>167215
Как же вы заебали. Вот из-за того, что вы торопите, он и высирает какие-то корявые недоделанные недоразумения
Аноним 29/04/19 Пнд 09:51:16 167280132
>>166243
>>166259

Так, а мы со стопроцентной вероятностью знаем, что светлячки - продукт деятельности Роршаха?
Аноним 29/04/19 Пнд 09:55:45 167281133
>>167264

Двачую. Но вот перевод "Холодно кадр революция" хотелось бы увидеть, а его даже на горизонте нет, насколько я понимаю. Ни в фанатском ни профессиональном исполнении.
Аноним 29/04/19 Пнд 10:56:58 167284134
>>167280
Ну, ещё это могла сделать лишняя сущность, которая ни разу не была упомянута в романе.
Аноним 29/04/19 Пнд 11:42:47 167285135
>>167284

Каким бы крутым не был Роршах, он не тянет на "угрозу самому существованию вида, маячащую на горизонте и меняющую его поведение коренным образом чуть ли не на генетическом уровне", а именно эта угроза описана в "Богах насекомых", и именно она стала причиной рождения Бога 21 секунды. И кстати, я напоминаю, что не доказана и связь Порции с Роршахом (а за одно достоверность истории из ЛС, учитывая откуда и каким образом получена эта информация, есть серьёзные опасения по поводу наличия Роршаха как такового).
Аноним 29/04/19 Пнд 11:51:35 167286136
>>167281
В фанатском нет, потому что аст ляпнули, что будут издавать официально, и все ждут официального перевода. Который должен был еще полгода назад выйти
Аноним 29/04/19 Пнд 12:06:11 167287137
>>167285
Для меня ЛС это самостоятельное законченное произведение, а Эхопраксии вообще не существует.
Аноним 29/04/19 Пнд 13:03:31 167291138
>>167287

Право твоё, но тогда зачем ты участвуешь в обсуждении сеттинга, к которому относятся как минимум ещё четыре произведения?

>>167286

На фантлабе, на форуме пишут, что пока нет даже в плане издательства. Я напряжен.
Аноним 29/04/19 Пнд 13:27:41 167292139
>>167291
Согласно концепции смерти автора, вопрос "относятся, ли они" является спорным, поэтому участвую. ЛС можно воспринимать как законченное произведение, можно докинуть туда рассказы, они не противоречат тому, что тогда получается. Потом появилась Эхопраксия, которая то ли прояснила, то ли запутала ещё больше, она уже противоречит. Можно рассматривать это как продолжение от другого человека, у которого было другое мнение. Мне кажется что примерно так и было, автор или в воздухе переобулся, изменив идею ко второй книге, или перехитрил сам себя, спрятав предпосылки слишком хорошо. В той же Чёрной сперме такой хуйни нет, там книга за книгу цепляется очень хорошо, образует единую картину с кучей белых пятен, которые заполняются по ходу, но без противоречий, такое можно сделать только если всё было продумано заранее, или если ну очень повезёт.
Аноним 29/04/19 Пнд 13:39:50 167293140
>>167292

Уоттс отмазывается принципом ненадёжного рассказчика же. Уж не знаю, было ли так задумано изначально, или в Праксии он просто прикрывает таким образом свои косяки. Но в Богах насекомых линия (идейная по крайней мере) Праксии уже стоит во весь рост. Как и в Полковнике. Короче надо ждать Омнисайенс, но как бы то ни было, рассматривая сеттинг я не могу позволить себе выкидывать каноничные для сеттинга произведения, пускай там и противоречия во весь рост. (Я ЗВ фан, поверь, я про это говно знаю всё).

У Бэккера вообще потрясающе получился сеттинг в плане непрерывности и проработанности. Можно спорить про художку и сам сюжет. Но мир он проработал великолепно, за что ему огромное спасибо.
Аноним 29/04/19 Пнд 17:50:03 167301141
>>167264
Ты ебанулся что ли, блядь?
Он пять лет уже пишет омнишенс.
Надо просто не тратить время на говно про молюсков и подводных аутистов, а заниматься реальной франшизой.
Аноним 29/04/19 Пнд 19:44:16 167303142
Опиши мозг используя не больше 200 символов. Вот что такое Уоттс. До тех пор пока он не пытался продвигать свою лоботомированную теорию мышления всё было не плохо. Уж лучше фентэзи навернуть чем эту псевдонауку под названием твёрдая фантастика.
Аноним 29/04/19 Пнд 19:45:23 167304143
>>167303
>не больше 200 символов
не больше 200 символов 26 символьного алфавита.
Аноним 01/05/19 Срд 22:09:55 167389144
>>167303
Так любая sci-fi по умолчанию "псевдонаучна" - различна лишь степень натягивания реальных фактов на каркас фантастических допущений. Само понятие "псевдонаука", примененное в отношении развлекательной художественной литературы, позволяет усомниться в психическом здравии очередного диванного критика.

Сам Уоттс же, насколько знаю, ни разу свои книжки не называл "хард нф" - за него это делают читатели.
Аноним 02/05/19 Чтв 04:59:25 167401145
>>167389
>Сам Уоттс же, насколько знаю, ни разу свои книжки не называл "хард нф" - за него это делают читатели.
С этим соглашусь. Проблема не в авторе, а в фанатах.
Аноним 02/05/19 Чтв 23:26:14 167449146
>>167389
Тем не менее ЛС и Эхопраксия - эдинственные книги, где в конце приводится список литературы.
Аноним 03/05/19 Птн 00:53:56 167453147
>>167449
>эдинственные книги, где в конце приводится список литературы

Не буду утверждать, уникальный ли это случай, но, к примеру, Грег Иган в конце каждой своей крупной работы оставляет развернутые приложения, поясняющие суть фантдопущений, представленных в книге. Впрочем, даже он честно признается, что многое притягивает за уши.

Оставляя ссылку на источник, Уоттс не расписывается в достоверной передаче научной информации в своей книжке. Автор набрел на статью, заинтересовался темой, и на её основе реализовал некую около-научную идею, которая оживает в придуманном им мире. Читатель, которому она покажется занятной, найдет в конце источник и, возможно, почерпнет для себя нечто новое и интересное.

К слову сказать, Ваттс в интервью "Миру Фантастики" (если ничего не путаю) утверждал, что любая нф-концепция создает лишь внешнюю видимость правдоподобности; если же копнуть поглубже, при ближайшем рассмотрении суть - чистое фэнтези.
Аноним 03/05/19 Птн 02:48:15 167455148
1556840839340.png (148Кб, 720x1280)
720x1280
Нахуй ваших рифтеров
Аноним 03/05/19 Птн 18:05:13 167473149
>>167455
Но ведь 180- это действительно невысокий. Если быть точным, 180- король карланов
Аноним 04/05/19 Суб 20:10:05 167528150
>>162477 (OP)
Так. Откуда Сири взял, что Бейтс готовит бунт, команда его презирает и т.д.? Выдавал свои мысли за мысли экипажа? Если так, то он плохой синтет. Если его суждения неверны, то он плохой синтет. В то же время сказано, что он один из самых лучших специалистов Земли. Нипанимат.
Откуда Уоттс взял фото молодых вампиров в мвоем докладе "taming yesterday's nightmares"?
Аноним 04/05/19 Суб 21:25:45 167531151
>>167528
Но из команды к нему только Шпиндель нормально относился, и тот потом скукожился.
С Бэйтс он проебался, да.
Аноним 04/05/19 Суб 23:52:51 167537152
>>167531
Эти примеры приводил Сарасти, как его заблуждения
Аноним 05/05/19 Вск 12:08:17 167553153
15166865701750.mp4 (438Кб, 460x258, 00:00:10)
460x258
Я тупой. "Инопланетяне" это чистый разум без эмоций/говна т.е. САМОСОЗНАНИЯ И ЛИЧНОСТИ?
Но как тогда они были мотивированы на эволюцию и выход за пределы своей эко-системы? Ведь эмоциональная реакция на что-то это сильная мотивация к действию.
Порция из эхопраксии это "лидер" осьминогов из ложной слепоты?
Аноним 05/05/19 Вск 12:21:19 167554154
>>167553
Да все у них есть, просто землян они наебали.
Аноним 05/05/19 Вск 20:35:39 167565155
>>167553
>как тогда они были мотивированы на эволюцию
Эволюции не нужна мотивация. Она просто происходит.
>и выход за пределы своей эко-системы
Так же как и другие неразумные организмы. Или ты думаешь, на каждом континенте своя особая фауна с момента зарождения жизни?
Но, люди, мы упускаем гораздо более важные вопросы. Как вообще болтуны (если это они заслали Роршах к коричневому карлану) догадались освоить биотехнологии и выйти в космос, если у них нет никакой мотивации? Либо же они действительно лейкоциты с щупальцами и подготавливают Роршах к прибытию настоящих пришельцев, которые как-раз таки будут разумны.
>Порция из эхопраксии это "лидер" осьминогов из ложной слепоты?
Вряд ли. Порция, Роршах и Светляки, безусловно, связаны, но как - %%пока% не понятно. Скорее всего у Роршаха и Светляков общие хозяева (которые их запулили в нашу систему), а Порция может быть как продуктом выжившего Роршаха, так и спермой хозяев.
Аноним 06/05/19 Пнд 15:46:45 167578156
1920px-Pansexua[...].png (1Кб, 1920x1152)
1920x1152
КОЛАБ УОТТСА С БЭККЕРОМ
ГЕНДЕРНАЯ СЛЕПОТА: ГЕИ-ИНХОРОИ ИЗ ОТКРЫТОГО КОСМОСА
ЕБЛЯ БОЛТУНОВ ВО ВСЕ ДЕВЯТЬ ОТВЕРСТИЙ
Аноним 07/05/19 Втр 00:08:59 167591157
>>167578
Ты только что "Розу и Червь-пидор".
Аноним 08/05/19 Срд 18:06:36 167652158
>>167553
Это Ваттсон без самосознания и личности, вот он и спроецировал.
А мотивирован был нуждой в деньгах, т.к. не на что было содержать детей жены.
Аноним 09/05/19 Чтв 14:32:03 167666159
>>167281
Опа. А я ведь как раз думал пилить фанатский перевод, пока не увидел, что выход перевода планируется... когда там, в июне?
Аноним 11/05/19 Суб 20:17:19 167749160
>>167553
>Но как тогда они были мотивированы на эволюцию и выход за пределы своей эко-системы

Не факт, что "болтуны" вообще откуда-то вышли, самостоятельно начав космическую экспансию. В книге ведь сказано, что осьминожки - не более чем биороботы, на конвейере производящиеся и вне Роршаха существовать не способные.

О настоящих строителях корабля никакой информации нет.
Аноним 12/05/19 Вск 13:22:32 167769161
>>167553
>Но как тогда они были мотивированы на эволюцию и выход за пределы своей эко-системы?
Т.е. по твоей логике вирусы и черви-пидоры тоже имеют самосознание и личность?
Аноним 12/05/19 Вск 13:53:49 167770162
>>167769
> За пределы экосистемы
Только разумные существа способны выйти в космос, а разум по последним научным данным всегда требует сознание.
Аноним 12/05/19 Вск 14:28:54 167772163
>>167770
Ну а сознание по последним научным данным есть у всего начиная с нематод.
Аноним 12/05/19 Вск 15:11:52 167774164
>>167770
>по последним научным данным
Маня, в приличном обществе принято давать ссылки на статьи. (Как это делает Уоттс)
И define "разум" для начала.
Аноним 12/05/19 Вск 21:08:23 167782165
Аноним 13/05/19 Пнд 14:09:43 167794166
>>167770
А как ты определяешь где заканчивается экосистема?
Аноним 14/05/19 Втр 00:47:55 167811167
>>167794
Надо было пометить что планетарная экосистема или вообще использовать термин биосфера. Да немного не ту терминологию применил.
Аноним 14/05/19 Втр 16:47:27 167826168
>>167528
>он один из самых лучших специалистов Земли
Он сломался.
Аноним 14/05/19 Втр 21:59:25 167845169
>>167826
Так тогда его еще не ломали
Аноним 14/05/19 Втр 23:32:06 167858170
>>167845
А Сарасти его не сломал, а починил
Аноним 15/05/19 Срд 00:25:14 167863171
>>167858
Наоборот, из какого-никакого синтета 9k терафлопс в секунду сделал обоссанного сознаниеблядка
Аноним 21/05/19 Втр 13:09:12 168050172
Почему во всех этих историях обязательно инопланетяне оказываются тупыми, то концепции сознания не понимают, то концепции лжи, как в задаче трех тел. А слабо книгу написать, где люди чего-то такого не понимают, а то это какой-то примитив.
Аноним 21/05/19 Втр 13:40:56 168051173
>>168050
Это считай рабочие боты, а не пришельцы, они и не должны ничего понимать.
Аноним 21/05/19 Втр 16:54:25 168052174
>>168050
У Уоттса люди дохуя чего не понимают
Аноним 21/05/19 Втр 20:10:32 168062175
>>168050
Потому что мясные мешки не осиливают писать о ком-то, превосходящем их в интеллектуальном плане
Аноним 24/05/19 Птн 12:59:49 168106176
>>168052
И чего они в ложной слепоте не понимают, что понимают инопланетяне?
Аноним 24/05/19 Птн 13:10:46 168107177
>>168106
>>168052
Могут взболтнуть друг другу за щеку так, что люди не поймут о чём речь. Но про то как это работает ничего не сказано. Люди не понимают просто какой-то абстрактной когнитивной "крутотени", а вот пришельцы вполне конкретных и подробно расписанных вещей.
Аноним 24/05/19 Птн 14:38:55 168108178
>>164647
>жопе поверх жопы
в жопе внутри жопы
Аноним 24/05/19 Птн 16:33:35 168112179
>>167553
>мотивированы на эволюцию и выход за пределы своей эко-системы
Точно также как были мотивированы рыбы на выход на сушу, а до них бактерии на превращение в многоклеточные организмы. Эволюция, мать твою.
>Порция из эхопраксии это "лидер" осьминогов из ложной слепоты?
Нет конечно, это какое то биооружие болтунов.
Аноним 24/05/19 Птн 16:45:44 168113180
>>168050
Порция и та штука которая стала Сири отлично умеют манипулировать поведением людей, без досконального понимания работы самоосознания - это было бы невозможно, так что все они понимают.
А вот в задаче трех тел - это действительно проеб, сверхразумные инопланетяне за тысячи лет не смогли додуматься до того что можно намеренно сообщать ложную информацию ради профита, пиздос.
Аноним 03/06/19 Пнд 11:32:10 168446181
Не тонем, аутисты
Аноним 04/06/19 Втр 15:28:14 168483182
>>167553
Растения тоже разума не имеют однако развиваться им это не мешает. Мотивации тут никакой нет, просто те кто получает из за изменчивости новые свойства могут занять новую нишу(или вытеснить кого нибудь из старой) в экосистеме и за счет этого распространить свои копии генов.
Аноним 04/06/19 Втр 21:56:13 168493183
Третья книга огнепада WHEN?
Аноним 05/06/19 Срд 00:06:44 168496184
Когда рак на го[...].mp4 (1228Кб, 640x480, 00:00:14)
640x480
Аноним 05/06/19 Срд 12:31:41 168509185
>>162477 (OP)
По чьему мясному софты для распознавания образов соскучилась Порция? Блядь, нихуя не понятно!
Аноним 06/06/19 Чтв 14:33:26 168553186
id4V6dIwMnM[1].jpg (1530Кб, 2560x1658)
2560x1658
Аноним 06/06/19 Чтв 22:50:12 168565187
>>168553
Блядь, я уж думал кадры решили выпускать
Аноним 07/06/19 Птн 01:02:25 168568188
А где такую в бумажном варианте найти?
Аноним 07/06/19 Птн 08:52:12 168575189
Аноним 12/06/19 Срд 18:52:30 168742190
>>168050
>А слабо книгу написать, где люди чего-то такого не понимают
И как про это писать, если люди не поймут?
Аноним 16/06/19 Вск 12:42:25 168831191
>>168742
Ну уотсон же как-то пишет
Аноним 17/06/19 Пнд 00:28:29 168855192
photo2019-06-16[...].jpg (139Кб, 1280x584)
1280x584
У Уоттса есть непереведенные вещи?
Аноним 17/06/19 Пнд 12:26:57 168877193
>>168855
Официально? Думаю, пара рассказов и freeze frame revolution, которую осенью обещают
Аноним 17/06/19 Пнд 12:44:09 168878194
>>168877
А какие рассказы? Хочу попробовать себя летом на ниве переводчества чтоб меня потом тут говном закидали.
Аноним 17/06/19 Пнд 13:09:28 168879195
Аноним 17/06/19 Пнд 13:15:55 168880196
Аноним 18/06/19 Втр 11:39:03 168920197
Нейросеть написала продолжение слепоты
http://codyraskin.com/research/?p=135
Как минимум получилось не хуже чем у самого уоттса
Аноним 18/06/19 Втр 13:21:50 168923198
Аноним 22/06/19 Суб 16:00:04 169070199
>>168496
Ну теперь значит точно допишет
Аноним 22/06/19 Суб 16:31:16 169073200
>>169070
>>168496
I am, after all, plotting out a third and final volume in the Blindopraxia sequence— and at least part of that novel is likely to tangle with the dissolution of consciousness on the part of certain characters. It’s a process which might be well represented by the sort of stream-of-nonconsciousness put out by neural nets channeling the words of the conscious.

Right now I can’t think of anything cooler than getting an AI to generate at least some elements of Omniscience. I have no idea if I could make it work— logistically or thematically— but we’d need to come up with some new word for the result.
Аноним 23/06/19 Вск 01:53:10 169088201
>>169073
Нейронку посадит писать?
Аноним 25/06/19 Втр 20:57:05 169165202
>>169073
Мало было его аутичного бессвязного бреда, теперь будет просто копипасту от чат бота заворачивать в обложку от книги и продавать. Красава, че.
Аноним 25/06/19 Втр 22:46:41 169169203
Прочитал "Ложную Слепоту", пиздец, какой же автор косноязычный.
Нихуя непонятно что происходит, и не потому что там какие-то новые концепции и так понятно что это фантастика, а потому что автор сука писать нормально не умеет.
Вы говноеды или да?
Аноним 25/06/19 Втр 22:51:23 169170204
>>169169
Пишет он довольно хуево, но именно непонятного там ничего нет. Поэтому ты скорее всего просто тупой.
Аноним 25/06/19 Втр 22:53:00 169171205
>>169170
Нахуй такие книги, где чтобы было ПОНЯТНО нужно перечитывать абзац по два раза.
Аноним 25/06/19 Втр 22:57:39 169172206
>>169171
Ну бля, с таким подходом лучше вообще ничего кроме донцовой не читать, иначе любая книга не из мейнстрима вызовет зуд мозга.
Аноним 26/06/19 Срд 04:56:08 169176207
>>169169
В оригинале читай.
Аноним 09/07/19 Втр 18:38:15 169502208
Неужели все в этом треде избавились от оков сознания? Или же ушли на Небеса, где их больше не тревожат мирские заботы?
Аноним 09/07/19 Втр 21:46:48 169503209
>>169502
Хз, я бетагемота жду
Аноним 10/07/19 Срд 08:24:15 169508210
>>169502
Устали ждать Всезнание и улетели, попёрдывая газом из всех девяти маневровых анусов.
Аноним 10/07/19 Срд 12:04:36 169510211
>>169169
Скорее, при чтении возникает ощущение, что присоединился к давно идущему разговору людей, говорящих на "общем" языке. Иногда похоже на необработанный поток сознания от автора. Мужу по водовороту/старфишам/бегемотам
Аноним 10/07/19 Срд 12:05:17 169511212
>>169510
>Мужу
Сужу, конечно же.
Аноним 10/07/19 Срд 15:03:39 169513213
>>164781
>краткий срок случилось самоосозние, крах бикамерального разума
А что это значит? Что люди потеряли способность противится животному разому с небес, и стали его воспринимать как единственный источник собственной воли?
> одна указывает, другая воспринимает и действует
Так а щас как?
Аноним 10/07/19 Срд 20:15:59 169520214
>>169513
>Что люди потеряли способность противится животному разому с небес, и стали его воспринимать как единственный источник собственной воли?
Нет, они стали его маскировать и называть "своей волей". Почувствуй разницу.
Аноним 10/07/19 Срд 23:07:22 169525215
>>169502
>>> избавится от оков сознания
К сожалению это невозможно. Как и невозможен любой интеллект без сознания.
Но Уоттс всеравно неплох , да. Задержка с омнишенсом как раз таки , думаю, в том, что он все это переосмысливает и если захочет писать хардсайфай ему просто придется все объявить тотальным наебаловом.
Аноним 11/07/19 Чтв 00:55:56 169526216
>>169525
>невозможен любой интеллект без сознания
Ну конечно же невозможен.
Ну конечно же ты не пернул в лужу.
Аноним 11/07/19 Чтв 08:25:00 169527217
>>169520
А раньше как называли? "Мы посовещались и я решил"?
Аноним 11/07/19 Чтв 09:07:11 169528218
>>169525

> Как и невозможен любой интеллект без сознания.

Здравствуйте, приехали. Сознание - продукт ВНД полудесятка видов. А интеллект - универсальный инструмент ,который в разной степени имеется у целых отрядов.

>>169510

Хм, а что-то такое есть, да. Будто текст уже какое-то время идёт, и ты в него вклиниваешься. Но мне очень нравится, как это ощущается, например.
Аноним 11/07/19 Чтв 13:34:15 169532219
>>169527
"Мне приказала Деметра!"
Аноним 11/07/19 Чтв 23:06:41 169542220
>>169528
Именно что приехали. Для нормального функционирования любой интеллект должен моделировать внутри себя окружающую реальность и себя тоже, свое место в ней, свои действия. Вот оно сознание то.
Если же в этой среде существуют другие аналогичные интеллектуальные агенты, то также должен присутствовать механизм предсказания действий этих самых агентов. А как это реализовать? Только самоанализом и моделированием себя и своих действий , опять же. То есть система должна отвечать на вопрос " Что я есть" хотя бы приблизительно.
Аноним 12/07/19 Птн 06:19:55 169548221
>>169542
>нормально функционировать
Потрясающий ход. Теперь можно активно маневрировать, объявляя любые возражения "недостаточно нормальным функционированием".
Аноним 12/07/19 Птн 12:26:02 169554222
>>169542
Черносперменец скорее всего прав, но я бы не был так категоричен, потому что мы так и не создали общий интеллект, и даже человеческий недостаточно изучили. Может самосознание и не нужно, но скорее всего нужно.
>>169548
Не о чем тут маневрировать, ИИ пока не завезли.
Аноним 12/07/19 Птн 12:57:51 169557223
>>169554
Достаточно ли "нормальным функционированием" является такая интеллектуальная деятельность, как "показать на все изображения с автобусами"?
Аноним 12/07/19 Птн 13:57:57 169559224
>>169557
Если признак гениальности - это создание того чего не было в природе, то я бы так и проверял. "Мяч упал на стол и отскочил, потому что он был резиновым. Кто был резиновым?"
Аноним 12/07/19 Птн 14:25:46 169562225
>>169559
>Кто был резиновым?
Ты.
И... Сьюзен? Мы натянем тебя первой.
Аноним 12/07/19 Птн 14:43:23 169563226
>>169559
Сложность задачи про мяч и стол тупо зависит от языка, на котором она ставится. Для сравнения:

Javascript makes me want to flip the table and say: "Fuck this shit", but I can never be sure what "this" refers to.

Но javascript-то "знает", на что ссылается this, даже не приходя в сознание.

Так и с мячом и столом - достаточно взять язык с сильной типизацией в котором мяч и стол хотя бы разного рода.
Аноним 12/07/19 Птн 14:57:25 169565227
>>169542
Ноги! Вот уж, конечно! Как будто еще двадцать пять
пламеней назад я не доказал вам математически, что двуногое существо,
поставленное вертикально, немедленно перевернется вверх тормашками! Я
даже сделал соответствующую модель и схему, но что вы, лентяи, можете
знать об этом? Как выглядят разумные существа на других планетах? Я тебе
не скажу, сообрази сам, научись мыслить! Прежде всего у них должны быть
органы для усвоения аммиака, не так ли? А какой орган справится с этим
лучше, чем жамбры? И они должны передвигаться в среде, умеренно плотной,
умеренно теплой, как наша. Должны, верно? Вот видишь! А чем это делать,
как не обойнями? Так же будут формироваться и органы чувств: зрелки,
трешуя, сяжки. И они должны быть подобны нам, пятеричникам, не только
устройством тела, но и общим образом жизни, ибо известно, что пятеричка -
основной элемент нашего семейного устройства; попробуй выдумай что-нибудь
другое, мучь свое воображение сколько хочешь, и все равно ничего не
выйдет! Да, для того, чтобы основать семью, чтобы дать жизнь потомству,
должны соединиться Дада, Гага, Мама, Фафа и Хаха. Ни к чему взаимная
симпатия, ни к чему планы и мечты, если не хватит представителя хоть
одного из этих пяти полов; однако такая ситуация, увы, встречается в
жизни и называется драмой четверицы, или несчастной любовью... Так вот,
ты видишь, что если рассуждать без малейшей предвзятости, если опираться
только на научные факты, если строго следовать логике и смотреть на вещи
холодно и объективно, то придешь к неоспоримому выводу, что всякое
разумное существо должно быть подобно пятеричнику... Да. Ну, надеюсь,
теперь-то я вас убедил?
Аноним 12/07/19 Птн 15:25:18 169567228
>>169565
Станислав Германович, тут Иван Антонович просил передать, что законы материально-исторического развития беспощадны к врагам рейха так же, как и законы физики. Так что если ваша трешуя по функционалу хотя бы отдаленно не напоминает РYKN, вероятность обрести РА3YM крайне мала.
Аноним 12/07/19 Птн 15:45:41 169568229
>>169563
Это я неудачный привел пример создания нового смысла которого не существовало в природе"мозге" испытуемого.
>>169565
Ну это ксеноцентризм.
Аноним 12/07/19 Птн 16:26:52 169569230
>>169568
Не уверен, что понял, как неоднозначность контекста порождает новый смысл. Новый смысл - это "резиновый стол"? При попытке восстановить контекст, мы получаем или резиновый мяч, или резиновый стол, лезем в память, перебираем известные мячи и столы, узнаем, что большинство мячей сделаны из резины, какая-то малая часть из кожи, еще меньше из других материалов, известные нам столы сделаны чаще всего из дерева, металла, пластика, и делаем заключение, что "был резиновым" - скорее всего о мяче. Есть, конечно, какая-то вероятность, что речь на самом деле идет о деревянном шаре для английской игры в боулз и батуте - ну это и есть вероятность ошибочно восстановить контекст.
Аноним 12/07/19 Птн 21:09:19 169577231
author0[1].jpg (25Кб, 200x300)
200x300
>>169565
Лучше расскажи как должен выглядеть танк в 1950 году. Не я начал этот дискач, но ученому палеонтологу более виднее в том как будут выглядеть разумные существа, нежели недоучившемуся врачу или технарикам на него надрачивающим.
>>169548
Охуенный ход на самом деле. Чем сложнее взаимодействие с внешней средой, вариативность принятия решений итд итп тем сильнее нужно сознание. То что мы называем сознанием у человека это ебанистически огромный комплекс различных процессов. Но все это складывается из каких-то более мелких частей. И даже примитивные операции какогото бота в компютерной игре, который анализирует "окружающую среду", анализирует свое состояние и свое место в " окружающей среде" и на основе этого принимает решения это уже "сознание" только ему до человеческого сознания как до альфа центавры раком.
Аноним 12/07/19 Птн 22:05:30 169578232
>>169567
А вот и ефремодебил подтянулся
>>169577
А вот и апелляция к авторитету
Аноним 13/07/19 Суб 11:16:27 169589233
image.png (530Кб, 620x434)
620x434
>>169577
>ак будут выглядеть разумные существа
>в 21 веке
Как-то так будут выглядеть.
Аноним 13/07/19 Суб 12:00:13 169591234
>>169578
Сдается мне, какието гуманоиды, тебе хоронешечко РУКNM в жопу засунули. Ну ты сам первый начал, петушок, надеюсь не антисети, а то в его стилистике ни одного слова по делу одно ссанье себе в рот ,визгливое кукарекание и переход на личности.
>>169589
Норм чо, плохо чтоль? С такими разумными существами можно и нужно контактировать.
Аноним 13/07/19 Суб 19:05:39 169594235
>>169589
Жопу ставишь что они разумные.
Аноним 14/07/19 Вск 17:22:23 169604236
>>162477 (OP)
Прочитал всего Уоттса кроме хуепраксии. За что ее говнят кто нибудь может пояснить?
Аноним 14/07/19 Вск 22:44:19 169607237
>>169604
Тараканы взбунтовались
Аноним 14/07/19 Вск 23:54:32 169608238
>>169594
Жопа двачера ничего не стоит, смысл на неё пари держать?
>>169607
За то что вместо охуенно заданной загадки с охуенной отгадкой там мешанина которую как хош так и понимай. Такое мог написать человек, не имеющий ответа на вопрос: "Какого хера я написал?", так же легко, как человек, который знает ответы, но скрывает. За то что читатель задаётся вопросом "Какого хера я прочитал" и ответа нет. Но ты можешь всё равно её прочитать, там есть отдельные прикольные моменты и идеи, жаль их не вырезать, очень уж разрознены.
Аноним 15/07/19 Пнд 09:29:19 169614239
>>169608
Просто когда проходишь длинный мыслительный путь, то хочется чтоб каждый читатель его тоже прошел и оценил, а не за ручку паровозить, разжевывать. Да и в таком формате повествование от лица живого затраханого классического хомоса оставляет место для объяснений в стиле "персонажу привиделось, внушили вампиры, вунишили ксеносы".
Какие там величайшие нестыковки? Как Валери узнала имя котана? А вот так: вместо имени питомца она пробубнела чето невнятное, а Жанне на высаде послышалась "Оторва".
Аноним 15/07/19 Пнд 11:13:05 169615240
>>169614
Ну нихуя себе: ЛС читателя за ручку водит...
Аноним 15/07/19 Пнд 22:16:30 169623241
>>169542
>Для нормального функционирования любой интеллект должен моделировать внутри себя окружающую реальность
Смотря что поднимать под изначальным определением интеллекта. Так то очень многие представители царства животные вполне себе моделируют окружающий мир и способны предсказывать как он себя поведет в ближайшее время. Сложные реакции так же обязывают моделировать и себя. Просто у человека сложность реакций гораздо болше.
Аноним 15/07/19 Пнд 23:47:17 169624242
15390597621900.jpg (5Кб, 183x179)
183x179
>>169591
>петушок, надеюсь не антисети, а то в его стилистике ни одного слова по делу одно ссанье себе в рот ,визгливое кукарекание и переход на личности.
Аноним 16/07/19 Втр 12:26:16 169628243
изображение.png (667Кб, 640x480)
640x480
Аноним 16/07/19 Втр 12:26:35 169629244
изображение.png (667Кб, 640x480)
640x480
Аноним 16/07/19 Втр 12:27:00 169630245
изображение.png (667Кб, 640x480)
640x480
Аноним 16/07/19 Втр 13:48:22 169631246
15617463996290[[...].webm (12525Кб, 1280x720, 00:00:22)
1280x720
>>169624
Вот мы тебя пидора и сдетектили, ты наверное мразь еще и в черносперменной треде сидишь? Да, петухан?
Аноним 16/07/19 Втр 13:50:05 169632247
>>169623
Молодец я именно это имел ввиду утверждая
>>169577
>То что мы называем сознанием у человека это ебанистически огромный комплекс различных процессов. Но все это складывается из каких-то более мелких частей.
Аноним 16/07/19 Втр 21:30:54 169635248
>>То что мы называем сознанием у человека это ебанистически огромный комплекс различных процессов. Но все это складывается из каких-то более мелких частей.

Азаза, и некий общий лог, в который серит каждый ебаный микросервис, ведь тоже попадает под такое определение. Тем самым, вы соглашаетесь с Уотсом - "ты осознанно даешь своему телу команду согнуть мизинец - пока ты это осознавал, сигнал дошел до локтя - так кто же на самом деле приказал согнуть мизинец?"
Аноним 16/07/19 Втр 21:52:09 169636249
15558750192240.jpg (18Кб, 511x392)
511x392
>>169631
>Вот мы тебя пидора и сдетектили, ты наверное мразь еще и в черносперменной треде сидишь? Да, петухан?
Аноним 16/07/19 Втр 21:53:07 169637250
Аноним 16/07/19 Втр 22:05:39 169639251
изображение.png (667Кб, 640x480)
640x480
Аноним 16/07/19 Втр 22:05:56 169640252
изображение.png (667Кб, 640x480)
640x480
>>169637
>говна, говна сюда запости
Принято, исполняю.
Аноним 16/07/19 Втр 22:06:08 169641253
196463.jpg (250Кб, 1065x1784)
1065x1784
Всем кто заждался "Омнисайенс", советую заценить пикрелейтед. По сути, это оно и есть, только от поляка, а не канадца, благодаря чему вселенная выглядит не так дегенеративно. Собственно, книжка и писалась по влиянием "Ложной слепоты".
Аноним 16/07/19 Втр 22:06:23 169642254
изображение.png (667Кб, 640x480)
640x480
Аноним 16/07/19 Втр 22:11:31 169643255
>>169640
И где говно, мудило?
Аноним 16/07/19 Втр 22:15:37 169644256
изображение.png (667Кб, 640x480)
640x480
>>169643
>где говно
Тебе к окулисту миша
Аноним 16/07/19 Втр 22:18:51 169646257
>>169635
Должна ли знать операционная система в компьютере о каждом переключаемом транзисторе когда она отдала приказ щелкнуть каким нибудь реле?
"ты осознанно даешь своему телу команду согнуть мизинец - пока ты это осознавал, сигнал дошел до локтя - так кто же на самом деле приказал согнуть мизинец?" - я и отдал, мизинец то был согнут. А вот часть мозга в этот момент занимается трансляцией этого простого сигнала в абстракцию порожденную наслоением культурки, языка итд итп.
Думаю каждый, особенно кто гоняет за рулем, ну или вообще попадал в экстремальные ситуации замечал, что когда происходит чтото требующее максимальной алертности мозгов вот этого самого "осознавания" не происходит. Как говорят, мол делается это все на автомате, но на самом деле мозги анализируют информацию без вот этой самой трансляции. То есть мгновенно анализируется ситуация вокруг, реально осознается место в ситуации, которая происходит, просчитываются варианты действий и происходит реакция на него. Мозги отбрасывают всю эту работают быстрее, предел быстродействия у них тоже есть, но иногда его в общем то хватает, кроме того задействуются очевидно еще какието механизмы которые реально могут заставить организм функционировать шустрее. Но сознание при этом остается иначе как реагировать то если ты не видишь себя в конкретной ситуации и не понимаешь, что происходит с тобой в данный момент?
А потом замечали, что происходит дальше? Вот допустим едешь ты на машине, тебя занесло, ты выруливаешь и после этого мозг начинает всю эту ситуацию "рендерить" накладывать языковые смыслы, предсказывать последствия, описывать реакции других итд итп. Тогда и становится реально страшно. И этот "рендеринг" на самом деле очень важная штука, которая делает человека топовым разумным существом на планете плюс еще и социальным. Он прекрасно взаимодействует с "сознанием" на этом основано обучение и натаскивание,да скорее всего язык и все с ним связанное так и возникло, да хуле человек весь состоит из "слушать и рассказывать истории".
Так что сознание существует у всех более менее развитых позвоночных , головоногих моллюсков и скорее всего даже у высших насекомых ибо никакая сложная нервная деятельность без ответа на вопрос " Кто я есть, где я нахожусь,что вокруг меня" невозможна. Похожесть же сознания на человеческое зависит от сложности нервной системы.
Где-то рядом с сознанием и "рендерингом" существует и понятие "личности", которое тоже требует исследования, но исходя из показаний Билли Миллигана думаю,что личность это своего рода "сеанс пользователя" для "операционной системы" функционирующей на оборудовании, так же как на своей пекарне можно въебать несколько ппользователей, так и в одном мозгу иногда может быть несколько личностей. По крайней мере переключение в случае Миллигана было очень похоже на смену пользовательского сеанса.
Аноним 16/07/19 Втр 22:26:53 169647258
>>169644
Доброго молодца вижу.
говна не вижу.
Аноним 16/07/19 Втр 22:28:50 169648259
изображение.png (667Кб, 640x480)
640x480
>>169647
А вот и антисетишизик.
Как дела, миша?
Аноним 16/07/19 Втр 22:43:03 169649260
Этот говномидас и сюда протек?
Аноним 16/07/19 Втр 22:45:18 169650261
Нарекаю тебя, мишань, почетным Антисетиримбором Кукарекусом.
Аноним 17/07/19 Срд 09:12:24 169660262
>>169646
Ты спрашиваешь, должна ли ось знать о каждом транзисторе, когда решает щелкнуть реле, но ведь вопрос в том, кто на самом деле решает щелкнуть реле.

Следим за руками: в момент времени t1 ты решаешь согнуть палец, но в этот самый t1 тело уже проделало половину работы по его сгибанию. Как так? Значит был предыдущий момент времени t0, когда и была отдана команда на сгиб. Вопрос, кто ее отдал, остается открытым.

Ты предполагаешь, что ты и отдал, бессознательно, а осознал уже в t1. И рассуждаешь о том, как мозг в определённых ситуациях действует, а потом уже приходит осознание этих действий.

Вот и получается - мозг принимает решения и действует, а ты это осознаешь с запозданием всегда: просто ли сгибаешь палец, выруливаешь ли из заноса. Можно сказать, что проблемы нет, твой мозг - это ты и есть, но это не соответствует реальному положению дел.

Сознание постфактум приписывает себе решения и действия мозга. Так что аналогия, что сознание - это пользовательский сеанс в операционной системе не совсем точна. Более точным будет сравнить сознание с человеком, который смотрит трансляцию на ютубе, в которой кто-то играет в какой-нибудь ред дед редемпшн. При этом, зритель искренне убежден, что это именно он скачет на лошади стреляет из кольта.
Аноним 17/07/19 Срд 11:42:02 169664263
>>169660
> Сознание постфактум приписывает себе решения и действия мозга
Есть ли пруфы, что это касается всей мозговой деятельности вообще, а не только базовых рефлекторно-инстинктивных вещей, которые кабанчиком решает спинной мозг?
Аноним 17/07/19 Срд 11:49:07 169665264
>>169664
Кабанчиком решает моторная кора и мозжечок, спинной мозг автоматизацию шагов может намутить, поддержание позы, отдёргивание руки от огня, набухание фаллоса, такого рода вещи.
Аноним 17/07/19 Срд 12:03:55 169666265
Управление автомобилем - хороший пример, для того, чтобы показать, как работают сознание, мозг и тело. Пока навыка нет, мозг и тело не обучены, все происходящее вокруг пропускается через сознание, и вождение получается весьма хуевым: слишком рано бросается сцепление, слишком поздно нажимается газ, путаются педали, втыкаются не те передачи, неправильно оценивается скорость и расстояние, слишком медленно принимаются решения, быстро приходит чувство усталости - машина дергается, глохнет, вокруг мат и бибиканье остальных участников дорожного движения.
Но когда навык задрочен, все меняется кардинально: в сознании крутятся воображемые картинки с жопой мимопроходящей по тротуару девицы, а мозг с телом, попивая кофеек, пляшут ногами на педалях, дрочат ручку, крутят руль, - и автомобиль изящно маневрирует в потоке.
Аноним 17/07/19 Срд 12:32:55 169667266
Аноним 17/07/19 Срд 13:34:10 169668267
Аноним 17/07/19 Срд 14:36:45 169669268
>>169668
Кинь плиз, я давно гадал что он есть
Аноним 18/07/19 Чтв 09:08:29 169695269
>>169664

Я со статейки в конце Эхопраксии переходил на более современное исследование. Почти ничего там не понял, но вывод был однозначный, да это касается всей мозговой деятельности, более того, там ещё предполагался буферный участок, в котором отдельный механизм решения что подкладывать сознанию, чтобы оно чувствовало себя охуенным королём, а что не стоит.

И у меня вопрос к знатокам, что атм слышно по официальному русскоязычному изданию Холодный Остов Революция? Вроде выше по треду говорили про осень, это актуально?
Аноним 18/07/19 Чтв 11:22:43 169699270
>>169695
>Вроде выше по треду говорили про осень, это актуально?
Да, в оф группе издательства отвечали
Аноним 18/07/19 Чтв 17:56:41 169704271
>>169660
>>169666
У вас концептуальная ошибка и у Уоттса тоже. Я вообще подозреваю, что у него смешаны сознание и личность.
>>>>в момент времени t1 ты решаешь согнуть палец, но в этот самый t1 тело уже проделало половину работы по его сгибанию.
Сознание и отдало приказ согнуть палец, а вот "рендеринг" описывающий всю совокупность рефлексов по сгибанию пальца естественно запаздывает.
>>>>мозг принимает решения и действует, а ты это осознаешь с запозданием всегда
Не осознаешь а создаешь у себя в мозгу языковое описание того что ты делал.
>>169666
Именно так , нарабатываются навыки благодаря которым быстродействие мозга в контексте управления автомобилем повышается и освобождается "процессорное время" для других задач. Но обучение проходит в виде получения инструкций. как "языковых", так и от органов чувств и проход компиляция с "языка высокого уровня" в "машинный код" и после определенной подготовки "нейросеть" обучается. Причем остается стиль вождения, который сформировался в момент обучения.
При этом опять же мозг работает и в режиме предсказания того что могут делать другие машины или люди, точно знает где он находится, и "Что я есть": подтормаживание перед светофором если ты в левом ряду и в правом машина начала тормозить происходит автоматически, то есть мозг, то же самое исо стопсигналы если машина едет вблизи - реакция нажатия на тормоз мгновенна. В общем вождение машины как раз таки явный пример того что сознание нужно в контексте вот этого >>166150.
Я специально использую компьютерную терминологию, это не значит, что все совсем именно так, но так проще.
На самом деле чтобы понять, нужно сознание или нет, нужны дальнейшие исследования и прежде всего исследования животных, которые несомненно обладают сознанием, но также обладают и более примитивными мозгами. Оно возникло в ходе эволюции ( у слонов, китообразных и у приматов,вопрос в том, было ли оно у общих предков этих животных изначально, или появилось конвергентно), а значит и у людей тоже развивалось , а не взялось непойми откуда как ( что отдает понятиями о душе, ее сотворении и всческой прочей креационистской хуйне )это кстати объясняет почему в этом треде трется антисетипетух, тема то весьма и весьма близка к конвергентной эволюции земных и внеземных разумных существ). Я не зря еще раз упомянул про личность и про то, что есть некое смешение сознания и личности, что не совсем верно и именно это смешение приводит нас к уоттсовским заморочкам про сознание нинужно итд итп. Сознание существует всегда, пока это самое сознание не потеряно, а вот личность походу дела и правда может быть не то что не нужна, но взаимозаменяема точно.
Аноним 18/07/19 Чтв 19:20:13 169706272
>>169703
>Антисетиримбору Петухекусу
Судя по тому что он делал, он Иссерал
Аноним 19/07/19 Птн 11:30:54 169714273
>>169706
Ну он топит против научных неорелигий, то есть против текне, плюс религиоблядь прикрывающаяся логическими заебами и уфофоб, ну и в жопу ебется.
Аноним 19/07/19 Птн 13:08:29 169715274
>>169714

Технодрочер из бэккеротреда, с котоырм мы обсуждали пару недель назад кибербуддизм, ты? Если да, то приятно тебя увидеть, добра.
Аноним 19/07/19 Птн 23:13:27 169718275
>>169704
Уоттс повторяет за Метцингером, а Метцингер объясняет сознание так: мозг создает из полученной от органов чувств инфы модель мира, в центр которой помещает модель самого себя. Собственно это вот все сознание и есть. Одним из свойств этой внутренней центральной модели является внимание. Когда какая-нибудь часть внешней модели попадает во внимание центральной модели, получается осознанное переживание осознания этой части модели внешней модели, собственно сам акт осознания-осознавания в сознании.

Собственно, Метцингер считает что вся эта хуета есть и у других животных, просто она у них немного другая, где-то по проще, где-то иначе. Плюс, предполагается, что именно человеческий мозг может обратить внимание центральной модели не только на кусок модели мира, но и на себя, и таким образом осознать самого себя (самосознание) и да еще и поймать себя на этом (святая корова, да я ж осознаю самого себя ну и дела). Эволюционное преимущество всего этого цирка, по мнению Метцингера в том, что оно позволило мозгу управлять собственным поведением, при столкнувшись с чем-то доселе неизвестным или важным.

Ну и конечно же, это "я", которое рождается при направлении внимания центральной модели на какой-то кусок модели мира (акт осознания от первого лица) в упор не замечает, что оно на самом деле модель в модели, а думает что это все происходит вот прям щас на самом деле, и все решает оно, а не вовсе даже не мозг, который это все создает и делает. Это возвращаясь к той аналогии про зрителя ютуба, который думает, что скачет на лошади.

Расплата за весь этот цирк - возросшая потребность в сахаре. Сладенького стало нужно столько, что пришлось от присваиваюшего хозяйства переходить к производящему, изоберетать цивилизацию, строить корабли и плыть на Кубу. А кому не досталось Кубы - выращивать буряк.

Уоттса очаровал тот факт, что сознание как модель в модели вообще никак не соприкасается с реальнойЪЪ сука реальностьюЪЪ - модели создаются и обновляются с неслабой такой задержкой, в модель попадает только тщательно отфильтрованная и обработанная информация. Нужно еще вспомнить что, чтобы осознать эту инфу, нужно еще и переключить внимание центральной модели на нее, плюс сам акт осознания толком длится около 3 секунд, плюс еще сахар этот...

Вот Уоттс и подумал: а что если какая-нибудь нех сможет без этого всего мозгоебства воспринимать самую трушную реальность во всей ее трушности, как бы это было эффективно воспринимать обе части куба неккера одновренно, о, какая жизнь тогда бы началась, если бы мечта моя сбылась. Ну и понеслось: вампиры, болтуны...
Аноним 20/07/19 Суб 22:24:11 169733276
>>169718
Нет Уоттс все равно красавец, хотя я с ним несогласен. Это один из топовых фантастов и его книги лет через тридцать будут стоять в одном ряду с классиками жанра.
23/07/19 Втр 01:30:19 169764277
>>169608
>АБИСНИТИ МНЕ ЯНИЧИВОНИПОНЯЛ!!!!1!11!!!!11!

С каждым годом двач всё более и более деградирует. Куда же перекатываться-то?
Аноним 24/07/19 Срд 11:00:15 169843278
>>169764
Бля, да куда угодно отсюда. Нам без тех, кто видит смысл там, где его нет, будет только лучше.
Аноним 24/07/19 Срд 11:18:11 169844279
>>169614
>Как Валери узнала имя котана? А вот так: вместо имени питомца она пробубнела чето невнятное, а Жанне на высаде послышалась "Оторва".

Классная идея, спасибо, а то мне эта фигня покоя не давала
Аноним 24/07/19 Срд 14:19:15 169858280
красивые-картин[...].jpeg (127Кб, 811x393)
811x393
>>164148
>>164148
>как ефремовские упоротые идеалисты контактируют с Роршахом

Кстати, а как бы они себя повели?
А)все как в слепоте - светлячки и т.п.
или
Б)просто встретились с Роршахом не в своей системе, а где-то в галактисеских ебенях
Аноним 24/07/19 Срд 17:54:16 169869281
>>169589
Так а существам человекообразного вида и не нужно быть разумными в 2к19 - т.к. среда сама делает все необходимое для его выживания и иногда даже думает за него.

Скажем так, раньше человек был субъектом, а среда - объектом и действия манипулятивного и созидательного характера были исключительно однонаправленными от человека к среде. Ему же в свою очередь нужно было подумать наперед, чтобы эти действия не вылились в какой-нибудь пиздец. Сейчас же человек настолько же является объектом, а среда, т.е. общество, медиапространство, культура и прочая поебень формирует его с самого рождения, начиная с прививки от оспы или чем там укалывают в роддоме и заканчивая образованием, выпусками новостей и муз тв до самой смерти. И хотя вся система тоже состоит из людей, у нее есть своя, в некоторых пределах, автономия, вызванная социальной инерцией, дрочем на авторитет и прочими факторами. Все таки, если ты, к примеру, выпустился из журфака и пришел на какую-нибудь газетку, ты не можешь сразу задавать тон изданию - там и старички и главреды и прочие шишки, а к тому моменту, как ты наберешься опыта и тебя выпустят из под шконки, ты уже проваришься в этой среде несколько лет как минимум и впитаешь некоторые правила, табу, а то и целиком моральную парадигму и мировоззрение, если ты слабоумное быдло.

Поэтому чтобы жить в современном мире, совсем не обязательно быть осознанным, гораздо важнее быть дрессируемым, но при этом по возможности иметь высокий интеллект, т.к. трюки, которым учит общество порой довольно сложные и требуют хорошей памяти, к тому же.
Аноним 24/07/19 Срд 20:22:00 169876282
>>169858
Хоп,и в мешок, как электрических медуз.Ну тоись,практически так же как экипаж Тезея.Тому що для ефремовцев разумное существо обязательно гуманоид.
Аноним 24/07/19 Срд 23:49:58 169878283
>>169869
>действия манипулятивного и созидательного характера были исключительно однонаправленными
Не было такого. Ни минуты. Обратная связь въебала сразу же решительно и бесповоротно.
>>169876
Лол, как ты болтуна заставишь в мешок забраться? И тем более захлопнуть его успеть? У них рефлексы быстрее даже постчеловеческих.
Аноним 25/07/19 Чтв 00:53:17 169879284
>>169876
Тогда получается, что результаты встречи с неведомым ёбаным инопланетным чудовищем разумом были бы одинаковыми и для команды жалких капиталистов и для сплоченного дружеского коллектива коммунаров, так что ли?

Ладно, давайте иначе: КАК ПРАВИЛЬНО КОНТАКТИРОВАТЬ С РОРШАХОМ ?

Аноним 25/07/19 Чтв 05:12:13 169882285
>>169879
Точно так же как контактировали с луной, юпитером, солнцем, аллахом...
Аноним 25/07/19 Чтв 08:10:24 169886286
Аноним 25/07/19 Чтв 08:20:12 169887287
8-1[1].jpg (18Кб, 465x407)
465x407
>>168855
Лол, Уоттс здесь практически косплеит бумера.
Аноним 25/07/19 Чтв 11:20:38 169890288
>>169878
Ну я же образно.Тезейцы же поймали болтунов.
Аноним 25/07/19 Чтв 14:30:51 169894289
>>169878
У медуз тоже были рефлексы быстрее постчеловеческих.( ефремовцы людиплюс точно, в ТА еще не так сильно , в ЧБ уже вовсю)
>>169879
>>>КАК ПРАВИЛЬНО КОНТАКТИРОВАТЬ С РОРШАХОМ ?
Понять наконец что роршах это тотальное наебалово для того, чтобы собрать информацию о землянах и искать тех, кто его сделал. Кстати не удивлюсь, если какие нибудь инопланетные ефремовцы его и заслали проанализировав капиталистическое кибепранковское человечество. Своего рода агент влияния и изменения.
Аноним 25/07/19 Чтв 15:52:19 169897290
>>169894
Неведомая ебанина супергигантского размера в атмосфере недозвезды хуячит терроформацию этой недозвезды
>роршах это тотальное наебалово для того, чтобы собрать информацию о землянах

Ох лол
Аноним 25/07/19 Чтв 17:13:30 169899291
>>169897
К гадалке не ходи, вангую развязка в омнишенс будет такая что в этом треде пуканы трещать будут как китайские феерверки внутри китайской комнаты.
Аноним 25/07/19 Чтв 17:54:33 169900292
>>169899
Мой треснет громче всех!
Аноним 25/07/19 Чтв 21:36:23 169903293
>>169890
Ну во-первых, не тезейцы, а ловушка ихняя. И то выяснилось, что хуй их бы поймали, если бы они сами не захотели. А уж если вспомнить, что ефремовцы всё делают ручками... Вся надежда на то, что болтуны захотят, чтобы тормоза думали, что их поймали. Впрочем, могут ли болтуны хотеть - вопрос спорный
Аноним 25/07/19 Чтв 21:49:19 169904294
>>169903
Медуз тех же ловушкой ловили, так что мимо
Аноним 25/07/19 Чтв 22:05:00 169905295
536063703253707[...].mp4 (967Кб, 480x480, 00:00:45)
480x480
Аноним 25/07/19 Чтв 22:15:21 169906296
blindsightwallp[...].jpg (1735Кб, 6486x3648)
6486x3648
Аноним 25/07/19 Чтв 22:26:00 169907297
>>169904
Ты нихуя не понял. Болтуны из ловушки тезеевцев могли выбраться раньше, чем она захлопнется, несмотря на то, что она срабатывала автоматически. А ефремовцы ещё и тупили прежде чем кнопку жать.
>>169905
Показалось, заставку ВИДа отрендерить хотели
Аноним 25/07/19 Чтв 23:18:06 169909298
>>169907
Одной реакции недостаточно. Нужно ещё придать телу ускорение. Им блядь надо пулей вылетать из закрывающейся ловушки, а у них лапки щупальца, на них пе поскачешь как кузнечик, не рычаг всё-таки.
Аноним 26/07/19 Птн 10:03:19 169914299
>>169899

> китайские феерверки внутри китайской комнаты

Это намёк на Цисиня и его третью книгу? Можно нинадо?
Аноним 27/07/19 Суб 02:16:55 169926300
15390597621900.jpg (5Кб, 183x179)
183x179
>>169704
>это кстати объясняет почему в этом треде трется антисетипетух, тема то весьма и весьма близка к конвергентной эволюции земных и внеземных разумных существ)
Аноним 27/07/19 Суб 02:20:54 169927301
>>169718
Да просто Уоттс как всегда услышал звон, да не понял, где он. Типа, сознание ограничивает наше мировосприятие - а давайте его тогда вообще нахрен отломаем это сознание, круто же будет!
>>169894
>Понять наконец что роршах это тотальное наебалово для того, чтобы собрать информацию о землянах и искать тех, кто его сделал. Кстати не удивлюсь, если какие нибудь инопланетные ефремовцы его и заслали проанализировав капиталистическое кибепранковское человечество. Своего рода агент влияния и изменения.
Как же у ефремодебилов горит от негуманоидов из "Ложной слепоты". Подкиньте ссылок на те первые треды, где они полыхали своими сраками, аки квазары.
Аноним 27/07/19 Суб 08:51:02 169929302
>>169927
Уоттс же писал что это скорее всего неправда, но если все восторгаются сознанием, то кто-то же должен пустить в него струю ссанины.
Аноним 27/07/19 Суб 09:33:14 169930303
изображение.png (667Кб, 640x480)
640x480
Аноним 27/07/19 Суб 13:48:36 169934304
15641830158360.jpg (20Кб, 270x253)
270x253
Аноним 27/07/19 Суб 13:53:43 169935305
загружено.jfif (9Кб, 225x225)
225x225
>>169927
Мишань полыхают от негуманоидности только в твоем манявоображении. Болтуны не противоречат ефремовским постулатам потому что они скорее всего выведенные искусственно выведенные существа. Если бы ты своим хилым антисетипетуханским умишком читал бы тред то заметил бы , что речь идет прежде всего о сознании и о том нужно оно или не нужно.
Короче пустил струю черной спермы на твой клюв, Антисетиримбор Петухекус.
Аноним 27/07/19 Суб 14:02:25 169936306
>>169935
>выведенные искусственно выведенные существа
Так какие существа?
>черной спермы
Соболезную, выздоравливай.
антисетидебил и ефремодебил, хаха
борьба была равна - боролись два говна
Аноним 27/07/19 Суб 15:39:46 169940307
>>169936
Не семень мишань, доебывание до опечатки - твой стиль.
Аноним 27/07/19 Суб 16:06:37 169941308
>>169940
>мишань
Это твой партнер, ефремодебил, не путай.
Потому что вы одинаковые.
Аноним 27/07/19 Суб 20:20:54 169945309
>>169941
Сравнивать ефремовцев, коих здесь полсайфача и антисетипетуха могут только совсем уж отбитые дебилы.
Аноним 27/07/19 Суб 21:10:00 169946310
>>169945
> ефремовцев, коих здесь полсайфача
Как же низко пал сайфач
К антисетипетуху-то претензий особо нет, просто гастролирующий по разделам ебанько.
Но осознающие себя ефремодебилы...
Аноним 27/07/19 Суб 21:40:37 169947311
>>169946
>Но осознающие себя ефремодебилы...
Откуда следует вывод что ефремодебилы себя осознают?
Аноним 27/07/19 Суб 22:03:43 169949312
>>169947
По неэффективности их мышления
Аноним 27/07/19 Суб 22:53:54 169950313
>>169947
>>169949
Признайтесь что вам просто печет от того факта, что сознание то оказывается нужно, на что вам намекнул этот товарищ и осознав это успокойтесь.
Аноним 27/07/19 Суб 23:01:16 169951314
>>169950
>сознание то оказывается нужно
Это вопрос религиозный и беспруфный.
Твои верования - твое дело.
Так что во избежания статьи 148 закроем тему.
Аноним 27/07/19 Суб 23:47:38 169953315
В ЧЕМ СУТЬ ЕФРЕМОВЩИНЫ?
Аноним 27/07/19 Суб 23:49:44 169954316
Сознание выгодно, если бы возможность достичь тех же результатов без него, мозги с сознанием тупо отсеялись бы отбором - уж очень дорого оно обходится.

Но с другой стороны Метцингер пишет: "если попросту отказаться от мысли, будто у нас есть какое-то там сознание, и отточить врожденный механизм интроспекции с помощью нового и гораздо более точного понятийного аппарата, который предлагает нейронаука, то мы и откроем многое, и обогатим нашу внутреннюю жизнь, став материалистами."
Аноним 27/07/19 Суб 23:53:10 169955317
>>169953
В том, что бы исходя из наблюдаемых фактов конвергентной эволюции предполагать, что разумный вид должен обладать гуманоидными чертами, в частности - руками.
Аноним 27/07/19 Суб 23:57:30 169956318
>>169955
А ну это бред конечно, я думал о таком, руки похуй, разумный вид может не знать что существует в принципе такая хуйня как "контакт", "язык", или что бывают другие разумы, для них мы такая же часть вселенной как планеты и звезды, это я имел в виду запостив >>169882
миша это я
я это миша
Аноним 28/07/19 Вск 00:12:41 169957319
>>169956
>миша это я
>я это миша
И никого не надо вам.
Аноним 28/07/19 Вск 00:21:40 169958320
>>169956
>разумный вид может не знать что существует в принципе такая хуйня как "контакт", "язык", или что бывают другие разумы, для них мы такая же часть вселенной как планеты и звезды
По такой логике и твои трусики разумны, милая. И ты никак не сможешь это опровергнуть, как и вступить с ними в контакт.
Аноним 28/07/19 Вск 00:29:02 169959321
>>169950
>факт необходимости сознания
>бессознательное кукарекание ефремодебила
Что-то противоречие наблюдаю здесь я.
Аноним 28/07/19 Вск 00:32:13 169960322
>>169958
>трусики разумны
Весьма возможно.
>ты никак не сможешь это опровергнуть
Ты тоже.
Поздоровайся со своими семейниками, девочка.
Аноним 28/07/19 Вск 00:42:49 169961323
20170505Efremov4.jpg (30Кб, 700x482)
700x482
>>169960
У трусов нет рук. Я отказываю им в праве воспринимать мою жопу как такую же часть вселенной, как звезды, планеты. Я отказываю трусам в праве вообще иметь способность воспринимать. В отличие от тебя.
Аноним 28/07/19 Вск 00:49:20 169962324
>>169961
Зря ты так, они отомстят.
Аноним 28/07/19 Вск 00:56:11 169964325
>>169959
Ты не можешь ничего наблюдать. Ты модель внутри модели, порожденная пляской электрохимии нейронов, то что ты "наблюдаешь" соотносится с реальностью примерно так же, как нарисованные ручкой на тетрадном листочке в клеточку проволочные человечки с Тайной вечерей. В мозге даже нет какого-то физического места для тебя, тебя просто физически не существует.
Аноним 28/07/19 Вск 01:05:52 169965326
15642626920910.mp4 (3670Кб, 320x240, 00:02:00)
320x240
>>169964
>сознание то оказывается нужно
>тебя просто физически не существует.
Аноним 28/07/19 Вск 01:37:16 169966327
>>169965
>Сайфач нужен, здесь все мои друзья-ефремодебилы
>Сайфача в реальности не существует, существует лишь пляска электричества в органических светодиодах экрана твоего телефона
Аноним 28/07/19 Вск 01:44:56 169967328
изображение.png (69Кб, 180x173)
180x173
>>169966
>в реальности
Типичный шизик типичен.
Аноним 28/07/19 Вск 03:07:02 169970329
>>169964
>порожденная пляской электрохимии нейронов
Тащемта, все это одна из бесконечного числа симуляций в квантовом компьютере. И нас всех нет, как и электрохимии нейронов.
Аноним 28/07/19 Вск 03:25:04 169971330
>>169935
>Болтуны не противоречат ефремовским постулатам потому что они скорее всего выведенные искусственно выведенные существа.
А. То есть, ефремоверуны словили такой баттхерт от болтунов, что оправились от него только к восьмому треду, придумав вышеупомянутую тухлую отмазку, коей и смазывают свои полыхающие сраки.
P.S. Зачем ты запостил свое фото?
Аноним 28/07/19 Вск 03:25:55 169972331
15397233835540.png (186Кб, 466x464)
466x464
>>169940
>Не семень мишань, доебывание до опечатки - твой стиль.
Аноним 28/07/19 Вск 03:26:44 169973332
15486767086950.png (143Кб, 268x279)
268x279
>>169941
>Это твой партнер, ефремодебил, не путай.
>Потому что вы одинаковые.
Аноним 28/07/19 Вск 03:27:54 169974333
15420203328530.png (311Кб, 445x353)
445x353
>>169946
>К антисетипетуху-то претензий особо нет, просто гастролирующий по разделам ебанько.
Аноним 28/07/19 Вск 03:29:05 169975334
>>169953
В том, чтобы дрочить у себя в жопе страпоном, медитируя на то что это хуй Солнцеликого Ефремова.
Аноним 28/07/19 Вск 12:40:17 169988335
Peter-Watts-1.jpg (106Кб, 851x1280)
851x1280
>>169967
Всего лишь Питер Уоттс, жрущий своего кота, ничего особенного, читайте дальше
Аноним 29/07/19 Пнд 11:48:31 170007336
изображение.png (667Кб, 640x480)
640x480
Аноним 29/07/19 Пнд 13:46:50 170014337
>>169858
Ефремовские персонажи - таки постчеловеки с довольно развитой техникой, дающей пососать даже Уоттсовским постчеловекам (силовые поля, к примеру).

Проебали бы корабль-другой на попытку контакта, поняли бы, что с этими медузами каши не сваришь, передали бы по кольцу "Летает артефакт, он долбанутый, не трогайте его!" и пошли бы дальше дела свои делать.

Если бы поймали медузок - скорее всего херанув ультразвуком и затем закинув в силовое поле - исследовали бы, поприкалывались, может корабль спалили бы на всякий случай вместе с собой.

"Сердце Змеи", тащемто, это критика только той концепции, что инопланетяне это тупая калька на чужаков с буржуйским менталитетом. Выглядят они, конечно, всяко люто-бешено, а думают как люди/захватчики и т.д.

Аноним 29/07/19 Пнд 14:00:10 170015338
>>162477 (OP)
Вот кстати, мысль.

Постчеловеки из писаний Уоттса это такие дегроды, которые, оказавшись вдали от баз данных, или просто попав под хороший ЭМ-импульс, соснут хуйца смачнейше. Пост-чел-овеки (post-sheeple) прямо.

У Ефремова, в плане отношения к технике - посоны не делают думающие машины, возможно даже намеренно, т.к. думать должен человек, а работать - автомат. Очень умные и хитровыебанно развитые "тараканы", нагибающие межзвездные перелеты без гибернации и предпочитающие держать зания не на википедии, а у себя в голове (меньше, да, но, при условии целостности мировоззрениея, дает куда большую автономность).
Аноним 29/07/19 Пнд 14:18:28 170016339
>>170014
>>170015
Давай еще слепоту со звездными войнами сравним
Аноним 29/07/19 Пнд 15:02:42 170017340
>>170016
Лучше с вахой.
И понями.
Аноним 29/07/19 Пнд 15:08:00 170018341
>>170015
>при условии целостности мировоззрениея
Это как?
Аноним 29/07/19 Пнд 15:17:42 170019342
>>170018
При чем тут коммунизм?
Аноним 29/07/19 Пнд 15:22:05 170020343
Так-то при целостности мировоззрения человечество в принципе бы никуда не полетело, потому что монополия в умах это самая хуевая монополия, убивающая любой прогресс.
Аноним 29/07/19 Пнд 22:45:41 170028344
>>170014
>тупая калька на чужаков
Блядь, а я ещё удивлялся, хули шизиков полная борда. Они, блядь, два слова в предложении состыковать не могут, а я от них продуктивной дискуссии жду. Развивайтесь, господа.
Аноним 30/07/19 Втр 00:17:09 170030345
>>170015
>соснут хуйца смачнейше
Ты без интернета и википедии соснёшь хуйца мощнейше.
>без гибернации
Впрочем, при жопочтении ты и с википедией соснёшь.
>предпочитающие держать зания не на википедии, а у себя в голове
Если они так стремятся держать все знания в голове, то зачем же послания по кольцу записывают?
>Синие, зеленые, красные полосы — знаки центральных фильмотек, где хранились научные исследования, давно уже издававшиеся всего в десятке экземпляров. Стоило набрать условный ряд знаков, и хранилище-фильмотека автоматически передавало полный текст книги-фильма.
Аноним 01/08/19 Чтв 12:08:48 170084346
wotts1-2.png (155Кб, 500x500)
500x500
432234712187649[...].jpg (194Кб, 1890x1417)
1890x1417
Аноним 01/08/19 Чтв 17:43:27 170091347
>>170084
Таке собi, можна було б i краще.
Аноним 15/08/19 Чтв 13:37:08 170658348
Чет дочитал бетагемот, но так и не понял, кто сеппуку сделал.
Или это типа не важно?
Аноним 18/08/19 Вск 13:06:10 170767349
ANIME-PICTURES.[...].jpg (540Кб, 1920x2908)
1920x2908
Бамп богиней
Аноним 18/08/19 Вск 18:03:44 170775350
>>170767
Розочка какая то, в крови изговнкалась. Что с Валей не так? Это сверхразумный хищник или где? Она после порции так отупела?
Аноним 18/08/19 Вск 19:26:37 170778351
>>170775
>Валей
Сорта мяса.
>хищник
почти Такая же овца как и ты.
Аноним 19/08/19 Пнд 12:19:02 170795352
>>170767
Хуита, ты реально так себе ее представлял?
Я представлял себе балерину+ящерицу+гуся, тоесть худая, грациозная и позвоночник выгнут, голова на одном уровне как у курицы остается и при ходьбе покачивается, и руки согнутые в локтях чуть разведены в стороны, типа ебать меня много.
Аноним 19/08/19 Пнд 12:49:41 170796353
>>170795
Ты болен, тебе нужна помощь.
Аноним 20/08/19 Втр 14:09:46 170835354
>>170795
Бля я картохой ебанул в монитор. Опиши, как ты представляешь себе Сарасти
>>170796
Двачую.
Аноним 20/08/19 Втр 20:13:39 170843355
156399233122049[...].jpg (67Кб, 1200x630)
1200x630
>>170796
А ты быдлоид без воображения, одно аниме у тебя вместо мозга. Когда Роберта Патрика кастили на роль жижи, ему сказали показать ястреба. Автор ясно дал понять что они не люди с первого взгляда, а как волки в овечьей шкуре - в толпе теряются а вблизи сразу видно - тварь другого вида.
>>170835
Ты тоже быдлоид. А Сарасти это синтет из БЛ1.
Аноним 20/08/19 Втр 21:06:53 170846356
image.png (170Кб, 309x450)
309x450
image.png (733Кб, 620x894)
620x894
Руни Мара попала бы в точку с Валери.
Рассел Кроу, будь он в форме, был бы просто Сарасти/10
Аноним 20/08/19 Втр 21:16:48 170847357
2.IXOrchestraFI[...].jpg (425Кб, 1535x2303)
1535x2303
Кажется, мы стали забывать, как выглядит Юкка-Пека Сарасте.
Аноним 20/08/19 Втр 21:28:23 170849358
>>170847
Да это же Данила Брюквенный!
Аноним 20/08/19 Втр 21:51:22 170852359
>>170847
Но ведь Сарасти это нихонское имя.
Аноним 20/08/19 Втр 21:53:43 170853360
>>170015
Они даже уничтожили тех, кто делал себе имплантации всякой електроники. Что поднимает интересные вопросы насчёт протезов и около того.
Аноним 20/08/19 Втр 22:30:08 170854361
f1a4c466a6f3adf[...].png (689Кб, 1280x720)
1280x720
Hanamonogatari-[...].jpg (94Кб, 1280x720)
1280x720
99GOZ3F8HXZ2fI0[...].jpeg (92Кб, 1280x720)
1280x720
Аноним 20/08/19 Втр 22:36:25 170855362
15661414138440.jpg (916Кб, 1273x1800)
1273x1800
>>170854
>Так и только так
Мне тут в /bg показали нихонского вампира.
Аноним 21/08/19 Срд 07:53:49 170862363
>>170852
Думал - нихонское, оказалось - чухонское.
Аноним 21/08/19 Срд 14:49:57 170868364
>>170854
О, лучшая девочка.
Аноним 23/08/19 Птн 13:58:11 170963365
>>170862
Японский - слоговой язык, у них не могут подряд идти две согласных (кроме того случая, когда первая в сочетании "н"/"м").
Аноним 23/08/19 Птн 15:38:37 170972366
>>170963
Да в общем-то и селюку известно, что Юкка - финское имя
Аноним 23/08/19 Птн 19:00:30 170984367
>>170963
>слоговой язык, у них не могут подряд идти две согласных
У нас тоже слова из слогов состоят, но полногласия уже давно нет. Так что тёплое с мягким не нужно путать.
Аноним 23/08/19 Птн 19:15:46 170986368
>>170984
Ниндзя смотрит на полногласие с недоумением.
Аноним 26/08/19 Пнд 15:07:44 171111369
>>168113
>та штука которая стала Сири
Поподробнее плес, читал давно и уже не помню.
Аноним 26/08/19 Пнд 18:58:46 171126370
>>171111
В эхопраксии обсасывается послание "Сири". Общее мнение, кроме как полковника, что это нечто, что исследовало Сири и знает все что тот знал в том числе, и пытается его изображать/им стать.
Впрочем, если судить по Слепоте, Сири и сам подходит под это описание. Так что 50/50
Аноним 27/08/19 Втр 11:01:01 171139371
Аноним 27/08/19 Втр 13:11:25 171142372
Аноним 03/09/19 Втр 10:14:24 171278373
Тут какой-то анон выходил на связь, предлагал свои услуги, в переводе Freeze-Frame Revolution, но его отговорили, утверждая что книжку и так АСТ переведет. Анон, если еще с нами: переводи! Ибо судя по всему, "Омнисайенс" раньше выйдет, чем сие издательство наконец раскрутится на перевод и издание.
Аноним 03/09/19 Втр 11:39:59 171282374
>>171278
Осенью же обещают, т.е. в ближайшие три месяца
Аноним 03/09/19 Втр 18:47:48 171286375
>>171282
Где обещают? На фантлабе даже в планах издательств нет.
Аноним 03/09/19 Втр 20:06:11 171287376
Аноним 03/09/19 Втр 20:27:10 171288377
>>171287
Это они ещё в июне написали,а воз и ныне там,похоже.
Аноним 03/09/19 Втр 21:27:50 171290378
>>162477 (OP)
А почему, если Сарасти такой умный, он не сконструировал радиационно устойчивые приборы и не улучшил роботов, а посылал дохнущее мясо? Или он национал-предатель?
Аноним 04/09/19 Срд 00:05:37 171293379
>>171290
>национал-предатель
Как раз наоборот, в гробах есть замена холопам прямо сейчас, а землянки ещё нарожают.
Аноним 04/09/19 Срд 01:08:22 171295380
>>171287
Угу, ляпнули на отъебись, а ты уже это как Глас Божий воспринимаешь. Главное тут то, что они реальный релиз месяца за три до собственно выпуска в печать объявляют. А учитывая тот факт, что никаких анонсов не было - делаем вывод что в этом году как минимум, нам никакой FFR не видать.
Так что, переводчик-кун - дерзай!
Аноним 04/09/19 Срд 01:53:21 171299381
>>171293
Землянки далеко. А в гробах - один набор.
И отпускать мясо гулять туда, где их препарируют и выудят из мозгов хотя бы те же самые спецификации Тезея - вообще верх распиздяйства.
Аноним 04/09/19 Срд 13:07:13 171309382
>>171299

Речь идёт про нечто, сумевшее запустить "светлячков", и построить Роршах (чем бы он на самом деле не являлся), неужели ты думаешь, что знание спецификаций Тесея для этого нечто делает хоть какую-то погоду?
Аноним 04/09/19 Срд 17:09:18 171316383
>>171299
Но ему же плевать на человекоблядей, неужели не понятно? Для него они - скот, чего церемониться. Хотя учитывая сюжетный твист о том, что Сарасти был под контролем Капитана и делал всё по его указке, личность самого Сарасти вообще не раскрыта, хотя его надменное и презрительное отношение к людям вполне вписывается в легенды о вампирах.

P.S. Сняли бы экранизацию в стиле "Сквозь горизонт" - вот получилось бы КИНО, эх...
Аноним 04/09/19 Срд 20:55:58 171321384
>>171309
Всё в котёл пойдёт. И ты забываешь про Икар и теленигиляцию.

И вообще интенсивный
>нечто, сумевшее запустить "светлячков", и построить Роршах
путь развития не означает автоматически больших познаний
Аноним 05/09/19 Чтв 09:01:44 171336385
>>171321

Не, я к тому, что как бы хитры и изворотливы не были людишки, и как бы хороши не были их технологии. Энергии которыми располагает Роршах, или то, что стоит за ним, на порядки превосходят всё, что доступно человеку. Так что выяснять что-то из голов людей может быт интересно, даже полезно, но решающим фактором прил любом сценарии это не будет. Я так думаю, Сарасти уж точно должен был это понимать ( после огнепада даже бейзлайны понимали, что человечество, со всем своим постсингулярным лоском - ничто, перед силой пославшей светлячков).
Аноним 05/09/19 Чтв 09:05:32 171338386
>>171316

>вполне вписывается в легенды о вампирах

В этом ведь и соль. В Эхопраксии, Валери ведь тоже себя ведёт так, именно потому, что от неё этого ожидают, так проще проворачивать свой план. Так что, если совсем точно ,мы вообще не знаем, как ведут себя вампиры в естественной среде, и не узнаем скорее всего, потмоу что будучи природными сверхэффективными психопатами, они будут подстраиваться под любую ситуацию с поразительной эффективностью (а ИИ это искусно сэмулирует).
Аноним 05/09/19 Чтв 18:17:11 171355387
>>171338
>Валери ведь тоже себя ведёт так, именно потому, что от неё этого ожидают
Ну тебе-то, конечно, виднее, как вампиры ведут себя естественно
Аноним 06/09/19 Птн 08:16:29 171379388
>>171355

Как угодно, но не социально, тебе об этом две книжки, и целый рассказ талдычат.
Аноним 06/09/19 Птн 08:46:17 171382389
>>171379
Тащемта, незачем быть настолько умными так хорошо различать лица, если ты не социален. Избыточные мощности мозга просто жрут энергию, которую лучше бы оставить на спячку.
Аноним 06/09/19 Птн 08:53:37 171384390
>>171382

Почему? Учитывая что ты охотишься облигатно на социальную, да ещё и разумную добычу, может быть это и выгодно, прецедентов-то нет.
Аноним 06/09/19 Птн 08:56:57 171385391
Аноним 06/09/19 Птн 09:02:48 171387392
>>171385

Это приобретённый признак (и то, где-то читал, что фигня про охоту людоедов ТОЛЬКО на людей - миф, правда действительно ли это так, я не знаю), так что генетической чертой вида он быть не может (а к тому времени, как сможет, может быть и узнавание лиц разовьётся).
Аноним 06/09/19 Птн 09:11:48 171388393
>>171387
Охотиться только на людей это прямой путь на свалку истории: людей было мало, питательной ценностью они не отличаются и сейчаса раньше и того меньше было да ещё и воспроизводятся медленно. Вот какой смысл не охотиться на других, более мясистых животных, если ты не оголодавший тигр-инвалид?
Так что для охоты на людей особого ума не надо.
Аноним 06/09/19 Птн 09:24:14 171389394
>>171388

>Охотиться только на людей это прямой путь на свалку истории

Ну так любая сверхузкая специализация - прямой путь на свалку истории, собственно там вампиры Уоттса и оказались.

>людей было мало, питательной ценностью они не отличаются и сейчаса раньше и того меньше было да ещё и воспроизводятся медленно.

Да ладно, нормально у нас всё с пищевой ценностью, да и популяция гомонид всегда была весьма крупная. Тут другое дело, что с такой миграционной историей, охотиться исключительно на нас наверное проблематично, по крайней мере, если не мигрировать вместе с людьми, а учитывая специфическую цикличность активности вампиров, выходит что проснувшись после спячки, большая часть бы просто не обнаруживала корма.

>Вот какой смысл не охотиться на других, более мясистых животных

По той же причине, по какой разные виды охотятся на другие разные виды, порой и облигатно на конкретные. Конкуренция и геоэкологические особенности.
Аноним 06/09/19 Птн 09:30:49 171390395
>>171389
Всё равно, быть умнее людей для охоты на них не требуетсяобычный человек таки может успешно поохотиться на ближнего своего. А пример с тигром говорит, что можно быть просто лучше подготовленным конкретно к охоте, а не умником широкого профиля.
Аноним 06/09/19 Птн 09:47:45 171392396
>>171390

>Всё равно, быть умнее людей для охоты на них не требуется

Как привило коэффициент энцифализации, и в целом сообразительность у хищника выше, чем у большей части его добычи (но не всегда). Но тут даже не это важно, а то, что вампиры вторичноспециализированные (как налетающие птицы), соответственно от общего гомонидного предка у них уже есть развитый интеллект. Учитывая особенности человеческого поведения, его эффективность, мне кажется развивать интеллект наравне со скажем "приспособлениями чисто к охоте" имеет смысл.

А вообще, я тут подумал. А насколько вампиры вообще были разумны сами по себе? Так-то мы в книгах имеем не чистый вид, а генетического монстра, в котором проявляются его основные черты. Может быть у "неовампиров" от человека гораздо больше, чем кажется.
Аноним 08/09/19 Вск 16:41:32 171500397
>>162477 (OP)
>"I heard he tweaked E. coli to secrete psychoactives. You walk around with that shit in your gut, you're in permanent self-sustaining neverland."
Бля, и почему я не удивлен?
Аноним 09/09/19 Пнд 04:57:15 171521398
>>171392
>Как привило коэффициент энцифализации, и в целом сообразительность у хищника выше
Дальше не читал мамкиного френолога. Хищники, как правило, тупые как бревно и на 100% полагаются на охотничьи инстинкты, им их хватает на всё.
Аноним 09/09/19 Пнд 11:58:53 171537399
>>171295
Нуу хуй знает, по закону подлости они подтвердят это говно, как только я сделаю 50% текста плюс одно слово.
Аноним 09/09/19 Пнд 16:54:34 171569400
>>171521

Что касается высших позвоночных в пределах одного класса, это точно не так. Хищники почти всегда умнее травоядных на которых они охотятся. Это характерно и для млекопитающих и для птиц.
Аноним 09/09/19 Пнд 20:15:41 171582401
>>171569
>на которых они охотятся
Ключевое. Я тоже охочусь исключительно на охлаждённых бройлеров. Имеются ли у охлаждённых бройлеров требования по IQ, чтоб их поймать? Невысокие.
Аноним 09/09/19 Пнд 20:44:16 171588402
>>171582
Так ты не охотишься, ты падальщик.
Аноним 10/09/19 Втр 08:56:48 171612403
>>171582

Ну так а у нас в контексте разговора какие условия? Аблигатный хищник и его добыча. При этом, я ещё раз тебе напоминаю, что крупный и развитый мозг как наследство от общего предка этих двух гомонид, у этого вида уже есть (не уверен, что в таких условиях можно отказаться от всеядности и полностью перейти на хищнечество, но оставим это в качестве фант. допущения).
Аноним 10/09/19 Втр 12:22:13 171620404
>>171612
Да нет никакой прямой корреляции между хищничеством, травоядностью и интеллектом. Иметь мозги - дорого. Иметь развитые мозги - еще дороже. Как хищникам, так и травоядным проще развить скорость повыше, да окраску понезаметнее, чем вкладываться в сомнительные нейротехнологии.
Если какая-то связь по характеру потребления пищи и есть, то скорее уже с переходом на всеядность. Да и то, как мне кажется, это минорный фактор, который в развитие мозгов выльется только в комплексе с другими.
Аноним 10/09/19 Втр 13:08:23 171624405
>>171588
> Падаль — труп животного, умершего естественной смертью вследствие старости, от болезни, истощения или раны. Причём труп гниющий, разлагающийся.
Хз братан, ты гнилье кушоешь?
Аноним 10/09/19 Втр 13:25:43 171625406
>>171624
Случается, братан. Случается. Ничего не могу с собой поделать, просто тянет, и все тут.
Аноним 10/09/19 Втр 13:29:59 171626407
>>171620

Ну ладно, может ты и прав, я не настолько сведущ в вопросе, чтобы предметно спорить.

>>171625
>>171624

Вот до чего Путин Россию довёл! Простите, не удержался.
Аноним 16/09/19 Пнд 01:52:53 171877408
>>171336
>Энергии которыми располагает Роршах, или то, что стоит за ним, на порядки превосходят всё, что доступно человеку
Ты опять не понял ничего.
Всегда. Всегда, блядь. В палеолите. В средние века. Во время промышленной революции. Сейчас. Мы используем всю доступную нам энергию. И мы ЭКОНОМИМ. Когда ты травишь тараканов, ты не обдираешь обои. Ты не выселяешь всех жильцов и не облучиваешь хрущ жёстким рентгеном. А скорее всего даже не обращаешь на них внимания.
И что бы ни слепило Роршах, оно экономит тоже. Оно не стало венероформировать Землю, хотя (наверняка) могло бы. Оно устроило рекогносцировку, чтобы понять, стоит ли овчинка выделки и отказываться ли от векторного гипертекстового галанета/увеличенных пайков/етц ради дезинфекции.
Изучить врага, не выдавая информации о себе - жизненно необходимо.
>>171382
>незачем быть настолько умными, если ты не социален
Напротив, если твоя облигатная добыча - социальные умные зверюшки, способные к коллективному обсуждению и поиску решений - быть умнее коллектива необходимо.
>так хорошо различать лица
А кстати, интересный момент. Вампирам, как некоммуникабельным аутистам совершенно не нужно распознавать лица. (Даже лица добычи.) Но для современных, реконструированных, вампиров это не должно представлять хоть какую-либо сложность. Конечно, у них это не происходит автоматически нет, как у людей, но приложить безлолсознательные усилия для этого - раз плюнуть.
Любопытно, что Сарасти мог впитать все прогнозы по Роршаху в виде цифр (омнисавантизм же), а не прибегать к лицам Чернова. (Последнее, наоборот, скорее затруднило бы восприятие)
До твоей цитаты я и не замечал этого.
>>171392
>Так-то мы в книгах имеем не чистый вид, а генетического монстра, в котором проявляются его основные черты. Может быть у "неовампиров" от человека гораздо больше, чем кажется.
Ты хотел сказать "меньше"? Реконструированные вампиры делались из отъявленных преступников и аутистов, а всё человеческое в них генетически вымарывалось, в то время, как древние вампиры едва начали отпочковываться от основной ветви человечества.
То же касается и интеллекта - оставшиеся вампирские гены по сусекам наскребли и добавили ещё "генов гениальности", шоб було, больше - не меньше ведь. А то сомневаюсь я, что они такие умные, раз такие мёртвые. Да и гипертрофированная территориальность у них тоже от убийц и прочих зеков.
Аноним 16/09/19 Пнд 10:04:05 171888409
>>171877
Анон, а объясни мне момент со враждебным поведением. Когда это выгодно, а когда нет. Почему "роршаховцы" не хотят дружить/игнорить человеков?

>А то сомневаюсь я, что они такие умные, раз такие мёртвые
Это ж объяснялось глюком их прошивки на прямые углы.

>Ты хотел сказать "меньше"?
>Да и гипертрофированная территориальность у них тоже от убийц и прочих зеков

Он видимо об этом и говорил
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов