Следующий запуск Старлинк в ноябре.Старшип предположительно полетит на 20км 15 ноября.Список запусков: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launchesРасписание запусков: https://www.reddit.com/r/SpaceX/wiki/launches/manifestТрансляции запусков: https://www.youtube.com/spacexСабреддит о SpaceX: https://www.reddit.com/r/spacexМиссии SpaceX на NSF: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=55.0Время по мск: MSK = GMT/UTC+3 = EST+8 = EDT+7 = PST+11 = PDT+10Статистика: https://www.spacexstats.xyz/Предыдущий: >>522158 (OP)
>>522926 (OP)Положняк по Илону Маску:1)даже если завтра Тесла обанкротится, а Илона собьет насмерть дизельный фольксваген, наш великий Илоний Небоходец УЖЕ заслужил того, чтобы его странным именем назовут кратер на Марсе, астероид или экзопланету.2)если работы по пилотируемым кораблям Спесикс вдруг пойдут гладно, и переносы не будут увеличиваться экспоненциально усложнению проекта, т.е. если сам Мяск доживет до начала эксплуатации Старшипа, то он с вероятностью 90% ануса сам полетит в космос, может даже на Марс.
>>522934>сам полетит в космос, может даже на МарсИ станет первым Илоном всея Марса (ну или, по крайней мере, своей колонии).
Соберу в одном месте прикидки расчетов затрат электроэнергии РАСХОД ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА ЭЛЕКТРОЛИЗ ВОДЫ1 моль молекулярного водорода весит - 2 грамма1 моль метана весит - 16 грамм1 моль ЛЮБОГО газа при нормальных условиях занимает объем 22,4 литра.РеакцияCO2+4H2->CH4+2H2OНа получение 1 моль метана израсходуется 4 моль молекулярного водорода. На заправку ракеты надо 240 тонн метана или 15 миллионов моль метана (240000000/16) для получения которых надо 60 миллионов моль молекулярного водорода (1 344 000 м3 водорода - 60000000*0.0224).Для получения 1 м3 молекулярного водорода из воды путем электролиза надо 4 кВт-ч.Для получения 1 344 000 м3 молекулярного водорода из воды путем электролиза надо 5,376 ГВт-ч.РАСХОД ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА СЖИЖЕНИЯ КИСЛОРОДАУдельный расход электроэнергии для получения жидкого кислорода, кВтч/кг 1,64Для заправки Spaceship требуется 860 тонн кислорода. 860000 x 1,64 = 1 410 400 кВтч или 1,41 ГВт-ч электроэнергии потребуется для сжижения 860 тонн кислорода. 1,41 ГВт-ч.Расчет сделан для идеальных условий при которых сжиженный кислород хранится весь период его производства без потерь.РАСХОД ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА СЖИЖЕНИЯ МЕТАНАУдельный расход электроэнергии для получения жидкого метана, кВтч/кг 0,3 Для заправки Spaceship требуется 240 тонн метана. 240000 x 0,3 =72 000 кВтч или 0,072 ГВт-ч электроэнергии потребуется для сжижения 240 тонн метана. 0,072 ГВт-ч.Расчет сделан для идеальных условий при которых сжиженный метан хранится весь период его производства без потерь.РАСХОД ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА ДОБЫЧУ ЛЬДАДля заправки корабля нужно 1 344 000 м3 водорода. 1 кг воды при электролизе дает примерно 1м3 водорода. Требуется провести электролиз 1 344 000 кг воды. Жидкой воды там нет, есть только лед под слоем почвы, следовательно надо выкопать этот лед, нужны бульдозеры и экскаваторы. Для их работы нужно электричество, потому как двигатели внутреннего сгорания на Марсе не работают. Следовательно нужны электрические экскаваторы. У Caterpillar есть 26-тонный электрический экскаватор Cat 323F Z-line. В машине используется аккумуляторы на 300 кВт-ч которых хватает на 5-7 часов. Производительность Cat 323F Z-line к сожалению выяснить не удалось, но для сравнения можно взять производительность Cat 323 D. Для песчаника (прочность на сжатие – 50 МПа) она составляет 10 м3/час, допустим, что для льда она в 10 раз больше и составляет 100 м3/час. 1 м3 льда весит 917 кг следовательно 1465 м3 льда он выкопает за 14,65 часа (2 цикла заряда аккумуляторов) и предположительно затратит на это около 0,6 МВт-ч.Итого 5,376+1,41+0,072+0,0006= 6,86 ГВт-чСколько потребуется солнечных панелей для получения 6,86 ГВт-ч.Взглянем на MER, на них стоят панели площадью 1,3 м2 и генерировали они 140 Вт т.е. примерно 100 Вт/м2 в светлое время суток (4 часа в день). Возьмем это число за показатель эффективности солнечных панелей на Марсе.Допустим мы хотим заправиться за 1000 светлых дневных часов (это без учета ночного времени) и на заправку нам нужно 6,86 ГВт электричества т.е. в час наши панели должны генерировать 6,86 МВт для этого они должны иметь площадь 68 600 м2 это 6,8 гектар. Итого на заправку у нас уйдет около 250 дней (1000 светлых дневных часов/4 часа в день). Допустим мы хотим заправиться за 2000 светлых дневных часов (это без учета ночного времени) и на заправку нам нужно 6,86 ГВт электричества т.е. в час наши панели должны генерировать 3,43 МВт для этого они должны иметь площадь 34 300 м2 это 3,4 гектар. Итого на на заправку у нас уйдет около 500 дней (2000 светлых дневных часов/4 часа в день).
А запусков все нет. Какой тогда смысл в 1,5 кратном реюзе, ведь он нужен если запуски каждые несколько дней. Чето история с шаттлом повторяется, обещали 60 запусков в год, а получилось 3,5 пука. Цены не упали, все не стали клепать спутники чтобы запускать по дешевке. Банкротство отодвигают только кредиты и госдотации, да и тут рынок переменчив, а пилотируемый корабль никак не получается.
>>522948Ознакомься с базовыми понятиями, что есть ватт, что есть ватт-час. Долбоеб. Откуда вас приносит нелегкая
>>522957С какими конкретно расчетами ты не согласен? Давайка с цифрами, чтобы не выглядеть голословным петушком.
>>522958Ты тупая хуйня>назаправку нам нужно 6,86 ГВт электричества Электричество измеряется в ватт-часах, это энергия на мощность>т.е. в час наши панели должны генерировать 6,86 МВтТупизна, это высказывание не имеет смысла. Не может быть никаких мвт в час, это то же самое, что сказать км/с в час. Это МОЩНОСТЬ
>>522960>Электричество измеряется в ватт-часахСпасибо Кэп. Но ты так и не смог аргументированно опровергнуть эти расчеты. Пробуй дальше, даю тебе еще одну попытку.
>>522962Я не спорю с расчетами, но терминология вся спутана, приходится продираться. На картинке уже все посчитано, похожего порядка цифры, это пол старшипа панелей
Пыль засыпет панели как у марсоходов. Просто почитайте историю эксплуатации их. Там целые барханы наметет, будет с панели на панель перекидывать. А Феникс сломался потому что на нем сугробы наросли.
>>522967Начнем с того, что оппортунити 13 лет работал, потому что ветерок как наносил пыль, так и сносил. А на панельки можно дворники установить
лол представляю как у подсосмосов бомбанёт когда в ноябре будет сразу пять запусков, четвертый и пятый полёт бустера, два запуска старлинк и инфлайт аборт тестдва месяца блохастые радовались а тут хуяк и всех как поганой метлой сметет
>>522969>оппортунити 13 лет работалОн по полгода и больше был в спячке>сносилПотому что маленький. С целого поля панелей не снесет. Просто поставь в пустыне табуретку. На нее будет наносить и сносить. Но квадратный километр пустыни вокруг не очистится от песка никогда. то же и с большими полями фотоэлементов. > А на панельки можно дворники установить При -150 не будут работать. И опять же пыль не вода, все забьет.
>>522967Щас прочел, что пыль снижает эффективность генерации панелей на 0.3% за сол. То есть чтобы чистить панели достаточно раз в 90 солов пройтись по ним с продувкой сжатым воздухом в баллоне работяге (марсианскому мексу)
>>522974новая методичка? представляю что начнётся когда начнут возить людей на марс, там ведь все запуски будут по определению некоммерческие
>>522973Куда он будет сдувать если вокруг другие панели? Кто будет сжимать воздух? На это надо много электричества, а оно самый недоступный ресурс на Марсе.
>>522976Чел, ты... Там сжижать будут 300 тонн метана, какой баллон углекислого газа недоступный, ты о чем. Сдувать будут в промежутки между панелей
>>522964>На картинке уже все посчитано, Очень странная схема полная несостыковок. В инфографика указана крайне странная производительность солнечных панелей, якобы они выдают 100 Вт/м2 в течении 10 часов, при том что мы знаем, что солнечные панели на Марсе вырабатывают 100 Вт/м2 только в течении 4 самых освещенных часов дневного времени (https://mars.nasa.gov/mer/mission/rover/energy/).Или взять цифры расхода энергии на сжижение кислорода. На сжижение 1680 кг кислорода на установке мощность 32 кВт якобы будет затрачен марсианский день (10 часов), что дает удельный расход электроэнергии 0,19 кВтч/кг. 0,19 кВтч/кг - Это не реалистические, а утопические показатели эффективности.Крайне странная и мягко говоря сомнительная инфографика вообщем.
>>522982В предыдущем треде было, всем пох, Маск 20 минут вежливо поржал над странными русскими и всё.
>>522964Или взять к примеру цифры генерации, якобы за 10 часов солнечные панели произведут 13000 кВт, что дает нам 1,3 МВт-ч. Для получения 1 м3 водорода (0,09 кг) из воды путем электролиза надо 4 кВт-ч. Однако согласно этой удивительной инфографики они умудряются получать за 10 часов - 210 кг водорода (2333 м3). Не трудно рассчитать, что для производства 2333 м3 Н2 в реальности потребуется 9,332 МВт-ч.
>>522984>Не трудно рассчитать, что для производства 2333 м3 Н2 в реальности потребуется 9,332 МВт-ч.Пардон, тут они как раз пролазят. При лневной генерации 13 МВт на электролиз и получение требуемого количества водорода энергии хватит.
>>522948>Для получения 1 м3 молекулярного водорода из воды путем электролиза надо 4 кВт-чА это откуда известно? Еще сода нужна да и бак чистить?
>>522985>При дневной генерации 13 МВтНо вопрос по генерации так и не снят. С чего люди рисовавшие эту инфографика решили, что на Марсе в течении всех 10 часов дневного времени удельная мощность солнечных панелей будет оставаться на уровне 100 Вт/м2 при том, что НАСА утверждает, что солнечные панели роверов MER генерируют 100 Вт/м2 только в течении 4 часов дневного времени.
>>522986>А это откуда известно?https://ipo.lbl.gov/wp-content/uploads/sites/8/2014/08/2093pub1.pdf"Electrochemical hydrogen production methods are quite advanced and straightforward but are currently very expensive(4.5-5.5 kWh/m3 H2)."Как видишь я даже дал Маску немного форы.
>>522972>При -150 не будут работатьтак нука а чо за мантра новая про -150 и не работу? вообщето электроника чем холоднее тем лучше работает, с меньшими потерями
>>522988Это какая-то новая неизведанная еба с платиновым катализатором?>>522993Школолокер штоле. Если полупроводник заморозить сопротивление выростет и перестанет работать
>>522996чо тут нового и неизведанного? платиновый катализатор уже давно используют>Если полупроводник заморозить сопротивление выростет и перестанет работатьнаркоман? током уебать?
>>523008>хуйни не неси, кулер тебе на пк зачем? Если процессор разогреется под 100С, на транзисторах начинается спонтанный пробой затвора, поскольку кремний переходит в состояние проводника. Начинаются опасные токи утечки во все стороны и прочее говно. На выходе овердохуя ошибок в микрокоде и краш системы.У полупроводников и слишком холодно плохо (не откроешься), и слишком горячо плохо (не закроешься). Но на холоде им всё-таки лучше, ибо для старта достаточно чуть-чуть подогреть чип, а дальше можно его тупо заоверклокить на 20 гигагерц, и он сам себя будет греть с таким-то бустом в производительности. А вот на жаре им без вариантов хуёво, поэтому с исследованием Венеры у нас пока не задалось.
Почему на Марс нельзя доставить хуйню как на первой пикче и получать энергию? Капельное охлаждение можно заменить на радиаторы как на второй пикче.
>>523023Как человек, в своё время имеющий отношение (пиливший деньги) к ТЭМу объясняю - тут и простые как 3 копейки АМС, с солнечными батареями и термоэмиссионными преобразователями умудряются ломаться через одну.А ты хочешь такую-то ёба-турбину с охуительными радиаторами отправить работать на 15 лет без капремонта и даже без возможности остановки в лютые ебеня.Никак шансов, никогда.мимокрок
>>523027>А ты хочешь такую-то ёба-турбину с охуительными радиаторами отправить работать на 15 лет без капремонта и даже без возможности остановки в лютые ебеня.Но ведь Роскосмос определил ресурс в 10 лет - значит можно.
>>523027>Никак шансов, никогда.Самое уебанское, что человек может сказать. Ванговать больше, чем на 10 лет вперёд — дело неблагодарное.
>>523023>хуйню как на первой пикчеПотому что она существует только на картинках. Наш бравый Роскосмос грозился воплотить ее в железе, но чет пошло не так.
>>523023>Средство выведения>Ангара-А5Достаточно просто на эту строчку посмотреть, не читая остального, чтобы проиграть с дальнейшего манямирка российской космонавтики.
Итак напоминаю что генерация энергии на марсе невозможна, т.к. ядерный реактор закипит от перегрева из-за низкой плотности атмосферы и от того что днём на марсе жара +20 градусов, в то же время солнечные батареи не будут работать потому что на марсе очень холодно и они остынут до -150 градусов и потеряют свои полупроводниковые свойства
>>523093На полюсах зато вода под ногами, и не прожилками в грунте, а прям льдом на поверхности. Может, туда и будут садиться в первую очередь.
>>523092Блядь, я для кого в одном из предыдущих тредов всю схему со сбросом тепла в верхний слой грунта и проживанием в подогреваемых слоях расписывал? Хватает и мощности, и теплопроводности, и теплоноситель на схеме с подключаемыми сегментами хоть из мочи можно делать.
>>523081>А если это арсенид галлия? При абсолютном нуле тоже заебёшься дырки разгонять. Но небольшой стартовый кипятильник решает все проблемы.
>>523099Да, про небольшой реактор на 5-10МВт тепловой мощности и 1-2МВт электрической.Кратко: сетка трубок, уложенных на квадрате 100х100м решает проблему, причём сильно плотно их класть не надо, ибо глубина прогрева у нас в любом случае больше промежутка между трубками. По объёмам воды в секунду это в общем хуйня, так что трубки могут быть очень тонкими. Грунт играет роль одновременно и теплообменника и теплоаккумулятора.На поверхности у нас получается весёлая парилка под 100С, в недрах ебучий минус, на глубине в 5-6 метров уютные земные температуры. В массу более-менее укладываемся.Генеральный аргумент на данной стадии: Мошейник опозорится и прогорит, потому что Сорос выебал Оказию-Кортес, из чьей дьявольской пизды родилась Грета Дегенератберг и запретила гоям мирный атом.
>>523096Наоборот, водяного льда там хоть жопой жуй (пара километров толщины), и он постоянно там лежит, а углекислота выпадает в снег только зимой, и всего на несколько метров, а весной сублимируется обратно в атмосферу.Марсианские полюса немного разные и на южной шапке есть многолетний слой углекислоты сверху, но он тоже всего несколько метров толщиной, на 99% шапка состоит из обычной воды.
>>523098>Блядь, я для кого в одном из предыдущих тредов всю схему со сбросом тепла в верхний слой грунта и проживанием в подогреваемых слоях расписывал?Для местный тралей, очевидно.
>>523093>Никаких -150 градусов на марсе нет нигде кроме полюсовDiffering in situ values have been reported for the average temperature on Mars, with a common value being −63 °C (210 K). Surface temperatures may reach a high of about 20 °C (293 K) at noon, at the equator, and a low of about −153 °C (120 K) at the pole.
>>523098>Блядь, я для кого в одном из предыдущих тредов всю схему со сбросом тепла в верхний слой грунта и проживанием в подогреваемых слоях расписывал? Ты так и не смог привести ни одного расчета в подтверждение твоей схемы.
>>523119>Да и кстати, идею охлаждать об грунт в том треде первым предложил я.Сказать можно что угодно, а вот попробуй доказать это с цифрами.
>>523098>теплоноситель из мочиХотелось бы узнать - месье будет заливать как есть или таки требуется водоподготовка. Деионизация, обессоливание, удаление газов и водорастворимых солей, фильтрование вот этого всего? Мм?
Небоходец опять обосрался со сроками, пилотируемый дрэгон полетит не раньше 2020Большие проблемы у Crew Dragon SpaceX - парашюты и двигатели отмены...Пока SpaceX и Boeing не будут готовы к безопасному запуску, НАСА должно продолжать закупать места на российском космическом корабле "Союз" и это должно быть сделано заблаговременно - досадная проблема, когда программы поставщиков США отстают от графика. И при цене 85 миллионов долларов за место на «Союзе» являются слишком дорогими для НАСА.«Мы очень близки и уверены, что в первой половине следующего года мы будем готовы запустить американских астронавтов на американских ракетах», - сказал Брайденстайн. «Мы не собираемся предпринимать какие-либо действия рискуя, потому что безопасность наших космонавтов и успех миссии является наивысшим приоритетом».https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20191019150519
>>523127>пилотируемый дрэгонА зачем? В нем нет никакой необходимости. МКС доживает свои последние годы. 2024 год окончания срока работы (хотя называть это работой это как назвать РФ демократией) МКС.
>>523127Лучше б они ебаную в анус МКС затопили давно и сосредоточились на нормальных проектах. Зонд бы запустили к енцеладу, Маску дали бабок.
>>522948>У Caterpillar есть 26-тонный электрический экскаватор Cat 323F Z-line. В машине используется аккумуляторы на 300 кВт-ч которых хватает на 5-7 часов. Производительность Cat 323F Z-line к сожалению выяснить не удалось, но для сравнения можно взять производительность Cat 323 D. Для песчаника (прочность на сжатие – 50 МПа) она составляет 10 м3/час, допустим, что для льда она в 10 раз больше и составляет 100 м3/час. 1 м3 льда весит 917 кг следовательно 1465 м3 льда он выкопает за 14,65 часаЭто слишком большая йоба, нужна поменьше. А вообще можно дать поселенцам лопаты и отправить их копать лед.
>>523140Продать им места на старшипе за 10 млн каждое, а потом раздать ватники, лопаты и отправить копать лед.
>>523124Рассчитать готовую идею может кто угодно. Ты попробуй первым найти принципиальное решение задачи.
SpaceX Principal Mars Development Engineer Paul Wooster talks about SpaceX Starship & Super Heavy at Mars Society Convention 2019It's an update to a render we have seen before but the ship is unloading rovers from a 4 stack garage in the cargo compartment. It looks like the crane is the upper half and lower half of a set of doors that split. The upper half is braced as part of the crane, lower half is the floor of the load carrying segment.We had a lot of confidence the chomper didn't make sense for surface unloading, but this is a really cool and distinct design.A few pieces from the Q&A I found notable.Earth orbit entry with this Starship design is ~2-3Gs. Mars orbit entry - limiting to 5Gs even with fast transit trajectories as that's the limit they're setting for a deconditioned human after the transit.He expects most early vehicles to stay on Mars aside from for people who want to come back needing a return journey.Great quote after talking about the ability to use current gen ECLSS systems with small crews on first Mars missions."Early on mass cures a lot of sins."Asked about starting the engines with autogenous pressurization since no Helium on board. This was actually a big technical detail to get answered. He confirmed that the same self pressurizing gasses will be used from reservoirs for spin up of the pumps and then they'll be recharged during flight with the engines running. No huge surprise, but great to get it confirmed.When discussing reentry heating he did mention potentially using some ablative heat shielding for Mars return since the need to be reusable so many times isn't as critical for those vehicles.He was asked about if fast transfers allow more frequent trips than every 26 months. TLDR - Not sure how much use it's really worth, but some potentially interesting things you can do with large fleets and pairing up arrival/departure times with different trajectories.https://youtu.be/BdVPzv2BhBA
>>522948>1 м3 льда весит 917 кгСъеби из этого треда и не возвращайся сюда!Вес от массы отличить не может, посчитать вес на Марсе не может - школота дрыщавая!
>>523190Ренлеры это конечно круто, а вот что есть уже в железе? На Марск понадобится куча оборудования. У Маска уже есть в железе транспортные средства для Марса? Инженерная техника для копания земли? Образцы работающих в Марсианских условиях электролизеров и пр?
>>523192>Вес от массы отличить не может, посчитать вес на Марсе не может Что на Марсе, что на Земле из 1 м3 льда ты получишь 917 литров воды которые посредством электролиза дадут тебе тысячу кубометров водорода, что на Земле, что на Марсе.
>>523195>Годная идея где?>>523098>всю схему со сбросом тепла в верхний слой грунта и проживанием в подогреваемых слоях расписывал
>>523198>Что на Марсе, что на Земле из 1 м3 льда ты получишь 917 литров воды которые посредством электролиза дадут тебе тысячу кубометров водорода, что на Земле, что на Марсе. ЧТО ТЫ НАМ МОЗГИ ЕБЁШЬ?ТЫ ЖЕ ПИШЕШЬ>>522948>1 м3 льда весит 917 кг следовательно 1465 м3 льда он выкопает за 14,65 часа (2 цикла заряда аккумуляторов) и предположительно затратит на это около 0,6 МВт-ч.Так вот на МАРСЕ 1 м3 льда будет весить 348 кг.Следовательно такова твоя компетенция - что ты нихуя не шаришь в теме и не понимаешь о чем пишешь - съеби, Вася!
>>523194Стесняюсь спросить - ты только на рендер поглазел или ещё текст прочитал и видео посмотрел. Ах, да - забыл - лахта не может в английский. Если бы прочитал текст - то не задавал бы дурацких вопросов - тьфу!
>>523203>ЧТО ТЫ НАМ МОЗГИ ЕБЁШЬ?Кому вам, тебе и голосам в твоей голове? Перечитай внимательно этот пост >>523198, после чего извинись за свою истерику.
Лол, Маск передумал ставить солнечные панели. Теперь он делает ставку на ветроэнергетику. Ага, ветряки на Марсе. Ну не потеха ли?https://www.inverse.com/article/60133-spacex-how-elon-musk-plans-to-power-mars-space-age-fuel-depotspaceX’s manned mission to Mars is taking shape. But much like any long road trip, a key question is emerging: where do we stop for fuel?For Elon Musk, the answer is blowing in the Martian wind. Over the weekend, the SpaceX CEO revealed more details about his proposed plans to establish a base on Mars. Central to this trip is the Starship, a fully-reusable rocket that runs on liquid oxygen and methane. Musk’s plan is to build a propellant depot on Mars that will be able to create more fuel by using resources available on the planet.As for where the power comes from for this space-age fuel depot? Solar, of course!
>>522948А вот, собственно, с этим расчетом согласны умные чуваки.Based on Musk’s comments over the weekend, this ISRU plant will require somewhere between one and 10 megawatts.Robert Zubrin, author of several books about visiting Mars, took these figures to calculate the likely size of a solar array. Assuming an average of one megawatt over a day and night cycle, this would require a solar array measuring 40,000 square meters. This would be the equivalent of four football fields!https://www.inverse.com/article/60133-spacex-how-elon-musk-plans-to-power-mars-space-age-fuel-depots
>>523208Может оборудование это коммерческая тайна, поэтому фоточек нет? Ну, типа чтобы конкуренты не украли гениальные идеи Илона?
По поводу деплоя солнечных панелей: их нужно делать в рулонах. Не обязательно гибкими, гибкие соединения между пластинами с встроенной проводкой. Кран там будет, "грузовики" тоже. Сгружаем рулон краном на "грузовик", медленно едем и разматываем. Проблемой будут крупные камни, но их можно раздробить.Соответственно для чистки в этой схеме подойдет обычный домашний слегка модифицированый робот пылесос подметатель будет ездить автоматически поверх панелей.
>>523214Может суть в том, что это оче долговременные планы, не? Сейчас старшип еще только должен поджечь пуканы псевдопатриотов прыгнуть.
>>523219Отлично. Тогда пора начинать проектировать и производить солнечные панели в рулонах, кран и грузовики для Марса, да? Илон обещает отправить экспедицию на Марс в 2024 году, так что пора бы уже начать производить оборудование, чтобы проверить его надежность.
>>523219что если привезти с собой 3д принтер, который будет спекать из марсианского грунта ножки и крепления солнечных батарей и ставить батареи по секциям на ножки под оптимальный угол, чтоб они были поднятв над грунтом и чтоб между ними были зазоры и чтоб они были под углом к горизонтали, тогда можно стряхивать песок каким нибудь вибрационным механизмом, или может с помощью звука
>>523222Охуеть. Что прям первой экспедицией колонизацию начнем? Может хоть килограмм камней привезем на землю, флаг воткнем, следы натопчем для начала, вот это вот все. Или для лахты это недостаточно масштабно?
>>523224>что если привезти с собой 3д принтер, который будет спекать из марсианского грунтаА такие есть? Есть 3д принтер который из земного грунта спекает вещи?
>>523220>Может суть в том, что это оче долговременные планы, не?>>523214>Может оборудование это коммерческая тайна, поэтому фоточек нет?>>523194>Ренлеры это конечно круто, а вот что есть уже в железе? Вообще уже неоднократно проходила информация что муск организовал в свою марс-организацию всяких гигантов индустрий (типа того же катепиллара емнип). Более того (можете скринить), муск им предложил что-то вроде: делайте оборудование для земли и электрическое, расчитанное на минусовые температуры, об весе особо не беспокойтесь. А на базе земной версии уже делайте "доработанный для марса" вариант. То есть оборудование где то там у них, типа того электробульдозера. Короче на адаптированных теслах по марсу рассекать будут - в окрестностях базы точно. А для дальних экспедиций уже всякое железо НАСА.
>>523222>Отлично. Тогда пора начинать проектировать и производить солнечные панели в рулонах, кран и грузовики для Марса, да?Кран вообще то будет на старшипе. Тебе отдельная презентация по каждой детали старшипа нужна? Грузовики для марса не будут показывать до того как старшип залетает и станет понятно что муск смог . Пока этого нет светить марсианские тесла пикапы это только злить шортеров теслы. Они и так бедные в сплошной истерике. Про панели в рулонах (и кран), ну я не знаю. Честно скажи, ты считаешь что сделать панели для деплоя из рулонов это технологии 3000го года? Правда? Есть сомнения что не получится? Давай выкладывай, а то охуительные истории про то что жидкостное охлаждение на марсе невозможно потому что хладогент замерзнет и всё мы уже слышали. Сейчас будем слушать про то что кран для марса это нивозможна потому что рекламы нету.
Теперь понятно, зачем так спешат со "старшипом". Маск в очередной раз просрал контракт с НАСА, на горизонте маячит уголовка и набутыливание. Тут-то и пригодится макет из фольги и мексов, на его фоне гораздо убедительнее будут визги ЗЛАЯ ВЛАСТЬ ГЕНИЯ СОВРЕМЕННОСТИ СОДИТ.
>>523245Контракт на пилотруемые просрали все тащемта. СЛС-куны, старлайнер-куны, а сожают только муска? Ну это тащемта и есть хрестоматийное ЗЛАЯ ВЛАСТЬ ГЕНИЯ СОВРЕМЕННОСТИ СОДИТ.
>>523246> СЛС-куныКто ж их посадит, там самая верхушка миллиарды пилит.> старлайнер-куныТе же ребята, что и СЛС, им бояться нечего.
>>523213Это ж 2 оптимально забитых тонкими солнечными панелями грузовых корабля. Это уже не говорю обо всем остальном (батареях, ISRU установки и т. д.) и о том, как всё это устанавливать. Короче им нужно послать туда будет 4-6 чисто грузовых Starship с роверами и прочей вышеперечисленной хуйнёй. Но самое сложное — разработать программное обеспечение для этих самых роверов, чтобы они осилили сделать установку панелей, батарей и добычу ресурсов самостоятельно. Звучит как совсем сайфай.
>>523249Серьёзно, каким образом можно автоматизированно задеплоить огромное солнечное поле с батареями и всей проводкой?
>>523245На Марсе можно скрыться от кредиторов.>>523251Недавно стали бурить поверхность, а там камень какой-то. Фейл.
>>523251Зачем вообще огромное? Достаточно нормального, а поток света на 1 панель увеличивать дешевыми концентраторами-зеркалами из пленки например.
>>523207Ты тупо сливаешься после обосрамса, лахтозвереныш! Ты даже понятия не имел про вес на Марсе и теперь переводишь стрелки. Ты же блядь понимаешь, что поднимать и перевозить 348 кг гораздо проще, чем 917 кг - особенно когда вес самой машины также снижается, снижается вес аккумов, солнечных панелей и тд.
>>523214>Может оборудование это коммерческая тайна, поэтому фоточек нет? Ну, типа чтобы конкуренты не украли гениальные идеи Илона?Ты тупой? Посмотри презентацию или прочитай краткий пересказ - тебе сложно или ты не знаешь английский? Если тебе это не интересно - съеби из треда!ДЛЯ ТУПЫХ - БОЛЬШИНСТВО СТАРШИПОВ ОСТАНУТСЯ НА МАРСЕ И БУДУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДЛЯ НУЖД ПЕРВЫХ ПОСЕЛЕНЦЕВ. Старшип в один конец - стальная бочка, дешевые Рапторы. Кстати Рапторы можно копить и возвращать отдельным грузовым СтарШипом. Сопла переплавить на кабели)37:04, ВАСЯ!https://youtu.be/bysu8XN5OfY?t=2224
>>523258Ну допустим не 40к, а 10-20к квадратных метров. Вопрос не изменился. Да и конструкция даже усложнилась для автоматизированного деплоя.
А кто платить будет за постройку и содержание колонии на Марсе? Пока ещё SpaceX не тратили собственные деньги на то, что не приносило бы никакого профита. Неужели все профиты от Starlink будут туда вбухивать? Не верю.
>>523287Да и вообще, насколько у инвесторов власть в частной (не публичной) компании? Может ли Илоний без их согласия вбухивать десятки миллиардов долларов в марсианскую программу?
>>523287>А кто платить будет за постройку и содержание колонии на Марсе?NASA, как это происходит сейчас с Commercial Crew и будет происходить с контрактами на посадку на Луну. Ты мог заметить, что в презентациях всё чаще и чаще мелькают лунные планы. Маск одержим конечно, но он не долбоеб, чтобы тратить столько денег без внешнего финансирования всего этого чуда.
>>523284>Ну допустим не 40к, а 10-20к квадратных метров. Вопрос не изменился. Да и конструкция даже усложнилась для автоматизированного деплоя.а) берем рулон панелей и разворачиваем. Все эти лишние конструкции это монтаж. А монтаж это пиздец.б) автоматизированного деплоя не будет, это очевидно. Пошлют сначала 4 транспорта с деталями а потом риск: люди это будут разворачивать и пока не развернут домой не улетят.
>>523287>А кто платить будет за постройку и содержание колонии на Марсе?Рыночек. Представь себе, если ты международная огромная корпорация, и у тебя нет филиала на Марсе. Это будет, что то типо фишечкой серьёзности и налиция бабла у организации. Шейхи и коррупционеры, любители поиграть в гольф, и снять номер за 20 000 долларов за ночь, и так далее, у них новый понт может появится, типо построить на Марсе отель и прочее. Потом туда богатые научнут друг перед другом понтоваться фоточки с Марса постить, хлынут массы, потому что если ты съездил, ты получаешь плюс пункты в социальных сетях. Подумай сколько тратиться на рекламу, футбол, арт, кино, и всё всё всё вообще.
>>523310Написано красиво, но верится с трудом. Помнится как ещё лет 10 назад разные частные компании собирались строить отели на орбите и пускать туда туристов, как-то пока не взлетело, что уж про Марс говорить, очень рискованное по инвестициям предприятие. Да и на самом деле не так уж и каждый захочет полететь в рискованное путешествие,это ещё из тех у кого есть деньгислетать туда по сути можно разок за жизнь наверное кстати, ибо радиации накушаешься будь здоров, так что пока всё это влажные мечты к сожалению. Луна пореалистичнее.
>>523310>Рыночек. Представь себе, если ты международная огромная корпорацияКакая выгода корпорации иметь офис на Марсе? Там нет потребителей, там нет рабочей силы которая была бы дешевле чем на Земле, там нет ценных ресурсов добыча которых стоила бы дешевле, чем на Земле. Там ничего ценного для корпорации нет.
>>523322>Луна Только если на Земле будет создан работающий термоядерный ректор на гелии-3. Иначе никакой экономической целесообразности в постройке жилых и промышленных объектов на Луне нет.
>>523268>Посмотри презентациюТам нет ни одной фотографии транспортных средств спроектированных и созданых для Марса. Там нет ни одной фотографии инженерной техники для копания земли, образцов работающих в Марсианских условиях электролизеров и т.д.
>>523239>Вообще уже неоднократно проходила информация что муск организовал в свою марс-организацию всяких гигантов индустрийЧто, простите? Можно ссылочку с подтверждением от "гигантов индустрий"? Или все как обычно сикретно?
>>523240>Кран вообще то будет на старшипе.Фотография работающего прототипа крана есть? Хотя бы рендер крана есть?
>>523249> Короче им нужно послать туда будет 4-6 чисто грузовых Starship с роверами и прочей вышеперечисленной хуйнёй.И стоить это будет сколько долларов?
>>523287>А кто платить будет Никакой "колонизации" Марса не будет по причине того, что это экономически нецелесообразно. Доставить на Марс и поддерживать жизнь 1 человека стоит на порядки дороже, чем поддерживать жизнь 1 человека на Марсе. Чтобы было выгодно жить на Марсе производительность 1 человека на Марсе должна быть на такие же порядки больше.
>>522980>мы знаем, что солнечные панели на Марсе вырабатывают 100 Вт/м2 только в течении 4 самых освещенных часов дневного времени >When fully illuminated, the rover solar arrays generate about 140 watts of power for up to four hours per sol (a Martian day). На MER панели горизонтальны и неподвижны. С трекером в районе марсианского экватора вполне можно получить и 100 вт/м2 на протяжении 10 часов, заодно и песок стряхнуть, и опору получитт.
>>523268> БОЛЬШИНСТВО СТАРШИПОВ ОСТАНУТСЯ НА МАРСЕ И БУДУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДЛЯ НУЖД ПЕРВЫХ ПОСЕЛЕНЦЕВКаких нужд больших или маленьких?
>>523289Тогда подкрадывающийся к сшайке пиздец еще быстрее придет. Не удивлюсь если старшипы форсят пригожинцы.
>>522996>Это какая-то новая неизведанная еба с платиновым катализатором?Водород электролизом массово получали в промышленности до открытия газовых месторождений, никаких катализаторов там не надо. Сунь два любых провода в воду да подлей серной кислоты для проводимости, подай чуть больше 2.2 вольт, водород с кислородом и попрут. Вот наоборот электричество получить из водорода с кислородом в топливном элементе катализатор нужен, да. Не обязательно платина, лучше что-нибудь бета-радиоактивное.
А с зеркальным отражателем можно и 200вт получить.А то и все 400-1000-пока-не-сгорит-к-хуям, если ставить зеркала наподобие солнечных ТЭЦ.Но лучше солнечную ТЭЦ так делать со стирлингом. Солевой раствор очень долго тепло сохраняет и отличный аккумулятор энергии.
>>523345Да не вопрос, это вообще технологии 19 века. И даже КПД может быть выше,чем у панелей. Проблема в том, что человеческое мышление крайне инерционно, отношение к солнечной энергии только начинает меняться. Хотя казалось бы - ну вот же, халява, киловатт на квадратный метр падает (на Марсе полкиловатта), бери и пользуйся!
>>523258а что если дешёвые концентраторы из фольги развернуть не на поверхности а на орбите? и светить мощным солнечным зайчиком на небольшое поле батарей на земле. если замутить несколько отражателей в разных полушариях то можно даже теоретически светить круглые сутки
>>523340>С трекером в районе марсианского экватора вполне можно получить и 100 вт/м2 на протяжении 10 часовА какова будет масса панели с этим трекером?
>>523349>ну вот же, халява, киловатт на квадратный метр падает (на Марсе полкиловатта)Киловатт на квадратный метр падает (на Марсе полкиловатта это не на поверхности Земли и Марса, а на орбите. На поверхности Земли и марса эта цифра ниже и зависит от времени года и метеорологических явлений.
>>523335>Фотография работающего прототипа крана есть?А если будет фотография, то ты скажешь что сдаёшься? Или дальше обосраной жопкой вилять будешь и перескакивать с одной темы на другую. Ты уже во всех темах сам обосрался, либо тебе аноны нассали на твою тупую макушку. :)
>>523358> дешёвые концентраторы из фольги развернуть не на поверхности а на орбитеДешевые не получится. Надо будет ставить на них двигатели, чтобы их не сдуло солнечным ветром, ведь по сути это солнечный парус.
>>523351кстати между прочим я сейчас подумал, ещё не дойдя до твоего поста, про надувные конструкции. можно же слелать ленту с секциями, где под каждой солнечной панелью будет как бы надувная подушка, которая в состоянии хранения сдута и панели как бы лежат на ленте, а когда подаёшь по трубочкам газ то под каждой панелью надувается как бы треугольная подушка, которая наклоняет панель под оптимальный угол. так же можно сделать общую надувную подложку чтобы всё полотно панелей поднять над землёй, тип как матрас под ними надуть. не знаю зачем это нужно, может меньше песка на них будет попадать. так же сдувая и надувая подушку под каждой панелью возможно получится стряхивать таким образом с неё песок. вообще мне кажется на марсе всё должно быть надувное - хабитаты, силовые конструкции, всякие производственные помещения, вообще идея надувных объёмов даёт безграничное поле для творчества. например разворачивать можно путём надувания
>>523336>И стоить это будет сколько долларов?Мань, ты бы шла спросила, сколько налогов твоей мамаши-шлюхи спизжено роскосыми и бандой ботоксного карланчика, а не америкосовские деньги считала.
>>523364И при чем тут фоточки манипулятора Инсайта и прототипы крановор и экскваторов для Марса? Или Маск хочет тысячу кубометров льда выкопать манипуолятором Инсайта? :3.
>>523367>а не америкосовские деньги считала.Лол, ну так ты посчитай, ты ведь не лахтодырка, значит тебе можно считать. Ну так давай, попробуй. (Автор этого поста был предупрежден.)
>>523366можно вместо твоей подушки - просто использовать один металлический штырь длинной метр. толщиной как пальчик.панели опираются на штырь. для стряхивания песка. опустить поставить обратно.
А для марса - на первых порах, вместо 50тыс км солнечных панелей и метановых заводов, использовать два апполона-М.первый приземляется неся в себе баки с топливом и марсоход с подьемным краном.второй с космонавтами. когда они насидятся на марсе. с первого апполона переставляются краном баллоны с топливом и взлетают до орбитального челнока и оттуда на землю.
>>523374>апполона-МКабина Аполлона имеет свободный объем 6,17 м3. Прикинь 6 месяцев трем людям надо выжить в 6 кубических метрах?
>>523367По мнению Билла Андерса (надеюсь все знают кто это?) пилотируемая миссия на Марс бесполезна. Его коллега Фрэнк Борман считает весь план заселения Марса нонсенсом, а самого Маска хайпожором.https://www.sciencealert.com/apollo-astronaut-says-it-would-be-stupid-to-send-people-to-mars
>>523375более того, если обвешать апполон едой, водой и воздухом на 6 месяцев то он это не потянет, не говоря уже про антирадиационную защиту
>>523366>идея надувных объёмов даёт безграничное поле для творчества.А ТО!https://building-tech.org/naduvnye-solnechnye-batarei-v-30-raz-effektivnee-tradicionnyh-fotoelektricheskih-panelej/
>>523377>едой, водой и воздухом на 6 месяцевПо литру воды в день это 540 литров водыПо килограмму еды в день это 540 килоПо килограмму кислорода в день это 540 килоНемного выходит, вопрос как это поместить на Аполлоне.
>>522926 (OP)BFR же летает на жидком кислороде и метане? Чтобы сесть на Марсе нужно чтоб в ракете было топливо и горючее? BFR будет лететь до Марса 3-4 месяца? Не испаряется ли жидкие кислород и метан нагреваемые солнцем в баках за время полета?
>>523376пилотируемая не бесполезна , а дорога.даже если вместо робота-федора с несжимающейся рукой неспособного держать в руке предметы - отправить бостон динамикс. все равно ему с собой надо много снаряги.-надо попробовать ставить разные версии солнечных панелек и смотреть реально ли песком засыпает и как можно убирать.-надо смотреть какова сила марсоветра и марсобурь. насколько абразивный песок.-надо проверять мелкие устройства генерации метана из марса.-изучать взрывы, закапывания, бурение в условиях марсианской среды.-торможение в полуатмосфере.-бережливые взлеты- бесперебойную связь- померить не фонит ли песок, а то жалко робота-федора. микросхемы раплавятся.-искать интересные бактерии или хим признаки жизни в высохших реках.-изучать что можно выжать из атмосферы-из грунта- как растут растения на перхлоратной почве, при -100градусах-
>>523377-правильно. поэтому надо два апполона. или три. зато технологии относительно проверенные и дешевле чем 50млн кв км солнечных электростанций.можно первый апполон (который в один конец) использовать как временное жилье на марсе. накидать на него сверху взорванного грунта. для снижения излучения.
>>523383>все равно ему с собой надо много снаряги.Гораздо меньше чем человеку. Ему не нужен воздух для дыхания, пища, вода, помещение. Ему нужна только энергия. Т.е. робот с кучей солнечных баттарей вполне сможет создать площадку на которую уже в будущем смогут высадиться люди. По их прибытию у них хотя бы будет электричество.
>>523384Выкипит даже в сосудах Дьюара. Современные сосуды Дьюара имеют низкие потери от испарения: от 1,5 % в сутки для больших ёмкостей, до 5 % в сутки - для малых объёмов.
>>523383>надо смотреть какова сила марсоветра Она оче слабая.The average wind speed registered at 2 to 7 meters per second during the Martian summer. During the fall, the average wind speed increased to 5 to 10 meters per second.The maximum speed of 30 meters per second (60 mph) was observed during a dust storm at the Viking site.Мощность энергии ветра сквозь единицу поверхности =1/2rov^3Где ro плотность атмосферы v скорость ветра.Марсианские 10 м/с будут эквивалентны земным 2 м/с.
>>523380удлинить-грузовой аполлон в высоту. забить его вещами которые не повредятся при опрокидывании аполлона при приземлении. сатурн-5 или sls или bfr запускать с французской гвианы, чтоб ближе к экватору и была больше грузоподьемность.- возможно заменить часть баллонов кислорода на фильтры восстановления co2>02-часть воды заменить на фильтры разделяющие мочу на воду и азотные отходы.- космонавтов(а) взять с ростом 160см. оптимальное соотношение и жрет меньше и места надо меньше, удобнее спать в аполлоне. при этом мозг сохранен. (пигмеи еще ниже но не достаточно эрудированы)-вместо традиционного отбора на нормиса (типа обвешанного иконами Олдрина, и сверлящих дырки дегенератов, неспособных побороть свои душевные волнения и сдать сперму для научного эксперимента, неспособных пить воду которая когда -то была мочой) - взять шизоида с ноутбуком на который записаны 10игр 1000книг и 500фотографий тян -на каждый день полета.- нетрадиционные способы борьбы с радиацией. генератор поля -включаемый при вспышках. свинцовые доспехи во время сна. закапывание в грунт. радиопротекторы. удаление перед полетом 20% костного мозга и 10порций спермы на хранение. в дальнейшим при возвращении на землю сперма используентся для детей без мутаций, а костный мозг против лучевой болезни.
>>523387вот интересно . один космонавт с лопатой и 2500кг снаряги за 6 месяцев, накопает реголита больше или меньшечем 2500кг роботов бостон динамикс с фотоэлементами, аккумами и лопатами. у них ведь микросхемы тоже как наши клетки , могут не выдержать излучения..
>>523383>-надо попробовать ставить разные версии солнечных панелек и смотреть реально ли песком засыпает и как можно убирать.Песком не засыпает - плотность атмосферы настолько низкая, что там витает только пылевая дымка. Чтобы протирать пыль с панелей - возьмем с собой Федора.>-надо смотреть какова сила марсоветра и марсобурь. насколько абразивный песок.Нанопыль малоабразивна, ветер слабый - опять же в силу разреженной атмосферы. Все неоднократно проверялось на марсоходах.>-надо проверять мелкие устройства генерации метана из марса.Можно проверить на Земле - не вопрос.>-изучать взрывы, закапывания, бурение в условиях марсианской среды.Можно изучать на Земле - это не проблема. Уж если марсианский вертолет научили летать находясь на Земле - то остальное не проблема - дело за симуляцией - https://youtu.be/ELXnSjDq8_M>-торможение в полуатмосфере.Они в этой области сотрудничают С НАСА - NASA подписала со SpaceX три новых соглашения:1. О предоставлении компании доступа к инфраструктуре центра "Ames Arc Jet Complex", используемого для проведения испытаний в области моделирования распределения аэродинамических нагрузок, потоков турбулентности и нагрева поверхностей, а также моделирования условий различных инопланетных атмосфер для испытаний управления аппаратами в них.>-бережливые взлетыЧто?>- бесперебойную связьФизика на Марсе не отличима от Земной - СтарЛинки идентичны.>- померить не фонит ли песок, а то жалко робота-федора. микросхемы раплавятся.Марсоходы уже всё замерили>-искать интересные бактерии или хим признаки жизни в высохших реках.Гейские забавы сопливых мальчиков - нужно строить марсианские базы и терраформировать Марс.>-изучать что можно выжать из атмосферыХимический состав атмосферы известен>-из грунтаТоже>- как растут растения на перхлоратной почве, при -100градусахДа ты тролль)
>>523388>Выкипит даже в сосудах Дьюара.Весь Марс - это один большой сосуд Дьюара. Положить на бок один грузовой СтарШип, отпилить обтекатель и двигательный отсек - оставив баки, укрыть их навесом из нескольких слоёв фольги - оставив с теневой стороны пространство для бокового излучения тепла, изолировать от грунтового излучения - ВСЁ! Плотность атмосферы минимальна, теплоперенос конвекцией минимален - в отсутствии солнечного излучения - баки будут самоохлаждаться боковым излучением.
>>523396> Байконуре кислородную установку один раз в год запускают.Перед запуском да. Никто не хранит жидкий кислород на Байконуре.
>>523397>плотность атмосферы настолько низкая, что там витает только пылевая дымкаА смерчи блеать откуда
>>523403>А смерчи блеать откудаОт туда же откуда на Земле, от перепада температур. Только смерчи это громко сказано, в настолько разреженной атмосфере сила их не больше чем у легкого ветерка на Земле.
>>523400>Для этого нет даже гипотетической возможности.А ядерные взрывы для разогрева?На самом деле терраформирование должно быть мгновенным - потому что постепенное терраформирование будет приводить к росту плотности атмосферы и страшным пыльным бурям.Так что единственный вариант - ядерные взрывы, чтобы в один миг полились дожди и смочили пыль и песок. Фантастически, но можно отправить роботов на Цереру, которые будут выпиливать глыбы льда и бомбардировать ими Марс с помощью катапульты.>>523401>А что именно троллирующего ты увидел? Наличие перхлоратов в грунте Марса? Температуру) RD: Что насчёт еды? EM: Простой способ обеспечить себя питанием — гидропоника. По сути, у вас есть солнечная энергия — солнечные панели, размещённые на поверхности планеты и питающие подземную гидропонную систему. Тогда можете быть уверены, что вам не придётся переживать о чрезмерном УФ излучении, солнечной буре или о чём-то в этом роде. Это действительно довольно просто.https://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a26513651/elon-musk-interview-spacex-mars/
>>523405>А ядерные взрывы для разогрева?Ну разогрел ты почву, засрал все радионуклидами, разогрел дохленькую атмосферу Марса и что это сделает его пригодным для человека?
>>523405>EM: Простой способ обеспечить себя питанием — гидропоника. По сути, у вас есть солнечная энергия — солнечные панели, размещённые на поверхности планеты и питающие подземную гидропонную систему. Чувак еще забыл об УДОБРЕНИЯХ. Для растений нужны азотные, калиевые, фосфорные удобрения.
>>523407>Ну разогрел ты почвуНе почву греть надо - а лед испарять - чтобы из туч дождик пошел.>>523408>Чувак еще забыл об УДОБРЕНИЯХ. Для растений нужны азотные, калиевые, фосфорные удобрения.И удивительным образом марсоходы нашли все эти кирпичики)
>>523410>а лед испарять - чтобы из туч дождик пошел. Дождик на Марсе невозможен, по причине крайне низких температур. Идея терраформинга Марса - это такой маркер необразованного человек.
>>523398>Весь Марс - это один большой сосуд ДьюараВ вакуумной полости сосудов Дьюара давления 10−2 Па. Давление атмосферы на поверхности Марса 600 Па т.е. на порядки больше.>Положить на бок один грузовой СтарШипТ.е. положить на почву? Бак с жидким кислородом? А температура почвы ниже температуры кипения жидкого кислорода?Откуда вы лезете? Откуда столько безграмотных анонов в спейсаче?
>>523397это да. вроде на 99 процентов атмосфера марса не роняет конструкции и не засыпает их песком. НО У НАС НА ЗЕМЛЕ УРАГАНЫ ТОЖЕ НЕ каждый день. то что многое на земле надо проверить сперва это правильно и экономно. Однако например если испытывать на земле, как на марсе растут растения, мы можем в псевдомарсианском грунте не доложить какого-нибудь тяжелого металла 1% который на марсе в грунте есть а у нас нет. и поэтому на искусственной марсианской почве на земле -овощи растут, а на марсе реально будет только черная плесень. бережливый взлет, это я имел ввиду технология запуска корабля с марса с конечным курсом на землю. причем условия трудные и легкие. гравитация мала,но нет возможности закинуть на марс гору топлива конструкций для взлета ракеты итд.физика на марсе идентична. а геология может дать неожиданный сюрприз. мы если на земле измерим радиацию в 10 местах, подумаем что она везде одна(как щас думают про марс), а на самом деле под озоновой дырой, в индии и на бразильском пляже она местами выше в 10 раз. какой-нибудь палладий - в марсианском грунте в концентрации 0.1% окажется ингибитором ферментов, и растения будут вять. без глубокой очистки.
>>523397бесперебойная связь с марсом это все таки тоже один из 100 вопросов. у нас в армии не могут организовать работающую связь на 100м, а тут марс. Советские марсианские проекты почти все не могли ничего передать\принять. в итоге вся миссия сводилась к проверке ракетоносителя и бомбандировке марса стальным мусором.
>>523397пока марс чистый.(скорее всего там нефига жизни нет) мы просто обязаны законсервировать образцы. проверить наличие жизни. или сложных органических веществ продуктов жизни . это важно для практических проверок как минимум химической предбиотической эволюции, а если очень повезет можно и жизнь найти (streptococcus mutans Karies)
>>523403это ссылка на марсианский вихрьhttps://hinews.mediasole.ru/foto_dnya__rover_opportyuniti_sfotografiroval_marsianskiy_pylevoy_vihrя как раз исходя из этих фоток и считаю что надо на практике рассмотреть возможность. запыления солнечных панелей. падения панелей. ураганов в каких-либо местах, например в ущельях при смене дня-ночи. и степени попадания абразивов в разных местах в стыки конструкций.
>>523412>Дождик на Марсе невозможен, по причине крайне низких температур.Крайне низкие температуры по ночам от того, что нет аккумуляторов тепла в виде атмосферы и океанов, нет облаков, нет парникового эффекта. Будет плотная атмосфера - будут воздушные течения, перенос теплых масс с экватора. Будут океаны - будут теплые течения и тд.
>>523418>пока марс чистыйхз какой он там, на поверхности ловить нечего, под кору лезть надо и под шапки на полюсах. Кроме того, раз Марс, Венера были экзопланетами - там должны остаться следы органики. Пока человек на месте не раскопает - говорить о чем-то сложно
>>523422>Будет плотная атмосферакстати, какие теории насчет того, что "сдуло" атмосферу Марса? Она ненормально тонкая, что могло произойти, что большая часть атмосферы похерилась?
>>523425У Марса нет общепланетарного магнитного поля. А общепланетарное магнитное поле, которое защищает планеты от солнечного ветра и сноса атмосферы, порождается малым внутренним Солнцем внутри полых планет. То есть внутреннее Солнце Марса вылетело из него в результате космической катастрофы. С Венерой та же хрень. Но на Марсе четко видно шрам, который оставило вылетевшее из центра Солнце, смотри пикчу. А вылетевшее Солнце потом обросло темными пятнами, образовалась кора и планета, которую мы называем Земля.Чисто теоретически внутри полого Марса можно зажечь новое Солнце и тогда он вновь станет полноценной планетой с общепланетарным магнитным полем и тектоническими процессами.
>>523429>А вылетевшее Солнце потом обросло темными пятнами, образовалась кора и планета, которую мы называем Земля.Тогда куда делось солнце Венеры? И почему есть немаленькая вероятность, что Землю (самую молодую из экзопланет системы) терраформировали?
>>523431>Тогда куда делось солнце Венеры?Есть вероятность, что у нас одно общее Солнце с Венерой и Марсом, кстати на Венере тоже есть след https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%B0%D1%82>И почему есть немаленькая вероятность, что Землю (самую молодую из экзопланет системы) терраформировали? Скорее всего это был естественный процесс.
>>523429алё. тётя.рядом с вулканом олимп - на марсе есть еще три огромных вулкана уровня Эвереста. у тебя расщепление внутреннего солнца марса на четыре землесолнца?2) считается что марсианские горы образованы путем вытекания магмы. с последующим застыванием.
>>523429>магнитное поле, которое защищает планеты от солнечного ветра и сноса атмосферы, порождается малым внутренним Солнцем внутри полых планет.
>марс нельзя колонизировать, магнитного поля нет, атмосферу сдует!>атмосферу сдует за миллионы лет>пук
>>523433>рядом с вулканом олимп - на марсе есть еще три огромных вулкана уровня Эвереста. у тебя расщепление внутреннего солнца марса на четыре землесолнца?Ну это на самом деле легко, когда Солнце приблизилось к марсианской коре, то оно породило большое пятно магмы, которая вышла не только через Олимп, но и через ближайшие вулканы. Кроме того магму стало выносить и по инерции.Короче удар пришелся в равнину Эллада, а вылетело внутреннее Солнце через Олимп.
>>523083Статус проекта на текущий момент:Сконструированы и построены рабочие модели всех основных узлов реактора, электрогенератора и теплообменников. Их испытания успешно завершены.Первый прототип-демонстратор – Kilopower Reactor Using Stirling TechnologY (KRUSTY) – тоже построен и успешно прошёл испытания (ноябрь 2017 – март 2018). В комплексном тесте («full-power long-duration run») KRUSTY продемонстрировал мощность 5.5 kW и температуру 850 °С. Завершились испытание – успешной демонстрацией системы SCRAM (это то, что называется «Kill-Switch»).Детали full-power test.
Вопрос по поводу права. Как на Марсе будет решаться проблема нарушения закона. Вдруг кто выебет капитана миссиию в жопу, а то это мы знаем грех. Прийдётся свещеников отправлять?Можно ли гровить на марсе траву или синтезировать геру? Какие законы я нарушаю?/А если я подсажу весь экипаж на геру и он хуй забьёт на землю и начнёт жить в марсе в своей удовольствие: гровить, скот разводить, а наукой идите нахуй заниматсья. Пошлёт ли Земля ментов и что они смогут сделать? Их просто отпиздят на подлёте ещё, ловушку им подготовят в месте посадки, еды не дадут, корабле дырку просверлят.
>>523453>Вдруг кто выебет капитана миссиию в жопуони и сейчас ебутся. Женщин на орбиту зачем отправляют, как думаете? Терешкова и вовсе там залетела
> сама добыча этих элементов может проходить гораздо плодотворнее, чем на Земле, так как, например, благодаря отсутствию биосферы и высокому фону излучения можно широкомасштабно применять термоядерные заряды для вскрытия рудных тел[4]. С другой стороны, на текущий момент стоимость доставки грузов и организации добычи в агрессивной среде настолько велика, что никакое богатство месторождений не обеспечит окупаемости добычи, по крайней мере быстрой[1].Земля будет требовать золота и будет послана нахуй жителями Марса? Мол наше золото, добывать не хотим, хотим ганжу курить и в виртуалной реалсти землян ебать в рот.
>>523453прилетают колонизаторы на марс, открывают шлюз а там "подполковник подпетренко, ваши документики"
>>523455В случае войны Земли и Марса, Земля соснёт просто капитальненько. Чем лучше условия жизни, климат, тем более недоразвитая эволюция (см. Африка), в итоге Марсиане будут более организованными и приспособленными к выживанию, когда как земляне останутся тупыми дикарями с религией мозга, верованиями, проблемами прошлого, а марсиане просто ебанут пару комет с термоядерными зарядами и от земной атмосферы ничего не будет. Земля ебанёт по Марсу весь ядерный арсенал и марсиане даже не заметят, разве что нельзя будет 24 часа покидать подземные убещища. Земля сосунок, Марс - будущее человечества. Земля будет уничтожена, потому что не может развиваться так же динамично и всегда будет нести груз прошлого, недоразвитого путинизма, популизма, долбоебизма, людей, который не хотят менятся в ногу с прогрессом.
>>523335>Хотя бы рендер крана есть?Краны есть на рендерах всех презентаций. На картинке "старшип на луне"
>>523334> Можно ссылочкуНу например https://www.teslarati.com/spacex-secret-mars-conference-living-on-mars/> с подтверждением от "гигантов индустрий"? Или все как обычно сикретно?Да, а что? Likely for a number of political and practical reasons, SpaceX’s first Mars Workshop has been kept very quiet, likely including NDAs for attendees, media embargoes, and more
>>523412>по причине крайне низких температурПри наиболее благоприятных условиях летом на дневной половине планеты воздух прогревается до 20 °С(с) вики
>>523412>Идея терраформинга Марса - это такой маркер необразованного человек. а в твоем понимании терраформинг означает что, изменение УЖЕ пригодных условий? дегенерат, терраформинг это и есть создание условий там где их нет, насрал тебе в ебало
>>523351>Чойта?Ниреальна патамучта. Нету таких робатов. Муск вон в своей тесле не смог автоматизировать до того уровня который хотел, вышел фейл,пришлось возвращать мексов за станки.
>>523322>Помнится как ещё лет 10 назад разные частные компании собирались строить отели на орбите и пускать туда туристов, как-то пока не взлетелоА там все уткнулось в очень конкретную вещь - ракеты не потянули, слишком дорога. Собственно и с марсом все от этого зависит, может кончится как пшиком опять так и огого.
>>523307>люди это будут разворачивать и пока не развернут домой не улетят.люди туда прилетят пиздецки облученными.обратно они вообще не долетят.нет защиты.заканчивайте фантазии гнать по вене.
>>523333>Там нет ни одной фотографии транспортных средств спроектированных и созданых для МарсаМуск лично заявлял что тесла может работать на марсе (про адаптации упустил но не важно). Можешь найти фотку теслы - вот тебе фотография транспортного средства спроектированного и созданного для Марса.
>>523340>С трекером Трекеры это лишняя механика плюc монтаж. Если сломается чинить - это человеческий труд. Который у нас узкое место на марсе. Вот нахуя?
>>523366Ну по сути надувное == не хотим сборку. Так что для марса логично делать надувные хабитаты. Тем более что тут как раз есть бигелоу где тащемта всенет придумано.
>>523482>Так что для марса логично делать надувные хабитатыя кино смотрел, там один такой хабитат лопнул как жопа роскосика
>>523445>марс нельзя колонизироватьВсе верно, у Марса нет магнитосферы, гидросферы, биосферы и пригодной для дыхания атмосферы.
>>523452>KRUSTY продемонстрировал мощность 5.5 kWТепловую мощность 5.5 kW, а электрической вышло примерно 1 кВт.
>>523465>При наиболее благоприятных условиях летом на дневной половине планеты воздух прогревается до 20 °СА зимними ночами?
>>523466>терраформинг это и есть создание условий там где их нетЛол, красивый маневр.Терраформирование Марса — гипотетический процесс, в ходе которого марсианский климат, поверхность и другие характеристики планеты должны быть последовательно изменены с целью сделать большие пространства на поверхности Марса более пригодными для человеческой жизниТак вот никакое "терраформирование Марса" невозможно и не существует ни одной научно доказанной модели описывающей этот процесс.
>>523382>е испаряется ли жидкие кислород и метан нагреваемые солнцем в баках за время полета?>>523414>Откуда вы лезете? Откуда столько безграмотных анонов в спейсаче?Оттуда же откуда и ты, безграмотный.Это надо же было додуматься так безапелляционно сравнивать сосуд дьюара на земле с ее температурами и конвекционным переносом и бак в космосе.
>>523468> Нету таких робатовРавно как нет и экскаваторов способных работать на Марсе, нет электролизеров воды способных работать на Марсе и пр. и пр.
>>523490>и не существует ни одной научно доказанной модели описывающей этот процесскак и в случае термоядерного реактора, но миллиарды по-прежнему пилятся.
>>523387>. Т.е. робот с кучей солнечных баттарей вполне сможет создать площадкуНе сможет. Нету таких робатов пока. И неизвестно когда будут.Максимум робат бульдозер который может камни в кучки сгрести.
>>523398>Плотность атмосферы минимальна, теплоперенос конвекцией минималенТеплопроводность воздуха там как на Земле.
>>523492>Это надо же было додуматься так безапелляционно сравнивать сосуд дьюара на земле с ее температурами и конвекционным переносом и бак в космосе.Ты хочешь сказать, что из сосуда дьюара в космосе жидкий кислород перестает испаряться? Дурачок, в космосе стенки ракеты Маска будут нагреваться не меньше, чем на Земле они нагреваются и весь кислород и метан из бака выкипит и к моменту посадки на Марсе баки будут пустые.
>>523387> Т.е. робот с кучей солнечных баттарейпойдет по пизде при первой же пылевой буре.а теперь попробуй объяснить это инвесторам.
>>523496>речь шла о том, что дожди невозможны в принципе. Именно так. Дожди на Марсе невозможны в приницпе. При 600 Па помнишь какая температура кипения воды? :3
>>523500>Нету таких робатов пока.Равно как нету ракеты способной отправить на Марсе 120 тонн (или сколько там Маск обещал), как нет ничего кроме плохого качества рейнджеров марсианских колоний Маска.
>>523414>В вакуумной полости сосудов Дьюара давления 10−2 Па. Давление атмосферы на поверхности Марса 600 Па т.е. на порядки больше.А на Земле - 101000 Па. Весь вопрос лишь в том - какой вклад внесет конвекция на Марсе - минимальный! Особенно если баки будут охлаждаться излучением.>Т.е. положить на почву? Бак с жидким кислородом? А температура почвы ниже температуры кипения жидкого кислорода?Ты даун? >>523398>изолировать от грунтового излучения
>>523517>нет аргументов против Против дегенератов, которые не считают аргументами то, что им не нравится?
>>523509>При 600 Па помнишь какая температура кипения воды?Ты даун? Во время терраформирования давление Марсианской атмосферы значительно возрастет.
>>523518>Ядерный реакторЕсть уже работающий прототип, выдал 1 кВт электрической мощности при массе 1,5 тонны, готовый образец должен выдавать в условиях Марса 10 кВт.
>>523520>А на Земле - 101000 Па.Вот именно. Поэтому ни Земная атмосфера, ни марсианская не может быть сосудом Дьюара.
>>523501>Теплопроводность воздуха там как на Земле.Но плотность воздуха далеко не как на Земле - а это значит, что на Марсе нагрев в результате конвекции в 168 раз ниже, чем на Земле.
>>523397>Гейские забавы сопливых мальчиков - нужно строить марсианские базы и терраформировать Марс.>Да ты тролльТы толстый тролль. Ну или дебил.Первые базы будет финансировать в основном наса а жить там будут гейские сопливые мальчики ученые. Во вторую очередь бабло будет получатся от тех же ученых но еще и от стартапщиков - марс будет базой подскока для астероидов и юпитера. Плюс туризм. Проблема в том что реальный космический туризм на МКС это пока демпинг со стороны государства (причем российского).Для того что бы на марсе появились колонии ктото конкретный должен будет эти колонии оплатить.
>>523522Ты просто малограмотен, если не сказать больше. Ты туп как пробка, потому аргументированно возразить не можешь.
>>523512существует хотя бы один работающий термоядерный реактор на планете земля в лабораторных условиях?
>>523524>давление Марсианской атмосферы значительно возрастет.С чего бы? Дурачок, напряги свои крошечные мозги, подумай на сколько Па вырастет давление на Марсе если испарить ВСЮ имеющуюся на Марсе твердую углекислоту.
>>523527>Ученые кипяченые установили.Ну так покажи где ты это прочитал, поглядим что это за ученые такие.
>>523504>Дурачок, в космосе стенки ракеты Маска будут нагреваться не меньше, чем на Земле они нагреваются и весь кислород и метан из бака выкипит и к моменту посадки на Марсе баки будут пустые.СтарШип будет лететь носом к Солнцу - а это значит, что нагреваться будет только кончик носа, а вся остальная поверхность - излучать тепло. Топливная пара будет храниться в посадочных баках с двойной изоляцией. Посадочные баки будут находиться внутри основных баков, основные баки будут вентилироваться - то есть там будет полный вакуум (из презентации СтарШипа 2019)
>>523532>существует хотя бы один работающий термоядерный реакторСуществует понимаешь как его сделать и оно не противоречит законам физики. А вот понимания того как "терраформировать Марс" нет.
>>523521пылевые бури на марсе, это как большая пылевая буря на марсе, манечка.и за марсом люди наблюдают на столько малый промежуток времени, что кукарекать, что там не было бурь пиздецовее будет только конченый дегенерат, вроде тебя.
>>523533>так же как на ЗемлеПо тем же законам физики, но вот теплопроводность марсианской атмосферы ниже.
>>523379прикольно, алсо не понимаю почему большинство солнечных панелей, устанавливаемых на солнечных фермах и крышах домов, не имеют никаких отражателей вообще? ведь установить отражатели просто и дёшево. алсо почему никто всерьёз не занимается разворачиваением зеркал на орбите? можно же светить круглые сутки на солнечную ферму рядом с городом и таким образом снабжать город электричеством от солнца без использования батарей
>>523539>А вот понимания того как "терраформировать Марс" нет.у тебя может и нет.та же машка предлагает термоядерку поболше взрывать, например. и это хочешь не хочешь, а на климат повлияет. а машка далеко не самая светлая голова на этой планетке.
>>523516>Подумали бы сначала откуда она берется на Титане и ЗемлеТитан находится под защитой общепланетарного магнитного поля Сатурна, у Земли есть своё.
>>523485не лопнет, давление слишком маленькое, всего 1 атмосфера. просто будет улетать воздух через дырку
>>523540>пылевые бури на марсе, это как большая пылевая буря на марсМощность энергии ветра сквозь единицу поверхности =1/2rov^3Где ro плотность атмосферы v скорость ветра.Марсианские 10 м/с эквивалентны земным 2 м/с.
>>523454>Женщин на орбиту зачем отправляют, как думаете? Терешкова и вовсе там залетелаОТ ИНОПЛАНЕТЯН!
>>523550>Марсианские 10 м/с эквивалентны земным 2 м/с.Зато вес конструкций и пыли в 3 раза меньше. Какая там максимальная скорость ветра?
>>523543>Примерно такая же как на Земле.И ты можешь называть эти цифры? Цифры теплопроводности атмосферы Земли при н.у. и атмосферы Марса в студию!
>>523550дебил блядь. у тебя 80% поверхности планеты на полгода скроется по 20 километровым слоем пыли от солнца.его ветер волнует.
>>523546>у тебя может и нет.Ни у кого нет. Точнее оно есть у таких дурачок как ты, но это понимание не опирается на научный метод, а опирается на визгливый метод.
>>523558>Ни у кого нет.ну раз какой-то петух сказал, то так и есть.дегроды с харкачей ведь истина в последней инстанции.
>>523560>Нет, не можетНикто так и не доказал, что Тесла может работать на Марсе. Значит она может и не работать.
>>523560>Может только работать.пока ни одна тесла не работает на марсе это не более чем ненаучный пук в лужу, ты же в курсе, мой маленький любитель научных методов?
>>523495Ну вот тебе насовский автомобиль для марса лол.https://tehnot.com/v-nasa-razrabotali-avtomobil-dlya-marsa-video/
>>523526>Вот именно. Поэтому ни Земная атмосфера, ни марсианская не может быть сосудом Дьюара.Дело не в сосуде - а в потерях на нагрев из-за конвекции. На Марсе давление ниже в 168 раз, значит и потери будут гораздо ниже - то есть нам нужно затратить в 168 раз меньше электроэнергии, чтобы поддерживать нужную температуру в баках из-за нагрева атмосферной конвекцией.
>>523483>я кино смотрел, там один такой хабитат лопнулЯ в кино вообще ктулхов видел! И что, теперь на марс не лететь?!
>>523566фиолетовых светодиодов маловато, а так норм.сразу видно профессиональным взглядом ученого, что проработает лет 300.
At first I was like >>523471>Муск лично заявлял что тесла может работать на марBut then>>523566>Ну вот тебе насовский автомобиль для марса Лол, какая незатейливая демагогия. Даже проиграл мальца.
>>523569>Дело не в сосуде - а в потерях на нагрев из-за конвекцииА кроме конвенции какие ты еще знаешь способы переноса тепла? Ведь в космосе нет конвекции, но тепла почему-то нагреваются Солнцем. Так почему же они нагреваются, как думаешь?
>>523533>Тело на Марсе охлаждается или согревается воздухом так же как на Земле.Дурень - на Марсе нет воздуха блядь! Ты же даже не знаешь что такое воздух - обдроченный наш малолетний эксперт!Каким образом осуществляется конвекция - молекулы атмосферы отбирают тепло у более нагретых тел и переносят к менее нагретым. В атмосфере Марса молекул меньше на единицу объема - меньше молекул передают тепло - меньше нагрев. Соси, Вася!
>>523577>А как же эфир?Эфир это излучение. Или ты думал, что в случае теплопередачи излучением энергию переносит бабайка?
>>523493>Равно как нет и экскаваторов способных работать на Марсе, нет электролизеров воды способных работать на Марсе и пр. и пр.Зато есть экскаваторы и тп работающие на земле. А вот робатов таких на земле нет, и для внеземли тоже нет. С алгоритмами проблема. PSТроллинг тупостью засчитан.
>>523583>Эфир это излучение.Эфирошизики совсем поехали, я смотрю. Так и до эфирно-корпускулярного дуализма дойдем.
>>523586>Зато есть экскаваторы и тп работающие на землеЕсть и Вася который тоже работает на Земле. Но стоит ему очутиться на Марсе, как Вася моментально сдохнет.
>>523586>А вот робатов таких на земле нетНичего того, что декларирует Маск - ракета способная отправить 120 тонн к Марсу, космический корабль, инженерная техника для Марса, химическое оборудование для марсианских условий и т.д. нет.
>>523501>Теплопроводность воздуха там как на Земле.Ты сейчас игнорируешь такое физическое явление как конвекция. нуфф сед.
>>523576>А кроме конвенции какие ты еще знаешь способы переноса тепла? Ведь в космосе нет конвекции, но тепла почему-то нагреваются Солнцем. Так почему же они нагреваются, как думаешь?Теплопердачей - это когда тянка сосет твой хуй и согревает его губами. Существует масса способов сократить теплопередачу - для баков нужно думать про теплоизоляцию от опор.Излучением - но блядь - от солнечного излучения мы накроем баки двойным навесом из фольги. Всё - Солнце больше не греет излучением. Для защиты от излучения от грунта - тоже воспользуемся натянутой над грунтом фольгой.Кроме того - поскольку навес из фольги не будет сплошным, то баки смогут излучать тепло и охлаждаться. И далее - я не говорю что нам не потребуется энергия для сжижения и хранения метана и ЛОХа - просто её потребуется гораздо - гораздо меньше, чем на Земле.
>>523588>Эфирошизики совсем поехали, я смотрю. Так и до эфирно-корпускулярного дуализма дойдемдавай иначе, излучение это способ теплопередачи через плотноприжатые сферы сами знаете чего.
>>523504>Дурачок, Приятно познакомится. нет> в космосе стенки ракеты Маска будут нагреваться не меньше, чем на Земле Вообще то они будут нагреваться меньше чем на земле. Так как не смогут нагреваться от окружающего воздуха, как обычными теплопереносом так и конвекцией.
>>523600>эфир это излучение>излучение это способ теплопередачи через плотноприжатые сферы сами знаете чего>эфир это способ теплопередачи через эфир
>>523590>Проиграл с дурня который думает, что на Марсе при +20С может существовать жидкая вода.Ну там же плотность атмосферы значительно возрастет, чего тупишь?
>>523514>Равно как нету ракеты Есть, я на презентации видел.А вот робатов даже на презентации нету, прикинь!
>>523604>Там вообще не бывает дождей, микроцефал.это прямое следствие состава атмосферы. так то дожди из чего угодно идут в каких ему угодно условиях.то что на марсе нет условий для дождей не значит что их там не может быть потому что какой-то даун с двачей запретил.
>>523597>для баков нужно думать про теплоизоляцию от опор.Т.е. нам надо аккуратно отделить на Марсе баки от ракеты или даже взять всю ракету с баками в которых топлива достаточно для старта с Марса и приподняв положить ее на опоры? Или она вертикально будет стоят на термоизолированных опорах? И мы аккуратно на все 120 метров ее высоты или сколько там у нее высота растянем при помощи крана над ней "фольгу"?
>>523606>А вот робатов даже на презентации нету, прикинь! Потому что презентация была про прототипы СтарШипов - чтобы обрисовать дорожную карту.
>>523542> не понимаю почему > светить круглые сутки на солнечную ферму рядом с городом и таким образом снабжать город электричеством от солнца без использования батарейДорого очень будет. Нужно будет очень большое зеркало или много маленьких. При чем это зеркало нужно будет еще и поворачивать что
>>523603>плотность атмосферы значительно возрастетДурачок, напряги свои крошечные мозги, подумай на сколько Па вырастет давление на Марсе если испарить ВСЮ имеющуюся на Марсе твердую углекислоту.
>>523558если с помощью термоядерных бомб превратить 5ти метровый слой поверхности по всему марсу в горячую плазму, то будет и давление атмосферы нужное, и приличное количество воды. останется только подобрать правильную фотосинтещирующую бактерию или водоросль и подождать миллион лет
>>523559это не новый сезон а перепоказ старого, с его радиацией, выкипанием топлива и прочим, а так же ранее не изданных доп. материалов, таких как плоскоземельщики и полые планеты с внутренними солнцами
>>523609>это прямое следствие состава атмосферы. Это следствие ВСЕХ факторов марсианского климата.>то что на марсе нет условий для дождей не значит что их там не может быть Ну так покажи хоть одну научно доказанную модель терраформирования Марса. У тебя ее нет, но ты в нее веришь. Фактически ты ничем не отличаешь от релоигиозного фанатика который верит в своих богов.
>>523610>Или она вертикально будет стоят на термоизолированных опорах? Заебал, ну оставь вертикально - спили только обтекатель, уменьшив общую высоту до 30 метров.Потом у СтарШипа 6 опор - по одной поднимай и подкладывай хоть аэрогель)>И мы аккуратно на все 120 метров ее высоты или сколько там у нее высота растянем при помощи крана над ней "фольгу"?Блядь - ну откуда такие берутся? С Хуя на Марс полетит бустер - откуда ты высрал высоту 120 метров? Это не тред - это параша из молокосов и даунов.30 метров - высота без обтекателя. Толстую фольгу не нужно, но желательно несколько слоёв.
>>523261> Ты же блядь понимаешь, что поднимать и перевозить 348 кг гораздо проще, чем 917 кг - особенно когда вес самой машины также снижается, снижается вес аккумов, солнечных панелей и тд.Ты забыл добавить вес и энергозатраты на СЖО и (особенно) СОТР, каковые понадобятся для того чтобы эксплуатировать экскаватор на марсе, сектант.
>>523616>если с помощью термоядерных бомб превратить 5ти метровый слой поверхности по всему марсу в горячую плазмуА сколько для этого надо бомб?
>>523614не вижу тут особых проблем. зеркало ебических размеров может быть из тонкой фольги, фольга вроде не дорогая. ну там у неё будет поддерживающая ферма какаято из какогото металла, тоже не очень дорого. ну ещё немного солнечных батарей и ионников чтоб поддерживать орбиту - тоже не очень дорого.
>>523622>покажи хоть одну научно доказанную модель терраформирования Марсаиди в хуй дунь тем, кто верит в доказанную возможность существования термоядерного реактора.
>>523613>Вообще-то большеЛокальная зона. Если лететь носом к Солнцу, то только пяточок - остальная поверхность будет только излучать. Даже если ты боком повернешься - то лишь узкая полоса будет нагреваться лучами с углом падения менее 45 градусов. Далее полированная сталь охуенно отражает.
>>523623>Заебал, ну оставь вертикальноЗначит это выглядит так?Марс. Стоит 120 метровая ракета с запасом топлива (напомни сколько сухая масса ракеты и масса топлива и окислителя для старта с Марса) на особых теплоизолирующих "подпорках" и сверху мы над ней растягиваем фольгу, чтобы она не нагревалась Солнцем? Я правильно тебя понял?
>>523614>Дорого очень будет. Нужно будет очень большое зеркало или много маленьких. При чем это зеркало нужно будет еще и поворачивать что есть же гелиотермальные электростанции
>>523616Ты не учитываешь парниковый эффект, усиливающий нагрев на первых этапах - что буквально запустит цепную реакцию по разогреву Марса.
>>523630>Далее полированная сталь охуенно отражаетНастолько, что за 4 месяца полета из баков не испарится жидкий кислород? И анон доджен поверить этому? Просто поверить на слово, да?
Ребят, вы это... когда закончите терраформить Марс, строить марсианскую колонию, отправлять межпланетные челноки, то хотя бы фоточек накидайте в тред, интересно же
>>523631>Стоит 120 метровая ракета с запасом топливаНу давай зациклим для даунов>>523623>Блядь - ну откуда такие берутся? С Хуя на Марс полетит бустер - откуда ты высрал высоту 120 метров? Это не тред - это параша из молокосов и даунов.>30 метров - высота без обтекателя. Толстую фольгу не нужно, но желательно несколько слоёв.
>>523634Дурачок, напряги свои крошечные мозги, подумай на сколько Па вырастет давление на Марсе если испарить ВСЮ имеющуюся на Марсе твердую углекислоту.
>>523631> Стоит 120 метровая ракетаДа не будет она стоять, опрокинется при посадке, там же нет бетонированных площадок.>>523633Дико попильная хуйня.
>>523472пиздец оказывается хейтером муска опасно бытьнаверняка он бы эндрю цитрона прикончил если бы тот не переобулся вовремя
>>523623>30 метров - высота без обтекателя.Т.е. вот эту верхнюю головку (длинной 19 метров) с иллюминаторами надо будет еще снимать и рядом на грунт положить? Вручную? Ее тоже надо будет потом фольгой обтянуть?
>>523648Отлично. И с сколько нужно бомб чтобы испарить всю углекислоту, всю воду, все что можно в том числе и нахоядщееся в глубине грунта?
>>523650>Т.е. вот эту верхнюю головку (длинной 19 метров) с иллюминаторами надо будет еще снимать и рядом на грунт положить? Вручную? Ее тоже надо будет потом фольгой обтянуть?С иллюминаторами - это пилотируемая версия, а я говорю про грузовую - где ты изнутри поднимаешься по лестнице, как сейчас ползают Мексы и пилишь аккуратно болгарочкой, скидывая листы наружу. Куски стали фольгой обтягивать не нужно - но можешь обтянуть фольгой свои яйца, так сказать для улучшения общемирового генофонда.
картинки для переката скидывайте, только не сопла, отныне только старшип будем перекатывать в шапке, сопла устаревшего флакона девять не нужны
>>523652>Отлично. И с сколько нужно бомб чтобы испарить всю углекислоту, всю воду, все что можно в том числе и нахоядщееся в глубине грунта?Две мощные на полюсах - они запустят цепную реакцию с парниковым эффектом. То есть плотность атмосферы Марса возрастет, запустится парниковый эффект - из-за увеличения температуры усилится испарение, что приведет к ещё большему парниковому эффекту и тд.
>>523657>С иллюминаторами - это пилотируемая версия, а я говорю про грузовуюТ.е. для первой экспедиции нужно чтобы минимум 2 ракеты смогли удачно примарсится - 1 с пассажирами и она будет на Марсе стоят с пустыни баками и рядом 1 грузовая, которую и надо будет "обтянуть фольгой" и из которой и будет идти заправка пассажирской?
>>523667блядь давайте кто-то один будет перекатывать, мне похуй кто, лишь бы перекат был, а то три дня будет тред висеть на дне
старшип мк3 и мк4 уже строят, начинайте свои экспертные мнения про скорость постройкинапоминаю что первый старшип собрали за 5 месяцев
>>523673подсосмосы пытаются дискредитировать спх тред, не ведитесь, перекат будет нормальный как обычно
>>523675>эти истошно визжащие мелкобуквенные малолетние олигофрены>дискредитировать спх тредХорошая шутка.
>>523661>картинки для переката скидывайте, только не соплаПили мозги СтарШипа - здесь многим мозгов не хватает!
>>523574> автомобилей для марса нет> вот тебе автомобиль для марса > ряяя он может ниработать> вот тебе второй автомобиль для марса> ряяя два автомобиля для марса хуже одного патамучта..патамучта... я скозал! Эта димагогия, вот!Кароч ты слился.
Стойте,не перекатывайтесь - подождите утра в Бока-Чике и свежих фоток. Ночью был ураган - может быть там прототип упал или ещё что
>>523589>Но стоит ему очутиться на Марсе, как Вася моментально сдохнет.Ты врешь. Нил очутился на луне и не сдох. А на луне вообще пиздец по сравнению с марсом.
>>523684>Нил очутился на луне и не сдох.он очутился на съемочном павильоне, а на луну никто не летал. это не возможно из-за радиационного пояса.
>>523594>>А вот робатов таких на земле нет>Ничего того, что декларирует Маск - ракета способная отправить 120 тонн к Марсу, космический корабль, инженерная техника для Марса, химическое оборудование для марсианских условий и т.д. нет.Так робота даже для земных условий нет. А все что ты перечислил - есть. Даже ракета в виде прототипа.
>>523685смотрите, этот идиот ответил на пост, который предназначался подсосмосу, и в этом же посте он всем рассказывает что он не подсосмос, ну надо же так спалиться
>>523635>Настолько, что за 4 месяца полета из баков не испарится жидкий кислород? И анон доджен поверить этому? Просто поверить на слово, да?А нужно поверить на слово анону что испарится а не муску что не испарится?
>>523612>ой, до полета ещё три года, наверняка уже что-то пилят, успеют.Нет не пилят.Ресурсы ограничены. Проще человеков послать так как все равно планируют человеков слать.
>>523672>мк4 во Флориде уже строятИ закончат строительство в декабре 2019го.>старшип мк3 в Бока-ЧикеЯнварь 2020го.
>>523691>А нужно поверить на слово анону что испаритсяДа. Потому что анона с фактами доказал, что жидкий кислород из баков за 4 месяца испариться. Современные сосуды Дьюара имеют низкие потери от испарения: от 1,5 % в сутки для больших ёмкостей, до 5 % в сутки - для малых объёмов.
>>523694>Проще человеков послать так как все равно планируют человеков слать.Наша желанная цель состоит в том, чтобы отправить нашу первую грузовую миссию на Марс в 2022 году. Цели для первой миссии будут состоять в том, чтобы подтвердить водные ресурсы, выявить опасности и создать начальную инфраструктуру для энергетики, добычи полезных ископаемых и жизнеобеспечения. Вторая миссия с грузом и экипажем намечена на 2024 год с основными целями строительства депо для топливной пары и подготовки к будущим пилотируемым миссиям. Корабли от первых миссий послужат для строительства первой марсианской базы, из которой мы сможем построить процветающий город и, в конечном итоге, самодостаточную цивилизацию на Марсе.https://www.spacex.com/marsRD: И в заправке топливом, будучи на Марсе, вы тоже не видите проблем? EM: Ну, это сложная инженерная задача, особенно с точки зрения требуемой энергии — вам понадобится либо много солнечных панелей, либо атомная электростанция. Поскольку атмосфера Марса состоит в основном из углекислого газа, а также учитывая огромные запасы водяного льда, получается, что у вас есть углекислый газ СО2 и вода Н2О, из которых вы можете получить метан CH4 и кислород О2 — это как Лего, где всего три типа блоков, вот они: С, Н, О. Технические трудности: выработка электроэнергии и хороший способ добывать лёд. В грунте есть лёд, но он грязный. Однако иногда лёд скорее похож на пермафрост или что-то в этом роде. Если вам удастся приземлиться где-нибудь рядом с залежами льда, в котором будет лишь немного примеси грязи, то это будет весьма полезно. Перед вами будет стоять задача по решению инженерных сложностей, связанных с добычей льда и выработке электроэнергии. Вот такие ваши проблемы. Проблемы на Марсе. Будет логично оборудовать один из кораблей установкой для производства топливной пары и просто посадить его на Марс для дальнейшей работы. И тогда вам просто будут нужны небольшие роботы-копатели, которые будут добывать лёд, доставлять его на поверхность планеты, а также развернут солнечные панели. RD: Что полезного вы надеетесь узнать благодаря работе посадочного модуля InSight? У вас есть люди, которые следят за открытиями NASA? EM: Конечно, мы обращаем внимание на любые открытия, связанные с Марсом. Да-а. Но я хочу сказать, что в принципе Марс уже достаточно хорошо изучен. Вот знаете, было бы полезно иметь более подробную информацию о том, где располагаются высокие концентрации водного льда. Чем больше вы сможете найти местоположений с высокой концентрацией водного льда, тем меньше придётся работать вашим роботам-копателям. Вам тоже придётся меньше работать над нагревом грунта, дабы выпарить из него воду для дальнейшей очистки её от примесей. Получили лёд высокой степени чистоты? Отлично. Меньше энергии потребуется для его нагрева.https://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a26513651/elon-musk-interview-spacex-mars/
>>523697>Меньше. Они еще и от солнца дальше отлетяА как ты думаешь, почему солнечная постоянная на орбите Земли составляет 1367 Вт/м2, а на поверхности Земли летом, на уровне моря, на экваторе не больше 1000 Вт/м2?
>>523610>>523623Вообще то это две разные задачи, сохранение топливной пары во время полета в космосе и на марсе.На марсе можно себе позволить испарение топливной пары - у нас там уже по плану стоит установка по сжижению. Просто она будет сжижать немного больше. На марсе нет конвекции, плюс солнце светит в два раза слабее - количество топливо которое нужно будет перезжимать будет заментно меньше чем на земле.
>>523706>Вообще то это две разные задачи, сохранение топливной пары во время полета в космосе и на марсе.ОК, давай первую задачу. Сохранение топливной пары во время полета. Инженеры Спейсх продемонстрировали решение этой задачи?
>>523702>А как ты думаешь, почему солнечная постоянная на орбите Земли составляет 1367 Вт/м2, а на поверхности Земли летом, на уровне моря, на экваторе не больше 1000 Вт/м2? Потому что атмосфера охлаждает конвекцией, но она же и прогревает со всех сторон.На орбите у тебя будет греться только одна сторона, даже не сторона - а в случае с бочкообразным СтарШипом - узкая полоса, потому что угол падения на другие поверхности будет больше 45 градусов.
>>523708>Инженеры Спейсх продемонстрировали решение этой задачи?Илон рассказывал про это на презентации. Если проебал тему - пиздуй пересматривать)
>>523709>Потому что атмосфера охлаждает конвекциейЧто, простите? Атмосфера Земли что охлажадает конвекцией? Баки с жидким кислородом?>На орбите у тебя будет греться только одна сторонаОК, значит все же будет греться. И где расчеты, что за 4 месяца полета (или сколько он там будет?) этого нагрева будет недостаточно, чтобы весь кислород и метан не выкипел нахер?
>>523710>Илон рассказывалЕго рассказ включал в себя какие-то цифры? Или только слова и ничего кроме слов?
>>523627>>523633> ну ещё немного солнечных батарей и ионников чтоб поддерживать орбиту - тоже не очень дорогНеправильно мыслишь дядя федор.Не "немного батарей и ионников" а целый космический аппарат. С системами ориентации в каждом зеркале, двигателями, управлением и так далее. А ионник что бы поддерживать орбиту это вообще то недешево. Более того, этот аппарат будет не просто болтатся в космосе, а постоянно расходывать ресурс что бы наводить зеркало на твои батареи.Но главное что этих вот довольно недешевых аппаратов потребуется оче много, при чем учитывая что они вращаются вокруг земли - еще нужно будет раза два три увеличить. Опять же орбиты высокие - лучь расходится - еще увеличить.
>>523715>А ионник что бы поддерживать орбиту это вообще то недешево.а сколько примерно стоит средний ионный двигатель с топливом?
>>523696>Да. Потому что анона с фактами доказал, что жидкий кислород из баков за 4 месяца испариться. Современные сосуды Дьюара имеют низкие потери от испарения: от 1,5 % в сутки для больших ёмкостей, до 5 % в сутки - для малых объёмов.А где тут факты? Я так тоже могу: Анон написал что американские сосуды дьюара предназначенные для длительного хранения имеют тройные толстые стенки из вакуума и потери для испарения составляют 0.01% в сутки.
>>523712>ОК, значит все же будет греться. И где расчеты, что за 4 месяца полета (или сколько он там будет?) этого нагрева будет недостаточно, чтобы весь кислород и метан не выкипел нахер? Ну рассчитай блядь - если тебе интересно. Основные баки во время перелета будут вентилироваться - то есть там будет полный вакуум. Внутри них под двойной теплоизоляцией будут посадочные баки. Это даже круче, чем сосуд дьюара. Конечно же потребуется и принудительное охлаждение - но это будут не большие затраты по электроэнергии - учитывая малый объем посадочных баков.
>>523718>А где тут факты?Современные сосуды Дьюара имеют низкие потери от испарения: от 1,5 % в сутки для больших ёмкостей, до 5 % в сутки - для малых объёмов.
>>523696Вот тебе научная ссылочка кстати. Там даже не 0.1% а гораздо меньше. Планируют хранить 11 лет.https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0011227505001645
>>523719>Ну рассчитай блядьА я что Маск что ли, чтобы за него рассчитать его корабль? Раз его инженеры не сделали такой расчет, значит вся эта история с полетом на Марс не более чем хайп.
>>523719>Внутри них под двойной теплоизоляцией будут посадочные бакиДаже из самых лучших сосудов Дьюара жидкий кислород испаряется и ничего с этим не поделать. От 1,5 % в сутки по массе испаряется каждый божий день.
>>523724>Даже из самых лучших сосудов Дьюара жидкий кислород испаряется и ничего с этим не поделать. От 1,5 % в сутки по массе испаряется каждый божий день. Так ты его сжижай и обратно.Вообще достаточно просто хранить в переохлажденном состоянии - не доводя до кипения. Малый нагрев, малые объемы - малые затраты на охлаждение.
>>523713>>523708> Инженеры Спейсх продемонстрировали решение этой задачи?Эту задачу решили инженеры наса: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0011227505001645
>>523730>Так ты его сжижай и обратноОК. А сколько в сутки надо будет сжижать испарившегося кислорода и метана и сколько энергии на это потребуется?
>>523453скорее всего госпетухи сделают как с самолетами и кораблями. у корабля и окружающего пространства будет флаг страны регистрации.например если на земной орбите робот федор совершит суицид дрелью , будучи замурованный внутри союза, чтоб не сбежал - это российские законы.если у спэйсХ, кто то на марсе зайдет в чужую каюту без спроса - это проникновение со взломом -законодательство сша.
>>523733>ОК. А сколько в сутки надо будет сжижать испарившегося кислорода и метана и сколько энергии на это потребуется?Я же тебе говорю - СтарШип на Марсе гасит аэродинамически 99% скорости. Посадочные баки будут маленькие, плюс хорошая теплоизоляция. Кроме того гораздо проще не доводить до кипения - держать в переохлажденном виде.
>>523732>Эту задачу решили инженеры наса: Неужели НАСА смогло запустить в межпланетное пространство некий объект (спутник, АМС, корабль) на котором в течении 4 месяцев летал запас жидкого кислорода и не испарился из баков?И как же называется этот объект (спутник, АМС, корабль)?
>>523736>СтарШип на Марсе гасит аэродинамически 99% скоростиподожди, я слышал что это на землено на марсе скорость больше при подлете, атмосфера намного тоньше и ниже, поверхность вышекак называется этот прием демагогии?
>>523724>Даже из самых лучших сосудов Дьюара жидкий кислород испаряется и ничего с этим не поделать. В рамках RRM3 было продемонстрировано хранение жидкого метана в течение четырёх месяцев с нулевыми потерями на испарение.
>>523716>а сколько примерно стоит средний ионный двигатель с топливомИонники вообще за пределы сша и еэс не вывозят, такак крута и по этому сикретна. По этому с цен там не найти.Просто спутники: basic bus platforms for a small LEO satellite can run between $10M and $40MТо есть все кроме твоего зеркала и связанных с ним механизмов. И это мелкий спутник для LEO, крупнее и дальше будет дороже.
>>523742>After several troubleshooting attempts, it was determined the coolers could not be powered up. As a result, the temperature of the liquid began to rise. The liquid methane turned into a gas and was safely vented from the payload.
>>523742>В рамках RRM3Мне это ничего не говорит. Уверен что и тебе тоже до того как ты нагуглил. :3Где расчеты Спейсх по сохранению топливной пары в полете к Марсу?
>>523720>Современные сосуды Дьюара имеют низкие потери от испарения: от 1,5 % в сутки для больших ёмкостей, до 5 % в сутки - для малых объёмов.И где ссылка на источник? Это не факт, это мнение анона на спейсаче.
>>523745хуйню несешьза пределы сша нельзя вывозить только конкретную платформу, не помню название, NEXT вродеа так ионники делают абсолютно всегде-то видел цены за СПД немного другая технология, но суть та же в районе 50-150 тыс руб в зависимости от модели
>>523750>Я должен за инженеров Спейсх считать, сами они рассчитать не могут? Они всё рассчитали, но с Васяном из Таганрога не хотят делиться)
перенос>>523756 (OP)>>523756 (OP)>>523756 (OP)>>523756 (OP)>>523756 (OP)>>523756 (OP)>>523756 (OP)>>523756 (OP)>>523756 (OP)>>523756 (OP)>>523756 (OP)>>523756 (OP)>>523756 (OP)>>523756 (OP)>>523756 (OP)>>523756 (OP)
>>523727>Нет, для марсианских. Маск же на Марс хочет?Ну робота который тут хотят и для земли нет. А эскаваторы есть.
>>523737> Неужели НАСА смогло запуститДа. Называется RRM3 , установлен на ISS.By using cryocoolers and advanced multilayer insulation to balance temperatures, RRM3 successfully stored liquid methane for four months with zero boil off, demonstrating a system which will dramatically lower fluid loss and eliminate the need for oversized tanks and extra propellant.Но это никак не отменяет расчеты которые проделали другие ученые наса которые опубликовали в научном журнале. :Dhttps://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0011227505001645
>>523743>Так где расчеты Спейсх? Покажи их.Давай ты сначала нам что нибудь покажешь? А то я тебе и ссылки на научные статьи, и цитаты НАСА, а ты - ничего. Только про дьюары за авторством анона - и никаких ссылок
>>523755>>И где ссылка на источник?>https://ru.wikipedia.org/wiki/Сосуд ДьюТам у этой фразы в википедии должна стоять ссылка на источник.Ее нет
>>523416>в марсианском грунте в концентрации 0.1% окажется ингибитором ферментовНахера растениям грунт то?
>>523468>Нету таких робатовИ не надо. Ты не понял идею. Привозим рулон прозрачной пленки, дуем, он разворачивается в длинную круглую трубу. Чтобы не сдуло, можно воды налить на дно. И тут варианты - можно нижнюю половину покрыть пленочной солнечной батареей, можно тупо фольгой и в фокусе маленькую трубу с теплоносителем греть, но тогда нужно следить за солнцем.
>>523941марсианский грунт - это просто вариант.может он плодороден или высоко плодороден за счет неорганики и тогда грех не использоватьможет везти гидропонки аэропонки будет дорого и оптимальнее будет использовать местную почву.
