Это правда, что дихотомия рац/иррац не особо работает для этиков? Ну то есть даже как бы рациональные этики на практике очень хаотичные и импульсивные. Как тогда можно корректно описать этиков рационалов, если общее описание рациональности им не подходит? Я так понимаю, что они всё-таки в голове склонны к планированию и контролю, но из-за своей эмоциональности они не могут сами выполнять собственные планы или с трудом это делают, поэтому у них жёсткие неврозы из-за рассинхрона того, что они хотят делать, с тем, что они на самом деле могут. Получаются такие противоречивые поехавшие люди, которые контролирующие, но одновременно импульсивные. Со стороны могут казаться иррациональными распиздяями, но если заглянуть к ним в голову, то там будут жёсткие фантазии о рациональной жизни, которые скорее всего никогда не станут реальностью
>>112445 (OP)>если общее описание рациональности им не подходитТы описание рациональности то откуда взял? Если что, соционическая рациональность не равно рациональность в общем смысле. Как и соционическая экстраверсия не равно понятию экстраверсии в массовой культуре. Хотя, какие-нибудь быдлоописания могут и задвигать что-то наподобие "рациональность = последовательность, строгие принципы, планы". На деле рациональные функции, это функции, которые отвечают за обработку информации, а иррациональные за её восприятие. Т.е. этик рационал своей первой функцией создает свою собственную картину манямирка, а всё остальное пытается подстроить под неё. Если сравнивать две рациональные функции, то логика отвечает за создание объективной картины мира, а этика субъективной. Поэтому логик рационал будет с большей вероятностью соответствовать понятию рациональности в массовой культуре. А вот этик рационал чаще всего будет вынужден постоянно противостоять миру, то и дело норовящему разрушить его субъективный, но с такой тщательностью выстроенный мир. Именно отсюда этики рационалы самые поехавшие и бомбящие люди, потому что у современного логика довольно много инструментария для разрушения их маняфантазий. И после очередной стычки с бальзамом или даноном в интернете или реальности и люто побомбив предварительно этик рационал поползёт в своё ментальное убежище восстанавливать порушенный жестокой логической аргументацией манямирок. Он будет продумывать, как бы его так извывернуть, чтобы в следующий раз тот не пострадал. Но он готовится к прошедшей битве. Поэтому он обречён на вечные страдания, ведь в силу функций настроен на создание своей субъективной картины мира, сколько бы раз её не разрушали.
>>112445 (OP)>Ну то есть даже как бы рациональные этики на практике очень хаотичные и импульсивныеНичего подобного. рациональный этик
>>112445 (OP)>Это правда, что дихотомия рац/иррац не особо работает для этиков? Для Гамлетов, они иррационалы даже по тестам в основном, из-за ЧЭ и интуиции. Для остальных работает, хоть и несколько смазывается, да (средний логик и сенсорик рациональнее среднего этика и интуита). Драйзера от Дюмы по этому признаку отличить легко. Досты могут быть по факту иррацами, но квазитождественные им Есенины и зеркальные Гексли - самые иррациональные из всех типов.
Это правда, что всякие поехавшие невротичные социофобы - это гамлеты и другие чёрные этики, а робы с ебалями этому вообще не подвержены?
>>112512Есть интересные статьи с опровержением соционики, где говорится, что все этики рационалы на самом деле люди с психическими заболеваниями. Делайте выводы.
>>112518>Скиньhttps://cyberleninka.ru/article/n/status-sotsioniki-v-sovremennoy-naukeВот статья, интересующая тебя инфа на пикрил, можешь вбить поиском по странице.
Начнем с того, что рац - это по определению логики-интуиты, поэтому никаких этиков там быть не можетПруфы в https://en.wikipedia.org/wiki/Rational_temperament
>>112870Рац/иррац - это J/P. А по ссылке - мбти-аналог деления на клубы. удачный, кстати: рационалы-сенсорики имеют ряд специфических отличающих их от других типов характеристик, объединение их в одну группу имеет смысл
>>112445 (OP)>Это правда, что дихотомия рац/иррац не особо работает для этиков?Я тебе скажу больше: сама соционика не особо работает. Местную гамлет_ессу ебали два Габена как минимум (в разное время), дальше она жила с максоном, а потом сбежала от него, потому что тот заебал её своим регламентом.Не был бы я долбоёбом, дропнул бы этот манямирок уже увидев слово "интуиция". Смекаешь? Теперь пытаюсь найти хоть какие-то доказательства, что соционика работает, что я несколько лет изучал не бредни двух шизотипиков разного пола и одного филолога, а что-то действительно прорывное, но пока что не нашёл.Беги, блядь, беги пока не поздно.
>>1128761. Нет.2. А J/P у тебя не из мбти, видимо.>>112877>Местную гамлет_ессу ебали два Габена как минимум (в разное время), дальше она жила с максоном, а потом сбежала от негоЭто очень интересно, но как это опровергает соционику?
>>112877> Местную гамлет_ессу ебали два Габена как минимум (в разное время), дальше она жила с максоном, а потом сбежала от него, потому что тот заебал её своим регламентом.Так может это напка была. Напы часто типируются в гамлетов и наоборот. Жила с миражниками, сбежала от ревизора, все сходится.
>>112878Что нет? Дихотомия рац/иррац, о которой говорится в оп-посте, в мбти называется J/P. Этики могут быть J. То, что в мбти назвали клуб логиков-интуитов словом "рационалы" - да, только причем тут это?
И как гамлетессы ебутся? Этики по моему опыту неплохо, с душой, но вот под экстраверсию - не встречалось.
>>112887>Дихотомия рац/иррац, о которой говорится в оп-посте, в мбти называется J/PЭто популярная мисконцепция в вольных пересказах разных магистров.Сам-то подумай, каково рассуждать (judging) по чувствам (feeling). А вот иной распиздяй может отлично рационализировать свое распиздяйство и читать лекции по agile.
>>112912>Это популярная мисконцепцияОпределение J: >Judging (J) >I use my decision-making (Judging) preference (whether it is Thinking or Feeling) in my outer life. To others, I seem to prefer a planned or orderly way of life, like to have things settled and organized, feel more comfortable when decisions are made, and like to bring life under control as much as possible. >The following statements generally apply to me: >I like to have things decided.>I appear to be task oriented.>I like to make lists of things to do.>I like to get my work done before playing.>I plan work to avoid rushing just before a deadline.>Sometimes I focus so much on the goal that I miss new information.https://www.myersbriggs.org/my-mbti-personality-type/mbti-basics/judging-or-perceiving.htmЧто это, если не рациональность?
>>112952Какой-то выпук девственника. Одна может тупо лежать (таких 3/4, на самом деле) и выебываться. Другая будет активно сама тебя ублажать. Третья будет на все согласная. Четвертая будет орать на весь дом, расцарапает тебе спину и засквиртит (читай обоссыт) диван. Одной надо жестко, а другой нежно. Той надоедает через 5 минут, а эта хочет часами. Короче, по-разному бывает.
>>112954Я буду считать, что ты не тупой (этик-персивер), а просто очень упертый логик, который обычно скорее удавится, чем признает неправоту.В любой формализованной хуете есть стандартные определения, чтобы люди могли обсуждать ее на одном языке. И если в мбти рациональность - это набор NT, то придумывать свои определения рациональности так же некорректно, как подразумевать что-то свое под интуицией или интро- экстраверсией.Смотри, под этим списком, что ты принес можно делать совершенно отбитую хуету:- я люблю принимать твердые решения с потолка по желанию левой пятки- я ориентируюсь на задачу, а через 3 минуты теряю фокус и ориентируюсь на другую- я люблю составлять списки своих маняфантазийНу и далее. Ты назовешь такого человека "рациональным" хотя бы в стандартах русской речи даже в отрыве от тимов?
>>112956>И если в мбти рациональность - это набор NTНет. В мбти рациональность - это J.Рациональность NT - это уже темпераменты Кейрси (противники мбти, которые даже судились с ними)
>>112955>Одна может тупо лежать (таких 3/4, на самом деле)Это интуитки. Всякие Бальзачки, Сосенки, Гамлетессы, Доски.>Другая будет активно сама тебя ублажатьТворческая БС.>Третья будет на все согласная.Внушаемая БС. Гексли.>будет орать на весь дом, расцарапает тебе спину и засквиртит (читай обоссыт) диванЧЭ + БС>Одной надо жесткоЧС-ЭГО.
>>112972>Это интуитки. Всякие Бальзачки, Сосенки, Гамлетессы, ДоскиНеправда. Первые две отлично подмахивали и вообще хороши. Шибко духовные достки тоже должны быть горячими.
>>113001>>113002У них же активационная БС. Здесь один рассказывал, как его бывшая достка любила поебстись и единственная с первого предложения без подготовки дала в жепу. А вы просто теоретики, и то хуёвые.
>>112870>>112954Интересно, как бы выглядела соционика без заимствований из мбти параши? Взлетела ли бы она вообще?
>>113003>У них же активационная БС.А еще ограничительная ЧЭ и болевая ЧС. И базовая БЭ. >Здесь один рассказывалТак может он её с еськой или с драйзеркой спутал.
>>113000Возможно, это не тимно. Меня вот девочки очень хвалили, а тождичка была натуральным пиломатериалом.
>>113006>Так может он её с еськой или с драйзеркой спутал.Он вроде был с еськой и сам драйзером назывался, так что должен различать.Ещё она ныла ему после каждого коитуса по поводу недовольства своим телом - делала бы так еська или драйзерка?
>>113006>А еще ограничительная ЧЭ и болевая ЧС. И базовая БЭ.Ну и что с этого, кстати? Может первая сама и не накинется, но с тем человеком, который ей нравится, бревном точно не будет и в легко на анал согласится.
>>113012>Он вроде был с еськой и сам драйзером назывался, так что должен различать.Может он и их неправильно протипировал. > она ныла ему после каждого коитуса по поводу недовольства своим теломТак бы делала гамлетка. Это обычно болевая БС так описывается. Хотя мб достки тоже могут, ЧС все же тоже сенсорика.
Просто мемы про рационалов гаммы-дельты и про достов в частности пуританством вдохновлены. Вот и слова про горячих досток вызывают диссонанс.
>>113018Потому что рационалы, а рациональность скоррелирована с трудолюбием и усердностью, и суггестивные ЧЛ - у них штирлицы в дуалах, лол.
>>113003>У них же активационная БСДа вот именно что активационная. Без пинка не заводится, а еще она не переносит негатива, поэтому все эти выделения тела и всякая такая "грязная" хуйня их дико пугает. Достки чистюли. И почти все фригидные, мечтают о соулмейте и платонической любви.>>113012>Ещё она ныла ему после каждого коитуса по поводу недовольства своим телом - делала бы так еська или драйзерка?Любая тян будет ныть по поводу недовольства своего тела.
Да, а про эти маняфантазии про "анал" с Достками даже не мечтайте. На такое они не пойдут ни при каких обстоятельствах.
>>113022>Да вот именно что активационная. Без пинка не заводится, а еще она не переносит негатива, поэтому все эти выделения тела и всякая такая "грязная" хуйня их дико пугает. Достки чистюли. И почти все фригидные, мечтают о соулмейте и платонической любви.А у тянок других тимов как будет?Неценностные БС наоборот ебливые?
>>113025>Неценностные БС наоборот ебливые?Интуитки нет, скорее фригидные.>А у тянок других тимов как будет?По-разному
>>113025>Неценностные БС наоборот ебливые? Не в БС тут дело. За сам процесс возможно отвечает БС, но либидо - это ЧС и ЧЭ. Самые ебливые тимы - четырехмерные ЧС и ЧЭ напы и гюго. Гамлетки тоже явно не самые фригидные, при том, что БС у них болевая.
>>113023Их же легко могут затравить из-за болевой ЧС и при этом у них будет социофобия вскоре, закроются у себя дома и всё. Они же просто не созданы для жизни в ИРЛ, слишком много стресса вокруг.
>>113019>них штирлицы в дуалах, лол.Но, если они не встретят этого штирлица, то как они смогут устроиться на работу, с социальной тревожностью?
>>113032Тревожность тревожностью, но они ответственные, трудолюбивые и старательные, станут невротиками, но работать будут. Другое дело, что из-за одномерных ЧЛ и ЧС они редко чего-то добиваются по жизни и обычно пашут за копейки.
>>113030Даже мемные описания на лурке говорят, что Дюмы потаскухи, которые ебутся за спинами своих дуалов.
>>113030Бля, либидо - это внутреннее желание, ощущение, с чего это будет ЧЭ или ЧС? А вот реализация этого либидо может что и другое.
>>113035>Даже мемные описания на лурке говорятЯ их описания за чистую монету воспринимал, и ни разу даже не подумал о том, что там мемы. Наверное просто первый раз с соционикой именно там ознакомился, может из-за этого.
>>113034Максимально скучный ТИМ. Я считал, что они хоть как-то будут выделятся из серой массы, но нет. ЭИИ - ТРУЪ НОРМИС.
>>113035>потаскухи, которые ебутся за спинами своих дуалов. С гексли и напами их путают. А дюмы - интроверты, какие из них социобляди?
>>113039Ну так Дюмы и не типичные "интроверты". У тебя все интроверты дома сидят, друзей не имеют и так далее?
>>113041>ИЭИ не совсем интроверты. На фоне логиков-интровертов. Есенин действительно лучше социализируется, чем какой-нибудь бальзак или робот. Что не отменяет того, что они гораздо более тихие и замкнутые и ограниченные в социальных контактах, чем этики-экстраверты.
>>113036Эмоции - это тоже внутренние ощущения, что теперь, тоже относить их к БС? А ЧС, внезапно, это тоже сенсорика. ЧЭ - эмоциональность, страстность, с либидо связана опосредованно, это скорее сопутствующее.
>>113042Я даже не замечал за Есениными необходимости побыть в одиночестве для восстановления сил после попытки в социоблядство, как у балей и робов.
>>113047Нет, в одном точно уверен, что там 146% образцовый Есенин. С другим общались чуть меньше, мог бы еще сомневаться в сторону то Достоевского, если бы они не были фантастикой.
>>113049Хз. Мне кажется это норма у этиков вообще. Знакомый Драйзер вот любит тусануть в компании друзяшек, семейные сборища, контачит с людьми легко, сходу и не подумаешь, что интроверт. Хотя и может быть очень избирательным, съебаться в нору и долго не выходить на связь.
>>113045>Эмоции - это тоже внутренние ощущенияПроявление эмоций во внешний мир, поведение - это ЧЭ. И нет, ощущения - это ощущения, эмоции - это эмоции. Можно получать эмоции от ощущений, ощущения от эмоций, это разные понятия.>А ЧС, внезапно, это тоже сенсорика. >ЧЭ - эмоциональность, страстность, с либидо связана опосредованно, это скорее сопутствующее.Что ты несёшь? Как ты этим обосновал, что либидо, которое именно об ощущении желания физически потереться об кого-нибудь, о физической потребности вообще, будет с каких-то хуёв ЧС и ЧЭ? ЧС и ЧЭ могут быть уже методами для достижения удовлетворения этого либидо, но не им самим.
>>113051Это не интроверты скорее, просто у экстравертов и интровертов этика работает по разному. Этики-экстраверты настоящие тусовщики, этики-итроверты же это просто душевные собеседники, ходят в гости к подругам и пьют чай, обсуждая жизнь и сплетни.
>>113053Ну "тусануть" - это по моим хикканским меркам. Конечно, там не уровень рейв-вечеринок, а скорее попиздеть за напитками.
>>113054Даже среди Донов много тусовщиков. Все кто ведёт не затворнический образ жизни, все будут тусить и веселиться. Не так конечно, как это делают СЭЭ или ЭСЭ и ИЭЭ, но побыть вместе с друзьями, они не откажутся.
>>113056Поесть - это потребность внутри, БС as is.Секс записывать в ЧС имхо уместно, если это ебля ради ЧСВ или что-то подобное. А так, я думаю, он может проходить и по разной этике (чувствам), и по БС (когда ты бы вздрочнул, но под боком есть тян, например) и даже по БЛ (окей, свидание прошло успешно, теперь уместно поебаться, иначе запишет меня в друзья).
>>113052> Как ты этим обосновал, что либидо, которое именно об ощущении желания физически потереться об кого-нибудь, о физической потребности вообще, будет с каких-то хуёв ЧС и ЧЭ?Ощущения - это БС. А физические потребности, в том числе либидо, направлены на внешний мир, то есть относятся к экстравертной сенсорике, она же ЧС. Спорить о терминах бессмысленно, Аушра может и относила либидо и секс к БС, но если термины не соответствуют реальности, их надо корректировать. А в реальности наиболее ебливые - базовые ЧС, а болевые ЧС робы с достами часто в сексе вообще потребности не имеют и спокойно без него живут.
>>113061Почему напы такие жирные тогда? Если они не имеют склонности к внутренным ощущениям и обжорству? Почему не качки?
>>113030Посмотрел. Все стало понятно. Дюмы любят кушать и секас, Наполеоны на комфорт и телесное внимания обращают мало.Секс - это БС и больше ничего.
>>113060>А физические потребности, в том числе либидо, направлены на внешний мир, то есть относятся к экстравертной сенсорикеФизические потребности пожрать и удовлетворить либидо идут через Белую Сенсорику. >А в реальности наиболее ебливые - базовые ЧССамые "ебливые" - Гюго, т.е. творческие БС. Реальность банально совпадает с теорией. Мемы про сексуальных Наполеонов пошли из-за неправильного типирования, потому что, внезапно, много Дюм типируются в Наполеонов.
>>113068Ты просто ебаное животное. Между просто слить баллоны и телесно-чувственным удовольствием от высшей формы близости с любимым человеком очень большая разница. Такая же как между ебнуть пельмешек с мазиком по-быстрому, чтобы не сдохнуть от голода на работе, и приготовлением/смакованием каких-нибудь экзотических блюд.
>>113065>Физические потребности пожрать и удовлетворить либидо идут через Белую Сенсорику.Пожрать и секс - не одно и то же. >Самые "ебливые"Экстраверты-сенсорики. Сначала базовые ЧС, творческие БС после них. >ГюгоСамо собой, четырехмерные ЧС, квазитождики напов. >Реальность банально совпадает с теорией.Не в данном случае. Да и не все соционики относят либидо и секс к БС. >много Дюм типируются в Наполеонов. Дюма - это как есенин, только сенсорик. Совершенно непохожий на напов тим. Дюмы, типирующиеся в напов - это конечно реальнее, чем гюго, типирующиеся в бальзаков, но ненамного.
>>113071Так мы о голоде и либидо говорим, об ощущениях, блять, с животным началом, о сугубо физических понятиях. Ты уже, эстет ебучий, можешь и другие аспекты сюда намешивать, но это будет о другом. Ценитель писькосисьных искусств, блять. Что ты за демагогию пытаешься развести вообще?
>>113073>Пожрать и секс - не одно и то же.Одно и то же.>Экстраверты-сенсорики. Сначала базовые ЧС, творческие БС после них.ЧС к желанию телесных удовольствий не имеет никакого отношения. У Наполеонов сильная сенсорика в ИД, но это не делает их сексуальнее Белых Сенсориков.>Само собой, четырехмерные ЧС, квазитождики напов.Мерностей не существует. Дело в творческом аспекте БС.>Не в данном случае.В данном случае совпадение точное.>Да и не все соционики относят либидо и секс к БС.Назови имена этих дебилов, их нужно знать в лицо.>Дюма - это как есенин, только сенсорик.Нет. Даже не близко.>Совершенно непохожий на напов тим.Похожи. Такие же наглые как Наполеоны, умеют заливать в уши.
>>113074Да, я дохуя эстет. Мне подавай либо самое лучшее, либо не надо вообще. Поэтому пока быдлецо утоляет свой "голод" с кем попало, я хиккую, а потом опа, нашел такую же эстетку и мы ебемся так, как ты и мечтать не смел.>>113075>Мерностей не существуетЯ на опыте убедился, что еще как существуют.
>>113076>Я на опыте убедился, что еще как существуют.Я на опыте убедился, что нет. Твое самовнушение - так себе опыт.
>>113076>Да, я дохуя эстет. Мне подавай либо самое лучшее, либо не надо вообще. Поэтому пока быдлецо утоляет свой "голод" с кем попало, я хиккую, а потом опа, нашел такую же эстетку и мы ебемся так, как ты и мечтать не смел.Очень интересно (нет), но к обсуждению отношения не имеет. Попробуй потроллить в другом месте.
>>113081>Маам, в интернете со мной не согласны! Значит троллят!Я, кстати, не заметил аргументов с твоей стороны. Только выдвинутую аксиому, что секс - это банально физическая нужда.Значит, ты все же не максон, тот уж на что любит упрямо талдычить, но попытался хоть как-то подогнать логический аппарат под это.
>>113062Даже если взять твои фантазии за правду, то у Напов их жир может идти от того же желания жить на широкую ногу. Социобляди, разгуляться есть с кем, там кусок отхватят, там пятилитровый пивас высосут - образ жизни сказывается на размере живота. И с чего ты взял, что они не имеют склонности к внутренним ощущениям? "Нет ощущений" - это уже патология.
>>113083>аксиому, что секс - это банально физическая нужда.Мы говорили не о сексе, тупица ты такая. Голод пищевой =/= процесс употребления пищи, как и сексуальный голод =/= сексу. В самих процессах употребления пищи или в сексе присутствуют и другие аспекты. А сексуальный голод - это всё в первую очередь физическое. Так всегда было и будет, потому что мы все животные и проистекаем из сенсорного.Могу согласиться лишь с тем, что некоторые ТИМы в виду положения аспекта могут в упор не осознавать, что это именно БС, отказываться признавать, что у них именно ЧЕШЕТСЯ, и переносить на свой сильный блок. Они будут отрицать, сублимировать это желание и так далее. Поэтому есенюхи будут затирать про обмен душами, томно курить, думая о членах, а своё свербение в жопе преобразовывать в ношение чулочков и трапование.
>>113091>есенюхи будут затиратьПока ты постишь на дваче, они уже кончили с одним и едут ко второму, как и Дюма.
>>113095Я к тому, что не занимаются они сублимацией, как альфа-робки, например. Зачем, когда есть столько ебырей.
>>113096Ну, и? Как это отменяет то, что сексуальный голод - без всякой надуманной сверху мозгами мишуры БС?
>>113091>отказываться признавать, что у них именно ЧЕШЕТСЯЕсли можно отказываться, то это уже не физическое, сорян, братишка. Попробуй поигнорировать голод, жажду или сон месяцок.
>>113099>Если можно отказываться, то это уже не физическоеС чего бы? Это просто работа ТИМов. Можно описывать предмет более приятными и понятными словами, но суть предмета это не изменит.>Попробуй поигнорировать голод, жажду или сон месяцок.И к чему ты это пизданул? Да, потребности имеют разные приоритеты, и что дальше?А, понятно. У тебя или проблемы с чтением, или ты намеренно слова из контекста выдёргиваешь. Говорилось не об отказе поднимать жопу для удовлетворения своего желания, а об отказе признавать, принимать желание в своём изначальном виде.
>>113078> самовнушение - так себе опытПочти вся психология и вся магия на нём строится, разве миллиарды людей могут ошибаться? Банальный дядя на небе как пример весомости его аргумента. Отрицать существование бога нынче ненаучно, так что смирись.
