Научная фантастика


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
386 39 191

Читали Дюна (Фрэнка Герберта). Что вы можете сказать о ней( вселенной, о сюжете и т.д) Аноним 03/02/19 Вск 00:18:48 1634861
index.jpg (15Кб, 177x285)
177x285
346d96cdb37b309[...].jpg (180Кб, 900x1238)
900x1238
152613732818992[...].jpg (135Кб, 1490x536)
1490x536
152918411415091[...].jpg (20Кб, 650x321)
650x321
Читали Дюна (Фрэнка Герберта). Что вы можете сказать о ней( вселенной, о сюжете и т.д)
Аноним 03/02/19 Вск 02:41:07 1634902
Аноним 03/02/19 Вск 08:55:49 1635003
Первая книга шедевр. В ней бувально все идеально.
Аноним 03/02/19 Вск 10:32:55 1635014
Магическое говнод ля быдла, ненавижу магию
Аноним 03/02/19 Вск 11:09:51 1635035
>>163490
Читал давно Дюну, но решил перечитать всю вселенную. Купил сборник, так как книг по отдельности уже нет. Да и вообще, как будто книги по Дюне издательство АСТ не хочет издавать.
Аноним 03/02/19 Вск 17:17:51 1635106
Даже в 14 лет понял,что мэри сьюшный фанфик,по избиению тупого антагониста
Аноним 03/02/19 Вск 20:00:14 1635157
>>163486 (OP)
фэнтези параша с сжв фемками и муслимами
Аноним 03/02/19 Вск 20:10:57 1635168
>>163515
Вот уж чо чо , а сжв фемки сосут там по полной.
Аноним 03/02/19 Вск 23:36:30 1635209
>>163515
А что должны быть консервативные армии в космосе?
Аноним 03/02/19 Вск 23:40:16 16352110
>>163510
И кто там антагонист, лалка?
Аноним 04/02/19 Пнд 12:09:53 16353611
>>163521
Жирный как твоя мамаша барон аутист
Аноним 04/02/19 Пнд 13:01:25 16353912
>>163486 (OP)
Начал читать -дропнул. Столько допущений, что всё расползается до консистенции яблочного пюре. Не люблю такое.
Аноним 04/02/19 Пнд 15:36:42 16354013
>>163486 (OP)
Читали, конечно. Книга концептуальная донельзя. Т.е., как будто перед автором лежал некий крутой концепт-арт и он решил слепить из него историю. Как в романах серии "Квантовый вор". Если тебе такое нравится - ю а велкам.
Аноним 04/02/19 Пнд 19:21:01 16354614
>>163536
Жопочтец или линчедаун?
Аноним 05/02/19 Втр 02:00:25 16356215
image.png (662Кб, 1024x576)
1024x576
Читанул первую книгу. Как говорят дальше её можно особо не читать. Также сериалы смотрел, понравилось, несмотря на вольности вроде истерящего Пола, который по канону был весь из себя воспитанным. Зато актёр несравнимо больше походит на того, кто будет сдирать с живых людей кожу и натягивать её на барабаны, чем тот няшка-обояшка с милыми глазками у Линча.

А что, других форм жизни во всей вселенной так и не обнаружилось? Сколько там колонизировали планет люди? За галактику ещё не вылетали? Да по теории вероятности другая цивилизация должна быть так и так, планетарные системы как выяснили учёные дело обычное для галактики.

Тлейлаксу черви-пидоры с их методом клонирования, а они то нафига в политику полезли?
А иксианцы стали пекашки наконец вновь тайно конструировать там в итоге? И Лето-2 даже не подавлял и тайню юзал их наработки.
Аноним 05/02/19 Втр 08:43:59 16356816
>>163562
>того, кто будет сдирать с живых людей кожу и натягивать её на барабаны
На Арракисе тупо не водится других животных, годных на барабаны. Фремены издревле использовали своих трупчинских как единственное сырьё для производства галантереи.

>чем тот няшка-обояшка с милыми глазками у Линча
Ты так нихуя и не понял вообще.

>А что, других форм жизни во всей вселенной так и не обнаружилось?
Ещё как обнаружилось. Но не разумной.

>Да по теории вероятности другая цивилизация должна быть так и так
Ты ебанат.

>Тлейлаксу черви-пидоры с их методом клонирования, а они то нафига в политику полезли?
Шпайш всем нужен.

>А иксианцы стали пекашки наконец вновь тайно конструировать там в итоге?
Прям пекашки - нет.

>И Лето-2 даже не подавлял и тайню юзал их наработки.
Да, но не пекашки.
Аноним 05/02/19 Втр 12:29:40 16357517
>>163568
>Да, но не пекашки.

Не побывал Лето-2 пека-боярином, а мог бы в Doom рубиться на досуге.
Аноним 05/02/19 Втр 19:14:06 16360518
image (1).jpg (87Кб, 1024x768)
1024x768
>>163575
Тогда уж сразу в дюну.
Аноним 04/03/19 Пнд 17:26:28 16492919
>>163568
>Фремены издревле использовали...
Ты книжку то читал? Фримены использовали для производства всего - СПАЙС. Тряпки из спайса, кофе, еда. Какие блядь трупчанские?!
Аноним 04/03/19 Пнд 17:29:37 16493020
>>163500
Мне больше предыстория дюны понравилась, от сынульки Герберта в соавторстве с каким то пидорасом. Но написали хорошо - философии поменьше, мясца побольше. Ну и в общем то канонично там все.
Аноним 11/03/19 Пнд 07:57:41 16517221
>>163568

>Ещё как обнаружилось. Но не разумной.

Ты про животных или что-то антропоморфное.
Аноним 11/03/19 Пнд 09:40:07 16517422
>>164929
...вода из спайса.
Аноним 12/03/19 Втр 07:12:07 16519223
Ставь Иблиса Гинджо если жаль Омниуса, или Ксавьера если ты субоид т.е. двачер.

Эх. Эх. Если бы создатель Омниуса не за клал в не эти паталогии, ЧЁРТОВЫ ХРЕТРИГЕРЫ вечно они всё портят!

СЛАВА СИНХРОНИЗИРОВАННОМУ МИРУ!
Аноним 12/03/19 Втр 14:00:32 16520424
Почему новую экранизацию не обсуждаем, черви-пидоры?
Аноним 12/03/19 Втр 23:55:05 16521925
>>165174
Даже небо, даже Муаддиб.
Аноним 13/03/19 Срд 05:01:39 16523126
>>163486 (OP)
Ну читаю 3ю книгу из 2х канонических трилогий, мне нравится, богатая вселенная как и описание её, сама философия тоже доставляет есть над чем подумать. Нравится сама идея космических перелетов что для её осуществления используются некие Гильд - Навигаторы, если в звездных войнах все летают кто и как хочет главное найти транспорт для этого - это как некая распущенность, в дюне же такого нет - там есть Гильдия и только она может это делать. Дизайн который всплывает в образах при чтении - похоже допустим на ,,Властелин Колец,, только в технологическом мире без магии только в описании техники и орхитектуры одежды и т.д но с неким восточным шармом из за арабских слов. Долго можно писать но лень.
Аноним 13/03/19 Срд 10:48:00 16524227
>>165204

Если кто-то из современных режиссёров и способен справиться с Дюной, то это Вильнёв, он и тон нужный возьмёт, и с визуалом не подкачает. К тому же известный каст уже вполне доставляет. Короче жду, и заранее молюсь Шаи-Хулуду - великому подателю жизни о сиквелле.
Аноним 13/03/19 Срд 11:56:41 16524628
>>165231

Летать как и куда могут все, только на обычной реактивной тяге и длиться это будет десятилетиями.

А гильдия делает это за секунды - недели.
Аноним 13/03/19 Срд 13:07:37 16525129
>>165246

Строго говоря, если спиздить корабль, то и за секунды-недели могут все (а может быть технологии в целом есть и на планетах, у тех же Иксианцев), только закончится такая поездка очень быстро и плачевно.
Аноним 13/03/19 Срд 15:15:52 16525330
>>165251

Сомневаюсь, что лайнерами Косм. Гильдии могут пользоваться обычные смерды. Там же всем рулит штурман - навигатор.

Когда-то во времена батлерианского джихада были спейсфолдеры сделанные под людей, но я сомневаюсь, что эти спейфолдеры сохранились до событий Дюны.
Аноним 13/03/19 Срд 15:40:15 16525431
navigatorдюнаdu[...].webm (28508Кб, 1920x816, 00:01:56)
1920x816
>>165231
> в звездных войнах все летают кто и как хочет главное найти транспорт для этого - это как некая распущенность
Ну как бы не совсем, там космические пути есть, по которым все и летают, просто так летать нельзя - въебешься на сверхскорости а навигационный комп тупо заблочит такую охуительную поездочку, правда в новых зв как раз заебали этот момент и похоже теперь всё можно
Аноним 13/03/19 Срд 20:17:13 16527032
>>165253
На хайлайнерах дохуа народу так-то. Навигаторы просто предвидят курс, на кнопки жмёт и гайки крутит там обычное быдло.
Аноним 14/03/19 Чтв 00:26:03 16527833
а в чем смысл гигантских червей?
Аноним 14/03/19 Чтв 03:57:22 16527934
>>165278
Как я понял они поддерживают экосистему Арракиса, без червей не будет пряности, а сели нет пряности значит и гильд навигаторы не смогут составлять маршруты и придется либо прекратить космические полёты либо создавать сверхвычислительные машины а это как известно запрещено во вслеленной дюны
Аноним 14/03/19 Чтв 09:37:14 16528835
Мне не понравилась. Дропнул
Аноним 16/03/19 Суб 16:03:50 16535536
Страниц таки 400 прочел, в итоге надоело. Хотя начало вполне себе интересное было
Аноним 16/03/19 Суб 19:12:09 16537237
>>163486 (OP)
Читал. Первый роман годный. Человечество создало ии, но в итоге обосралось со страху и выпилило кибернетику. Как в итоге всепоглощающей зависти к железу появились люди компьютеры ментаны и пилоты. Тетки с вафаем и перекачеваемыми по нему базами данных. Биоинженеры в Дюне их нету.
Тетки с вайфаем позавидовали пилотам которые могли видить будущее и решили запилить свой суперкомпьютер с выходом интернет, блекджеком и шлюхам. Сами то они дольше своей локалки не лазили. Но что то пошло не так(все) и человек суперкопьютер разъебал имерию и учередил свою персональную теократию. Сами тетки соснули и в последующих книгах делали под себя при малейших намеках на повторение истории.
Аноним 18/03/19 Пнд 12:48:07 16544638
>>163486 (OP)

Первые две книги очень хороши. Для ознакомления с классикой фантастики - ЧИТАТЬ.

Для меня Дюна как таковая началась и закончилась на истории Пола Атрейдеса.
Всё что дальше - какой-то дико, крайне замороченный фанфик во вселенной. С каждой книгой все большей разговоров про философию лежа на диване и меньше действий для развития сюжета. Галактического масштаба многоходовочки, которые совсем не цепляют и рояли в кустах по типу внезапно пробудившейся супер-скорости и субъективного замедления времени в человеке-компьютере в результате его пленения и допроса с пыткой. С печальными последствиями для садистов. Наглядная демонстрация цитаты Ницше, ага.
Когда там и так чуть ли не каждый 2й - сверхчеловек, выращенный из пробирки, и с загруженной в мозг памятью поколений.

Прочитать-то конечно можно все книги. Но особо придирчивых предупредил.
Аноним 18/03/19 Пнд 14:34:07 16545039
>>165446
А мне наоборот зашли лежания на диване и философствования, разбавленные легким экшончиком, поебушками и упарыванием наркоты. Четвертая книжка в этом плане топчик.
Аноним 21/03/19 Чтв 22:44:12 16557040
>>163486 (OP)
Приквелы понравились больше чем первые книги, наверное потому что Пауль как персонаж уныл на все 100% и его мерисьюшная мамаша тоже.
Аноним 22/03/19 Птн 04:25:56 16557741
>>165570
Есть такая хуйня что все персонажи они как будто бы один и тот же человек,(или мне так кажется) кроме Бога ЛетоII, индивидуальности манеры диалога у многих персонажей нет, вот как пример - Гоша Куценко во всех фильмах одинаков.
Аноним 24/03/19 Вск 06:46:34 16562042
Числа круче любой пустыни.
bf35de893082acc39e57fb064c074a1fafaebad908f7f01a7df62fc6c30c31df
Аноним 15/04/19 Пнд 15:33:27 16684643
image.png (1248Кб, 1300x650)
1300x650
Есть намёк, что песчаных червей завезли на Арракис и они не являются местным коренным видом. Кто завёз тогда их?..

А даже во времена дюны нехило опасались вторжения инопланетян,тётка из бене гессерит встретив Алию нехило отложила кирпичей от её способностей глядеть прям в мозги и подозревала, что та не человек а засланец инопланетян.
Аноним 16/04/19 Втр 05:20:43 16686544
>>166846

>>завезли на Арракис

В "Дети Дюны" об этом говориться. Да они действительно с другой планеты(с какой не упоминается).

>>тётка из бене гессерит встретив Алию нехило отложила кирпичей

Только лишь потому, что она подверглась "мерзости",
т.е. она предрождённая или спайсового угара. Инопланетяне тут ни причём.



Хотя по тексту есть теория, что существуют неизведанные области галактики. Не исключено, что там и обитают пришельцы и даже не добитый Омниус Прайм.

Кста. Бене Тлейлакс вроде не совсем люди.

> мимо защитник Квизарата
Аноним 16/04/19 Втр 09:34:09 16686645
>>166865
Говорят в нормальном продолжении Дюны, а не этом кевинандерсоновском убогом поделии все эти вопросы должны были быть раскрыты. Но Герберт кончился.
Аноним 16/04/19 Втр 15:45:57 16688446
aKoToL70FMA.jpg (85Кб, 700x467)
700x467
>>163486 (OP)
>иноземный мир
>просто гиперболизированная пустыня
Аноним 16/04/19 Втр 21:54:41 16690147
>>163575
Почeмy новyю экрaнизaцию нe обcyждaeм, чeрви-пидоры?
Аноним 17/04/19 Срд 06:59:15 16690748
>>163486 (OP)
Не читал. Заинтересовался онли из-за того что вильнёв собрался экранизировать. Посоветуйте с чего начать, что канон, а что нет. А ещё поясните за каноничность игр по вселенной.
Аноним 17/04/19 Срд 09:49:45 16691049
>>166907
С первой одноимённой книги читать и начинай. На ней можно и закончить, ибо дальше уже становится нудновато, особенно последние три. Всего от автора вышло 6 книг, дальше писал его сын. Писал он с наработок отца, так что канон, но стиль уже не тот и тут мнения разделяются.
Игры не канон, хоть сами по себе и хороши. Фильм Линча не канон.
Аноним 17/04/19 Срд 09:51:17 16691150
Аноним 17/04/19 Срд 12:13:52 16691451
>>166910
>всё не канон
Ну эт хорошо, а то я думал придётся смотреть эту линчемазню в которой я понял ровным счётом нихуя, так как не читал. Отлегло. Тем не менее, неужели прям всё неканон? Все эти добычи спайса на арракисе, черви сжирающие харвестеры, зерграши птичкосамолётами и прочие меметичные моменты из игр это всё не имеет отношения к книге? Оч жаль если так, я рассчитывал на батальные сцены.
И подскажите ещё какие переводы существуют и кого лучше читать. В англюсик я могу, но медленно, а затягивать чтиво на месяцы не хочу. Уж лучше потом спорные моменты перевода в оригинале гляну.
Аноним 17/04/19 Срд 14:26:23 16691752
>>166914
>Все эти добычи спайса на арракисе, черви сжирающие харвестеры
Это канон
>зерграши птичкосамолётами
А вот это нет
Дело в том, что в этой вселенной существуют энергетические щиты поля Хольцмана. Они не пропускают за свои пределы ничего, что движется слишком быстро, поэтому пули, бомбы, всё стало бесполезным. В книге все пиздятся исключительно холодным оружием с помощью специальной техники боя. Не буду слишком расписывать по этому поводу, в книге всё это поясняется и поясняется хорошо. Танки, пушки, базуки, звуковые танки и девастатор всё это ересь. Орнитоптеры есть, но они не боевые. Батальные сцены есть.

>Перевод
Переводчик: Павел Вязников
Если вы уже читали эту книгу в другом переводе, прочтите «Заметки Переводчика». И вам захочется перечитать книгу ещё раз
.
Читал в этом переводе. Автор перевода так разьяснил, что захотелось прочесть именно его.
Аноним 17/04/19 Срд 16:01:42 16691853
>>166917
>поэтому пули, бомбы, всё стало бесполезным
Не бесполезным, просто менее эффективным. Огнестрел, лазеры и ядерные бомбы там вполне себе существуют.
Аноним 18/04/19 Чтв 01:31:59 16693454
>>166917
>>>Павел Вязников

За то что назвал Пола Паулем этому пидору нужно хуй оторвать и в задницу засунуть
Аноним 18/04/19 Чтв 01:34:56 16693555
>>166917
>Они не пропускают за свои пределы ничего, что движется слишком быстро
А медленное не пропускает броня. Как тогда воевать?
Аноним 18/04/19 Чтв 07:33:10 16693756
>>166934
Но в остальном перевод действительно хорош, особенно по сравнению с другими.
Аноним 18/04/19 Чтв 07:37:29 16693857
s1200.jpeg (130Кб, 967x900)
967x900
>>166935
>Как тогда воевать?
Аноним 18/04/19 Чтв 09:10:07 16693958
>>165242
Двачую, у вильнёва 200% запас доверия после шикарного блэйдранера, чел очевидно умеет в фантастику и сохранение каноничностей. Жаль только, что фильмец скорее всего прибудет только к оскару 20го. Прям блять обидно.
Аноним 18/04/19 Чтв 09:19:37 16694059
>>165254
Что за артхаусный пиздец происходит на шбм?
Аноним 18/04/19 Чтв 10:51:01 16694260
>>166907
По порядку:
1. Дюна
2.Дети Дюны
3.Мессия Дюны
4.Бог-император Дюны
5.Еретики Дюны
6.Капитул Дюны
Другие книги не каноничны
Аноним 18/04/19 Чтв 16:14:57 16694861
>>166940
Навигатлр гильдии по идее занюхав порцию спйсухи прозревае вероятность будущего где он нормально довел свою баржу с забившимися внутрь атрейдесами на Арракис и собственно совершает туда перемещение.
Аноним 19/04/19 Птн 03:11:05 16695862
>>166940
Кусок из фильма Дюна Линча.
Аноним 19/04/19 Птн 03:14:41 16695963
>>163562
>А что, других форм жизни во всей вселенной так и не обнаружилось?
А черви чем тебе не форма жизни? Инопланетян на космолетах нет.
Аноним 19/04/19 Птн 03:17:58 16696064
>>166865
>Омниус Прайм.
>
Ну он и обитает, наработки Герберта-то остались.
Аноним 19/04/19 Птн 03:23:07 16696165
>>166917
>В книге все пиздятся исключительно холодным оружием с помощью специальной техники боя. Не буду слишком расписывать по этому поводу, в книге всё это поясняется и поясняется хорошо. Танки, пушки, базуки, звуковые танки и девастатор всё это ересь.
Да нихуя, есть и танки, и кулеметы, и боевые лазеры у сердюков. В первой же книге харконены разбивают армию Атридов отключив поле над городом и бомбя их обычной стволовой артиллерией. А окопавшихся в скалистом ущелье выбивают атомными снарядами такие есть ирл, кстати И фрименов харконены выслеживали и хуярили с вертолетов тоже отлично, защитных полей-то у них нет.
Аноним 19/04/19 Птн 19:10:12 16698166
Эстонец 25/04/19 Чтв 06:45:29 16712467
В какой книге появляется Дом Ордос?
Или же это выдумка westwood?
Аноним 25/04/19 Чтв 11:28:08 16713368
220px-DuneEncyc[...].jpg (27Кб, 220x332)
220x332
>>167124
впервые ордос появились в Энциклопедии Дюны. Хотя стилистику придумали именно вествуд. Ордосы всегда мне казались до боли похожими на Nod.
Аноним 26/04/19 Птн 21:42:00 16718069
15534436071060.mp4 (3109Кб, 480x948, 00:00:14)
480x948
– А как у вас зовется такая маленькая мышка, она еще прыгает? – спросил Пауль, вспомнив забавных скачущих зверьков – хоп, хоп! – в котловине Туоно. Рукой он изобразил шустрые скачки мышей.
В толпе хихикнули.
– Мы называем этого зверька Муад'Диб, – ответил Стилгар.
Аноним 26/04/19 Птн 21:52:19 16718170
>>167180
Мария Атрейдес? Ещё один продукт евгенетической программы Червя?
Аноним 26/04/19 Птн 22:03:04 16718271
>>167180
Есть видео, где она пьёт влагу из червя?
Аноним 27/04/19 Суб 15:25:28 16719572
>>163486 (OP)
Могу сказать, что до сих пор это единственное произведение, написанное американским фантастом, которое не вызвало у меня рвотного рефлекса, а даже напротив, можно сказать понравилось. Поиски продолжаются.

Нет, это даже как-то несправедливо так её описывать. Потому что остальные высеры фантастов это прям действительно донное говнище, и просто сказать, что Дюна "лучше", это как будто ничего не сказать. Это действительно осмысленное произведение с сюжетом и хотя бы в какой-то плоскости правдоподобной вселенной с интересной концепцией, где автор не пытается предпринять заведомо провальную попытку предсказать развитие технологий в масштабах тысячелетий, как это делают большинство фантастов, а сколько-то правдоподобно рассуждает о социально-политических явлениях в обществах транспланетарной цивилизации.
Аноним 27/04/19 Суб 17:54:28 16720073
>>166961
Поля Хольцмана в пустыне не использовали из-за того,что они приманивают червей.
Аноним 28/04/19 Вск 06:32:02 16721874
вся дюна этакий ветхий завет в будущем. Kwisatz Haderach сокращающий путь , вездесущий и всезнающий,живой компьютер с генетической памятью предков, вся и селекционная программа БГ это сбор "биг дата" всего человечества те они заняты созданием буквально бога Манипуляторы и интриганы в своей гордыне сотворяют бога и уверены в том что могут его контролировать)))) чем не построение вавилонской башни))) Тиран б-г император сотворил нового человека Адама и Еву, Сиону Атрейдес и дункана айдахо людей недоступных его предзнанию, людей недоступных "богам" и оттого свободных, а после уснул бесконечным сном
Аноним 28/04/19 Вск 09:04:05 16721975
11262detail-768[...].jpg (57Кб, 768x964)
768x964
Почему Лето II стал червем? В книги я не нашел прямого ответа.Возможно, что таким образом он тупо детерминировал грядущие события в пользу нужного результата. Так как по другому нельзя было сделать. Это всё равно что: определенному человеку в определенный исторический период нужно отрезать себя яйца, что бы допустим не родился Адольф Гитлер. Так как по другому нельзя...
Аноним 28/04/19 Вск 10:29:41 16722176
>>163568
> Но не разумной
Потому что мауддиб отправился в прошлое и выпилил другие разумные виды
Аноним 28/04/19 Вск 11:32:17 16722577
>>167219
а разве не для обеспечения собственного биологического бессмертия ?! ему нужно было время для воплощения золотого пути, а его мог дать только симбиоз с червем
Аноним 28/04/19 Вск 12:15:08 16722778
>>167219
Он же говорит. Что его тело - меланжевый цикл в миниатюре. Рано или поздно он раховьется до нормального червя, потом умрет, разложится на форель, та пожрет всю воду на Арракисе. Вереув мир к изначальному слстоянию. И после из форели он уже возродится как истинный шай-хулуд: хищное сузество с повадками животного и разумм человека.
Аноним 28/04/19 Вск 14:25:18 16723579
>>166901
>новyю экрaнизaцию
Как будет, так и обсудим.
Аноним 28/04/19 Вск 17:56:07 16725180
Аноним 29/04/19 Пнд 14:52:26 16729581
>>166901

Все сидим, и молимся Великому Подателю - Шаи-Вильнёву, да очистится кинематограф деяниями его.

Кстати, Легендари объявили, что экранизация будет дилогией нс самого начала, независимо от сборов первой картины. Учитывая каст, у меня есть подозрение, что Вильнёв продал душу дьяволу за этот фильм.
Аноним 29/04/19 Пнд 16:47:06 16729982
27d4e1b70a31e1c[...].jpg (836Кб, 1417x2000)
1417x2000
>>163486 (OP)
Первый раз читал сумбурно первые три книги.
Сейчас уже перечитываю внимательно и со знанием того, что перед написанием Герберт увлёкся Карлом Юнгом и дзен-буддизмом. Про дзен-буддизм нихуя не знаю, про Юнга хоть немного. Но этого достаточно, чтобы видеть, что Юнг здесь во всём. А ведь у Линча Фрейд и Юнг в каждой картине. Как он мог проебать такой материал уму непостижимо. Для начала способности Пола проявляются после смерти отца. Но самый сок в отношениях матери и сына, когда они идут по пустыне.
Как она пугается его изменениям. Потом, когда они чуть не проебали экипировку и нашли её в песках она спокойно и властно приказывает ему продолжить его тренировки, словно радуется его промаху, его неидеальности, как знаку того, что он зависит от неё. И как потом пугается, когда из всех песен на закате он поёт отряду Стилгара, где есть Чани, именно любовную песню. Как она боится того, что у него могут быть романтические отношения. И в этот же момент у него появляются мысли о том, что его враг это Бене Гессерит и в частности его мать! "Моя мать враг мне."
В общем психология просто 10 фаллических символов из 10.
Аноним 29/04/19 Пнд 22:02:00 16730983
>>167299
А про его страх джихада что скажешь? Какая-то тут символика и чего?
Аноним 30/04/19 Втр 01:10:48 16732584
>>167299
Ебаные кожаные мешки совсем охуели. Надеюсь где-то в галактике тусит оскопляла старой федерации с изуверскими интеллектами, готовящийся стереть мракобесов нахуй
Аноним 30/04/19 Втр 15:59:22 16734585
06480e1b798bc8c[...].jpg (327Кб, 2000x974)
2000x974
>>167309
Не уверен, но по-моему, его страх джихада это страх перед своей тенью. https://en.wikipedia.org/wiki/Shadow_%28psychology%29
То есть до смерти отца он был персоной. Когда он начинает видеть будущее, то сталкивается со своей тенью, со своими тайными и потаенными желаниями[spoiiler]Может мести?[/spoiler]. Не зря именно в это время появляется абзац про инстинктивный страх темноты, пришедший к нам от предков у Джессики. Это пугает его и даже стыдит Пола. Несмотря на преодоление всех преград (убийство Джамиса, сын, езда на черве, объединение племен) он так и не может побороть свой страх. Лишь только выпив воды жизни, он сливается со своей тенью и страх уходит.

На такие мысли ещё указывает и ритуал употребления воды Джессикой. Про некое темное ядро, которое есть у каждого, но Бене Гессерит не может заглянуть туда.
Также на это намекает и литания Бене Гессерит, ведь прохождение страха сквозь человека и есть признание существования своей тени и слияние с ней.
Также расплывчатость видений Пола. Ведь тень ещё олицетворяет что-то неуловимое, бессознательное.
Таким образом один из уровней повествования это признание человеком своей теневой стороны и слияние с ней, что делает человека сильнее.

Но, даже если всё так, то сам джихад это точно не тень. Может быть одно из проявлений тени: жажда убийства и разрушения. Но и в этом случае это не вся правда. Непонятно, что такое "дающая" и "берущая" силы, которые Пол описывает после ритуала. Юнг, конечно, разделял свои архетипы на женские и мужские, которые существуют в каждом, но проявляются сильнее в зависимости от пола, но вроде бы не настолько же.
Короче, либо моя писанина хуетаскорее всего, лол, либо, в лучшем случае, это один из поверхностных слоев произведения. Надо покопать Юнга получше, Дюна того стоит.
Аноним 03/05/19 Птн 15:38:45 16746886
джихад это форма в которую облекли люди свои желания о богатстве и власти. Батлерианский джихад создал феодальную империю Коррино, джихад Муаддиба создал империю Атрейдесов еще более жесткую и нетерпимую, причем каждый раз человечество все больше деградировало.
Аноним 06/05/19 Пнд 12:30:52 16757687
>>167299
Линч тупо не может в космооперу. Все надежды на вильнёва, он заслужил доверие прибытием и бегущим.
Аноним 09/05/19 Чтв 01:08:24 16766088
>>167295
> Учитывая каст
Да на обе первые экранизации каст был Аллах из 10. Один только Сальвадор Дали в роли императора. Дали, Карл! А Гигер рисовал хуястые космолеты. А в итоге хуйня из-под ногтей Линча и документалка Как я все просрал Ходоровски.
Дай бог, что у Вильнева хотя бы нормальный фильм выйдет.
>>167468
>Атрейдесов
Кстати, а есть нормальный перевод, где Атриды? Вообще кто придумал Atreides переводить как Атрейдесы? Тем более, что в книгах черным по белому выводится родословная пола от Атрида блядь и его сыновей - Агамемнона и Менелая?
Аноним 09/05/19 Чтв 01:32:44 16766189
>>167299
>Для начала способности Пола проявляются после смерти отца. Но самый сок в отношениях матери и сына, когда они идут по пустыне.
Пол это Орест. орест появляется после того как любовник его матери убивает Агамемнона-Лето. Это в попсовой экранизации с Питом Агамемнон тупо жирный и алчный правитель, в мифологии Агамемнон - царь народов, великий, мудрый и могучий правитель, который приплыл в далекие ебеня захватить и править Троей. Троя - Араккис, мифическое место, обладатель которого станет царем мира или типа того. Но еще и место, где гибнут герои, как погибли в итоге все на Дюне.
Так вот как Орест в мифе появляется и мстит матери за смерть отца, так и Пол в полной мере становится личностью после смерти Лето. Джессика хотя напрямую к смерти Лето отношения не имеет, но все же Лето постигла смерть от ее родственника - отца Харконена.
Сестра Пола Алия очевидная Ифигения, избранная богами, но приговоренная жрецами к смерти. Так Бене Гессерит пытается ее убить на Дюне.
Во время своих приключений Орест, избегая мести эриний, отрезал себе палец, имитировав смерть. Так же Пол лишился зрения и считался погибшим.

Ну и самая примитивная отсылка - троянцы стали римлянами и захватили всю Ойкумену. Аборигены Арракиса - фримены, захватили в итоге известный человеческий мир, став новыми римлянами.

Аноним 10/05/19 Птн 02:10:18 16767790
>>167661
Историй всего четыре.
Дюна это истории о возвращении и о самоубийстве бога.
Аноним 10/05/19 Птн 14:50:12 16768991
dyuna-klub-seme[...].jpg (55Кб, 800x800)
800x800
51e2ee4421e8ea5[...].jpg (158Кб, 1200x945)
1200x945
4991722.jpeg (48Кб, 799x623)
799x623
4932982455.jpg (142Кб, 539x800)
539x800
>>167660
>Кстати, а есть нормальный перевод, где Атриды?
Так.
Аноним 11/05/19 Суб 17:16:30 16773992
>>167660
переводы Дюны это вообще бооль))))
Аноним 11/05/19 Суб 17:48:48 16774093
>>167739

Согласен. Особенно "пиратские".
Аноним 09/06/19 Вск 23:37:43 16866494
Аноним 10/06/19 Пнд 10:33:28 16867295
>>163486 (OP)
Это та тупая хуйня с гигантскими червями и наркоманскими йоба технологиями из под залупы? Говно для уток.
Аноним 11/06/19 Втр 09:31:19 16870196
>>168672
Пол, ты? Помнишь меня? Я твой . Я узнал тебя по твоим шизоидным словам и высерам. А помнишь, как мы всем легионом налили спайса тебе в дистикомб во время тау-оригии в сиетче? Ты ещё выпил, уидел будущий Джихад и попросил добавки. А потом тебя пришла забирать твоя мать: та самая леди, которая изнасиловала герцога Атрейдеса и получила условный срок за то, что украла Гом-Джаббар у гессериток. Она зашла в сиетч, все стали смеяться, а ты обосрался под себя от стыда, а потом сказал, что всю жизнь будешь ненавидеть Бене-Гессерит, но на барабанных песках, когда ты пошёл на рейд против сардаукаров, то они пустили тебя по кругу, после чего тебе наложили на анус восемь швов. Как поживаешь, Пол?
Аноним 14/06/19 Птн 15:45:40 16878997
>>168701
Проиграл с этой пасты.
Аноним 15/06/19 Суб 22:19:43 16882098
14984129446021.jpg (75Кб, 600x548)
600x548
Я задыхаюсь.
Прочел первые три книги. Читаю ныне "Бога-императора Дюны".
И будто нахожусь в пыльной комнате, и на меня налипает паутина, мешает дышать.
Эта гигантская стагнирующая империя, никакого технического прогресса, день за днем одинаковые в свете Бога-Императора. Везде камень и ковры на стенах. Или тесные комнатушки, или величественные залы, во тьме подземелий, где все тонет во мраке, и единственные яркие пятна: пяточек, где стоит проситель и лицо Лето II Атрейдеса в лучах отраженного тысячами зеркал светила.
Над всем тень Бога. Долгие разговоры о высоких материях, эта обреченность людей, живущих по воле императора.
Это душит меня. Не могу долго читать.
Я хз как объяснить. Я облеплен тенетой и пыль забивает мои ноздри.
Я задыхаюсь.
Похожее было лишь в двух случаях: когда я читал "Подвиньтесь, подвиньтесь!" и не могу найти в себе сил перечитать эту книгу, заполненную обреченностью. И второе было про фентезийный мирок, названия которого не вспомню. Где было глобальное перенаселение. Где поля от горизонта до горизонта, и фермеры проживали всю свою жизнь, видя лишь соседей, ходя лишь в один трактир, рождаясь, живя и умирая в однообразии.
Ебать, как же тяжело идет-то, а.
19/06/19 Срд 11:48:27 16896499
1306727891489.gif (638Кб, 330x186)
330x186
Аноним 19/06/19 Срд 13:54:27 168968100
>>168820
Это там где все бессмертные были? Тогда это Проскурин.
Аноним 28/06/19 Птн 01:10:44 169239101
>>167689
И почему в качестве герцога - чорт из зачарованных?
Аноним 03/08/19 Суб 07:18:07 170139102
image.png (419Кб, 641x404)
641x404
image.png (230Кб, 984x507)
984x507
Первое содержательное фото со съемочной площадки, возможно, с орнитоптером.
Вид у меня вызывает некоторые опасения - как бы не скатили эстетику в простой дженерик (в пользу чего, кажется, говорит и второй пик - концепт харвестера, относящийся впрочем к самому началу работы и, возможно, устаревший). Но пока конечно рано судить.
Аноним 04/08/19 Вск 04:31:14 170157103
>>170139

Пик 2 Они зачем в пустыне стволы таскают?
Я вот не помню, чтобы сборщики меланжа были вооружены. Их даже фремены пиздили по времена песчаной мыши, а те не особо сопративлялись.
Аноним 04/08/19 Вск 23:56:36 170194104
>>170157
алюзия на морпехов в Ираке. А фриманы это бабахи-революционеры. Даже харвестер на армейский хаммер похож.
Аноним 05/08/19 Пнд 00:35:24 170196105
thumb-edwed.jpg (7Кб, 200x144)
200x144
>>170139
> орнитоптером
Что, опять реактивный орнитоптер? Ну ёбана, сколько можно.
Аноним 05/08/19 Пнд 01:40:44 170200106
>>170157
А что б и не потаскать? Силовые поля в пустыне не применимы, так что валыны вполне в тему. Тем более, если это контрабандисты. А фримены пиздили всех, даже сардаукаров, так что не показатель нихуя.
>>170196
Схуя вдруг реактивный? В дырки по бокам вставляются тяги крыльев, и получается классический орнитоптер.
Аноним 05/08/19 Пнд 15:23:57 170215107
>>170139
Мммм...полноразмерные декорации. Гуд.
Аноним 07/08/19 Срд 11:46:36 170311108
>>170139
Это девастатор боевая вундервафля. У него внизу можно кайнда сорта гусеницы разглядеть. А рядом ещё какая-то ебань стоит. Короче вильнёв умница что натурные съемки организовал. Опять. Гений.
Аноним 07/08/19 Срд 16:05:41 170328109
>>170311

На снимке написано "добыча миланжа".

Девастатор это провал. В любой части дюны.
Аноним 07/08/19 Срд 16:41:21 170329110
>>170328
>Девастатор

Харвестер?
Аноним 07/08/19 Срд 19:01:37 170331111
>>170329

Харвестр - сборщик меланжа.

Девастатор - боевая техника, в сеговской дюне 2, лютая говнина.
Аноним 08/08/19 Чтв 00:45:18 170352112
544964298.jpg (35Кб, 680x480)
680x480
>>170331
Чем тебе девастатор не понравился? Огромный супертанк. В Императоре это вообще гигантский робот.
Аноним 08/08/19 Чтв 04:17:09 170357113
>>170352

Да я помню в сеговской Дюне на него бабки тратил и тратил(ЭТО ЖИ ТОПОВЫЙ ТАНК!), а он по ттх мало незначительно отличается, чтобы за него башлять +200 солярисов. Вот и обида у меня на него...
Аноним 08/08/19 Чтв 12:58:19 170367114
>>170331
>лютая говнина
Если доедет до вражеской базы - нет.
Аноним 08/08/19 Чтв 17:09:02 170373115
>>170367

В сеговской Dune 2 у Девастатора был скилл взрываться после смерти или дабл клика по нему. НО! Чтоб добраться до базы нужно было подавить ракетницы и технику противника.

2 девастатора (120 дамага 800 брони в сумме) = 3 осадных танка (135 дамага 900 брони в сумме)
Плюс 3-х осадных танков в том, что при получении повреждений и уничтожения одного из 3-х танков боевая мощь падает не так сильно как с 2-х девастаторов.

А вообще я манал эти танкое клинья и долбил всех ракетами.
Только у ордосов их не было(только через космопорт заказывать) и приходилось танк-раш использовать.
Аноним 08/08/19 Чтв 18:15:23 170376116
>>170373
Дык, это же типичный Мамонт танк, который был во всех играх Вествуда. Мне больше всего доставлял во втором Рэд Алерте потому что самая охуенная часть Вествудовской серии Две пушки, здоровые сука, стоят дорого. Мамонт с тремя погонами, в Рэд Алерте его звали Апокалипсис, выносил все живое вообще и был практически неуязвим.
В Генералах мамонт был у Китая и туда можно было навесить бункер и забить ротой стрелков. Помимо двух пушек.

Причем Мамонт всегда у плохишей был, что характерно. Ссср, Китая, Нода, харконенов.
Аноним 08/08/19 Чтв 18:25:28 170377117
>>170376
У Апокалипсиса была ещё ахуенная озвучка.
Аноним 08/08/19 Чтв 19:06:47 170384118
>>170373
Ну, во второй дюне была возможность производства с нескольких заводов, так что при достаточном количестве финансов можно было клепать параллельно и то, и то.

Кстати, накатить дюны2000 по сети никто не желает?
Аноним 09/08/19 Птн 07:53:52 170403119
Аноним 09/08/19 Птн 13:27:15 170423120
>>163486 (OP)
Почему местные синеглазые афганцы оказались такой йобой, что дали пизды имперскому спецназу, а потом еще и галактику в огне джихада утопили?
Аноним 09/08/19 Птн 13:48:19 170424121
>>170423

1. Фрэмэны проходили схожую подготовку, что и СРУДУКАРЫ.
2. У них были саунд-бластеры от Атреев.
3. Вера в истинного пророка Паулюса, а не Императорские понты.
Аноним 09/08/19 Птн 20:47:47 170436122
>>170423
шахиды, сардаукары охуели с этого
Аноним 09/08/19 Птн 21:59:28 170442123
>>170424
> саунд-бластеры
Подзалупная хуйня линча

> Атреев
Атридов. Конкретно Лето в Полом вели родословную.от Агамемнона.

> Паулюса
Осьминога?
>>170423
Чому бы и нет. Пол хитрый, умный как сто ментатов, плюс у фриманов поколения положительного отбора. Там уаоминалось, что у императора была планета-тюрьма, фактически опора его власти, а пол сделал Арракис ее аналогом.
В джихаде воевали не только фриманы, но и куча лояльных полу Домов, которые решили под шумок помолись владения соседей, поддержавших старого императора
Аноним 11/08/19 Вск 00:13:31 170476124
>>170442
Никто никого не поддерживал. Шаддам отрёкся от престола "добровольно", а весёлая пиздобратия с Арракиса просто поехала по галактике вваливая пизды всем встречным, чьё ебало им не понравилось.
Аноним 11/08/19 Вск 00:55:37 170479125
>>170476
Не все приняли отречение "лигитимного". Местные днровцы во главе с харконенами решили поскакать против Пола-пороха.
Аноним 11/08/19 Вск 08:03:25 170486126
>>170476
>>170479
Фримены поехали устанавливать "духовную власть" Квизарата с 10ной. Прямо же говорится "джихад". И тут благородные слегка прихуели, с одной стороны у тебя был далекий император Коринно, с другой, Муаддиб и его попы у тебя дома, которые прямо неиллюзорно вмешиваются в твои дела.
Аноним 12/08/19 Пнд 04:58:34 170528127
>>170403
БАТОЛКРУЗОР ОПЕРАЙШОНОЛ!
Как же хочется девастатор в дюне вильнёва... и чтоб он давил фрименов ебаных с этим оргазмичным ЧАВК.
Аноним 12/08/19 Пнд 10:23:20 170533128
>>170528
Если там будет этот звук, то лично мне хватит и обычного Combat Tank.
Аноним 23/08/19 Птн 02:51:59 170942129
>>170423
Из-за Спайса.
Фремены его впитывали с молоком матери, он буквально становился частью их организма.
Отсюда и йоба-сила, и йоба-реакция, которые Сардаукары получали только через годы тренировок на адской планете.
Аноним 23/08/19 Птн 03:14:04 170943130
>>170528
Лол, то есть, о специализированном боевом десантном космическом составном корабле класса "крашер" во вселенной "Дюны" ты нифига не знаешь? Позор на твой Дом, нобиль.
Аноним 23/08/19 Птн 08:35:31 170947131
>>170943

Какая книга или игра?
Аноним 23/08/19 Птн 11:00:26 170950132
>>170947
Первая книга же https://dune.fandom.com/wiki/Crushers
Вообще анон часто забывает ,что хотя и космические межсистемные перелеты осуществляла Гильдия, внутри систем люди летали своими силами, в том числе и воевали сами.

другой анон
Аноним 23/08/19 Птн 11:47:11 170952133
>>170950
Ну да, Дом Коррино пришёл к власти, накидав пачек объединённому флоту Великих Домов в каком-то там космическом замесе. А Салусу Секундус разбомбили уже позже.
Аноним 23/08/19 Птн 11:56:20 170954134
>>170376
>Причем Мамонт всегда у плохишей был, что характерно. Ссср, Китая, Нода, харконенов.
У ГДИ в с&c вообще то был. инфибо нод добрые, гди злые евреи
Аноним 23/08/19 Птн 13:52:12 170962135
image.png (78Кб, 779x598)
779x598
>>170950

Какая книга то блять конкретно?

А, ваще поебать, я Дюну читаю не из-за вундервафель, а из-за лора и пауков в банке.
Аноним 23/08/19 Птн 15:03:38 170965136
>>170196
>>170200
Перепись жопочтецов ITT.
Из текста не очень понятно, как именно летает орнитоптер, но это однозначно реактивный летательный аппарат + машущее крыло.

>— Сколько осталось времени? — спросил Пауль.
>— Девять минут, — ответил Кинес.
>— Этот орнитоптер, — сказал герцог, — мощнее остальных. Если взлетать на турбине с крыльями, выпущенными на три четверти, сможем взять еще одного человека.

>Сардаукары применили двигатели вертикального хода топтеров как огнеметы, – пояснил Император. – Поистине решение отчаяния – но только это и дало им уйти, да еще и с тремя пленными.
Аноним 23/08/19 Птн 15:15:15 170966137
>>170943
>игра
Не, извини, но игры и фильм это лютая отсебятина. Речь только о первой книге. А за то, во что Линч превратил "Голос" его надо лишить любимой еды навечно. Звуковое, шаи-хулуд меня разорви, оружие...

>а из-за лора и пауков в банке.
О каком лоре ты можешь говорить, если не знаешь инфу из приложенной к книге энциклопедии? Да и там углубляются особенности тамошних интриг. Вот ты знаешь без гугла, что такое "канли"?
Аноним 23/08/19 Птн 15:16:31 170967138
Аноним 23/08/19 Птн 15:22:29 170968139
>>163486 (OP)
Когда начал читать, не покидало ощущение, что Герберт типичный CИдаун ибо:
Пол, который и до статуса избранного уже был сорт оф манчкин, прокаченный и в инту, и в физуху, и в магию.
Фактическое "попадание" на Арракис.
Куча мысленных монологов.
Когда Пол с мамкой попал к фрименам, я уж было побоялся, что сейчас будет "арка прокачки репутации и скиллов", но герберт все же удержался от этого.

В целом герберт похож на писаку, который смог. Это если закрыть глаза на жирный кусок всяких подтекстов и алобзий. С ними герберт таки вообще топовый энтри левел фантаст.
Аноним 23/08/19 Птн 16:33:52 170974140
>>170966

Дык о какой книге то речь идёт? "Dune" 1965?

>инфу из приложенной к книге энциклопедии

Прости, братишка, у меня нет денег даже на покупку книг, и по-этому я пизжу их из грязных источников и часто с корявым переводом, и да, это не мешает мне любить Дюну.

>"канли"

Щас без гугла(пруфов не будет). Канли это что-то типа войны между Домами, со всеми конвенциями и соглашениями, но вот только этих конвенций не соблюдают, соблюдение сугубо зависит от заинтересованности других Домов в конфликте или похуизма Императора, я урывком это вычитал в цикле "Прилюдия к Дюне", точно книгу не укажу.
Я наверное ошибся, но...
Аноним 23/08/19 Птн 22:28:23 170993141
>>170950
крашер это же такой типа брандер с орбиты, кинетик бомбардмент
Аноним 23/08/19 Птн 23:21:19 170997142
На да
Аноним 24/08/19 Суб 00:44:34 171006143
>>170968
Пол это мошиах. Собственно Муад Диб это стилизированное мошиах по написанию.
А мошиах что делает? Верно, в книге Малахии говорится, что придет Мошиах, великий воин из славного рода, освободит избранный народ евреев и поставит его царствовать над всеми.
Что и произощло в первой книге: пол нашел избранный народ фриманов и вывел его из рабства в пустыне, ага, еще одна отсылочка к 40 годам блужданиям и покорил все народы.
Аноним 24/08/19 Суб 01:48:09 171020144
>>171006
Муаддиб очевидная аллюзия на Трампа. Он обращается к низшим классам, обещает сделать грейт эген, его приход к власти связан с интригами некоего Владимира, его самые активные сторонники живут в подвалах.
Аноним 24/08/19 Суб 01:49:03 171021145
>>171006
У тлейлаксов свои мошиахи.
Аноним 24/08/19 Суб 05:59:06 171026146
>>171006
Шаришь.
>>171020
>Муаддиб очевидная аллюзия на Трампа
Так тонко, что даже толсто. Хотя если набросить на форчане, то там поведутся, скорее всего.
Аноним 24/08/19 Суб 18:55:22 171055147
walter-louis-or[...].jpg (288Кб, 1920x817)
1920x817
Примерно так выглядят дюнные орнитоптеры?
Аноним 24/08/19 Суб 19:27:19 171057148
>>171055
Не похоже, что бы он мог махать крыльями.
Так, а там ведь говорится что они вообще машут крыльями? Вдруг орнитоптер в Дюне - просто экзотическое название для самолёта с вертикальным взлётом, чего-то более фантастического или даже любого летательного аппарата? Реактивный двигатель вряд ли сочетается с махолётом, как и большие размеры и грузоподъёмность - а там были машины, перевозящие по воздуху целые комбайны.
Аноним 25/08/19 Вск 14:33:23 171072149
>>171057
Орнитоптер это Орни(кс) "птица" + (гелико)птер "(верто)лёт". Точнее, греческих "геликс" спираль и "птерон" крыло, "спиралемах".
Иначе говоря это "птицекрыл/птицемах", что физически невозможно с определенной массы объекта.
Но, у них на эффекте Гольцманна (или как там его) есть парящие в невесомости шары подсветки. Фактически антигравы, откуда могут быть хоть летающие города, а уж "птичка" и подавно. Туда же и носители, увозящие по свистку огромный полный спайса комбайн - нормальные самолеты так не умеют, но если это антиграв с прикрученной турбиной - легко.

Насколько помню по фильму Линча, там точно так же были капсулы-антигравы, да даже космические армады без видимых реактивных двигателей на антигравах.
Аноним 27/08/19 Втр 17:24:20 171146150
image.png (449Кб, 720x675)
720x675
Я дочитался с «Dune: The Buttlerian Jihad» 2002 до «Sandworms of Dune» 2007.
Я так понимаю что эти 14 книг, которые я прочёл, это вся Дюна.

Я вижу есть ещё: «Paul of Dune», «The Winds of Dune», «Sisterhood of Dune», «Mentats of Dune», «Navigators of Dune» это я так понимаю просто дополнения, которые расширяют вселенную?
Просто описаний на той же вики не хватает.
Аноним 27/08/19 Втр 23:38:12 171152151
>>171055
Как в сериале они.
Аноним 30/08/19 Птн 17:23:37 171196152
image.png (472Кб, 600x744)
600x744
>>171057
> там ведь говорится что они вообще машут крыльями?
Да (у них даже есть имитация перьев на крыльях), хотя не уверен что это их основной режим полёта - есть и реактивные турбины, и они могут летать, похоже, и как обычные самолёты. Взлетать могут как маша крыльями, так и с помошью турбин, как самолёт вертикального взлёта, при полёте "на турбинах" крылья частично складываются и фиксируются. Есть упоминания, например, как пилот выключает турбины, полностью разворачивает крылья, и летит "как чистый орнитоптер" (возможно, подразумевая что более типичные орнитоптеры так не умеют).
Впрочем, подробно они не описываются, так что нельзя определённо сказать, какие конструкции орнитоптеров существуют, чем отличаются и вообще насколько это широкое обозначение. Близость грузолётов, перевозивших комбайны, к орнитоптерам, кажется, была неочевидна по виду без пояснения.
Аноним 31/08/19 Суб 22:07:02 171214153
По Орнитоптерам.

Что если там просто мега-материал, сверх лёгкий и сверх прочный?
Который как раз и позволяет двигателю (так же явно не простому дизелю) устраивать завихрения в воздухе, позволяющие удерживать в полёте несколько тонн.

Машущие крылья + леветирующая хуйня из лора = орнитоптер?
Аноним 31/08/19 Суб 22:12:58 171215154
Репостну из фентезяча

Дюна. Книга первая.

Не плохо, но вяло. Вообще история и сеттинг интересные, но повествование какое-то скомканное и поверхностное. От сцены где Пауль начинает видеть будущее и узнает, что Харконнен его дед, у меня в голове заиграла музыка из индийского кино.
Продолжение читать не буду, лучше ваху наверну. Как я вижу она много впитала из Дюны и показала это лучше.
Аноним 01/09/19 Вск 13:37:53 171225155
>>171214
С антикравом (и турбинами), наверно, и крылья были бы не нужны, но всё может быть. Технологии и материалы там встречались такие причудливые, как тончайшее растительное волокно, используемое для записи информации, или запряженные волами телеги на антигравах в сельской местности на Каладане.
Аноним 04/09/19 Срд 01:00:53 171294156
С удовольствием прослушал первую дюну, с горем пополам прочитал вторую, пропустил третью и дропнул бога императора. Какая-то лютая хуета после первой идёт. Не знаю, почему так. Может из-за того, что читаю, а не слушаю.
Аноним 04/09/19 Срд 07:56:08 171301157
>>171294
Никогда не понимал, почему в Боге-Императоре и дальше в Еретиках так много внимания уделяется гхолам Айдахо. Скучнейшие персонажи.
Аноним 04/09/19 Срд 12:24:04 171307158
>>171294
В следующих частях слишком мало действия и слишком много рассуждений на тему идеального государства и религии, с дрочкой на железную руку червя в анусе и на родственниц Пауля, на которых встаёт у всех персонажей книги. Имхо.
Аноним 05/09/19 Чтв 17:55:18 171351159
>>171294
>пропустил третью
Зря, там вполне нормальная движуха. Вторая часть скорее послесловие после первой Дюны.
Аноним 05/09/19 Чтв 17:58:46 171352160
>>171307
>идеального государства и религии, с дрочкой на железную руку червя в анусе
Ты не понял, целью Лито II было подготовить массовое заселение космоса и преодолеть стазис времен великих домов, чтобы у человечества был шанс пережить грядущий пиздец. Поэтому его государство было намеренно репрессивным.
Аноним 05/09/19 Чтв 18:25:54 171356161
>>171352
Я понимаю, просто не очень люблю истории в духе "диктатор на самом деле хотел всех спасти".
Аноним 05/09/19 Чтв 23:17:58 171368162
>>171351
>Вторая часть скорее послесловие после первой Дюны.
Вторая часть это деконструкция прихода мошиаха. Ну вот проводил Моиссей 40 лет евреев по пустыне, а дальше что? Пол устроил джихад и всех подебил, но фактически с руководством империи не справился. И не мог справится, потому что он мошиах, мауаддиб, простите, он вождь и отец народов, но не специалист по микроменеджменту и регулировки подоходного налога.
>>171301
Айдахо это настоящий муад диб, который становится таковым через череду перерождений. Буквально перерождений, кстати, не забываем, что фримены дзен-буддисты и цикл выхода из колеса генотьбы они еще и слегка украинцы, что символично Червь-пидор Лето специально создавал условия для формирования истинного отца народов для финального замеса с роботами.
>>171356
А Лето не диктатор, он личинка, буквально личинка, он в итоге переродился в червей. Читай метафоры - Лето фактически пересоздал Арракис, то есть Лето был личинкой планеты. Тысячелетняя диктатура Лето началась в вымирания Арракиса после дождя, вызванного его батей. А без Арракиса жизни в империи нет, то есть Лето это такой Брежнев вселенной - вестник застоя.
Аноним 07/09/19 Суб 04:13:28 171440163
Че тут говорить, епта, Дюна - это The Science Fiction, альфа и омега жанра, планка, на которую всем ровняться и никому не достать.
Кто несогласен, - просто несведующий бескультурный пидорасик.
Аноним 07/09/19 Суб 09:24:55 171446164
>>171368
>Червь-пидор Лето специально создавал условия для формирования истинного отца народов для финального замеса с роботами.

Это так вообще сынок высрал, хз сколько тут от герберта.
Аноним 07/09/19 Суб 14:44:51 171458165
>>171446
>>171446
Ну вторжение Омниуса логично для завершения сюжета Дюны. Катарсис, после которого закончится эпоха от еще Батлерианского джихада для человеческой истории. Но вот техническое исполнение да, страдает.
Аноним 07/09/19 Суб 17:29:51 171461166
>>171458

Да пиздец. Я не ожидал, что "Синхронизированный Мир" соснёт от бестелесной бабы. Слили такой ИИ. Я ожидал, что человечество будет уничтожено, ан нет - для детей пишем - иди на хуй. Ну логично жи? Овердохрена лет подготовки, расколотое человечество, лицеделы везде, облитераторы и прочие хай энд технологии - идите нахуй.

Я расстроен.
Аноним 07/09/19 Суб 18:36:23 171464167
>>171458
Да сама идея омниуса-скайнета имхо слабовата. У герберта луддиты против цифровой диктатуры. У сына терминатор.
Аноним 11/09/19 Срд 23:33:40 171697168
норм
Аноним 12/09/19 Чтв 09:33:09 171707169
>>171294

А я вот люто влюблён во вторую книгу. Почему-то мне она показалась даже интереснее первой. Третья тоже была бы шикарной, будь она короче, и не будь всё интересное в конце, ну а Червь-пидор-император, вообще на уровне первой во всём, Черти тебя знают, что тебе там не понравилось.

>>171464

Я почти уверен, что у сынка был совсем сырой набросок, и общее понимание "техногенной угрозы", а дальше он уже исполнял как мог.
Аноним 12/09/19 Чтв 10:00:44 171713170
>>163486 (OP)
Невнимательно читал в подростковом возрасте и нихуя не понял во всех этих похождениях космических чурок. Желания перечитать нет до сих пор
Аноним 15/09/19 Вск 10:55:39 171853171
>>171196
> Взлетать могут как маша крыльями
Хуйню несёшь. С большей вероятностью крылья складываются чтобы в ангарах место много не занимать, а по время взлёта раскрываются. Вот и весь orni. В остальном обычная технофентезийная леталка. Вильнюс, кста, сделал крылья складными?
Аноним 15/09/19 Вск 13:53:34 171857172
>>171707
>ну а Червь-пидор-император, вообще на уровне первой во всём
Я вот с удовольствием прочел первую трилогию. А вот с Бога-Императора начиная, и сейчас, когда читаю Еретиков, я ощущаю себя продавцом сахарной ваты на саммите большой восьмерки - вроде все говорят на том же языке, а смысл фраз ускользает. Все крутят многоходовочки, но единственный дурак - это я.
Аноним 15/09/19 Вск 21:37:20 171873173
>>171857
Кривой перевод может быть частью проблемы.
Аноним 16/09/19 Пнд 04:22:09 171880174
>>171873

Да ситуация с новыми книгами ваще ахтунг.
Правообладатель давит любые источники, остаётся только покупать.

Но я не покупал, я жрал кривые переводы, ибо для меня РОССИЯНИНА платить за книгу 300-500 руйблей в электронном виде - слишком жирно.
Аноним 16/09/19 Пнд 15:00:29 171892175
>>171853
>Лето включил питание крыльев, ощутил их взмахи — раз, другой. Машина оторвалась от земли на десять метров, крылья напряглись, застыли, и кормовые реактивные двигатели, засвистев, толкнули топтер круто вверх.
>Машина дернулась, словно взбрыкнувший скакун. Кормовые двигатели со свистом отключились: короткие крылья раскрылись, вытянулись во всю длину, захватили воздух широким взмахом. Аппарат стал теперь полностью орнитоптером и летел, плавно взмахивая крыльями.
>Рядом, по другую сторону краулера, с громким хлопаньем крыльев сел один из наводчиков.
>Вокруг послышалось хлопанье крыльев взлетающих орнитоптеров.
> Орнитоптер упруго взмахнул крыльями, взлетел и направился к югу, за Барьерную Стену.
>Циго выключил роторы крыльев.
>Пауль вжал в панель светящуюся клавишу. Хлопнули крылья, резким взмахом подняв орнитоптер из его гнезда. Огненные струи ударили из турбин, крылья приняли угол для набора высоты.
Ну и так далее
Аноним 16/09/19 Пнд 15:05:20 171893176
>Вильнюс, кста, сделал крылья складными?
Пока о визуале ничего не известно - в сети не было никаких официальных концептов и только пара фотографий со съёмочной площадки, по которым ничего не понятно.
Аноним 16/09/19 Пнд 15:46:33 171896177
Аноним 16/09/19 Пнд 16:53:50 171898178
image.png (675Кб, 1080x748)
1080x748
>>171896

2,5 рубля за "классичекую" Дюну!
Ёптать!
Аноним 17/09/19 Втр 19:28:06 171923179
image.png (1003Кб, 536x754)
536x754
>>171896
А мог бы взять издание с правильной обложкой.
Аноним 17/09/19 Втр 20:11:05 171925180
>>171923
Какая ж она правильная если у Муаддиба и его вайфы глаза не синие?
Аноним 17/09/19 Втр 23:24:58 171932181
>>171925
Они ещё не обдолбались пряностью.
Аноним 18/09/19 Срд 08:27:46 171936182
>>171932

Пауль может быть, а у Чани должны быть синие на синем с рождения.
Аноним 18/09/19 Срд 18:02:10 171948183
>>171936
Может и не с рождения, но в ситчах-то всё ели только с пряностью.
Аноним 19/09/19 Чтв 08:06:23 171963184
>>171948

Я уже плохо помню, но мне кажется фрименские младенцы (а Лиет уже вроде как был пропрянен к моменту зачатия) уже рождались с синими на синем.
Аноним 19/09/19 Чтв 23:46:25 171986185
>>171963
Нет, там со временем у них глаза синими становились, но по-любому ещё в детстве.
Аноним 01/10/19 Втр 18:46:23 174029186
image.png (1784Кб, 1063x1500)
1063x1500
Почему императорский совет Пола, правящий галактикой, состоял из бывшего джихаддиста-смертника, бывшего жителя ситча, явно ненадёжной принцессы, пророчицы старшего школьного возраста и наложницы Муаддиба?

Что представляет собой религия фременов? О ней есть приложение первой книги, но оно больше говорит о Бене Гессерит и истории галактического экуменизма. Они вообще монотеисты? Они верят в реинкарнацию и стремятся к Нирване? Они гностики (одно из их самоназваний - друзы, и они вроде бы верят в какой-то высший мир платоновских идей)? Почему они стремились к джихаду и как воспринимают Муаддиба - как пророка?

Почему фремены считаются народом пустыни, а не горожанами - не похоже, что бы в обычное время у большинства из них было много причин покидать ситчи.

Как у них выглядит военное дело, если вне Арракиса щиты делают бесполезными любое современное оружия? При этом упоминается и бронетехника, и авиация, и каладанский флот, и если не ошибаюсь, вооруженные космические корабли.
Аноним 01/10/19 Втр 22:09:50 174072187
Какой перевод бога-императора лутший?
Аноним 01/10/19 Втр 23:32:35 174088188
Аноним 02/10/19 Срд 12:58:29 174193189
>>174029
>вооруженные космические корабли
Ну тут-то никаких проблем.
Выводишь дистанционный модуль с лазором
@
Превращаешь вражеские корабли в пар субатомной реакцией
Аноним 02/10/19 Срд 13:12:12 174198190
>>174193

>Выводишь дистанционный модуль с лазером
Э? Это мыслящая машина чтоле? ПИЗДИМ ЕГО РЕБЯТ!

Ну благородные люди так не воюют.

Вот кимеки(т.е. Титаны) да. Они открыли этот секрет и очень удачно его пользовали по поры до времени.
Аноним 02/10/19 Срд 22:19:40 174384191
>>174198
Айдахо чтото такое провернул в первой книге.
Аноним 03/10/19 Чтв 20:23:06 174580192
>>174198
>кимеки(т.е. Титаны)

Маняфантазии Герберта джуниора и его гей партнёра.

Так скатить в детскую хуйню эпохальное событие для всей вселенной - это ещё постараться надо было.

Хуй с ним с домами Атрейдес/Харконнен/Коррино. В качестве фанфика пойдёт.
Но "прилетел на планету. завоевал планету" из типа Батлерианского Джихада, просто гипер-фейспалм, какой-то.
Аноним 03/10/19 Чтв 21:39:19 174627193
Осилил оригинал только с третьего захода уже в зрелом возрасте. Кто в каком возрасте прочитал впервые?
Аноним 03/10/19 Чтв 21:56:02 174634194
>>174627
Первый раз сел читать в лет 17 или 18 на русском и нихуя не понял, запутался в многоходовочках и планах внутри планов.

Второй раз начал читать в 24, вроде, на английском и прочитал изи все 6 книг.
Аноним 04/10/19 Птн 01:00:54 174724195
>>174634
Барон сделал ход конём, обведя финансовых шаи-хулудов вокруг пальца, да как красиво!
Аноним 08/10/19 Втр 21:50:38 175744196
Я так и не понял, откуда у пауля и его отпрысков появилась способность к предзнанию. Он квисатс хадерах, ок. Но разве это не означает, что он может смотреть только в прошлое? Он объебался спайсом на дюне, ок. Но почему тогда фримены и остальные обитатели планеты не видят будущее? Он обучался на ментата, ок. Но это же просто умение просчитывать варианты, а в мессии дюны он без глаз знает, в какой кто одежде. Да и потом у него предвидение почему-то внезапно отрубается. Объясните этот момент.
Аноним 08/10/19 Втр 23:38:18 175773197
>>175744
Навигаторами тоже лишь единицы становятся. Нужно иметь генетическую предрасположенность и прокачку мозга.
Аноним 09/10/19 Срд 08:27:11 175803198
Игра норм остальное говно.
Аноним 09/10/19 Срд 12:18:11 175833199
image.png (1121Кб, 1150x862)
1150x862
>>175803
Два ччю, годная игра.
Аноним 26/10/19 Суб 00:58:57 177630200
>>174029
Потому что совет набирали из политических соображений, а не для того чтобы советоваться. Ненадежные - чтобы их фракции не были сильно недовольными и чтобы держать их рядом. Старые соратники - чтобы показать связь с прошлым и опору власти. И уравновесили всё близкими и родственниками. Как в средние века при дворе короля.

Мало конкретики по этому поводу, но, как мне кажется, основная часть, всё-таки, дзен. То есть никаких книг и учений, просто познавай мудрость вселенной через мудрость предков, выраженную в повседневных делах и через употребление меланжи.

Сиетч это не город, а племенное жилище - всё друг другу считаются родственниками.
Аноним 26/10/19 Суб 19:33:24 177661201
>>175744
Бенне Гессерит (аллюзия на латиноамериканских иезуитов) проводила политику промывания мозгов, они создавали пророчества, чтобы управлять народами Империи. Пол разбудил только фашисткую "память крови", которая была модной идей у фашистов того времени, благодаря этому он понял планы своей бабки - Преподобной матери.
А предвидение обрубилось, потому что он сам нарушил все развитие Империи. Он не должен был становиться императором, а они им стал.
Аноним 26/10/19 Суб 20:16:24 177664202
>>177661
>Пол разбудил только фашисткую "память крови", которая была модной идей у фашистов того времени, благодаря этому он понял планы своей бабки
Да так хорошо, что смог видеть без глаз. Не просто хорошо ориентироваться вслепую, а воспринимать всё, что можно почувствовать зрением, но не слухом или запахом, словно ничего не изменилось.
Аноним 28/10/19 Пнд 00:38:58 177732203
image.png (295Кб, 358x550)
358x550
Почему говоря о предыдущих экранизациях Дюны, все статьи в один голос утверждают, что фильм Линча был полным разочарованием всех любителей научной фантастики, ведь он был недостаточно верен книге, затянутым и каким-то странным; а вот фильм Ходоровски с Сальвадором Дали, срущим на дельфина, несомненно был бы шедевром 10000 из 10, и если бы вышел, получил бы всеобщую любовь и обожание, и произвёл настоящий переворот в фантастике и вообще культуре? Почему на Ходоровски так надрачивают, хотя судя по всему фильм был бы, в лучшем случае, очень на любителя и уж точно не точной экранизацией, а Линча хейтят?
Аноним 28/10/19 Пнд 01:24:01 177736204
>>177732
Дюна Линча - лучшее что случалось с кинофантастикой, критикуют его, наверное, те же люди, которым "Водный мир" не понравился и "Гаттака".
Аноним 28/10/19 Пнд 08:46:12 177746205
>>177732

Проблема Дюны Линча вт ом, что она сама не знает, что она есть. То ли блокбастер, то ли артхаус, то ли экранизация, то ли вольный пересказ. Линч очевидно не был сильно заинтересован в фильме, это прямо сквозит изо всех щелей. Ходоровски напротив был этим фильмом одержим, я уверен, как экранизация это было бы просто чудовищно плохо, от книги там бы едва ли хоть что-то осталось, но это по крайней мере было бы кино не вихляющее и не гонящееся за всем сразу. Впрочем есть у меня подозрение, что понравилось бы оно очень мало кому, помимо собственно режиссёра, если честно.

>>177736

Да перестань, там как минимум отвратительная актёрская игра в целом отличных актёров. Я до сих пор удивляюсь, как Линч заставил Купера Макоахлена играть так хуёво.

Гаттака заебись, вот её провала я искренне не понимаю, а у Водного Мира очень слабый сценарий, это даже в детстве чувствовалось, но я лично фильм люблю, видимо из ностальгических соображений.
Аноним 28/10/19 Пнд 23:28:07 177784206
Посоны, чтоб прочитать Дюну 7,надо читать предыдущие высеры сынка? Уж больно хочется узнать чем закончится оригинальный сюжет
Аноним 29/10/19 Втр 01:19:09 177786207
>>174198
Ну то есть юзать дистанционно управляемые дроны в деле убивания бла-ародных было норм, а в космосе сразу зашквар?
Аноним 29/10/19 Втр 03:14:40 177787208
>>177786

Ы!
Для этой палки-управлялки нужен оператор. Без оператора эта палка просто палка.
Здесь запрет Бутлерианского Джихада не действует.

Вообще с этим запретом всё очень скользко. В конце серии книг на него прям ложат куй.
Аноним 30/10/19 Срд 02:56:53 177846209
dunestaliaofthe[...].jpg (419Кб, 556x800)
556x800
Прочитал полностью. С тех пор постоянно встречаю моменты списанные с дюны или созданные под впечатлением. Судя по всему весьма революционная серия была в своё время. Но Герберт больше философ/историк, чем научно-фантаст. Если начать задумываться о биохимии его червей и экосистеме дюны в целом, там ничегошеньки не складывается. Червь, например, выделяет тепло и кислород в то время как все известные нам организмы получают энергию от связывания кислорода. Как так? Черт знает, как-то вот так. Много такого. Например, в первой книге упоминается некий спрятанный в резиденции Атридесов сад с влаголюбивыми растениями и с намёками на то, что огого(!) какой расход воды, хватило бы на множество людей. При этом помещение полностью герметичное, вода циркулирует внутри никуда не исчезая; следовательно никакой растраты этой самой воды не происходит. В общем, если на такие вещи закрывать глаза, то очень неплохо. Часто пишут, мол, дальше первой книги читать не стоит. Это не совсем верно, просто все части серии — разные и о разных вещах. При этом первая книга самая простая для восприятия большинству читателей, этакая войнушка и революция в необычном, красочном мире. А ещё этот мудак Герберт загубил Алию самым бессовестным образом.
Аноним 31/10/19 Чтв 12:04:28 177907210
>>177846
>Прочитал полностью. С тех пор постоянно встречаю моменты списанные с дюны или созданные под впечатлением.
На самом деле Герберт многое взял из "Основания" Азимова.

>Я только что закончил читать Фонд Исаака Азимова. Прочитав оригинальную серию романов «Дюны» этим летом, я обнаружил ряд сходств между сюжетными линиями. Оба вращаются вокруг разложения и возрождения общества по своего рода «Золотому пути». Оба в значительной степени рассказывают о политических спорах, а не о «разговорах кальмаров с лазерным оружием». Оба включают манипулирование религией и миссионерскую работу для распространения власти и контроля. Лично я очень предпочел богатство Dune Foundation, но удивляюсь, не связан ли недостаток новизны, который я нашел в Foundation с чтением Dune сначала, с этим ответом.
>То, что этот Фонд был написан в 1950-х годах, могло ли оно послужить вдохновением для Фрэнка Герберта?
>Кроме того, я новичок в жанре, так эти темы являются общими для научной фантастики середины века?

>Дюна и Фонд служат двумя частями моей святой троицы научной фантастики. Я определенно видел сходство между Золотым путем Лето и смертью / возрождением империи в Фонде.
>Вы также читали серию Робот / Империя? Они определенно обогащают идею возрождения от застоя в Фонде. С этими двумя более ранними сериями вы можете увидеть в широком масштабе, более грандиозном, чем временная шкала Лето, циклический характер цивилизации и постоянное прохождение испытаний, гарантирующих, что человечество найдет путь.
Аноним 31/10/19 Чтв 12:06:34 177908211
>>177787
На него хуй положили уже при жизни Лито Второго, иксиане с их искусственным мозгом.
Аноним 31/10/19 Чтв 12:21:28 177913212
>>177907
>циклический характер цивилизации
А все дело в том, что Азимов вдохновлялся трудом Эдварда Гиббона "История упадка и разрушения Римской империи" впрочем безнадежно устаревшей в контексте исторической науки
Аноним 31/10/19 Чтв 13:01:12 177917213
>>177913
Азимов сам по себе был очень умным малым, про него даже был анекдот:
- Никогда не видел такого же умного человека, как я. - Говаривал Азимов.
- Что прям никогда?
- Ну только в зеркале.

Стоит заметить, что "Основание" входит в круг чтения в Вест-Поинте, а это кое-что значит.
Аноним 31/10/19 Чтв 14:45:27 177932214
>>177917
У трилогии "Основание" классный концепт и в целом интересно читать, но этот стиль Айзека - я не могу это читать. Прочитал первую книгу и бросил на половине вторую.
Аноним 31/10/19 Чтв 18:00:41 177947215
>>177932
Фу таким быть. Читается интересно и легко, жаль концовка гауно.
Аноним 31/10/19 Чтв 18:13:40 177948216
>>177917
Историю он любил достаточно сильно, что бы и самому писать годный исторический научпоп, во всяком случае.
Аноним 01/11/19 Птн 17:12:55 177993217
>>177736
Двачую.

Недавно пересматривал фильм, и перечитывал первую книгу.
И очень сложно представить, что события из книги можно было показать лучше, чем это было у Линча (исключая отвратную отсебятину, типа звукового оружия).

Блевотный сериал тому пример.
Аноним 01/11/19 Птн 18:46:19 177995218
>>177993
Ну, как сказать. Тему с предвидением катастрофического будущего, и вообще способности хадераха в основном убрали, всякую неоднозначность Пауля и его джихада тоже, дождь пошел сам, отмечая его избранность, сардукары в нелепых костюмах, Патрик Стюард в роли Гурни. Она мне нравится, но я бы не сказал что это максимально адекватная экранизация хотя лучше вряд ли будет.
Аноним 03/11/19 Вск 19:02:18 178095219
>>177736
Петуху Линчу только артхаус про свои детские комплексы и уродливых карликов снимать. Вообще не понимаю, как и за какие заслуги ему Дюну доверили.
Аноним 04/11/19 Пнд 08:56:24 178176220
>>177736
Дюна линча кривая хуйня без смысла. Водный мир УНЫЛ и неимоверно растянут за что и получил по шапке. Гаттака провалилась из-за генитальной рекламы.
Аноним 04/11/19 Пнд 09:22:40 178177221
>>177736
> яблоки критикуют те кому не нравятся синий и ожоги

Охуенные ты связи выстраиваешь.
Аноним 04/11/19 Пнд 18:11:14 178229222
>>178177
В самом деле. Поскольку множество горячо любимых мною фильмов - стали объектом резкой критики кинокритиков. А один-два актёра, по версии тех же критиков, загубили съёмками в этих фильмах свою карьеру.
Аноним 04/11/19 Пнд 19:27:12 178251223
>>178095
Съеби в Чёрный Вигвам, рука блядь.
Аноним 05/11/19 Втр 07:10:46 178345224
>>178251
Хотел обоссать тебе еблет, но не буду тратить драгоценную влагу.
Аноним 05/11/19 Втр 15:42:42 178384225
>>178229
> множество горячо любимых мною фильмов - говно. почему их критикуют?
Потому что они говно.
> критики кинокритиков
Критиковали критиковали да невыкритиковали. Пора бы уже собственным мнением обзавестись, хули ты как червь.
> загубили съёмками в этих фильмах свою карьеру
> актёры
Ты понимаешь что ты поехавший?
Аноним 05/11/19 Втр 16:35:41 178388226
>>178384
>Пора бы уже собственным мнением обзавестись
Оно у меня есть, именно оно вызывает твоё горение.
Учитывая этот факт и остальные твои тезисы - не ясно тролль ты или родился таким особенным. Комментировать смысла не вижу.
Аноним 05/11/19 Втр 16:48:14 178395227
>>178388
> у меня настолько от тебя небомбит, что я не могу об этом молчать!
Ктоб сомневался.
Аноним 05/11/19 Втр 16:48:24 178397228
>>178384
>хули ты как червь
Кстати, в контексте треда - это оскорбление, или похвала?
Аноним 05/11/19 Втр 16:53:37 178398229
>>178397
> ползаешь в говне
> жрёшь обосравшихся людишек
> срёшь туда где после ползаешь еблом
> это хорошо или плохо?

Тебе водный мир как? Норм кино?
Аноним 06/11/19 Срд 10:51:30 178452230
>>178398
Как на мой вкус - средненькое, на уровне парка юрского периода.
Аноним 06/11/19 Срд 13:37:29 178463231
>>178452
Парк хорош атмой, графином и особенно музонием. А у ватерворлда нихуя из этого нет, только годная идея, правда хреново реализованная.
Аноним 06/11/19 Срд 15:35:43 178465232
>>178463
Я подозреваю, что впечатления могут сильно разниться в зависимости от возраста зрителя, и года просмотра.
Типа не то чтоб мне хотелось спорить, просто у меня ознакомление со всеми такими фильмами проходило относительно недавно, может потому для меня и разницы большой между этими фильмами нет.
Впрочем, на счет реализации идеи точно соглашусь: парк в этом плане выигрывает.
Аноним 07/11/19 Чтв 09:47:31 178491233
>>178465

Да ты охуел. Парк - жемчужина постановки среди блокбастеров и работы с аниматроникой. Даже с учётом тотального устаревания картинки. К тому же там действительно впечатляющая работа с атмосферой и научной базой (хотя перья Спилберг зря выкинул, скотина).
Аноним 07/11/19 Чтв 09:54:19 178493234
>>178491
Палеонточую. Первый парк настоящее сокровище, хоть и не дотягивающее до воистину легендарного бегущего.
Аноним 07/11/19 Чтв 10:52:56 178497235
>>178491
А серия "фантазмов" - уникальная история о борьбе Человека с шопенгауерской "волей" и примитивами, ее защищающими, на протянутом сквозь всю экзистенцию фронте.
Аноним 07/11/19 Чтв 11:41:06 178501236
>>178493

Бегущий всё же не совсем блокбастер. А парк - натуральный, прямо таки эталонный, и тем не менее великолепный фильм сам по себе. всё, с работы приду, сяду качать ПЮП, пришло время пересматривать

Кстати, я хочу сказать, что вопреки всеобщему мнению, я считаю и сиквелл вполне годным. Он конечно не дотягивает во всех аспектах, и не впечатляет даже в половину так как оригинал, но это хороший и интересный фильм. В отличии от современных "мягких ребутов". Единственное, у меня сильно горит с того, что вывод и идею Крайтона похерили в конце, внезапно во втором Мире юрского периода, это единственное (кроме двух действительно вкусных сцен), что меня порадовало. Вот такую концовку написал бы Крайтон (только сильно подробнее объяснив, почему "эры юрского периода генетических монстров" действительно надо бояться, как он и сделал во второй книге, собственно).

>>178497

Что-то не догоняю, ты про что? Может я недостаточно стар для того, чтобы понять?
Аноним 07/11/19 Чтв 14:17:28 178505237
>>178501
Про то, что для адекватной оценки "парка" надо что-то понимать в аниматронике, и хотя б слегка увлекаться палеонтологией.
Аноним 07/11/19 Чтв 15:25:03 178506238
>>178505

Да не уверен, он и как развлекательное кино в себе, очень хорош. Простой, яркий, динамичный, с отличными актёрами и интригующей в своём ядре завязкой. Собственно как бы иначе он зацепил столько детей и подростков в своё время, и уже сам их заставил увлекаться палеонтологией.?
Аноним 07/11/19 Чтв 16:12:00 178508239
>>178506
Ну окей, "парк" гениальный фильм, и любой кто его сейчас впервые в жизни увидит, и не внесет собственный золотой фильмофонд - охуел.
Аноним 08/11/19 Птн 08:46:49 178522240
>>178508

Ну чего передёргиваешь-то? Гениальный он пожалуй только с точки зрения баланса между не глупостью и увлекательностью, вот где Спилберг реально нащупал прямо таки золотую середину. А так есть куча причин не любить этот фильм чисто субъективно.
Аноним 08/11/19 Птн 16:06:25 178540241
>>177732
Потому что фильм линча таки действительно скучный. а у Ходоровского фильм так и не вышел. Зато есть сценарий срущего на дельфина Сальвадора Дали под аккомпанемент живой игры Пинк Флойдов с декорациями гигантских вагин Гигера. Это же охуенно! И все в золото-розовой гамме.
Аноним 08/11/19 Птн 16:49:40 178542242
>>178540
>Это же охуенно!
Нет. Во всяком случае, не как фильм по Дюне.
Аноним 08/11/19 Птн 16:58:45 178543243
>>178540
Вильнёв всё сделает правильно.
Аноним 08/11/19 Птн 19:48:02 178555244
>>178540
>Потому что фильм линча таки действительно скучный

Скучный фильм 84 (или какого там) года выпуска никто бы не обсуждал в 100500й раз на двачевском треде 2019 года.
>>177732 совершенно прав, что критикам Линча надо или крестик снять, или трусы надеть. Если несоответствие канону зло, то да - Линч снял плохо, но Ходоровский был бы вообще катастрофой. Если не зло - то какие вопросы к Линчу.
Аноним 08/11/19 Птн 20:24:35 178558245
>>178540
Тебе "Геи-нигеры из космоса" или "Человек-краб с Марса" должны зайти. Настолько же СМИЩНО.
Аноним 09/11/19 Суб 06:39:16 178585246
>>178555
>если в треде ПРО ДЮНУ обсуждают пока что единственный фильм ПРО ДЮНУ это значит что фильм шедевр
Не значит. Итт пюп больше положительных отзывов собрал, чем высер линча.
Аноним 09/11/19 Суб 06:44:40 178586247
Вот бы вильнёв после дюны занялся солярисом... эх, мечты! А займётся он внезапно клеопатрой, что так же очень даже, давненько не было годных фильмов про егупт. Stargate vibes intensifies.
Аноним 09/11/19 Суб 06:55:31 178587248
EHbo4CNU8AAfamK.jpg (215Кб, 960x960)
960x960
Узнаёте?
Аноним 09/11/19 Суб 13:52:55 178594249
>>178587
>Пауль - Тимоти Шаламе
Совсем какой-то метросексуал на многих фотографиях заметнее, хотя в трейлере Короля он выглядел неплохо (сам фильм не смотрел). Не знаю, сойдёт за Пауля или нет.
>Лето - Оскар Айзек
Наверно, норм
>Джессика - Ребекка Фергюсон
Очень неплохо хотя недавнее интервью вызывает некоторые опасения.
>Чани - Зендая
Вряд ли фрименам обязательно иметь арийскую внешность (тем более, она мулатка и на некоторых фотографиях светлее), но по-моему она всратовата. Но ладно, пока сойдёт.
>Барон - Стеллан Скарсгард
Норм
>Гурни - Джордж Бролин
Что-то не похож на уродливого трубодура-фехтовальщика
>не указанный на пикче Веллингтон Юэ - Чанг Чен
Хорошо, что взяли китайца, но в книге он был стариком
>Раббан - Дейв Батиста
Он не шибко похож на крепкого, но толстого человека, беспрекословно терпящего баронское презрение
>не указанный на пикче Зуфир Хават - Стивен Хендриксон, если это точно
Ну хуй знает.
>не указанный на пикче Питер де Фриз - Давид Дастмалчан
Хорошо.
Аноним 09/11/19 Суб 13:58:07 178596250
Айдахо - Мамоа и Преподобная мать - Ремплинг - наверно хорошо.
В целом, у меня пока осторожный оптимизм насчёт всего этого - больше боюсь не что Вильнёв ниасилит, а провала в прокате.
Аноним 09/11/19 Суб 20:04:38 178641251
image.png (2328Кб, 1000x888)
1000x888
>>178586
>А займётся он внезапно клеопатрой, что так же очень даже, давненько не было годных фильмов про егупт.
Интересно, Клеопатру и вообще птолемеевскую элиту покажут в основном греками в соответствующем антураже, или опять будут изображать их как доалександровских древних египтян. Всегда это раздражает, смотрится в лучшем случае как представление России середины XIX века в виде пикрелейтед, а в худшем как показ современных американцев - индейцами, и Нью-Йорка городом из вигвамов, с курганами и тотемными столбами.
Аноним 09/11/19 Суб 23:21:27 178645252
>>163486 (OP)
Я недавно осознал, что все вот эти т. н. КОСМООПЕРЫ, выглядели бы гораздо гармоничнее, если бы сюжет был перенесен на Землю. В прошло, настоящее или недалекое будущее. В смысле, фантастика про космосы тут совсем не обязательна. Антураж портит восприятие.
Вот если бы Дюна была киберпанком, про недалекое будущее и войну корпораций за ценный ресурс, читал бы взахлеб. Или все то же самое, но во времена Эпохи Возрождения. А так, чет хуйня какая-то.
Аноним 10/11/19 Вск 03:36:45 178655253
>>178586
про Клеопатру - это его планы, или уже достигнуты какие-то договоренности со студией/инвесторами?
Аноним 10/11/19 Вск 11:48:45 178670254
>>178655
Инвестор сони, продюсер рудин продюсировал "старикам тут не место", "нефть", "отель гб", "из машины", рейтинг R, по множеству слухов фильм будет "грязным, кровавым и с alotta секса".
Аноним 10/11/19 Вск 12:05:25 178671255
>>178670
По книге стэйси шыф вроде не замаравшаяся в феминизме, митушности и прочем сжв говне, нонфикшн биографистка. Сценаристы тоже сносные, в откровенном дерьме не замешанные. Но зная как любит вильнёв брать командование над командой, в фильме 90% от него самого, так что все эти авторы и сценаристы будут просто помогать ему. Беспокоиться о составе "за камерой" не стоит. НО.

Главный и самый животрепещущий вопрос - кто сыграет самую ебливую королеву в истории? Жоли уже откровенно стара для полноценной околопорнухи. А других властно-величавых бабенций я не припомню.
Аноним 10/11/19 Вск 12:31:19 178673256
>>178671
Рейтинг R не есть порнуха.
Аноним 10/11/19 Вск 13:02:40 178674257
>>178673
Не есть. Но рейтинга достаточно для обнажёнки. А её в качестве вряд ли выдаст 40-50 летняя бабень.
Аноним 10/11/19 Вск 14:09:57 178675258
>>178671
> самую ебливую королеву в истории
Это всё скандалы-интриги-расследования сомнительной достоверности.
Аноним 10/11/19 Вск 14:16:17 178676259
>>178675
> это всё врёти
Доказательств обратного увы нет. Хотя почему увы. Пусть вильнёв попробует себя в эксцентричном из-за главного персонажа историческом кино. Не вечно же ему полуфилософский сайфай снимать.
Аноним 11/11/19 Пнд 11:22:32 178751260
>>178596
>Айдахо - Мамоа
Вообще мимо. Айдахо ни разу не Конан, скорее наоборот его противоположность.
Аноним 11/11/19 Пнд 11:27:37 178752261
>>178670
Ремейк Калигулы, лол?
Аноним 11/11/19 Пнд 13:16:44 178754262
>>178555
>Скучный фильм 84 (или какого там) года выпуска никто бы не обсуждал в 100500й раз на двачевском треде 2019 года.
А его обсуждают? В лучшем случае упоминают.
>>178558
Ходоровский, конечно, ебанутый крипто хохол, но может в стиль и аллегории. Я смотрел два его фильма, читал одну книгу ну и комиксы.
ну и заметь, от сценария были в восторге все кто его читал, даже студийные боссы, пока ценик не утонул.
Так что то такое.
Аноним 11/11/19 Пнд 14:21:34 178755263
>>178754
Обсуждают, судят, критикуют. Ну да, слава Богу вопросов не задают, как в случае с книгами - почему мол так или сяк. Давай без лишних полемических приколов. "в лучшем случае", "упоминают", "разве ж то обсуждают", ага.
Мне например нравится именно книжная вселенная, но следует принять один простой факт. Интерес к оной сумели поддержать сперва фильмом, а потом играми. Каких-то претензий к фильму, кроме как "ну это не совсем по книге", нет.
Аноним 11/11/19 Пнд 14:33:14 178757264
>>178755
> Каких-то претензий к фильму, кроме как "ну это не совсем по книге", нет.
Он скучный, блядь. Реально скучный. Не плохой, не хороший, а скучный.
Аноним 11/11/19 Пнд 17:29:09 178761265
Прочитал два романа из цикла. И может я не дочитал или тема воды у фрименов нихуя не раскрыта? Как она работает в плане валюты? Да там упоминались кольца, но как их "отоварить" и при каких обстоятельствах нет. А рассказывали нам о том как Фримены аки Скрудж Макдак выжимают воду из тех кто не может дать отпор и как бы изымают её сразу же из оборота. О какой тогда валюте может идти речь не совсем понятно, разве что как валюта у них используется какая-то другая вода. Ну и во второй книги когда начал править Пол с водой стало все заебись, но что мешало им до этого? Харконены? Так они могли у гильдии космогации выторговывать воду за дополнительный спайс. В общем это обстоятельство сильно похерило "романтику" Дюны когда тебя за каплю влаги могли удавить и та же капля отданная другому ценилась как хлеб в блокадном Ленинграде.
Аноним 11/11/19 Пнд 18:29:16 178763266
>>178761
Алсо, вода имеет очень большое значение в культуре фременов... но не еда.
Аноним 11/11/19 Пнд 20:06:53 178772267
>>178761
> О какой тогда валюте может идти речь не совсем понятно
Может типа золотого стандарта? Когда Дюна писалась, его еще не отменили, и теоретически можно было прийти в банк и обменять свои грязные доллары на обеспеченное ими золотишко. Так и тут, есть возможность обменять кольцо на поллитру?

>что мешало им до этого?
Дикие были, жили в лесу, молились колесу? Вроде все эти мутки с контрабандистами и гильдией начал имперский эколог. Лето 1й, помнится, жаловался, что гильдия ни за какие деньги не хочет выводить даже метеоспутник
Аноним 11/11/19 Пнд 20:08:33 178773268
>>177786
Так не было это официально "нормой". Это как с ядами - травить королей было зашкваром, но все короли знали что их могут запросто отравить. Харконены пытались убить Лето и Пола, но разумеется на людях отрицали бы в духе пидорашек: "Ваши пруфы - не пруфы!" "Это не мы, это британцы сами!"
Аноним 11/11/19 Пнд 20:23:43 178776269
15639596061720.jpg (162Кб, 1332x524)
1332x524
УМА.jpg (324Кб, 1530x1276)
1530x1276
15646518794520.jpg (96Кб, 451x355)
451x355
>>178671
>в феминизме, митушности и прочем сжв говне
Аноним 11/11/19 Пнд 22:58:24 178810270
>>174029
>>177786
Насчёт космических кораблей. Во времена фрименов все перелёты в космосе происходили на кораблях гильдии. С такой монополией воевать никто не будет. А тот кто владеет дюной, может диктовать условия гильдии.
Ну и насчёт дронов. Шаддам же разрешил им воевать на дюне, типа кто победит, тот и копает спайс. Так что, фактически, у них такое право было. Другое дело что Шаддам во всю подыгрывал Харконненам, присылал сардаукаров и всё такое. Вот это уже не по правилам.
Аноним 12/11/19 Втр 00:50:20 178838271
>>178810
Ну, покушение с дроном было ещё до вторжения Харконненов, в рамках канти, законной "войны асасинов", объявленной самим Лето.
Кстати, почему вторжение вообще произошло так неожиданно? Разве (очевидно, тайная) помощь в этом не было нарушением нейтрального статуса Гильдии?
> Во времена фрименов все перелёты в космосе происходили на кораблях гильдии.
Как будто только на межзвёздных расстояниях (Атрейдесы, Харконнены, император, дома Ландсраата и наверняка многие другие имели собственные корабли, перевозившиеся гильдйскими хайлайнерами) но метеоспутник почему-то нужно было просить у Гильдии. То ли это проёб Герберта, то ли результат каких-то монопольных привилегий Гильдии.
Аноним 12/11/19 Втр 02:18:40 178841272
>>178776
> mix it up
Охуенный траленк быдлоты, ящитаю.
Аноним 12/11/19 Втр 02:20:54 178842273
>>178755
Скажем прямо, если бы не игры вествудов, то вселенная так бы и утонула в истории.
Аноним 12/11/19 Втр 02:56:45 178846274
>>178842
При таком-то влиянии на фантастику и фэнтези? Ну хуй знает, я вообще об играх узнал гораздо позже, чем о фильме и книге.
Аноним 12/11/19 Втр 02:59:25 178847275
>>178846
> При таком-то
Каком-то? Игры вествудов сделали имя не только им самим, но и познакомили огромное кол-во детей с этим миром, благодаря чему мы сейчас и имеем всяких вильнёвых которые, повзрослев, с огнём в глазах берутся за экранизации.
Аноним 12/11/19 Втр 03:18:04 178849276
>>178847
Лукас, Пратчет, Муркок, возможно Мартин, Сид Меер, Вархаммер, даже Дрожь земли косили под Дюну задолго до вествудов.
Аноним 12/11/19 Втр 03:23:20 178850277
>>178849
Ты не понимаешь, видимо. Игра это более удобоваримая форма медиа для ребёнка или подростка, чем книга. Особенно если она в 10+- частях.
Я в целом не отрицаю влиятельность дюны на сайфай литературу, если что. Похоже что ты не в ту сторону воюешь.
Аноним 12/11/19 Втр 12:03:54 178863278
>>178757
Реально скучные фильмы - это фантастика двухтысячных годов. Названия? А вот черт их знает, правда? Даже не вспомнить с ходу. О чем? Тоже трудновато. Вроде и в кинотеатры на них ходили.
Я просто когда встречаю людей типа тебя, всегда удивляюсь - а с какой вы планеты, что вы там у себя смотрите? Дюна - скучный фильм ни о чем. Ладно, а какие тогда нескучные? Список из трех с половиной шедевров. Ладно, а что тогда шедевры? Тишина.
Понятно конечно, что все относительно. Но Дюна - это нормальная фантастика. Добротная, блять. Кому-то не заходит, кому-то нравится выше среднего. Но фильм вполне годный.
Аноним 12/11/19 Втр 13:23:56 178872279
>>178863
>фантастика двухтысячных годов
Были хорошие фильмы. Эквилибриум, вечное сияние чистого разума, светлячок, в конце концов. Но соглашусь, что эффект не такой как был от фильмов 90-х, там тебе и матрица, и терминаторы, и джонни-мнемоник.

>>178838
>Разве (очевидно, тайная) помощь в этом не было нарушением
Была, очевидно.
Аноним 12/11/19 Втр 13:41:59 178873280
CryoInteractive[...].jpg (9Кб, 204x300)
204x300
>>178850
Дюна 2 будучи отличной игрой однако далеко ушла от книги, а Дюна от Крио оказалась в тени, хотя была ближе к книге и рассказывала историю, а не сводилась к побоищу.
Не могу сказать что американцы помогли Дюне. Скорее подстроили под свое сознание, исказив мысл, они вообще все сводят к стрельбе. А Дюна была не об этом. Французы, будучи европейцами следовали теме книги. Вообще сильно сожалею что американская массовая кульутра (т.е. бескультурье на самом деле) так сильно повлияли на молодежь в России.
Аноним 12/11/19 Втр 15:08:15 178877281
>>178849
Да мало ли, кто под кого косил, когда появились люди, и сделали фильм/игру, которая напрямую ткнула людей в название того, что надо читнуть, если понравилось?
Насколько мне доводилось слышать, во всяких там легендарных играх часто давали прямые отсылки на произведения. В "fallout" был монстр-мутант, кентавр апдайка. Как, сильно много людей сообразило, что это вообще-то книга-автор, а не местный уродец, исследованный каким-то там вчоным по имени Апдайк?
Аноним 12/11/19 Втр 15:09:43 178878282
>>178873
Ох уж эти тупые американцы. Придумали Дюну, и извратили ее, подстроив под свое сознание. Козлы.
Аноним 12/11/19 Втр 15:10:55 178879283
>>178872
Да были, кто ж спорит. Но я не о них, я о других. Тех, что тоже были, но сейчас ни ты, ни я их не вспомним.
Потому что они были...
Скучными.
Аноним 12/11/19 Втр 19:24:29 178889284
>>178555
>Линч снял плохо

Он оправдывался, что ему не дали всё смонтировать так, как он хотел.

Ну и думаю это не оправдание, а факт.
Возможно унылость как раз и есть результат уебанского монтажа.

Эх. Дали бы ему сейчас режиссерку слепить.
Аноним 12/11/19 Втр 19:28:02 178890285
>>178587
Ну могут же! Могут когда захотят!

Лето я представлял более фактурным. Но в остальном практически идеальное попадание.
Аноним 12/11/19 Втр 19:30:50 178891286
>>178645
Дюна это про будущее.
Примерно 20 000й год.
Аноним 12/11/19 Втр 21:57:34 178894287
>>178878
Дюну придумал один конкретный интеллектуал. А пиу-пиу требуют массы попроще, американские фантасты про них много критического написали в своих книгах.
Аноним 12/11/19 Втр 22:02:42 178895288
>>178890
Чани как негритянка, а не арабка, это хуйня какая-то.

Остальные после Дюны Линча не воспринимаются. Стилгар вовсе не похож на араба, Пол слащавый. С Джигурды проиграл.

В сериале 2000-го каст был лучше.
Аноним 12/11/19 Втр 22:41:46 178897289
>>178889
А как он хотел, если ни разу в жизни не снимал фантастику, да и вообще эпичные не камерные фильмы? Снял очередную тягомотную хуйню с уродцами.
Аноним 12/11/19 Втр 23:01:06 178898290
image.png (1166Кб, 850x1275)
850x1275
>>178895
Она мулатка, возможно, сошла бы за берберку. Да и почему бы части фременов не иметь негритянское происхождение? Мало того, что это происходит после тысячелетий миграций, разделений и смешений народов, негры составляют значительную часть мусульман. Стилгар судя по имени может иметь вообще североевропейское происхождение.
>В сериале 2000-го каст был лучше.
Он бы не ближе к книге, но более... нейтральным. В зависимости от того, как будут смотреться актёры в новом фильме, это может оказаться преимуществом, но надеюсь что обойдётся.
Аноним 12/11/19 Втр 23:16:45 178905291
С чего вы взяли, что они должны быть арабы? В оригинале же так:

How they had scurried to tighten their stillsuits when the cave was opened! Deep within the cave, someone began chanting:

“Ima trava okolo!
I korenja okolo!”

Jessica translated silently: These are ashes! And these are roots!”

The funeral ceremony for Jamis was beginning.
Аноним 13/11/19 Срд 00:19:57 178912292
>>178905
А сиетч Табр - это Сечь (как Запорожская Сечь) Табор (лагерь), очевидно же.
Аноним 13/11/19 Срд 01:33:48 178918293
neizvestensuzhe[...].jpg (36Кб, 660x522)
660x522
jzLAMBWAPho.jpg (116Кб, 1280x468)
1280x468
>>178898
>Да и почему бы части фременов не иметь негритянское происхождение?
Да потому что пошли нахуй нигеры там, где их изначально даже не предполагалось.
Аноним 13/11/19 Срд 01:48:34 178921294
>>178918
Во времена действия романа сильно вряд ли сохранилось бы привычное разделение человечества на азиатов, негров, и европейцев.
Аноним 13/11/19 Срд 01:49:56 178922295
>>178912
Кстати, они там все разговаривают на какой-то адовой смеси русского и английского.
Аноним 13/11/19 Срд 02:00:12 178927296
>>178922
Это надсад галакт, официальный язык Империи, у фрименов свой.
Аноним 13/11/19 Срд 05:37:40 178953297
>>178873
>омерека
>раиссия
>игры плоха
>раньшы была лутшы
>галасуйти запутэна
>малатёшь раизеи тиряед сгрепы изза омереки

Что за залётная po/раха-пидораха в нашем уютном завелась? Сама ни на хуй собачий не способна, зато громче других верещит, про то как все остальные не правы в том что делают.
Аноним 13/11/19 Срд 08:55:21 178970298
IMG201911130852[...].jpg (241Кб, 1080x1257)
1080x1257
>>178898
>значительную часть мусульман
Фремены поклоняются Ал-Лат Солнцу, почитают Шаи-Хулуда, они не мусульмане, они мунафики и кафиры!
Аноним 13/11/19 Срд 11:17:18 178984299
>>178894
Один конкретный интеллектуал написал книги. Все. Книги не надо развивать, не надо поддерживать, не надо на них молиться - они есть. Они стоят на полке, или читаются - но, так или иначе, самодостаточны.
При этом атмосфера произведения может всем так приглянуться, что по ней будут ставить отдельные произведения. Фильмы, игры. Атмосфера будет жить в массах, в самых разных. Она станет доступна для детей такого возраста и периода развития, которым сама книжная серия - ну вот объективно - совершенно не зайдет.
А вот игра им зайдет. А потом зайдут и книги - о которых он узнает из-за игры. То же самое можно сказать о любом сериале или фильме. Они не призваны "развивать" книги. "Помогать" им в чем-то. При этом, они их прямым образом рекламируют. И потому полезны.
Так что все эти страдания о том, что кто-то там "неправильные вещи берет из атмосферы Дюны" - это ни о чем. Там нет неправильных вещей. Альтернативный взгляд на это имеют разве что бабки-распердухи, которые приходят на авангардную постановку "леди Макбет мценского уезда", и разбегаются в антракте в слезах и шоке, потому как в первом акте работники делали вид будто трахали резиновый реквизит-треску. "О ушас, все свели к траху с треской, такого в оригинале не было".
Аноним 13/11/19 Срд 12:36:02 178989300
>>178970
Сами себя они определённо считают наследниками ислама (Третьим исламским движением). Возможно, поклонению червю и солнцу даётся какое-то псевдомусульманское обоснование - мол, это воплощения эманаций Аллаха или что-то в этом роде.
А вообще, не исключено что для автора шестидесятых годов это казалось не слишком важным. Ислам в то время мало у кого на Западе вызывал ассоциации глубже танцовщиц и летающих ковров, это после кучи ближневосточных конфликтов, Чечни (для нас), и особенно 11 сентября средний человек узнал что ислам строго монотеистичен, близок к иудаизму и христианству, а Магомет - не бог, а пророк, и мусульмане не поклоняются ему лично. Без малого двадцать лет назад новости и ток-шоу приглашали экспертов, что бы это объяснять.
Аноним 13/11/19 Срд 12:56:13 178992301
Аноним 13/11/19 Срд 13:19:51 178998302
>>178984

Именно так я и познакомился с вселенной Дюны.

1) Сначала малолетний дебил с сегой и картриджем ДЮНА 2 ЗЕ БАТТЛЕ ФОР АРРИХИС!
2) Вот уже подросток смотрит фильм Линча.
3) Вот юноша смотрит сериалы по Дюне и задумывается начать читать книги по Дюне.
4) Вот взрослый мужчина заканчивает читать книги из цикла по Дюне.
Аноним 13/11/19 Срд 14:06:48 179004303
>>178984
Большинство игроков в Дюну 2 играли в нее как в стратегию где можно давить людей танками и запускать ракеты.

Большинство из поигравших в нее никогда не читали книг и после игры они не пошли к полкам с Фрэнком Гербертом, они пошли играть в Команд энд Конкер.

А Дюна от Крио которая могла бы кого-то заинтересовать именно сеттингом стерта из памяти. Ее эффект был кратковременным и ограниченым, потому что Дюна 2 повернула все в привычную американцам канву милитаризма и мочилова и Фрэнком гербертом там и не пахло, осталась только "Буря в пустыне".
Аноним 13/11/19 Срд 14:10:24 179005304
>>178998
Моя сестра читала книгу. Именно она сказала мне что Дюна это книга Фрэнка Герберта, а не игра про войну.

Причем после игры книга и кино показались мне говном - там же не было танков, пушечных башен и бронированных сардукаров с ракетными установками.
Аноним 13/11/19 Срд 14:13:27 179006305
>>178921
С чего бы ему не сохраниться, расы существуют тысячи лет.
Аноним 13/11/19 Срд 14:13:49 179007306
>>179004
>>179005
Чому у тебя такая боль от игр? Старпёр что ли?
Аноним 13/11/19 Срд 14:16:00 179008307
>>178898
>тысячелетий миграций, разделений и смешений народов, негры составляют значительную часть мусульман
Ошибка в том что все наивно полагают будто бы у арабов нет национализма. А он есть. Араб не выдаст дочь за негра.
Аноним 13/11/19 Срд 14:25:19 179009308
>>178989
Ну да, скорее всего. Сами они вроде как потомки странников дзен-суннитов, которых ото всюду гнали и насмехались пока не загнали в самые ебеня Арракиса. А особо не раскрываемый дзен-суннизм - скорее всего был попыткой Герберта проиллюстрировать грядущее "смешение языков". С другой стороны, то место, где Стилгар говорит: "вот истинные друзы" - а друзы - это вроде как скорее шиитский движ, чем суннитский, - похоже, еще одно подтверждение того, что Герберт надергал словечек для атмосферности, особо не заморачиваясь.
Аноним 13/11/19 Срд 14:32:06 179010309
>>179007
По Дюне сделали несколько игр из которых на самом деле только две по сюжету книги и в них интересно играть ради истории.

Из этих двух одна - Дюна от Крио, а вторая - эротическая пародия на нее. >>175833

Все остальные игры по сути никакого отношения к Фрэнку Герберту не имеют и только пустыня, песчаные черви и названия двух из трех великих домов взяты из книги. Третий выдуман полностью, это даже не Тлейлаксу какие-нибудь. Сами игры хороши разумеется, но восприятию книги только мешают, разве что с фильмом Линча у "Императора: Битвы за Дюну" общая стилистика роликов.
Аноним 13/11/19 Срд 14:36:57 179011310
>>178989
>Чечни (для нас)
До Чечни был Афганистан. Забавно какая короткая память у людей.
Аноним 13/11/19 Срд 14:37:31 179012311
>>179010
> да я старпёр и у меня боль

Ебанутый ты, хули.
Аноним 13/11/19 Срд 14:45:27 179014312
Аноним 13/11/19 Срд 14:47:46 179015313
>>179014
> подразумевает что кому-то не насрать на канон при игре в игру
Болезный, что с тобой не так?
Аноним 13/11/19 Срд 15:00:37 179016314
>>179004
Это справедливо для постсоветского пространства, ибо во время оно мы не знали языка и играли в рипы без заставок и музыки со сборника 100500 лучших игр для IBM PC пароль TORNADO.
Целевая аудитория, которая играла в Dune 2 в момент выхода скорей всего уже прочитала саму книгу задолго до выхода игры.
Аноним 13/11/19 Срд 15:08:21 179017315
>>179004
Совершенно верно. При этом количество людей, которые открыли для себя Дюну именно книг Херберта после популярной игры в сотни раз больше, чем тех, что открыли для себя эти книги после игры, которая как-то почему-то никому не зашла. Ни европейским интеллектуалам, ни кому-то другому.
Поэтому для книжников популярная игра - благо. Она создала новых книжников, с которыми можно общаться, и т.д.
Непопулярная - тоже благо, но выхлоп от нее в разы меньше.
Аноним 13/11/19 Срд 15:09:34 179018316
>>179015
Что ты забыл в теме про Дюну тогда?
Аноним 13/11/19 Срд 15:09:53 179019317
>>179009
Ну, слияние суннитов с друзами куда менее странно, чем слияние суннитов с дзэн-буддистами.
>>179011
Афганистан у нас широко не обсуждался, по понятным причинам, западные СМИ тоже не слишком выдавались в то, кто собственно такие повстанцы и чего хотят (конечно свободы и мира, чего же ещё).
Аноним 13/11/19 Срд 15:10:47 179020318
>>179016
>Целевая аудитория, которая играла в Dune 2
В нее там играли такие же подростки что и здесь, не надо преувеличивать.
Аноним 13/11/19 Срд 15:12:23 179021319
>>178989
Они дзенсунниты, т.е. больше язычники-зороастрийцы, чем мусульмане.
Аноним 13/11/19 Срд 15:12:34 179022320
>>179017
Да не открывали они книгу после Дюны 2. после Дюны 2 они открыли Команд энд Конкер, Дюну 2000 и Старкрафт.
Аноним 13/11/19 Срд 15:13:46 179025321
>>179022
А еще Варкрафт и Варкрафт 2, Варвинд и много других клонов. РТС тогда расцвели как грибы после дождя. Никому не было дела ни до каких книг.
Аноним 13/11/19 Срд 15:16:10 179026322
>>179021
Причём тут зороастризм?
Аноним 13/11/19 Срд 15:17:44 179027323
>>179018
Меня не ебёт канон, я могу воспринимать любую форму произведения по данной вселенной. А вот что в этом треде забыл ты, старый пердун?
Аноним 13/11/19 Срд 15:18:52 179028324
>>179026
Зороастризм старше муслиманства.
Аноним 13/11/19 Срд 15:19:23 179029325
>>179025
> Мне не было дела ни до каких книг
Ну и дурак.
Аноним 13/11/19 Срд 15:19:45 179030326
Nc-CmMMjeE.jpg (38Кб, 800x450)
800x450
>>179019
>западные СМИ тоже не слишком выдавались в то, кто собственно такие повстанцы и чего хотят
Пизданулся? Да там пропагандонская машина каждый день эту тему обсасывала.
Аноним 13/11/19 Срд 15:22:05 179031327
>>179026
Притом, что на его основе в симбиозе с иудаизмом зародился ислам.
Аноним 13/11/19 Срд 15:22:42 179032328
>>179030
И что там говорили об идеологии и целях сторон, причинах войны или истории ислама?
Аноним 13/11/19 Срд 15:24:20 179033329
>>179019
>Афганистан у нас широко не обсуждался
Ты в каком году родился? В перестроечные годы он не сходил с экранов новостей. Закрою глаза и вижу вертолеты отсреливающие тепловые ловушки над горами - я был в Афганистане? Нет - я смотрел советское телевиденье. Нам в детсаду уже показывали картинки с Героями Совесткого Союза (была серия больших открыток), там были ликвидаторы аварии на ЧАЭС и воины-интернационалисты. Хорошо помню открытку с пулеметчиком в горах. Слова "душман" "моджахед" и "шурави" мы знали прекрасно.
Аноним 13/11/19 Срд 15:24:38 179034330
>>179031
Скорее на основе смеси христианства с доисламской арабской мифологией.
Аноним 13/11/19 Срд 15:28:05 179035331
>>179029
Я был просто подростком игравшим в игры как все. И если уж на то пошло - я прочитал книг больше чем мои сверстники.
Аноним 13/11/19 Срд 15:28:31 179036332
>>179034
Не скорее. Авраамики появились позже.
Аноним 13/11/19 Срд 15:28:46 179037333
>>179033
С таким же или большим успехом можно сказать, что большинство американцев в семидесятых разбирались в илеологии коммунизма.
Аноним 13/11/19 Срд 15:28:53 179038334
Аноним 13/11/19 Срд 15:30:19 179039335
>>179027
>Меня не ебёт канон
>по данной вселенной
Ты объебался спайса?
Аноним 13/11/19 Срд 15:31:32 179040336
>>179032
О истории ислама не говорили, зато о том что моджахеды - воины Аллаха и ведут священную войну - джихад, не знал только ленивый.
Аноним 13/11/19 Срд 15:34:19 179041337
>>179037
Они и сейчас не разбираются, но слова "Аллах акбар!" ты найдешь даже в советской песне про Афганистан. Вообще о том что советская власть в Афганистане борется с пережитками феодализма и средневековой религией.
Это сейчас все попов в задницу целуют с подачи уебков типа Решетникова, Малофеева и Дугина, а в СССР знали что религия опиум для народа.
Аноним 13/11/19 Срд 15:38:11 179042338
>>179039
Представь себе. Вселенная дюны это не только расововерный цвет портков лето.
Аноним 13/11/19 Срд 15:46:19 179043339
>>179006
Максимум как раз в том виде, в каком представлен каст.

Уже сейчас в США сложно найти прям 100% негра, а в России 100% азиата.
Аноним 13/11/19 Срд 16:10:33 179044340
>>179043
>Уже сейчас в США сложно найти прям 100% негра
Особенно где-нибудь в Гарлеме.
>а в России 100% азиата
Особенно где-нибудь в Бурятии или Калмыкии.
Аноним 13/11/19 Срд 16:39:01 179048341
>>179022
Кто "они", если прямо здесь, при тебе, в теме сидит анон, который открытым текстом говорит, что знакомство с Дюной начал с игры, и явно (хотя б по его воспоминаниям о недовольстве отсутствием в книгах ракет-башен) открыл потом книгу?
Ну или я к примеру. Ни в какие игры никогда не играла, но Дюна для меня началась с фильма Линча. Книжная Дюна. И - о ужас - после фильма Линча были просмотрены и другие фильмы. Как ни странно, это совершенно не помешало мне читать. Не думаю, что игрокам в Команд энд Конкер она так уж обязательно помешала взглянуть в сторону книг о понравившейся вселенной. Не всем, но кому-то уж точно.
Аноним 13/11/19 Срд 17:51:14 179051342
>>178918
>>179044
Непосредтсвенно тут ты объясняешь, как боком Дзенсунни aka фремены, принципиально не имеющие никаких культурных табу против ассимиляции, и являющиеся продуктом тысячелетнего паломничества Среднеазиато-индокитайцев по ШЕСТИ планетам, на каждой из которых они оказывались в новом социально-экономическом положении и взаимодействовали с дюжинаи различных этносов, являют собой арабов каким-либо боком.
Аноним 13/11/19 Срд 17:51:46 179052343
>>179048
>играла
Ты знаешь правила, шлюха.
Аноним 13/11/19 Срд 18:07:58 179053344
О, тоже расскажу. Это был 97 год, моей первой ртс был редалерт, а дюна 2 мне казалась в те времена устарелым говном, заброшенным после первой же миссии. То есть она повлияла на меня никак. Книгу прочитал уже в начале нулевых, в универе, мой экземпляр (в переводе Вязникова) читала половина курса, даже остались пометки и подчеркивания карандашом от какого-то мудак. Продолжения читать не смог из за говнопереводов, после Вязникова-то. За то потом, потому что это Герберт, читнул Эффект Лазаря и Фактор Вознесения. Тоже достойные вещи, хотя такое впечатление, что Герберт пытался написать Антидюну
Аноним 13/11/19 Срд 18:38:41 179055345
>>179052
Это ж наш МТА MTF, сигнулярную повесть пишет.
Аноним 13/11/19 Срд 19:00:40 179056346
>>179051
Причём здесь арабы? Древний Иран (Персия) это вообще не арабы, меньше Диснеевских мультиков надо смотреть. Я к тому, что в оригинале нет ни одного даже косвенного упоминания нигеров среди фременов. Но в современном фильме обязательно должен быть нигер на одной из главных ролей.
Аноним 13/11/19 Срд 20:16:32 179059347
>>179056
>Я к тому, что в оригинале нет ни одного даже косвенного упоминания нигеров среди фременов.

С тем же успехом там ВСЕ могли бы быть нигерами, лол
Да и в касте нет афро-американцев. Только мулаты. Что в данном случае лорно.

И за феминизм предъявить не получится.
Одна из самых влиятельных фракций той вселенной состоит исключительно из девок.
Даже про лгбт ничего не скажешь.
Барон Харконнен официально любитель сочных мальчиков.
Блин, да даже Грета Турнберг будет довольна озеленением пустынной планеты!

При том что Квизац Хадерахом может быть только хуеносец, а вселенной, по мнению Герберта, явно не хватает железных скреп.
Аноним 13/11/19 Срд 20:33:04 179062348
>>179059
>С тем же успехом там ВСЕ могли бы быть нигерами
Ну да, в середине 60-х в США.
>Да и в касте нет афро-американцев
Пусть будут фоном - уборщиками навоза, продавцами воды. А, нельзя же.
>Одна из самых влиятельных фракций той вселенной состоит исключительно из девок.
Что неоднократно признаётся ошибкой в рамках самой же вселенной. Отличный пример, что феминизм это деградация.
>Барон Харконнен официально любитель сочных мальчиков.
Настолько любитель, что аж преподобную мать выебал, ага.
>При том что Квизац Хадерахом может быть только хуеносец, а вселенной, по мнению Герберта, явно не хватает железных скреп.
Это в оригинале. Посмотрим, как Вильнёв жопкой вильнёт.
Аноним 13/11/19 Срд 21:28:50 179065349
>>179062
>Что неоднократно признаётся ошибкой в рамках самой же вселенной
Не то, чтобы я топлю за феминизм, но нельзя ли пару примеров? Есть упоминания только о том, что они перестали быть людьми, отделились от человечества.
>>179059
>Одна из самых влиятельных фракций той вселенной состоит исключительно из девок.
У них дохуя мужского персонала включая военных советников и ментатов(в одном лице, лол).

>по мнению Герберта
Чьё мнение из книги ты считаешь мнением Герберта? Не помню, чтобы он выводил какие-то морали, у каждого своя правда.
Аноним 14/11/19 Чтв 00:05:57 179084350
>>179062
Там вся культура, и не только на Арракисе - смесь из кучи культур, от европейской и мусульманских, до индийской и русской. Нетрудно догадаться, насколько тамошнее человечество (в целом) - и автор - привержены расовой чистоте.
Аноним 14/11/19 Чтв 01:57:21 179087351
>>179062
>Что неоднократно признаётся ошибкой в рамках самой же вселенной.

Наоборот.
Гессеритки позднее эволюционируют в имба-матрон, и должны были играть не маленькую роль в борьбе с будущим врагом (каким не ясно, Герберт умер, а сын наманяфантазировал очевидную чушь)

>Настолько любитель, что аж преподобную мать выебал, ага.

Им нужен был ребёнок от барона, и они нашли способы заставить его это сделать.
Один раз - не натурал.
Аноним 14/11/19 Чтв 02:01:23 179088352
>>179065
>У них дохуя мужского персонала включая военных советников и ментатов.

Ну тут уже ментатами могут быть исключительно самцы.
Оно и логично. Для сухой логики гормональный передоз не годится.

>Чьё мнение из книги ты считаешь мнением Герберта? Не помню, чтобы он выводил какие-то морали, у каждого своя правда.

Культ бога-императора проходит красной нитью через все книги. Это почти наверняка основной посыл автора, а не просто сюжетная основа.
Аноним 14/11/19 Чтв 02:48:05 179089353
>>179088
>Ну тут уже ментатами могут быть исключительно самцы.
Лол нет. Например, ментат Беллонда, преподобная мать в шестой книге.

>Культ бога-императора
Правление Лето второго это тысячи лет застоя. И в чём тут посыл?
Аноним 14/11/19 Чтв 06:13:28 179092354
Пост доставил, [...].jpg (5Кб, 396x54)
396x54
Аноним 14/11/19 Чтв 06:44:29 179094355
>>179092
> 396x54
Шакал ебаный!
Аноним 14/11/19 Чтв 10:45:35 179105356
>>179042
Причем тут цвет штанов Лето, когда мы говорим о Дюне? В ней речь об интригах фракций, о личностях и о их выборе пути, когда казалось бы все предрешено в галактическом масштабе и все упороты спайсом. О самосовершенствовании, о границах возможностей человека, о планах на поколения вперед и о тех кто нарушает все планы.

В Дюне 2 нет ничего подобного. Это война за нефть на Ближнем Востоке и все обезличено. Там из всех персонажей три ментата и император и у каждого по три фразы. Там даже бэкграунд другой - например если играть за Харконенов то придется выпилить императора, хотя в книге он помогал Харконенам уничтожить Атрейдесов.
Аноним 14/11/19 Чтв 10:55:55 179106357
>>179059
>вселенной, по мнению Герберта, явно не хватает железных скреп
>Культ бога-императора проходит красной нитью через все книги
Читал книги жопой? Там сплошная критика власти и скреп, в сиетчах спайс-оргии с детьми, а потом за скрепы топят те самые старперы, которые объебавшись спайсом ебли детей в сиетчах и резали людей по всей галактике во время джихада. Самые скрепные из фрименов - жители пустыни, презирают своих менее скрепных собратьев переселившихся в города, зато в своих сиетчах они режут народ ни за хуй собачий как и положено необразованным дикарям.
Аноним 14/11/19 Чтв 11:11:00 179107358
>>179059
Все фракции в Дюне или дегенераты или высокомерные дураки. Все либо алчны, либо жаждут власти, либо и то и другое сразу и всем похуй на людей, все лгут и подставляют друг друга, а скрепные пидорашки на Дюне сидят и ждут когда сдохнет финиковая пальма, потому что их бесит что она потребляет воду. При том планетолог мыслит о терраформинге и этот же терраформинг мешает качать спайс, который правит галактикой (это просто о экологии и добыче нефти), от чего у всех когнитивный диссонанс, а больше всего у старперов фрименов, которые считают пустыню основой скреп, кругом жопа и запредельный цинизм. И главные циники - аристократы и императорский двор.
Фримены бездушные скоты, сардукары бездушные скоты, все там вообще кроме планетолога скоты. Даже Чани в первую очередь фримен (чуть что хватается за ножик), а уж потом любовница, а младшая сестра Пола - ебанутая, там вообще нет положительных персонажей, все бесчеловечны. Нет в Дюне ничего на что автор намекал бы как на решение.
Аноним 14/11/19 Чтв 12:20:26 179111359
>>179059
>Квизац Хадерахом может быть только хуеносец, а вселенной, по мнению Герберта, явно не хватает железных скреп
По религиозным фанатикам Фрэнк Герберт прошелся в несколько слоев:
1. Религиозные планы баб и их манипулирование людьми, плюс выпиливание ими неугодных.
2. Религиозные взгляды фрименов и их отношение ко всем не фрименам. Тотальное выпиливание населения других миров.
3. Религиозный культ "бога-императора", над ним автор глумился открыто, сами Пол и Лето свой же культ личности считали вредным но неизбежным фанатизмом, после того как его породили (и все это после пресловутого джихада и геноцида), отдельно обосрана роль сестры Пола в этом безумии. И один приложил усилия чтобы свой культ подорвать, в итоге был обнулен как еретик и богохульник, а другой заменил мужиков на баб, рассчитывая на них как на менее упоротых
В итоге "бох-император" теряет свою человечность полностью, превращаясь в червя-пидора.
Это сука символично, тем более что потом его жестоко выпиливают и на этом заканчивается тирания не только червя, но и предопределенности.

И тут мы приходим к тому что Фрэнк Герберт на самом деле ебал в рот скрепы и императоров - он рассматривал как благими намерениями фанатиков формируется культ личности, пожирает миллионы и исчезает бесславно. Люди идут за вождем обещающим решение всех проблем и тот устраивает геноцид во имя великой цели. И все это находясь под воздействием спайса.
Аноним 14/11/19 Чтв 12:26:15 179112360
>>179107
>там вообще нет положительных персонажей, все бесчеловечны
Дункан Айдахо норм мужик. Видимо оттого и был возрождён сотни раз.
Аноним 14/11/19 Чтв 14:18:47 179123361
>>179089
>Например, ментат Беллонда, преподобная мать в шестой книге.

Ну и сейчас в UFC выступают женщины.
Это же не значит, что UFC создавали для женщин.

>Правление Лето второго это тысячи лет застоя.

Целенаправленного застоя.
Эволюция происходит в изоляции.
Аноним 14/11/19 Чтв 14:22:03 179125362
>>179106
>в сиетчах спайс-оргии с детьми

Абсолютная норма для замкнутых родоплеменных общин.
Эту тему Герберт не придумал, а взял из ИРЛ.
Аноним 14/11/19 Чтв 14:26:52 179126363
>>179111
>И тут мы приходим к тому что Фрэнк Герберт на самом деле ебал в рот скрепы и императоров - он рассматривал как благими намерениями фанатиков формируется культ личности, пожирает миллионы и исчезает бесславно. Люди идут за вождем обещающим решение всех проблем и тот устраивает геноцид во имя великой цели. И все это находясь под воздействием спайса.

Скрепы и императоров было предложено возвести в абсолют. Что бы к подобному раз и навсегда выработался иммунитет.
Аноним 14/11/19 Чтв 15:28:31 179130364
>>179123
>Ну и сейчас в UFC выступают женщины.
>Это же не значит, что UFC создавали для женщин.
Ты там Тлейлаксианец чтоли?

>Целенаправленного застоя.
>Эволюция происходит в изоляции.
Хватит делить на ноль. Ты точно всю серию читал? Застой и был отсутствием эволюции. Весь его смысл сводился к тому, чтобы в конце концов империя рухнула и произошло рассеяние. Несколько тысяч лет червь держал человечество в ежовых рукавицах только для того, чтоб выращенные им же самим революционеры убили его и покончили с империей. Это и был его золотой путь. Инцел-Император был нужен для того, чтобы умереть. Цель империи — её падение.
Аноним 14/11/19 Чтв 18:53:14 179142365
>>179130
>Ты там Тлейлаксианец чтоли?

Правильные пацаны, кстати.
К успеху шли. Не фартануло.

>Цель империи — её падение.

Но сначала-то нужна империя.
Без скреп на горле человечество никогда бы не узнало насколько легко без них.

Из декаданса ничего путного не получится. Нужна железная рука на горле каждого.

Между прочим СССР отличный пример.
Смогла бы ветхая РИ построить космическую станцию, даже если бы захотела? Нет. Прогнившая аристократия и пассивное необразованное население на такое были не способны.

Но стоит сплотить всех верой в "светлое будущее", подкреплённой целебными репрессиями, как сразу каждый второй академик, со своими идеями по поводу космических технологий.

Пока англичане маняфантазировали, "червь-император" правил Россией, лол
Аноним 15/11/19 Птн 13:22:06 179188366
>>179059
Между "железными скрепами" и "золотым путем" примерно такая же схожесть/разница, как между действиями имбецила с монтировкой и нейрохирургом.
Врач видит, что если не провести операцию, то пациент погибнет - и делает свое дело. Но более примитивному пациенту - нам - кажется, будто врач его мучает, и в общем-то ничем особо не отличается от того мужика с кнутом, что его держал в рабстве три года назад.
Кстати не удивлюсь, если Уоттс свою "слепоту" итогом завернет в таком же духе.
>>179111
Забавно, что фильм Линча как раз создал лайт-версию этого самого фанатизма в зрителях. Уж где культ Пола в полный рост, так это там.
>>179052
Знаю, знаю. Правила простые: ты сидишь в разделе sf (в bo я как-то ничего подобного не замечала), и всякий раз - то есть где-то раз на 50 постов - когда из текста виден мой пол, называешь меня шлюхой или ТП вне зависимости от того, о чем собственно был пост.
Тебе не надоело?
Аноним 15/11/19 Птн 18:00:17 179205367
>>178918
У тебя унылые предъявы. Негр-Маннергейм живет в кении, а война с ссср которые тоже негры идет в пустыне.
Это локализированная западная история для негров. Буквально. Это как возмущаться что Гамлета и Анну Каренина тоже играют негры. Ну блджад, негры тоже хотят в искусство, а спецролей для них не так уж и много.

Сериал Троя фейл, причем всеми признанный, там рейтинги пиздец падали от серии к серии.
Аноним 15/11/19 Птн 18:49:22 179207368
image.png (699Кб, 960x540)
960x540
image.png (472Кб, 1024x768)
1024x768
Аноним 15/11/19 Птн 20:28:51 179214369
skynews-halle-b[...].jpg (147Кб, 1600x900)
1600x900
>>179205
>то локализированная западная история для негров
Пошли они нахуй. Куросава вон тоже своего "Короля Лира" снял, и вот это называется грамотной адаптацией. А когда просто перекрашивают персонажей - это унылый кал.
Аноним 15/11/19 Птн 21:10:11 179216370
>>179214
Вышеупомянутый "осовремененный" Шекспир у тебя тоже какая-нибудь сжв-пропаганда?
>унылый кал
Ну, кто-то посчитал иначе. В любом случае, фильм про Маннергейма снимался в основном финнами для финнов, негретянская репрезентация тут не при чём.
Аноним 16/11/19 Суб 00:32:48 179222371
>>179216
>Вышеупомянутый "осовремененный" Шекспир у тебя тоже какая-нибудь сжв-пропаганда?
Нет, просто высер как раз достойный Линча и прочих "ятаквижу" говнохудожников.
Аноним 16/11/19 Суб 04:36:31 179230372
>>179222
Лол, Шекспир сам постоянно так делал. Исторический (или псевдоисторический) Гамлет, например, жил в эпоху викингов, но пьесе описываются реалии времён Шекспира. Король Лир вообще был легендарным древним правителем Британии, современником основания Рима, изначально, возможно, кельтским божеством, а в пьесе опять же Ренессанс, или по крайней мере Высокое средневековье.
Аноним 16/11/19 Суб 13:01:46 179243373
>>179230
Да блин, ну Гамлета не зовут же Эрик Ослоёб, и не плывёт он к английскому ярлу на драккаре. Поэтому есть адаптации, а есть тупо подмены. В "великолепной семёрке" герои не скачут с катанами наперевес, как было в оригинале. И это правильно, иначе получился бы идиотизм. И поэтому шутки про чёрного Иисуса и богобабу в Догме смешные, т.к. обстёбывают внедрение чёрных и баб уже просто во всё культурное наследие всех народов.
Аноним 18/11/19 Пнд 09:13:37 179413374
>>179089

>Правление Лето второго это тысячи лет застоя. И в чём тут посыл?

В том, что власть в итоге всё равно знает лучше, даже если творится пиздец, по настоящему хороший правитель не допускает пиздеца без цели. Специфический вывод, на самом деле.

>>179106

Такая критика, что Золотой путь ведущий к светлому будущему лежит через осознанную деградацию человечества под пятой безжалостного тирана, которую тот проводит осознанно (!) и целенаправленно. Герберт желает видеть конкретную личность воплощением воли человечества, это так или иначе скрепный подход.

Аноним 18/11/19 Пнд 14:10:18 179431375
>>179413
Ну, во-первых - а почему тогда не религиозный? Скрепный, все-таки, подразумевает прогиб под обычного человечка, окруженного культом личности. Червь-император, в свою очередь, от человека ощутимо отличался в плане тех же умственных способностей.
В отличии от "власть в итоге знает лучше", Червь таки и правда знал лучше. Чем тебе не Бог?
Во-вторых, Герберт желает видеть человечество как раз свободным от тиранов и культов, и показывает пример самопожертвования личности ради этой цели. То, что личности пришлось стать тираном - то локальные маневры, а суть-то в том что Бог-Император все отдал ради свободы и развития человечества.
Аноним 18/11/19 Пнд 14:48:39 179434376
>>179431

Ну так любой авторитарный правитель так или иначе придёт к культу. То есть в своём видении, он всегда богоподобен. А Герберт хоть и декларирует свободу, как ты и сказал, но вручает ключ от неё в руки конкретного человека, того самого тирана, которому "виднее". То есть Герберт движение человечества вперёд путём "свободы равенства и братства" не видит. Золотой путь будет видеть один человек, и один человек поведёт по нему. Как по мне, его авторитарные предпочтения на определённом уровне. очевидны.
Аноним 18/11/19 Пнд 17:37:54 179441377
>>179434
>Герберт движение человечества вперёд путём "свободы равенства и братства" не видит
Так что ж поделать, если как бы человечество ни пересобиралось, все одно пулемет феодальная империя получается.
Аноним 19/11/19 Втр 01:28:52 179456378
>>179441
Выходит, пока не придёт червь и не перекуёт человечество согласно своему мудрому видению, демократия всё равно бесполезна, а то и хуже, противореча самой человеческой природе.

Хотя на самом деле я уверен что Герберт этого в виду не имел.
Аноним 19/11/19 Втр 09:44:03 179472379
>>179456

Почему? Я так думаю он видел идеальный строй в какой-то из форм меритократии, но недостижимость такой формы влечёт за собой либо тиранию машин (как высшее проявление интеллекта и логики), либо тиранию духа (как высшее проявление человеческого самовозвеличивания), отсюда и необходимость выбора меньшего из зол, между двумя крайностями. Ну мне как-то так кажется.
Аноним 19/11/19 Втр 09:59:41 179473380
>>179456
Мне кажется, про демократию Герберт и не писал, не припоминается ничего. У меня сложилось впечатление, что Герберт смотрел на человеческую природу скорее с экологических позиций. При таком подходе, исходя из принципа Гаузе, можно сказать про демократию, что она работает в определенных условиях какой-то период времени, а потом, конкуренция и серия слияний и поглощений концентрирует капитал под контролем единиц % от населения, и демократия перестаёт работать сама собой.
Аноним 19/11/19 Втр 10:12:27 179474381
>>179434
>но вручает ключ от неё в руки конкретного человека
>человека

Ну нет же.
Весь дискурс "авторитаризм/демократия" актуален в рамках чисто человеческого общества. Стоит к нему добавить Бога-Императора(обоих), ИИ, прочие пост/мета/не/человеческие разумные сущности - и это уже другой расклад.
Аноним 19/11/19 Втр 10:18:43 179475382
>>179474

А какая разница? Особенно для подданых. Богом он ведь на самом деле не является и не являлся, а способности к предвидению - человеческая черта, не больше чем сверхъестественная харизма или навыки полководца.
Аноним 19/11/19 Втр 10:38:46 179476383
>>179475
>Богом он ведь на самом деле не является
Создавать богоподобные сущности и смотреть, как все обернется - это тема Герберта. В его же Destination: Void люди создают ИИ, и он первым делом объявляет: You must decide how you will WorShip me
Аноним 19/11/19 Втр 10:54:10 179477384
>>179476

Он богоподобен в той же мере, что был богоподобен фараон для египтян. Да, уникален, но ни о какой трансцендентности речи не идёт.
Аноним 19/11/19 Втр 11:20:56 179481385
>>178586
> солярис
Я бы предпочёл увидеть от маэстро остров доктора моро.
> клеопатра
Да ну ёб твою мать, ну зачем. Пафос и роскошь совсем не то, в чём силён вильнёв. Его стихия - нагнетание и атмосфера, ему нужно качественные триллеры снимать с хоррор-элементами, а не космооперы с байопиками.
Аноним 19/11/19 Втр 15:49:07 179509386
>>179481
>остров доктора моро
Он же вроде не особо сочетается с медлительностью, эстетством и медитацией на странные пейзажи.
Аноним 20/11/19 Срд 02:43:41 179554387
>>179509
> не особо сочетается с эстетством и медитацией
Чому это? Похождения прендика по острову, чем не эстетство и медитация? Странные пейзажи так же найдутся, всё-таки остров не простой.
> а медлительность?
А беседы с моро и с монтгомери? Очень даже удобная почва для философии и размышлений.

К тому же не обязательно всё буква-в-букву переснимать из книги, некоторые моменты можно и расширить для хронометража, вильнёв умеет. Пожары, пленницы и сикарио не дадут соврать. В последнем, кстати, вполне триллерный экшен с нагнетанием есть, так что остров у него вышел бы прекрасно.

Единственная проблема, что в книге нет черномазых, кроме рабов на судне. Неполиткорректненько. Впрочем, в египте тоже гэнстанигг не было. Интересно как вильнёв из этого выкрутится.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов