Научная фантастика


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
76 3 34

коллективный разум Аноним 30/01/19 Срд 03:25:34 1633111
UnityAssimilati[...].png (1463Кб, 1920x1090)
1920x1090
Как думаете проявится ли среди людей? Если да, то как скоро?
Аноним 30/01/19 Срд 05:26:54 1633122
15304309837670.jpg (22Кб, 400x222)
400x222
>>163311 (OP)
Скоро, сперва запилят нейро-импланты на основе молекулярных машин. Потом они станут настолько совершенными, что пользователи будут полагатся на них все больше, пока даже моторные функции не станут обрабатываться на уровне этих машин. Ведь мозг ленивый и проще поручить эти неприятные процедуры отдельным процессорам. И это не говоря уже о банальщине уровня обмена информацией между носителями имплантов. Потом очередную ревизию, или стандарт имплантов, ломанет какой-то хитрец и соединит их в сеть с высоким уровнем автономности и независимости от пользователя так, что выйти коллективного разума станет неприятно. Люди с другими версиями имплантов конечно пересрут, может даже начнется война, но прецедент будет.

Было у Аластера Рейнольдса в Великой стене.

Биологической версии не будет.
Аноним 30/01/19 Срд 06:14:04 1633133
>>163312
Ну организм уже по сути можно считать биологической версией коллективного разума, состоящего из одноклеточных. Да и коммунизм двигался как раз в этом направлении. А массово импланты я полагаю применять не захотят пока не удостоверятся в безопасности.
Аноним 30/01/19 Срд 06:22:10 1633144
>>163311 (OP)
Пора бы уже выучить, если не понимаешь: чем коллективнее разум -- тем он глупее.
Аноним 30/01/19 Срд 06:23:45 1633155
>>163313
>биологической версией коллективного разума, состоящего из одноклеточных
У этих одноклеточных нет разума, только набор конкретных инструкций, иногда запускаемых внешними стимулами.

На более высоком уровне, биологический коллективный разум невозможен. У биологических организмов нет достаточно широких каналов связи, для обмена информацией между участниками, а деградировать до бездумных дронов, по типу муравьев, не захочет никто.
Аноним 30/01/19 Срд 06:24:10 1633166
>>163313
У одноклеточных есть разум?
Аноним 30/01/19 Срд 06:34:00 1633197
разве разум многоклеточных не является также набором конкретных инструкций, иногда запускаемых внешними стимулами?
Аноним 30/01/19 Срд 06:37:33 1633208
А у одноклеточных изначально не было вообще каналов связи(кроме может поглощения друг друга).
Аноним 30/01/19 Срд 06:37:36 1633219
>>163319
Нет конечно, разум многоклеточных отличается наличием памяти и аналитическими функциями. Это совсем другая лига. Отдельная клетка может реализовать память только через размножение, а это сосет.
Аноним 30/01/19 Срд 06:45:05 16332210
С этим вынужден согласится, но у меня возникает два вопроса:
-почему сосёт?
-как память препятствует единению?
Аноним 30/01/19 Срд 06:49:03 16332311
Я полагаю что достаточно развить быстрый обмен информацией(на что сейчас большой упор) и общую цель(а тут сложнее) для первого шага.
Аноним 30/01/19 Срд 06:49:34 16332412
>>163322
>-почему сосёт?
Представь, если бы человечество могло передать текущую картину мира в сознании или что там у такого примитивного существа будет только через размножение, далеко бы такое человечество ушло?

>-как память препятствует единению?
Никак, но наличию коллективного разума препятствует. Это может быть коллективная форма жизни, но уж наверняка не разум.
Аноним 30/01/19 Срд 06:53:43 16332513
оно бы ушло так же далеко, но потратило на это гораздо(ГОРАЗДО) больше времени.
люди могут использоваться как отдельные ячейки памяти аналогично байтам в цифровых устройствах.
Аноним 30/01/19 Срд 06:55:51 16332614
Хотел сказать что сосёт по скорости но не по функционалу
Аноним 30/01/19 Срд 07:01:38 16332715
Так что я пока не вижу влияния развитости организма на склонность к построению более сложных систем из уже имеющихся простых при вынуждающих условиях.
Аноним 30/01/19 Срд 07:05:21 16332816
вопрос в том когда будут возникать угрозы обществу а не его членам?
Аноним 30/01/19 Срд 08:04:42 16332917
Аноним 30/01/19 Срд 08:06:16 16333018
>>163320
Пиздишь, те же бактериальные маты устроены сложнейше, с кучей взаимодействия между разными "видами".
Аноним 30/01/19 Срд 08:15:36 16333119
>>163311 (OP)
ОП-хуй, что считать разумом? Если это как у пчёл в улье, то такой у человечества уже есть, даже до интернета был. Собираешь толпу модулей, даёшь им несколько военных уставов, и вот у тебя уже суперорганизм, с полной видимостью целенаправленного поведения. Если смущает единоначалие и хочется чего-то без начальника вообще, то просто любая толпа, или уже интернеты. В чём принципиальная разница между передачей информацией через эти ваши импланты и через рот-уши-пальцы-глаза?
>>163312
Если надо именно с передачей сознательного опыта без кодирования опыт-язык-опыт, то только импланты, хотя я и не понимаю зачем и при чём тут это. Если нужно коллективное сознание, а не просто разум, то хуй знает как оно может возникнуть, и ему скорее всего будет похуй как информация обрабатывается: через рот в уши или из импланта в имплант, разве что скорость. Такой уровень технологий вообще не предполагает что человек будет способен что-то понять и что он вообще доживёт до того времени.
Аноним 30/01/19 Срд 08:22:09 16333220
>>163330
я говорил не про те что сейчас а про то что это у них развилось со временем
Аноним 30/01/19 Срд 08:28:07 16333321
>>163331
Меня интересовал в большей степени вопрос сознания. В том числе остаётся ли сознание у членов коллективного мозга? Тобиш общество обретает своё более высокоуровневое сознание основанное на сознаниях его частей, или же части начинают уже осознавать себя в совокупности обществом? Подавляются ли полностью низкоуровневые сознания высокоуровневым?
Аноним 30/01/19 Срд 08:46:31 16333422
>>163333
У Йобатуллина спроси, он у нас эксперт...
Аноним 30/01/19 Срд 09:13:17 16333523
>>163333
>остаётся ли сознание
нет.
Аноним 30/01/19 Срд 11:09:40 16333924
>>163335
Любителя ничем не обоснованных заявлений ответ
Аноним 30/01/19 Срд 13:34:52 16334525
>>163339
Доказывают те, кто вводит позитивные посылы. Вот ты говоришь: у нейрона есть сознание. У кварка.
Я говорю "нет".

Но я могу за тебя ввести посылку о сознании, и за тебя же ответить: нечему нейрону сознавать, как нечем кварку.
Аноним 30/01/19 Срд 13:49:12 16334626
>>163345
Хватит обсираться, маня. Я такого не говорил, ты это выдумал. У нейрона сознания как не было в досознательном организме, так и не появилось в сознательном. Человек, ставший частью сознательного суперорганизма своё сознание не факт что утратит.
Аноним 30/01/19 Срд 14:31:18 16334727
>>163346
По твоей логике, государство обладает сознанием.
Аноним 30/01/19 Срд 14:54:04 16334928
>>163347
Могло бы теоретически. Если определённые математичсекие операции становятся волшебством и дают сознание, то где принципиальная разница на чём эти операции проводить?
Аноним 30/01/19 Срд 15:35:46 16335329
Вопрос в понимании сознания. Полагаю что сознание относительная характеристика и может быть описана лишь в сравнении с чем либо. Один организм может быть более, менее или столь же сознающим чем другой.
Аноним 30/01/19 Срд 15:43:12 16335430
Что либо имеет сознание, вопрос лишь в его оценке(которая к сожалению обречена на субъективность).
Аноним 30/01/19 Срд 15:51:08 16335531
>>163353
Мерзкий цис-сознающий угнетатель!
Аноним 30/01/19 Срд 15:53:10 16335632
Аноним 30/01/19 Срд 16:00:56 16335933
>>163355
>>163356
Да тут полный тред метарепрезентирующих сознаниеблядей. Взболтнул всем за щеку.
Аноним 30/01/19 Срд 23:13:41 16336834
А разве для коллективного сознания не нужен тогда более унифицированный организм который не будет таким рандомным, как человеческое тело? Ведь коллективный разум не сможет эффективно работать с 5 из 10 людей который он пошлет для выполнения работы так как БОЛЕЗНИ И ВООБЩЕ ?
Аноним 30/01/19 Срд 23:43:31 16336935
>>163368
У каждой части тела свои болячки, и ты не будешь скажем хуём тем более сифозным поднимать предметы,а приспособишь его под нужды под которые он более годиться
Аноним 30/01/19 Срд 23:46:22 16337036
А дать возможность управлять одновремено хотя бы для начала ещё одним телом помимо основного,допустим исскуственно выращенным,это твёрдо или мягко?
Аноним 31/01/19 Чтв 00:50:48 16337137
>>163370
а это действительно наталкивает на мысль о том что семья - маленький коллективный разум со своими целями, заботами и прочим.
Аноним 31/01/19 Чтв 02:12:42 16337338
>>163370
Открою тайну - ты и своим то телом управляешь лишь в редкие моменты. 99% времени оно на автопилоте шпарит. И это про крупные действия, всякая внутренняя автоматика вообще тебе не подконтрольна
Аноним 31/01/19 Чтв 03:14:39 16337539
>>163373
это зависит от того что считать мной.
Аноним 31/01/19 Чтв 03:15:57 16337640
граница между сознанием и подсознанием размыта, ей нельзя дать чёткого определения.
Аноним 31/01/19 Чтв 03:29:16 16337741
>>163375
Ты - этот тот, кто видит сны.
Конечно есть много поехавших, они в состав себя записывают не только это, а ещё и тело, имущество, деньги, социальный статус, детей, жён и прочую фигню. Но нет. Ты - это только ты. Это не профессия, не принадлежность к нации. Просто тот, кто жмёт на кнопочки управления телом и считывает показатели
Аноним 31/01/19 Чтв 03:59:18 16337842
ммм. Тут такой вопросец. Что за кнопочки и что за показатели?
Аноним 31/01/19 Чтв 10:10:04 16338343
>>163349
Да, а что они дают?
>дают сознание
И дают это. Что это? Что даёт государство, в чём похоже на тебя.
Аноним 31/01/19 Чтв 10:11:34 16338444
>>163377
Если сна нет - то и человека нет?
Аноним 31/01/19 Чтв 19:52:05 16342345
>>163384
Если человек не спит, то он уже не человек. Хотя возможно это посыл о том, что наша жизнь лишь сон.
31/01/19 Чтв 19:58:00 16342446
Валите в свой философач к гуманитариям, обсуждайте там соплепсизм
Аноним 01/02/19 Птн 03:08:34 16343747
>>163378
>Что за кнопочки и что за показатели?
Как в симсе - выделил рамочкой, послал своё тельце на работу. Смотришь на шкалы голода, неудобства, желания поссать.
Аноним 01/02/19 Птн 06:59:50 16344148
>>163423
>Если человек не спит, то он уже не человек
Аноним 01/02/19 Птн 13:36:35 16344949
Аноним 01/02/19 Птн 13:46:12 16345150
>>163437
Ну все они разнятся в разных частях. Так что сознанием можно считать как одну кнопку с одной лампочкой-индикатором, так и огромнейшую систему?
Аноним 02/02/19 Суб 02:02:12 16346951
>>163315
Не такие уж они и безумные, для насекомых. Но ты прав в своём утверждении
Аноним 03/02/19 Вск 00:42:34 16348852
>>163347
И - внезапно - оно имеет сознание.
Аноним 05/02/19 Втр 19:40:32 16360753
>>163488
Шизофрению оно имеет.
Аноним 06/02/19 Срд 09:52:03 16362154
>>163607
Шизофрения невозможна без сознания,шах и мат противники коллективного разума
Аноним 06/02/19 Срд 18:24:13 16364355
А можно ли использовать сотни тысячи мозгов, связанных в сеть, в качестве вычислительной машины? Насколько они будут быстрей обдумывать задачи, чем компьютеры?
Аноним 06/02/19 Срд 21:45:46 16365156
>>163311 (OP)
слишком мало инфы, конкретизируй что ты понимаешь под "коллективным разумом" и прикрепи к оп посту как доп описание, иначе никакого целенаправленного обсуждения не сформировать.

Например, я могу попросить тебя аргументированно сформулировать чем является, и где кончается твое тело. Если ты достаточно постараешся, то, в конце концов, придёшь к умозаключению, что характеристики того, что мы решаем считать своим телом, и где оно кончается, мы определяем сами. Из чего следует, что можно считать весь мир своим телом, из чего можно считать что весь мир - одно существо, а мы - вид его коллективного сознания.

По факту это правда - так можно интерпретировать мир, но ты, наверное, говоришь про другую форму коллективного сознания
Аноним 08/02/19 Птн 13:48:41 16373057
>>163651
интересно, но
>Из чего следует, что можно считать весь мир своим телом, из чего можно считать что весь мир - одно существо
Это две разные мысли. Мир может быть не одним существом, а клубком разных переплетённых существ. И само понятие сущности распадается на нити каузации, которые по факту являются точками во вселенной, коих бесконечное количество, и тут начинается махизм и космизм, хотя это моралньо устарело
Аноним 08/02/19 Птн 14:11:06 16373658
>>163311 (OP)
Уже. Называется двач и имиджборды. Я, обитая здесь с 17-18 лет и будучи хикканом в то время, уже с тех лет примерно узнал основы взаимоотношений полов, ведение бизнеса и финансовой грамотности, основы корпоративной и трудовой этики, вопросы политики и экономики и прочие вещи, которые индивидуальный разум познает только на своей шкуре путем проб и ошибок.
Это такой коллективное хранилище человеческого опыта. Жалко, что большинство пользоваться им не умеют, а сидят в вебм-тредах или крымозагонах на политаче.
Аноним 09/02/19 Суб 16:10:48 16378159
>>163311 (OP)
>коллективный разум
В природе не существует, так что трудно представить, как подобное вообще работает.
Аноним 23/02/19 Суб 09:55:57 16444960
Аноним 23/02/19 Суб 17:44:24 16446361
>>164449
Нет там никакого разума и тем более коллективного. Просто посмотри, как муравьи тащат гусеницу в гнездо - каждый в свою сторону, отжирая куски прямо на ходу.
Аноним 24/02/19 Вск 14:27:48 16452362
14466414849370.jpg (50Кб, 550x550)
550x550
>>164463
Нет в человеке никакого разума и тем более идивидуального. Просто посмотри, как омежка мнётся пригласить Еотову на свиданку - раздираемый комплексами который каждый в свою сторону тянет, доставляя сычу нервный срыв прямо на ходу.
Аноним 01/03/19 Птн 18:00:28 16481563
>>163311 (OP)
Уже есть, скорее всего. Это "Голем" в терминологии Переслегина, Лазарчука и иже с ними. Другой вопрос, можно ли считать это разумом в нашем человеческом смысле. На мой взгляд, нет.
Аноним 01/03/19 Птн 23:07:03 16482464
>>163311 (OP)
1) неизвестно кол-во настоящих людей среди ботов, возможно нас 1%, ни о какой коллективности с бездушными не может быть и речи, у них нет сознания.
2) сильные сознания подчинят слабых, как телепаты в НФ.
Аноним 17/03/19 Вск 05:47:37 16540265
>>163311 (OP)
Как по мне, не совсем скоро. В лучшем случае лет через 400. До этого момента нужно пройти ещё несколько этапов. Таких как полноценная оцифровка сознания и перенос большинства видов деятельности в виртуальный мир. Второе, не менее важное, это научится манипулировать микромиром, дабы исчезли понятия как ресурсы и нужды. Тогда, когда материя будет более-менее подвластна человечеству, а границы физического и цифрового миров буду настолько несущественны, неопреляемы и переплетены, что слово граница утратит смысл, вот к тому моменту и человечество трансформируется в нечто. Индивидуальности будут настолько интегрированы в общую сеть, как незаметно, со временем, утратят смысл.

В общем, он возможен в мире, где нет потребностей, неравенства и ресурсы неограниченны. Но я бы с таким раскладом жить не стал, уж больно много животного во мне осталось, диктуя как жить и чего хотеть.
Аноним 17/03/19 Вск 06:08:55 16540466
>>165402
>в мире, где нет потребностей, неравенства и ресурсы неограниченны
Если нет потребностей, то о каком равенстве может идти речь? И на что нужны ресурсы человеку настолько совершенному, что не нуждается ни в чем кроме порции витаминизированной глюкозы и пары граммов синтетического морфина по вене.
Аноним 17/03/19 Вск 06:43:18 16540667
Чем больше коллетив тем меньше iq у коллектива. Об этом писали ещё 100 лет назад. Не нужно путать это с распространением информации.
Аноним 19/03/19 Втр 04:50:25 16548568
>>165406

Вот-вот. Не читал об этом (кстати кто писал 100 лет назад?) но давно заметил, что коллективные "разумы" таки есть, но ведут себя как очень примитивные животные. А идеи (и особенно всякие идеологии/религии) ведут себя в точности как вирусы.
Аноним 19/03/19 Втр 05:01:16 16548669
>>165402

> Как по мне, не совсем скоро. В лучшем случае лет через 400. До этого момента нужно пройти ещё несколько этапов. Таких как полноценная оцифровка сознания и перенос большинства видов деятельности в виртуальный мир.

Оцифровка сознания невозможна, возможна только имитация. Сознания в рамках описуемого материального мира не существует, существует только набор знаний и программ обработки телеметрии. Сознание - это необусловленность, оцифровать необусловленность невозможно.
Аноним 05/05/19 Вск 07:37:41 16754670
бамп
Аноним 05/05/19 Вск 09:27:16 16754771
>>165485
Лазарчук во время перестройки в эссе "Голем хочет жить" писал, а Переслегин в конце 90х развил мысль, что иерархические коллективы проявляют черты поведения простейших организмов. Предполагали, что это бай дизайн фича человеческих иерархий, такой "голем" зарождается уже в коллективе из трех человек. Так же была идея, что человечество эволюционно пришло к тому, что наибольшую эффективность в рулении всем этим проявляет так называемая "управленческая двойка": два консула в республиканском Риме, или, например, гендиректор и главбух в типичном ООО сейчас.
Аноним 15/05/19 Срд 14:13:18 16787872
>>164523
Лол, проиграно с подливой.
>>163311 (OP)
Нет. Нам не дано построить мир, где, любя, все примут нас как продолженье себя.
>>163643
Можно, но не нужно.
Аноним 18/05/19 Суб 11:29:01 16799573
>>167547
>что наибольшую эффективность в рулении всем этим проявляет так называемая "управленческая двойка":
Читал интересный факт: какие-то исследователи установили, что в группах из 3х человек, всегда образуется коалиция двух, подавляющих третьего. Поэтому любой совещательный орган из трёх человек не эффективен. Лучше работают группы из 2х или 4х.
Аноним 18/05/19 Суб 11:43:48 16799774
>>163311 (OP)
В Пламя над бездной есть тема общего разума

но там эволюционно зверьки им обзавелись и разделяясь по сути становяться зверями
еще и шумят друг дружке мыслями при сближении
А когда их много тоже не могут функционировать

Появление общего у людей врядли
но если будет компьютер в мозгу и связь мыслями то возможно будет сверхбыстрое обсуждение любых идей среди разумов и принятие общевыгодного решения, со стороны как бы общий разум, а на деле просто очень быстрообщающаяся группа
А так даже близнецы со сросшимися головами имеют свои отдельные разумы
Аноним 18/05/19 Суб 12:05:11 16799975
>>165406
А как же тогда "ЧТО ГДЕ КОГДА" функционирует?
Аноним 18/05/19 Суб 12:14:26 16800076
Аноним 21/05/19 Втр 20:07:27 16806177
комбин в "вакуумных цветах" суэнвика

Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов