Научная фантастика


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
200 20 99

Bicameral thread #8 Аноним 06/01/19 Вск 18:29:36 1624771
upload-9256f4e0[...].jpg (332Кб, 2500x1406)
2500x1406
Очередной завуалированный филиал треда "читаем жопой" книги П.Уоттса.
Известно что к лету 2018 г. выходит в свет новая книга автора, Freeze-Frame Revolution, связанная с кораблем "Эриофора" и циклом "Sunflowers", который известен по повести "Остров".
Главный сайт - http://rifters.com/
Беседы П. Уоттса с русскими фанатами - https://vk.com/videos-45831334
Прошлый >>152067 (OP)
Аноним 10/01/19 Чтв 02:01:03 1625852
2701656detail.jpg (221Кб, 418x699)
418x699
Подвезли.
Аноним 10/01/19 Чтв 04:49:55 1625913
>>162585
Похуй. Я уже смутно помню что в предыдущих. Уноси.
Аноним 10/01/19 Чтв 10:13:49 1625974
>>162585
Купи книгу, подрочи на неканоничные дойки Кларк, сфоткай, тогда можешь запостить.
Аноним 12/01/19 Суб 18:31:56 1626795
>>162477 (OP)
Когда это фанатское поделие выйдет?
Аноним 14/01/19 Пнд 13:54:22 1627556
>Мне жаль, что ничего не помогает, - тихо сказала Валери.
Жанна моргнула.
- Не...
- С Болой.
Они ей сказали. Эти козлы, они...
- Они не знают, - мягко сказала вампирша.
Конечно, они не знали. Она познакомилась с ними только сегодня утром.
- Откуда ты знаешь? - вымолвила Жанна. Посмотри на нее, просто посмотри, приказала она себе - и не смогла.
Вампирша на краю ее зрения пошевелилась.
- Откуда ты знаешь, когда Оторва хочет есть?
>Она знает, что у меня кот? И как его, черт побери, зовут?

И правда, откуда? Обьясните, кто понимает

Аноним 14/01/19 Пнд 18:13:27 1627707
>>162755
Я думаю, либо Валерка ее аккаунт в фейсбуке будущего взломала, либо Уоттс поехал, ибо если угадать наличие кошки еще как-то теоретически возможно (царапины может характерные, шерстинки, попытка воздух погладить лол), то имена узнать это уж совсем пушка.
Аноним 14/01/19 Пнд 18:55:38 1627728
15231966596880.jpg (19Кб, 567x567)
567x567
Аноним 14/01/19 Пнд 19:02:48 1627739
Аноним 14/01/19 Пнд 19:03:58 16277410
>>162770
+ Там еще и второе имя прозвучало, и судя по всему не имя кошки
Аноним 14/01/19 Пнд 19:40:28 16277811
Тысяча мохнатых хуёв, вы о чём вообще?!
Аноним 14/01/19 Пнд 20:41:15 16278012
Аноним 14/01/19 Пнд 22:45:12 16278413
Аноним 14/01/19 Пнд 22:45:43 16278514
>>162780
Кстати, на языке оригинала так и нет в сети?
Аноним 15/01/19 Втр 10:54:20 16280915
>>162770

Фейсбук будущего, случайные разговоры и слова, теоретически можно вычислить имя любимца, хорошо зная предпочтения и в целом очень хорошо зная человека. Где-то читал такую статейку. Но в любом случае, Уоттсу надо было бы пояснить это всё, а-то у меня от этого предзнание Пауля и Лето Атрейдесов.
Аноним 15/01/19 Втр 13:40:54 16281216
Так спросите его, он вроде активно отвечает
Аноним 15/01/19 Втр 18:23:02 16282817
>>162812
Вот кстати да, англоговорящий анон, спроси, плз. (Вангую его уже инглиши спросили)
Аноним 15/01/19 Втр 19:35:08 16283018
>>162828
А где его спрашивают?
Аноним 15/01/19 Втр 19:59:38 16283119
Аноним 24/01/19 Чтв 16:35:41 16316220
>>161668
>>161669
>>161670
У художника своя атмосфера.
>>162585
Очередное переиздание? Пойду что ли наверну Морские звезды, а там как получится.
Аноним 25/01/19 Птн 05:36:21 16318621
В одном из прошлых тредов, анон реквестировал подкинуть ему чего-нибудь такого же, как "Ложная слепота". Другой анон, посоветовал ему "Веру" Джона Лава и еще какую-то книжку, никак не могу вспомнить название. Никто не помнит, а?
Аноним 25/01/19 Птн 12:30:37 16319222
15483643014330[[...].jpg (124Кб, 1000x600)
1000x600
>>163186
"Нейропата" ещё часто рекомендуют. Вроде как чёрная сперма "Князь Пустоты" Бэккера из фентезяча тоже как-то темы касается.
Аноним 25/01/19 Птн 14:26:54 16319523
Аноним 25/01/19 Птн 23:58:48 16320724
>>163192
Нет, не нейропат, там как и у Джона Лава было про космос.
Аноним 26/01/19 Суб 11:53:57 16321525
>>163186
Не "Слуги правосудия", упаси Гаррисон?
Аноним 27/01/19 Вск 08:32:49 16323926
Аноним 28/01/19 Пнд 13:46:36 16326427
>>163192
ЧСХ из треда Бэккера эту пикчу потёрли, а здесь оставили. Привет вам, боллюсы эктоплазмы в кишках бога призраков)
Аноним 28/01/19 Пнд 23:46:18 16328428
>>163239
Танцор Января? Совсем не похоже на Уоттса. Космоопера, годная.
Аноним 29/01/19 Втр 23:44:58 16330129
Омнисцаенс когда? Я уже английский успел выучить на уровне способности прочитать уотсовскую графоманию в оригинале, а пидтер нихуя не пишет
Аноним 30/01/19 Срд 00:04:56 16330230
>>163301
Я надеюсь и не напишет. Ещё одной всратой Эхопраксии не надо.
Аноним 30/01/19 Срд 09:57:27 16333631
>>163302
Эхомраксия лучше лс
Аноним 30/01/19 Срд 10:59:04 16333732
говноед в треде.jpg (43Кб, 450x323)
450x323
Аноним 30/01/19 Срд 11:03:45 16333833
Аноним 30/01/19 Срд 19:07:13 16336434
>>163337
>Говноед в треде!
Добро пожаловать, будешь первым
Аноним 01/02/19 Птн 16:24:39 16345335
>>163192
Нейропата сотню страниц прочел - чет не оче. "Ой-вей, наши мысли - результат деятельности нейронов, ой-вей, большая часть работы происходит неосознанно, какой кошмар, кто бы мог подумать, воруй, убивай, еби гусей, веруны соснули..."
Срыв покровов для домохозяек.
Аноним 01/02/19 Птн 21:57:47 16346136
>>163453
Поддвачну просветленного, тоже не зашло
Аноним 01/02/19 Птн 22:01:07 16346237
>>163461
> просветленного
Кек, один лошара другого похвалил. Ну ок.
Аноним 02/02/19 Суб 03:13:51 16347038
>>163462
А главлошку от этого бомбит? Уточку обидели?
Аноним 02/02/19 Суб 04:33:41 16347139
>>163470
А кто из вас главный?
Аноним 02/02/19 Суб 10:33:51 16347540
Аноним 02/02/19 Суб 10:36:50 16347641
>>163475
Обосрался, обтекай, мань.
Аноним 03/02/19 Вск 23:07:20 16351842
>>163453
там дальше сюжет же, мне после Уоттса "Нейропат" тоже поначалу не очень зашел, я и "Второй Апокалипсис", и "Апостола..." прочитал раньше "Нейропата". Но примерно после трети книги норм пошло, а концовка вообще порадовала, там довольно кстати жестко, хотя и предсказуемая. Язык Бэккера я вообще обожаю, поэтому не вполне понимаю его критиков.
Аноним 11/02/19 Пнд 10:58:51 16384243
>>163518

Меня пробрало, когда ГГ получил сообщение со словами "И это аргумент", или как-то так, и словил флэшбэк о его значении. Почему-то в этот момент всё щёлкнуло, сложилось, и я испытал от книги огромное удовольствие лол. Но я видимо немного аутист.
Аноним 14/02/19 Чтв 20:43:01 16406444
0026b26amedium.jpeg (52Кб, 450x292)
450x292
Я правильно пониманию, что главные хейтеры "Ложной слепоты" - это упоротые ефремодебилы, которые агрятся из-за того, что этот роман противоречит швитому учению Великой Конвергенции и Пророку Ее, Ефремову?
Аноним 14/02/19 Чтв 21:32:31 16406745
>>164064
Я тоже не понимаю, зачем хейтить говно. Ну обошёл его и всё.

Нет, надо топнуть в него, разбрызгать, ногу об стену вытереть. "Посмотрите какое говно! Как я его ненавижу, ууу!". Скоты.
Аноним 15/02/19 Птн 08:22:42 16407246
Аноним 15/02/19 Птн 09:47:28 16407347
>>164064
Да не, просто у уотса и сюжет и язык говно
Аноним 16/02/19 Суб 18:03:51 16414848
>>164064
Эх, почитал бы, как ефремовские упоротые идеалисты контактируют с Роршахом. Хотя хули там читать - р-раз зарядом плазмы в еблет и прощай, возвышенный разум. Ещё скучнее эхопраксии выйдет.
Аноним 19/02/19 Втр 02:22:37 16426649
Омнишенс выехал уже?
т. олдфаг времен первого треда из крисона
Аноним 19/02/19 Втр 12:32:06 16427650
>>164266
пишет он, а когда допишет - никто не знает, наверное. Ждем.
Аноним 19/02/19 Втр 13:22:11 16427851
>>164276
Надеюсь он поймёт что этот его "эксперимент" с Эхопраксией провалился и не будет больше так делать.
Аноним 19/02/19 Втр 13:55:46 16427952
>>164278
> Надеюсь
Рад за тебя.
Аноним 19/02/19 Втр 23:59:40 16430653
>>164278
Что ты имеешь ввиду?
Аноним 20/02/19 Срд 06:54:51 16431554
>>164306
Просто хейтерок порвался.
Аноним 20/02/19 Срд 07:28:19 16431655
>>164306
"В писательстве я стремлюсь к определенной доле дискомфорта, руководствуясь принципом, что если не рисковать и избегать возможности опозориться, то новые территории не откроешь."
Аноним 20/02/19 Срд 12:19:56 16433356
Мне одному водоворот зашел? Пиздец смачный киберпук, я именно такого хотел. Скорее бы последнюю книгу переиздали.
Аноним 20/02/19 Срд 12:35:27 16433557
Мне тоже зашел, особенно история с дежарденом (если считать что она закончилась на "зови меня Кайфолом"), киберпунк охуеннейший, но Ебанашка Лени всё портит, лучше бы она за кадром бегала и на эволюцию сетевой жизни влияла.
Аноним 20/02/19 Срд 14:28:52 16433858
Аноним 20/02/19 Срд 23:18:43 16435959
>>164316
Правильно, хуйдожник должет страдать
Аноним 22/02/19 Птн 05:25:34 16440860
>>162679
Удваиваю запрос на получение информации.
Аноним 23/02/19 Суб 02:42:09 16444261
15061972176570.jpg (139Кб, 1024x1062)
1024x1062
>>163336
Само собой, в лс же нету багини
Аноним 23/02/19 Суб 09:34:33 16444762
>>164442
Карикатурное изображение. Просто как из журнала "Крокодил'.
Аноним 23/02/19 Суб 20:27:53 16447363
>>164333
тоже как раз начал читать "Водоворот" (цикл Огнепад давно прочитан), вчера закончил "Морские звезды".
"Водоворот" охуенно написан, видно, что автор прямо вырос по сравнению с первой книгой.
Аноним 24/02/19 Вск 09:55:17 16450764
image.png (718Кб, 1025x1280)
1025x1280
>>164447
Вот это получше будет, гуглится только в шакальем разрешении.
Аноним 24/02/19 Вск 11:22:25 16451265
Аноним 24/02/19 Вск 15:37:05 16452466
>>164447
Ты что ли оригинал видел, чтобы судить о карикатурности?
Аноним 24/02/19 Вск 17:15:00 16452667
>>164524
Я просто мамку твою ебал.
Аноним 24/02/19 Вск 17:20:26 16452768
>>164507
Более лорно, но технически >>164442 конечно, лучше
Аноним 24/02/19 Вск 17:25:32 16452869
>>164527
Соси хуй, иксперт.
Аноним 24/02/19 Вск 17:35:26 16452970
>>164526
Потише, таракан, в этой сингулярности.
Аноним 25/02/19 Пнд 16:00:39 16455571
15509336358970.jpg (39Кб, 589x870)
589x870
Аноним 25/02/19 Пнд 16:17:34 16455672
>>164555
Фу анимеговно анимеговна!
Аноним 25/02/19 Пнд 16:32:17 16455973
1551101530048.jpeg (11Кб, 266x266)
266x266
Аноним 26/02/19 Втр 11:25:19 16460574
>>164333
А почему ждешь переиздание?
У первого издания низкое качество? Подскажите, аноны, я как раз хотел купить "Бетагемот'а"
Аноним 26/02/19 Втр 12:27:07 16460675
123444.jpg (160Кб, 677x1024)
677x1024
>>164605
Вот это? Да вроде никто не жаловался, я прост новую серию собираю.
Аноним 27/02/19 Срд 17:32:49 16464776
>>164644
Вампир отпиздил ГГ чтобы он стал более самоосознанным, смог осознать насколько всё плохо, и открыть глаза людям. (Хз)
Роршах хотел исследовать людей, для этого он позволил им войти внутрь, и просканил им мозги. Создал новую личность Банде чтобы с её помощью захватить весь корабль даже с риском тарана антиматерией. Я предполагаю что Роршах был запрограммирован считать передачу информации в родительскую систему или на ближайший ретранслятор важней собственного существования и проёба сроков колонизации. Возможно он уже слил всю инфу направленным радиосигналом, и люди теперь в жопе (большей жопе, жопе поверх жопы).
Аноним 27/02/19 Срд 17:46:04 16464977
Аноним 27/02/19 Срд 17:50:56 16465078
>>164064
А зачем хейтить это расхайпленное говно для школьников? Пускай себе жрут. Автор просто нахватал умных слов из научпопа и начитался можных нынче "научных" теорий, высрал это все без какого либо намека на литературность, а школьники сожрали и попросили добавки. Читаешь как будто не книгу а статью из википедии. Никаких интересных идей и сюжета, язык максимум уебанский. Даже хейтить не хочется этот сблев для "научной" молодежи, почитателей докинза.
Аноним 27/02/19 Срд 18:18:21 16465479
>>164653
Теория темного леса, манька.
Аноним 27/02/19 Срд 20:28:01 16466580
>>164657
Нормальным пацанам не требуются разъяснения как в сериале для домозозяек, это ясно из самой сути происходящего. Ты совсем довен штоле сука? Или домозозяйка? Сиськи с супом или иди нахуй.
Аноним 27/02/19 Срд 21:08:13 16467681
>>164672
Норм ты порвалась, манька.
Аноним 27/02/19 Срд 22:37:41 16469082
>>164657
Во-первых, не обязательно она должна быть упомянута, чтобы эрудированный читатель сообразил. Во-вторых - рассказ про три лагеря.
Аноним 28/02/19 Чтв 05:22:00 16471383
>>164694
> Какой лес?
Тёмный.
Поведение алиенов обусловлено тактическими локальными задачами. Они по сути всего лишь зонд.
Аноним 28/02/19 Чтв 17:36:44 16475784
Сериал Nightflyers здесь обсуждался? Про сборище шизиков-девиантов на борту космического пепелаца, летящего устанавливать контакт с инопланетянами.
Очень напоминает слегка опопсованную помесь рифтеров со светлячками.
Если бы не знал. что это писалось по книге автора почитаемой быдлом войны престолов, то подумал бы, что сценарий написан Самим, а снималось фанатом Уоттса, по мотивам его творчества.
Сериал не самый удачный, местами бредовость происходящего скатывается в откровенный маразм, но ведь и у Уоттса местами наблюдалось похожее, не так ли? Кстати, быдло не оценило и второй сезон отменили. Ну так и firefly когда-то отменили по тем же причинам.
Вообщем, всем любителям Уоттса советую ознакомиться.
Аноним 01/03/19 Птн 01:00:43 16477985
Поясните смысл bicameral славянобогу? Это как то связано с тем что двухпалатники могут объединяться в секту сеть? Тогда причем тут bi? Есть ли тут какие-то отсылочки к термину bicameral script?
Аноним 01/03/19 Птн 04:33:54 16478186
>>164779
Тебе нужно "Распад двухпалатного разума". В книге излагается теория, согласно которой у древних не было самосознания, и то, что для нас - мотивация, стремления, для них было как бы указующим гласом с небес, внутренний диалог не был вынесенным наружу. Такой полусознательный ум из двух "палат": одна указывает, другая воспринимает и действует. Когда количество социальных контактов, особенно между сильно различными культурно обществами, резко возросло, то в исторический краткий срок случилось самоосозние, крах бикамерального разума.
Аноним 01/03/19 Птн 11:33:13 16479587
>>164781
Джулиан Джейнс СОЗНАНИЕ И ГОЛОСА РАЗУМА
Это? Или есть что-то другое?
Аноним 01/03/19 Птн 21:57:12 16482188
>>162477 (OP)
А с чего вообще высралось, чьо технология подразумевает агрессию? Роошах-то первым не нападал пока болтуна не убили.
Аноним 01/03/19 Птн 22:13:41 16482289
>>164821
Анон, ну там же популярно объяснено, при чём в виде пасты (то есть не требует контекста). Перечитал бы. И вообще при чём здесь то что он напал или не напал? Это было предположение, взялось из земной аналогии, а не объяснение задним числом.
Аноним 01/03/19 Птн 22:29:27 16482390
>>164822
Это про Историков-то? Ну и жопоголиков набрали на Тезей. Впрочем, всё равно автор подспудно протаскивает мысль, что людишкам пиздец.
Аноним 02/03/19 Суб 02:57:13 16483591
Аноним 05/03/19 Втр 20:51:34 16499792
Закиньте плиз пик как станция Икарус выглядит.
Аноним 06/03/19 Срд 14:20:31 16505693
Аноним 12/03/19 Втр 13:18:29 16520294
>>162477 (OP)
Пошто богиня изучала дзюдо? И зачем об этом надо было говорить?
Аноним 15/03/19 Птн 21:47:01 16533295
>>165202
Типа мягкий путь, использование инерции противника против него, метафора использования уязвимостей мозга против его носителя. Ну это так могло бы выглядеть если бы не выглядело претенциозным тупым говном, которое непонятно зачем нужно, как и добрая половина второй говнокниги.
Аноним 23/03/19 Суб 14:37:24 16560196
>>165332
Я, конечно, намёк понял, но все последующие события пиздец как за уши к этому притянуты
Аноним 05/04/19 Птн 05:47:17 16598497
idoltory-latera[...].png (127Кб, 1759x1040)
1759x1040
Читаю про бикамеральный разум. Как раз идёт секция про бессознательных греков и "Илиаду".

У автора непривычный для меня подход: он изучает сознание интроспективно - как именно человек думает? Какими свойствами обладает эта операция?
Порой ловишь себя на мысли: "Действительно ли я думаю таким способом, или этот якобы обнаруженный образ мышления пришёл под влиянием авторского описания такого образа мышления?"

По крайней мере я могу относительно уверенно утверждать, что часть мышления у меня происходит без участия языка, с использованием зрительных образов.

Греки. Юлиан Джеймс (Джулиан?) проводит серию рассуждений об интроспекции, из которых показывает, что наличие сознания требует наличия языка, причём определённым образом устроенного - он довольно подробно расписывает механизм использования метафор для мышления, проблему карты/территории, важность побочных свойств объекта, через который проводится метафора (метафорителя, metaphrand).

Раз такое дело - говорит Джеймс - значит, сознание возникло спустя время после возникновения языка, и мы можем найти в древних письменных источниках следы старого, бессознательного состояния. Вот "Илиада" как раз годится: описываются события ~1200-1300 гг. до н.э., записана она примерно в 900 году, и действительно, в ней нет следов сознательной деятельности.

-волеизъявление. Его нет. Все решения, все побуждения исходят от богов.

-интроспекция. Её нет. Всё есть действие, действие от внешнего побуждения.

-связность тела как единого целого, "руки и ноги, туловище и голова составляют меня". Этого тоже нет. Когда упоминается телесное, оно идёт частями - быстрые ноги, сильная рука там. Или же как трупы на поле брани, инертные внешние объекты.

-душа/психе. Нет упоминания души, какой-то метафоры для личности человека. Есть - не помню греческое слово - что-то вроде побудительного огня, который, опять же, вдыхается в тулово богами.

-"зрительность". Когда Зевс думает об Ахилле, он не "думает" - он "имеет его в поле зрения".

Приводятся также косвенные свидетельства социологического характера: иерархическое устройство микенского общества, определённые особенности названий, показывающие вертикаль власти, идущую от богов.

В общем, утверждается, что древние греки обладали двухпалатным разумом, то есть не имели выраженного сознания и воспринимали побудительные импульсы, то, что потом станет внутренним диалогом, как божественный глас извне.
Аноним 05/04/19 Птн 12:41:00 16599298
>>165984
Я наконец тоже выделил время и таки читанул про это ваш бикамеральный разум. Ну такое. Вся позиция автора строиться на том, что в древних текстах написано так будто бы люди ЧУВСТВОВАЛИ НЕКИЙ ВНЕШНИЙ ИМПУЛЬС вместо сознания и именно им руководствовались, совершая какие-то действия и поступки. И ВСЕ.
Без какого-то сравнительного анализа с другими теориями, без анализа культурно-социальных особенностей того периода, которые могли наложить определенный отпечаток на то, как люди писали тексты и ту же илладу.
Это в чем то похоже на психоанализ по аватарке или посту на дваче - высасывание из пальца.
Пару притянутых черипиком примеров звучат совсем неубедительно.
Аноним 05/04/19 Птн 14:23:58 16599999
>>165992
Угу, гуманитарный склад ума в самом худшем смысле(
Аноним 05/04/19 Птн 22:13:13 166008100
>>165984
А разгадка проста - язык нужен, чтобы сказать "у меня есть сознание". Из этого простого факта сделаны далеко идущие выводы о необходимости языка для процесса, хотя он необходим только для демонстрации процесса.

Но винить в этом проёбе тяжело: показывать то, чего нет, и пенять на то, чего нет, это вообще довольно странная авраамическая привычка. Более того, это дьявольское наущение.
Аноним 05/04/19 Птн 23:44:03 166010101
>>165984
>>165992
>>166008
Не читал эту вашу эхопраксию, но звучит очень похоже на фантазию на тему трудов Выготского (вроде бы до сих пор актуальную теорию формирования мышления/сознания в привычной нам форме, в связи с речью).

Мимо.
Аноним 06/04/19 Суб 01:10:57 166011102
>>166010
Напиши что у него почитать.
Аноним 06/04/19 Суб 04:24:13 166013103
>>166011
"Мышление и речь" емнип, обчитаться.
Аноним 08/04/19 Пнд 04:50:54 166056104
http://blindsight.space/
Тут добавили ещё материалов. Может уже видели, я давно не заходил.
Аноним 08/04/19 Пнд 22:11:10 166095105
У Уотса грибная тема не раскрыта, её нет. Как вообще можно обсуждать мышление и при этом игнорировать псилоцибин?
Аноним 09/04/19 Втр 00:44:29 166101106
>>166095
>Как вообще можно обсуждать мышление и при этом игнорировать псилоцибин?
Легко.
Аноним 09/04/19 Втр 22:53:34 166144107
>>166095
Нахуй не нужон еще один дик.
Аноним 09/04/19 Втр 23:04:47 166146108
>>166101
Ты так скaзал? Вся кремниевая долина сидит на микро дозах.
Аноним 09/04/19 Втр 23:30:10 166150109
Долго думал, куда написать, в этот тред или в фэнтезяче в тред про анусоримборов.
https://www.nature.com/articles/s41598-019-41835-5
Присущие всем нам (людям и животным) зеркалирующие когнитивные свойства: эмпатия (сопереживание), эмоциональная инфекция, заразительный зевок а также многие паталогии: эхопраксия (непроизвольное повторение движений других), эхолалия (автоматическое повторение слов чужой речи) ,
— все это результат единого особого механизма работы биологического разума — постоянного когнитивного моделирования разума других.
Об этом открытии вчера сообщила исследовательская группа Института Макса Планка и Института Санта-Фе.
Согласно теории прогнозного моделирования мозгом окружающего мира и самого субъекта, — это базовый механизм познания, мышления, сознания и, в целом, разума.
Эта теория постепенно входит в мейнстрим, и с прошлого года уже всерьез рассматривается главным претендентом на общую теорию биологического разума.
А заодно, — и не биологического.
Т.е. подразумевает использование инструментария, выявленного данным подходом в биологическом разуме, при построении разума кибернетического — в простонародье, ИИ общего назначения.
Новое открытие, научный доклад о котором вчера был опубликован в Nature, действительно революционное.
В современном научном мейнстриме теоретические модели происхождения эмпатии, так или иначе, фокусируются на целях обеспечения координации и сотрудничества с другими особями.
Новое же открытие объявляет когнитивное прогнозное моделирование разума других общим механизмом работы биологического разума. И этот механизм — часть универсального инструментального подхода, выработанного за миллионы лет эволюции.
Суть его в следующем:
Наилучшая из возможных эволюционных стратегий выживания и репликации — моделирование и предсказание всего:
1) мира вокруг себя,
2) своего собственного организма,
3) своего разума,
4) разума всех живых существ вокруг тебя.
С пп 1–3 все было уже так или иначе понятно после фундаментального цикла работ Карла Фристона.
С п. 4 разобрались только что.
Выбор эволюцией этого метода определялся физической невозможностью чтения мыслей других. Поэтому, перед эволюцией стояла задача научиться моделировать «черные ящики» чужих мозгов. Без этого говорить об минимизации рисков окружающего мира не приходилось.
В результате, у эволюции получилось.
Для начала она сварганила специальный HW — зеркальные нейроны, которые возбуждаются как при выполнении определённого действия, так и при наблюдении за выполнением этого действия другим животным.
Потом у эволюции случилась колоссальная инновация — она научилась распространять этот процесс зеркалирования («понимания») на любые социальные взаимодействия.
Исследователи пошли тем же путем. Только не вживую, а моделируя процесс когнитивного прогнозного моделирования разума других.
В результате такого «моделирования моделирования» было выяснено:
Эмпатические системы развиваются не только, чтобы склонить агентов к сотрудничеству и отбору.
«Чтение мыслей» других — это универсальный когнитивный механизм, лежащий в основе широкого набора явлений и дающий всем им единое, простое и понятное объяснение.
сознание то походу дела нужно.
Аноним 10/04/19 Срд 00:14:05 166152110
>>166146
Продолжай убеждать себя в этом.
Аноним 10/04/19 Срд 00:17:31 166154111
>>166150
Блять какой сракой ты публикацию читал?
Аноним 10/04/19 Срд 00:40:41 166155112
>>166154
> 3) своего разума,
Сознание
Аноним 10/04/19 Срд 01:43:24 166156113
>>166152
Кек. Задрот порвался. Пацаны в калифорнии принимают микродозы, обмазываются алгоритмами и ебут баб.
Аноним 10/04/19 Срд 07:27:44 166158114
>>166150
Черносперменцам тоже напиши
11/04/19 Чтв 09:40:52 166206115
>>164713
>>164690
>>164676
>>164665
>>164654
>>164647
Исходя из этих ответов я делаю вывод, что моча тут ХУЕСОС(вот открытие, да?)
Нахуя ты, блядёнок, вопросы потер?
Интересно почитать эти диалоги, а ты, уебан, зачем-то всё стер. Видно же, что там тематическое обсуждение, нахуя тереть, уебан.
Вот долбоёб блять.
11/04/19 Чтв 09:48:50 166207116
>>165984
Ёбты бля, эта выжимка звучит как еще бОльшая хуета, чем та, которой она противопоставляется.
Похоже у этого ублюдка в его писанине "нет следов сознательной деятельности".
Аноним 12/04/19 Птн 00:07:51 166239117
>>166095
Ты б почитал, как он забил свой самодельный турбокальян и сидел упоротый в планетарии
Аноним 12/04/19 Птн 12:00:43 166243118
>>166206
Там петухан дымил и бэдманерил, было неконструктивно. Так что правильно потёрли, хотя это и выглядит теперь странно.
Гипотеза тёмного леса это когда вселенная молчит потому что все цивиллизации друг друга боятся и не хотят демаскировать себя, используют радиомолчание, регламентируют выброс инфракрасного с радиаторов в космос, и тд.
При чём тут это и ЛС? Ну, объясняет молчание вселенной, поведение болтунов тут не при чём. Они вылетели ещё до того как сознаниебляди начали засерать радиодиапазон, и даже потом послали светлячков, а не копья Аллаха. В ЛС вообще всё выглядит так как будто болтуны довольно мирные существа, когда встречаются с другими несамоосознанными, и только в сознаниеблядях увидели угрозу.
Диалог звучал примерно так:
>Почему они напали
>Потому что тёмный лес
>Чё
>Хуй в очё
Ничего интересного
Аноним 12/04/19 Птн 18:48:11 166253119
Ваттсон уже четвертый год пишет омнишенс. Ебанулся там что ли, всё?
Аноним 12/04/19 Птн 20:41:09 166259120
110920original.jpg (39Кб, 896x897)
896x897
>>166243
> когда встречаются с другими несамоосознанными, и только в сознаниеблядях увидели угрозу.
Суть же что они также как и люди никогда не сталкивались с другой жизнью и пытались прикинуть, можно ли взаимодействовать, еще когда фотографировали, ради профита либо это угроза выживанию и ну нахуй
Аноним 12/04/19 Птн 21:28:05 166425121
Петухан, это ты дымишь? Как тебя разворотило...
Аноним 12/04/19 Птн 21:38:08 166513122
maxresdefault.j[...].jpg (122Кб, 1920x1080)
1920x1080
Петухан? Ты? Опять дымишь?
Аноним 15/04/19 Пнд 17:30:59 166855123
>>166156
Ты же промытка, пересмотревшая массмедиа говнеца

Мимо
Аноним 15/04/19 Пнд 20:13:46 166857124
>>166156
И прощай серотониновые рецепторы через пару лет
Аноним 19/04/19 Птн 08:04:59 166964125
>>166095
Питер Уотс достаточно психоделичен, особенно "Ложная слепота". Не обязательно для этого напрямую описывать поедание псилоцибов и фракталы.
>>166156
Божэ, как же заебали с этим МИКРАДОЗИНГАМ. Он уже такая лютая панацея и NZT, что каждый сраный нормис о нём знает. Поясняю для двачеров: если посоны кодят у себя в чугуниевой долине, то они уже довольно умные и этот микродозинг даёт им небольшой буст к продуктивности. Но все так пишут, будто они из-за микродозинга такими и стали.
мимодомашнийгрибник
Аноним 19/04/19 Птн 08:09:58 166965126
>>166857
Вряд ли они посадят серотониновые рецепторы хуже, чем это делают антидепрессанты. Псилоцибин всё-таки не нейротоксичен как какой-нибудь МДМА.
Аноним 19/04/19 Птн 10:22:36 166970127
>>166965
>антидепрессанты
>МДМА
Просто нахуй иди.
Аноним 19/04/19 Птн 10:40:21 166971128
>>166970
Видимо ты не совсем понял мой посыл и подумал, что я назвал МДМА антидепрессантом. Ты зразу загринтекстил это и послал меня нахуй. злой ты пидор Я имел в виду, что как с СИОЗС, так и с грибов может быть только временная даунрегуляция рецепторов. В противовес я привёл в пример МДМА, который именно нейротоксичен.
Аноним 19/04/19 Птн 12:33:58 166972129
>>166970
Ну разовый приём снимает наглухо депрессию и навсегда, по себе знаю. А так да, не антидепрессант
Аноним 28/04/19 Вск 03:32:40 167215130
Че там, афтор сдох что ли?
Где книги, епта?
Аноним 28/04/19 Вск 21:49:33 167264131
>>167215
Как же вы заебали. Вот из-за того, что вы торопите, он и высирает какие-то корявые недоделанные недоразумения
Аноним 29/04/19 Пнд 09:51:16 167280132
>>166243
>>166259

Так, а мы со стопроцентной вероятностью знаем, что светлячки - продукт деятельности Роршаха?
Аноним 29/04/19 Пнд 09:55:45 167281133
>>167264

Двачую. Но вот перевод "Холодно кадр революция" хотелось бы увидеть, а его даже на горизонте нет, насколько я понимаю. Ни в фанатском ни профессиональном исполнении.
Аноним 29/04/19 Пнд 10:56:58 167284134
>>167280
Ну, ещё это могла сделать лишняя сущность, которая ни разу не была упомянута в романе.
Аноним 29/04/19 Пнд 11:42:47 167285135
>>167284

Каким бы крутым не был Роршах, он не тянет на "угрозу самому существованию вида, маячащую на горизонте и меняющую его поведение коренным образом чуть ли не на генетическом уровне", а именно эта угроза описана в "Богах насекомых", и именно она стала причиной рождения Бога 21 секунды. И кстати, я напоминаю, что не доказана и связь Порции с Роршахом (а за одно достоверность истории из ЛС, учитывая откуда и каким образом получена эта информация, есть серьёзные опасения по поводу наличия Роршаха как такового).
Аноним 29/04/19 Пнд 11:51:35 167286136
>>167281
В фанатском нет, потому что аст ляпнули, что будут издавать официально, и все ждут официального перевода. Который должен был еще полгода назад выйти
Аноним 29/04/19 Пнд 12:06:11 167287137
>>167285
Для меня ЛС это самостоятельное законченное произведение, а Эхопраксии вообще не существует.
Аноним 29/04/19 Пнд 13:03:31 167291138
>>167287

Право твоё, но тогда зачем ты участвуешь в обсуждении сеттинга, к которому относятся как минимум ещё четыре произведения?

>>167286

На фантлабе, на форуме пишут, что пока нет даже в плане издательства. Я напряжен.
Аноним 29/04/19 Пнд 13:27:41 167292139
>>167291
Согласно концепции смерти автора, вопрос "относятся, ли они" является спорным, поэтому участвую. ЛС можно воспринимать как законченное произведение, можно докинуть туда рассказы, они не противоречат тому, что тогда получается. Потом появилась Эхопраксия, которая то ли прояснила, то ли запутала ещё больше, она уже противоречит. Можно рассматривать это как продолжение от другого человека, у которого было другое мнение. Мне кажется что примерно так и было, автор или в воздухе переобулся, изменив идею ко второй книге, или перехитрил сам себя, спрятав предпосылки слишком хорошо. В той же Чёрной сперме такой хуйни нет, там книга за книгу цепляется очень хорошо, образует единую картину с кучей белых пятен, которые заполняются по ходу, но без противоречий, такое можно сделать только если всё было продумано заранее, или если ну очень повезёт.
Аноним 29/04/19 Пнд 13:39:50 167293140
>>167292

Уоттс отмазывается принципом ненадёжного рассказчика же. Уж не знаю, было ли так задумано изначально, или в Праксии он просто прикрывает таким образом свои косяки. Но в Богах насекомых линия (идейная по крайней мере) Праксии уже стоит во весь рост. Как и в Полковнике. Короче надо ждать Омнисайенс, но как бы то ни было, рассматривая сеттинг я не могу позволить себе выкидывать каноничные для сеттинга произведения, пускай там и противоречия во весь рост. (Я ЗВ фан, поверь, я про это говно знаю всё).

У Бэккера вообще потрясающе получился сеттинг в плане непрерывности и проработанности. Можно спорить про художку и сам сюжет. Но мир он проработал великолепно, за что ему огромное спасибо.
Аноним 29/04/19 Пнд 17:50:03 167301141
>>167264
Ты ебанулся что ли, блядь?
Он пять лет уже пишет омнишенс.
Надо просто не тратить время на говно про молюсков и подводных аутистов, а заниматься реальной франшизой.
Аноним 29/04/19 Пнд 19:44:16 167303142
Опиши мозг используя не больше 200 символов. Вот что такое Уоттс. До тех пор пока он не пытался продвигать свою лоботомированную теорию мышления всё было не плохо. Уж лучше фентэзи навернуть чем эту псевдонауку под названием твёрдая фантастика.
Аноним 29/04/19 Пнд 19:45:23 167304143
>>167303
>не больше 200 символов
не больше 200 символов 26 символьного алфавита.
Аноним 01/05/19 Срд 22:09:55 167389144
>>167303
Так любая sci-fi по умолчанию "псевдонаучна" - различна лишь степень натягивания реальных фактов на каркас фантастических допущений. Само понятие "псевдонаука", примененное в отношении развлекательной художественной литературы, позволяет усомниться в психическом здравии очередного диванного критика.

Сам Уоттс же, насколько знаю, ни разу свои книжки не называл "хард нф" - за него это делают читатели.
Аноним 02/05/19 Чтв 04:59:25 167401145
>>167389
>Сам Уоттс же, насколько знаю, ни разу свои книжки не называл "хард нф" - за него это делают читатели.
С этим соглашусь. Проблема не в авторе, а в фанатах.
Аноним 02/05/19 Чтв 23:26:14 167449146
>>167389
Тем не менее ЛС и Эхопраксия - эдинственные книги, где в конце приводится список литературы.
Аноним 03/05/19 Птн 00:53:56 167453147
>>167449
>эдинственные книги, где в конце приводится список литературы

Не буду утверждать, уникальный ли это случай, но, к примеру, Грег Иган в конце каждой своей крупной работы оставляет развернутые приложения, поясняющие суть фантдопущений, представленных в книге. Впрочем, даже он честно признается, что многое притягивает за уши.

Оставляя ссылку на источник, Уоттс не расписывается в достоверной передаче научной информации в своей книжке. Автор набрел на статью, заинтересовался темой, и на её основе реализовал некую около-научную идею, которая оживает в придуманном им мире. Читатель, которому она покажется занятной, найдет в конце источник и, возможно, почерпнет для себя нечто новое и интересное.

К слову сказать, Ваттс в интервью "Миру Фантастики" (если ничего не путаю) утверждал, что любая нф-концепция создает лишь внешнюю видимость правдоподобности; если же копнуть поглубже, при ближайшем рассмотрении суть - чистое фэнтези.
Аноним 03/05/19 Птн 02:48:15 167455148
1556840839340.png (148Кб, 720x1280)
720x1280
Нахуй ваших рифтеров
Аноним 03/05/19 Птн 18:05:13 167473149
>>167455
Но ведь 180- это действительно невысокий. Если быть точным, 180- король карланов
Аноним 04/05/19 Суб 20:10:05 167528150
>>162477 (OP)
Так. Откуда Сири взял, что Бейтс готовит бунт, команда его презирает и т.д.? Выдавал свои мысли за мысли экипажа? Если так, то он плохой синтет. Если его суждения неверны, то он плохой синтет. В то же время сказано, что он один из самых лучших специалистов Земли. Нипанимат.
Откуда Уоттс взял фото молодых вампиров в мвоем докладе "taming yesterday's nightmares"?
Аноним 04/05/19 Суб 21:25:45 167531151
>>167528
Но из команды к нему только Шпиндель нормально относился, и тот потом скукожился.
С Бэйтс он проебался, да.
Аноним 04/05/19 Суб 23:52:51 167537152
>>167531
Эти примеры приводил Сарасти, как его заблуждения
Аноним 05/05/19 Вск 12:08:17 167553153
15166865701750.mp4 (438Кб, 460x258, 00:00:10)
460x258
Я тупой. "Инопланетяне" это чистый разум без эмоций/говна т.е. САМОСОЗНАНИЯ И ЛИЧНОСТИ?
Но как тогда они были мотивированы на эволюцию и выход за пределы своей эко-системы? Ведь эмоциональная реакция на что-то это сильная мотивация к действию.
Порция из эхопраксии это "лидер" осьминогов из ложной слепоты?
Аноним 05/05/19 Вск 12:21:19 167554154
>>167553
Да все у них есть, просто землян они наебали.
Аноним 05/05/19 Вск 20:35:39 167565155
>>167553
>как тогда они были мотивированы на эволюцию
Эволюции не нужна мотивация. Она просто происходит.
>и выход за пределы своей эко-системы
Так же как и другие неразумные организмы. Или ты думаешь, на каждом континенте своя особая фауна с момента зарождения жизни?
Но, люди, мы упускаем гораздо более важные вопросы. Как вообще болтуны (если это они заслали Роршах к коричневому карлану) догадались освоить биотехнологии и выйти в космос, если у них нет никакой мотивации? Либо же они действительно лейкоциты с щупальцами и подготавливают Роршах к прибытию настоящих пришельцев, которые как-раз таки будут разумны.
>Порция из эхопраксии это "лидер" осьминогов из ложной слепоты?
Вряд ли. Порция, Роршах и Светляки, безусловно, связаны, но как - %%пока% не понятно. Скорее всего у Роршаха и Светляков общие хозяева (которые их запулили в нашу систему), а Порция может быть как продуктом выжившего Роршаха, так и спермой хозяев.
Аноним 06/05/19 Пнд 15:46:45 167578156
1920px-Pansexua[...].png (1Кб, 1920x1152)
1920x1152
КОЛАБ УОТТСА С БЭККЕРОМ
ГЕНДЕРНАЯ СЛЕПОТА: ГЕИ-ИНХОРОИ ИЗ ОТКРЫТОГО КОСМОСА
ЕБЛЯ БОЛТУНОВ ВО ВСЕ ДЕВЯТЬ ОТВЕРСТИЙ
Аноним 07/05/19 Втр 00:08:59 167591157
>>167578
Ты только что "Розу и Червь-пидор".
Аноним 08/05/19 Срд 18:06:36 167652158
>>167553
Это Ваттсон без самосознания и личности, вот он и спроецировал.
А мотивирован был нуждой в деньгах, т.к. не на что было содержать детей жены.
Аноним 09/05/19 Чтв 14:32:03 167666159
>>167281
Опа. А я ведь как раз думал пилить фанатский перевод, пока не увидел, что выход перевода планируется... когда там, в июне?
Аноним 11/05/19 Суб 20:17:19 167749160
>>167553
>Но как тогда они были мотивированы на эволюцию и выход за пределы своей эко-системы

Не факт, что "болтуны" вообще откуда-то вышли, самостоятельно начав космическую экспансию. В книге ведь сказано, что осьминожки - не более чем биороботы, на конвейере производящиеся и вне Роршаха существовать не способные.

О настоящих строителях корабля никакой информации нет.
Аноним 12/05/19 Вск 13:22:32 167769161
>>167553
>Но как тогда они были мотивированы на эволюцию и выход за пределы своей эко-системы?
Т.е. по твоей логике вирусы и черви-пидоры тоже имеют самосознание и личность?
Аноним 12/05/19 Вск 13:53:49 167770162
>>167769
> За пределы экосистемы
Только разумные существа способны выйти в космос, а разум по последним научным данным всегда требует сознание.
Аноним 12/05/19 Вск 14:28:54 167772163
>>167770
Ну а сознание по последним научным данным есть у всего начиная с нематод.
Аноним 12/05/19 Вск 15:11:52 167774164
>>167770
>по последним научным данным
Маня, в приличном обществе принято давать ссылки на статьи. (Как это делает Уоттс)
И define "разум" для начала.
Аноним 12/05/19 Вск 21:08:23 167782165
Аноним 13/05/19 Пнд 14:09:43 167794166
>>167770
А как ты определяешь где заканчивается экосистема?
Аноним 14/05/19 Втр 00:47:55 167811167
>>167794
Надо было пометить что планетарная экосистема или вообще использовать термин биосфера. Да немного не ту терминологию применил.
Аноним 14/05/19 Втр 16:47:27 167826168
>>167528
>он один из самых лучших специалистов Земли
Он сломался.
Аноним 14/05/19 Втр 21:59:25 167845169
>>167826
Так тогда его еще не ломали
Аноним 14/05/19 Втр 23:32:06 167858170
>>167845
А Сарасти его не сломал, а починил
Аноним 15/05/19 Срд 00:25:14 167863171
>>167858
Наоборот, из какого-никакого синтета 9k терафлопс в секунду сделал обоссанного сознаниеблядка
Аноним 21/05/19 Втр 13:09:12 168050172
Почему во всех этих историях обязательно инопланетяне оказываются тупыми, то концепции сознания не понимают, то концепции лжи, как в задаче трех тел. А слабо книгу написать, где люди чего-то такого не понимают, а то это какой-то примитив.
Аноним 21/05/19 Втр 13:40:56 168051173
>>168050
Это считай рабочие боты, а не пришельцы, они и не должны ничего понимать.
Аноним 21/05/19 Втр 16:54:25 168052174
>>168050
У Уоттса люди дохуя чего не понимают
Аноним 21/05/19 Втр 20:10:32 168062175
>>168050
Потому что мясные мешки не осиливают писать о ком-то, превосходящем их в интеллектуальном плане
Аноним 24/05/19 Птн 12:59:49 168106176
>>168052
И чего они в ложной слепоте не понимают, что понимают инопланетяне?
Аноним 24/05/19 Птн 13:10:46 168107177
>>168106
>>168052
Могут взболтнуть друг другу за щеку так, что люди не поймут о чём речь. Но про то как это работает ничего не сказано. Люди не понимают просто какой-то абстрактной когнитивной "крутотени", а вот пришельцы вполне конкретных и подробно расписанных вещей.
Аноним 24/05/19 Птн 14:38:55 168108178
>>164647
>жопе поверх жопы
в жопе внутри жопы
Аноним 24/05/19 Птн 16:33:35 168112179
>>167553
>мотивированы на эволюцию и выход за пределы своей эко-системы
Точно также как были мотивированы рыбы на выход на сушу, а до них бактерии на превращение в многоклеточные организмы. Эволюция, мать твою.
>Порция из эхопраксии это "лидер" осьминогов из ложной слепоты?
Нет конечно, это какое то биооружие болтунов.
Аноним 24/05/19 Птн 16:45:44 168113180
>>168050
Порция и та штука которая стала Сири отлично умеют манипулировать поведением людей, без досконального понимания работы самоосознания - это было бы невозможно, так что все они понимают.
А вот в задаче трех тел - это действительно проеб, сверхразумные инопланетяне за тысячи лет не смогли додуматься до того что можно намеренно сообщать ложную информацию ради профита, пиздос.
Аноним 03/06/19 Пнд 11:32:10 168446181
Не тонем, аутисты
Аноним 04/06/19 Втр 15:28:14 168483182
>>167553
Растения тоже разума не имеют однако развиваться им это не мешает. Мотивации тут никакой нет, просто те кто получает из за изменчивости новые свойства могут занять новую нишу(или вытеснить кого нибудь из старой) в экосистеме и за счет этого распространить свои копии генов.
Аноним 04/06/19 Втр 21:56:13 168493183
Третья книга огнепада WHEN?
Аноним 05/06/19 Срд 00:06:44 168496184
Когда рак на го[...].mp4 (1228Кб, 640x480, 00:00:14)
640x480
Аноним 05/06/19 Срд 12:31:41 168509185
>>162477 (OP)
По чьему мясному софты для распознавания образов соскучилась Порция? Блядь, нихуя не понятно!
Аноним 06/06/19 Чтв 14:33:26 168553186
id4V6dIwMnM[1].jpg (1530Кб, 2560x1658)
2560x1658
Аноним 06/06/19 Чтв 22:50:12 168565187
>>168553
Блядь, я уж думал кадры решили выпускать
Аноним 07/06/19 Птн 01:02:25 168568188
А где такую в бумажном варианте найти?
Аноним 07/06/19 Птн 08:52:12 168575189
Аноним 12/06/19 Срд 18:52:30 168742190
>>168050
>А слабо книгу написать, где люди чего-то такого не понимают
И как про это писать, если люди не поймут?
Аноним 16/06/19 Вск 12:42:25 168831191
>>168742
Ну уотсон же как-то пишет
Аноним 17/06/19 Пнд 00:28:29 168855192
photo2019-06-16[...].jpg (139Кб, 1280x584)
1280x584
У Уоттса есть непереведенные вещи?
Аноним 17/06/19 Пнд 12:26:57 168877193
>>168855
Официально? Думаю, пара рассказов и freeze frame revolution, которую осенью обещают
Аноним 17/06/19 Пнд 12:44:09 168878194
>>168877
А какие рассказы? Хочу попробовать себя летом на ниве переводчества чтоб меня потом тут говном закидали.
Аноним 17/06/19 Пнд 13:09:28 168879195
Аноним 17/06/19 Пнд 13:15:55 168880196
Аноним 18/06/19 Втр 11:39:03 168920197
Нейросеть написала продолжение слепоты
http://codyraskin.com/research/?p=135
Как минимум получилось не хуже чем у самого уоттса
Аноним 18/06/19 Втр 13:21:50 168923198
Аноним 22/06/19 Суб 16:00:04 169070199
>>168496
Ну теперь значит точно допишет
Аноним 22/06/19 Суб 16:31:16 169073200
>>169070
>>168496
I am, after all, plotting out a third and final volume in the Blindopraxia sequence— and at least part of that novel is likely to tangle with the dissolution of consciousness on the part of certain characters. It’s a process which might be well represented by the sort of stream-of-nonconsciousness put out by neural nets channeling the words of the conscious.

Right now I can’t think of anything cooler than getting an AI to generate at least some elements of Omniscience. I have no idea if I could make it work— logistically or thematically— but we’d need to come up with some new word for the result.
Аноним 23/06/19 Вск 01:53:10 169088201
>>169073
Нейронку посадит писать?
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов