Следующий запуск хуй знает когда.Список запусков: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launchesРасписание запусков: https://www.reddit.com/r/SpaceX/wiki/launches/manifestТрансляции запусков: https://www.youtube.com/spacexСабреддит о SpaceX: https://www.reddit.com/r/spacexМиссии SpaceX на NSF: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=55.0Время по мск: MSK = GMT/UTC+3 = EST+8 = EDT+7 = PST+11 = PDT+10Статистика: https://www.spacexstats.xyz/Предыдущий: >>521284 (OP)
>>522158 (OP)Блядь, для кого напихали новостей про запуск Старшипа в конце треда? Что за проклятие ублюдоОПов в последнее время...
мда пиздос. у маска нет денегhttps://www.businessinsider.com/elon-musk-testifies-low-on-cash-financially-illiquid-report-2019-10
>>522164Да тут одна мелкобуква почти сидеть осталась. Серит 24/7. Аж тред без описания нормального перекатила.
Прошел по ссылке в оппосте на список запусков, что же получается и в следующем году запусков у спес х будет очень мало? Где же экспансия, так и прогореть не долго, обанкротится. Да и реюз опять будет 1,5 раза на ступень. Выходит спейс х все?
>>522173>Выходит спейс х все?к сожалению получается так. дешёвый доступ в космос оказался тупо никому не нужен. даже если бфр будет реально летать и реально выводить 100 тонн за несколько десятков миллионов долларов у него всёравно не будет заказов. все заказы на космос что существуют в настоящее время это чисто попилы и откаты, по этому они часто выбирают более дорогие ракеты, потому что так откат больше
Не секрет что космическому стартапу Илона Маска скоро предстоит банкротство. Как вы считаете, какой след оставит так ярко вспыхнувшая и так быстро отгоревшая звезда Спейс Икс в космической отрасли?
Пришла пора напомнить о том, что идея Маска о синтезе метана на Марсе абсурдна и невыполнима.Для получения 1 м3 водорода (44,6 моль) из воды путем электролиза надо 4 кВт-ч. Для получения 1/4 моль метана надо 1 моль водорода т.е. на получение 1 моль метана (16 грамм) израсходуется 4 моль водорода (90 мл водорода). На заправку ракета надо 240 тонн метана (?) или 15 миллионов моль метана для получения которых надо 60 миллионов моль водорода (1 345 291 м3 водорода). На получение 1 345 291 м3 водорода надо затратить электроэнергии около 5 ГВт-ч.Допустим мы прилетіли на Марс и привезли все оборудование для получения водорода из воды и синтеза метана из водорода и углекислого газа. Что нам потребуется еще?Для начала нам нужен какой-то бульдозер, чтобы накопать из под грунта водяной лед. Бульдозер будет работать от электричества, других вариантов нет. Далее тебе нужно электричество чтобы растопить этот лед. Далее тебе нужно электричество чтобы провести электролиз воды. Далее тебе нужна электричество чтобы нагреть компоненты и электричество для компрессоров чтобы поднять парциальные давления диоксида углерода и водорода для гидрирования диоксида углерода с целью получения метана. Энергии нужна просто прорва.Допусти мы накопали нужное количество воды, растопили ее и готовимся к получению водорода (напоминаю, что нам надо 1 345 291 м3 водорода, для получения которого надо затратить электроэнергии 5 ГВт-час)Для начала посмотрим на MER, на них стоят панели площадью 1,3 м2 и генерировали они 140 Вт т.е. примерно 100 Вт/м2 в светлое время суток (4 часа в день). Возьмем это число за показатель эффективности солнечных панелей на Марсе.Допустим мы хотим заправиться за 1000 светлых дневных часов (это без учета ночного времени) и на заправку нам нужно 5 ГВт электричества т.е. в час наши панели должны генерировать 5МВт для этого они должны иметь площадь 50 000 м2 это 5 гектар. Это добро надо доставить на Марс, смонтировать, сделать всю необходимую проводу и пр. и пр. В итоге на заправку у нас уйдет около земного года времени. Можно быстрее, но нужны целые ПОЛЯ на десятки гектар солнечных панелей.
>>522181Давайте предположим, что вместо солнечных панелей Маск решил использовать генерацию на основе Kilopower. 1 установка теоретически способна генерировать 10 кВт-час из чего следует, что для генерации 5 ГВт-часов 1 установка должна проработать 500 000 часов. Допустим у нас есть 500 таких установок, способные генерировать 5 МВт-час из чего следует, что для генерации 5 ГВт-часов 500 установка должны проработать 1000 часов. Масса 1 установки предполагается 1,5 тонны из чего следует, что масса 500 установок - 750 тонн (без учета массы проводки и трансформаторов).Из этого следует, для того чтобы за 1000 часов на Марсе заправить 1 корабль метаном полученным из водорода и углекислого газа требуется доставить на Марс 750 тонн генерирующих мощностей (500 установок Kilopower), плюс неизвестную массу добывающей техники (бульдозер), плюс неизвестную массу электролизера, плюс неизвестную массу компрессоров для повышения парциального давления водорода и диоксида углерода, плюс неизвестную массу ректора синтеза метана.Как по мне эта овичнка не стоит выделки.
>>522183750 тонн килоповеров это уже близко к массе нужного топлива, проще тогда просто само топливо доставить на марс, чем оборудование для его производства
>>522184>проще тогда просто само топливо доставить на марсВсе верно. Проще и дешевле отправить десяток другой кораблей-танкеров без экипажей, но с запасом метана и кислорода, чем тащить на Марс генерирующие мощности, добывающие мощности, электролизеры, химическое оборудование для синтеза метана и пр.
>>522181ну кстати я щас посчитал, 5 гектаров солнечных батарей это всего лишь 500 тонн, так что вполне реально отправить 5 грузовых старшипов чтобы потом регулярно курсировать между марсом и землёй и со временем вернуть все 5 старшипов назад
>>522186А как ты представляешь 20-30 дебилов на поверхности, выкладывающих 5 гектаров солнечной панели?
>>522186>5 гектаров солнечных батарей это всего лишь 500 тоннСюда надо бы еще прибавить массу конструкций для монтажа, ведь нельзя будет просто кинуть панели на песок, плюс прибавить массу проводки ее тоже нужно учитывать, плюс прибавить массу повышающего трансформатора, а он будет массивным так как потребуются развитые радиаторы для отвода тепла в разряженной марсианской атмосфере.
>>522181Можешь смело делить все свои результаты пополам. Ты походу сначала посчитал в электролизе энергию на получение моля молекулярного водорода (как H2), а в потом почему-то начал считать его атомарным, предположив, что на метан надо 4 моля водорода, хотя на самом деле нужно всего 2.
>>522189Да, спорол там один косячок, забываю школьный курс. Давайте запишем все условия и внимательно все пересчитаем.1 моль молекулярного водорода весит - 2 грамма1 моль метана весит - 16 грамм1 моль ЛЮБОГО газа при нормальных условиях занимает объем 22,4 литра.РеакцияCO2+4H2->CH4+2H2OНа получение 1 моль метана израсходуется 4 моль молекулярного водорода. На заправку ракета надо 240 тонн метана или 15 миллионов моль метана (240000000/16) для получения которых надо 60 миллионов моль молекулярного водорода (1 344 000 м3 водорода - 60000000*0.0224).Для получения 1 м3 молекулярного водорода из воды путем электролиза надо 4 кВт-ч.Для получения 1 344 000 м3 молекулярного водорода из воды путем электролиза надо 5,376 ГВт-ч.Можно проверить таким способом. Плотность Н2 - 0,0899 кг/м³Масса 60 000 000 моль молекулярного водорода - 120 000 кг.Разделим 120 000 кг на 0,0899 кг/м³ и получим 1 344 000 м3.Верно?
>>522191>5,376 ГВт-ч.И это только расход энергии на получение водорода. А надо еще провести реакцию между водородом и углекислым газом. Реакция проходит в интервале температур 300-750С т.е. надо расходовать электроэнергию на подогрев ректора для синтеза метана. Вообщем идея с химическим производством на поверхности Марса упирается в проблему дефицита энергии.
>>522181>Допустим мы хотим заправиться за 1000 светлых дневных часовНе допустим. Для возврата с Марса нужно дожидатся окна запуска, которое открывается раз в дней эдак 500. Так что при десяти световых часах в сутках (раннее утро и поздний вечер не считаем), у нас будет порядка 5000 часов на заправку.
>>522198>Так что при десяти световых часах в сутках Э нет, бери 4 часа, потому как о солнечных панелях установленных на Mars Exploration Rover (характеристики которых взяты как базовые для расчета), сказано следующееWhen fully illuminated, the rover triplejunction solar arrays generate about 140 watts for up to four hours per Martian day (sol). Т.е. 100 ватт с 1 м2 получалось снимать только в течении 4 часов в день.
>>522199https://mars.nasa.gov/mer/mission/technology/power/>During the rovers' prime missions, their solar arrays were able to produce about 900 watt-hours of energy per martian day, or sol. 900/140 - 6.4 часа по 100 ватт/м2. Но это были роверы, а не электростанции, которые можно было оптимизировать по одному-единственному параметру, оптимальности угла для работы батарей.
>>522200>6.4 часа по 100 ватт/м2.Не 6,4, а всего 4 часа в сутки. "about 140 watts for up to four hours per Martian day (sol)".
>>522201Ты читать умеешь? 900 ватт-часов в сутки. Это эквивалентно 6,4 часам выработки по 140 ватт. И не имеет значения, что в реальности там было 4 часа по 140 и еще 4 по 85, скажем.
>>522207>6,4 часам выработки по 140 ваттOK, пусть будет так. 6 световых часов в день, следовательно 1000/6= 166 ясных марсианских дней, без пылевых бурь, требуется для выработки 5 ГВт солнечными панелями площадью 5 гектар.
SpaceX sees U.S. Army as possible customer for Starlink and StarshipShotwell: “We’re talking to the Army about Starlink and Starship."WASHINGTON — SpaceX President and Chief Operating Officer Gwynne Shotwell appeared on a panel Wednesday alongside U.S. Army leaders who talked about their efforts to modernize the force and bring more innovation into military procurement.
>>522210Ну да. А до окна около 500, втрое больше. И такой проблемы с облачностью как на Земле там нет, бури существенно реже и короче.
>>522199Когда начинается копание в таких подробностях — это уже означает, что принципиальных проблем в реализуемости схемы нет. Принципиальные проблемы — это когда ты сделал на коленке прикидочный расчёт, и оказалось, что цифры отстают от требуемых на пару порядков.
>>522207А обогревать все это добро чем будешь? В роверах было несколько изотопных элементов чтобы электроника не замерзла.
>>522218>принципиальных проблем в реализуемости схемы нетКонечно нет, все решаемо. Вопрос только в желании. Если у Маска будет желание разместить нп поверхности Марса пару гектаров солнечных панелей или сотню-другую Kilopower'ов то он это ведь сделает, да?
>>522214>И такой проблемы с облачностью как на Земле там нет, бури существенно реже и короче.Да ты охуел. Там постоянно в атмосфере много пыли, а бури бывают общепланетного масштаба.
>>522212Я вчера с Васяном со второго подъезда тоже побеседовал под пивасик о старшипах и старлинках. Мы тоже, получается, possible customers?
Так-то на спутниковый интернет похуй. Самый космос - посмотреть, как они падать будут, когда их там 30 тыщ летать будет.
>>522237Пыль в атмосфере мы уже учли, так как сравниваем выработку энергии с марсоходом.Глобальные бури бывают раз в 5.5 лет и дляться около месяца.
>>522248>Прилетел на марс - все, живиТак не получается, нужен кислород, азот, нужна жидкая вода, кошерная еда, энергия, оборудование, транспортные средства, лекарства, одежда, инструменты, пекарни в конце концов. Со всем этим на Марсе тяжко.
>>522236Если Элон победил такую фундаментальную и неразрешимую для дидов проблему, как УСТАЛОСТЬ МЕТАЛЛА, то просто поставить дополнительное количество солнечных панелек он как-нибудь осилит.
>>522255Ты что, гугловая нейросеть, которая генерит ответы на сдетекченные триггеры в фразе? Какое, блядь, отношение то, что ты написал, имеет к прозрачности атмосферы?
>>522257что это, ещё одно наполненное банальностями изделие с очередеого канала? там хоть есть расчёты: сколько энергии, сколько десятков тысяч реакторов?
>>522259я вообще проигрываю в голосину с даунов котоыре чето вякают про мало энергии. на марсе же вообще нихуя нет, там блядь хоть всю поверхность этими батареями ебучими можно уставить, жить всё равно под землей все будут. главное чтобы площадок для старшипов оставить
>>522263а сколько они весить будут включая крепления и инфраструктуру и сколько по времени установка?
>>522267зачем спрашиваешь, всё равно если окажется недостаточно затратно, чтобы колонизация была возможной, ты не поверишь и зафорсишь новую хуйню, пококмок
>>522210>OK, пусть будет так. 6 световых часов в день, следовательно 1000/6= 166 ясных марсианских дней, без пылевых бурь, требуется для выработки 5 ГВт солнечными панелями площадью 5 гектар. One particular concern Paul noted is power requirements, estimated to be on the order of 1 megawatt over the course of a 500-day stay on Mars. Nuclear energy would be the preferred source for such power, but NASA is currently only developing space-rated nuclear power on the order of 10kW, which means that further development would be required to allow for close to what SpaceX needs.Solar power is possible but would require more than 6,000 square meters of panels. SpaceX's recent launch of 60 Starlink satellites carried a lot of solar panels—enough to power the International Space Station—but that was still only 120kW. The Martian surface is also a difficult environment for solar panels; it's farther from the Sun, there are regular dust storms, day/night temperature cycles are large, and optimal pointing could be a challenge. Nonetheless, all of these issues could potentially be surmounted with the large payload capacity of Starship.If conditions on Mars aren't what SpaceX expects in terms of resource availability, Wooster said SpaceX is considering bringing components of fuel to Mars for the return trip, likely in the form of either water or pure hydrogen. The company could also return a Starship with less than a full load of fuel. SpaceX has stated that it can return between 20 and 50 tons of payload from the surface of Mars to Earth with a fully fueled rocket, but it could do the return with less cargo and less fuel if required.Other options include leaving a Starship in orbit, which would reduce the fuel needed. Or, as Gerry Sanders from NASA's In-Space Resource Utilization team said, a return could be accomplished by simply launching extra fuel to Mars and transferring it to a single Starship rocket.https://arstechnica.com/science/2019/06/spacex-working-on-details-of-how-to-get-people-to-mars-and-safely-back/
>>522272>тебе заранее все ясно?Фанатикам всегда все ясно и нет ни одного вопроса который бы смог поколебать из веру.
>>522173>Прошел по ссылке в оппосте на список запусков, что же получается и в следующем году запусков у спес х будет очень мало?Прибавь к ним 24 запуска СтарЛинков - по 2 в месяц и тестовые полеты СтарШипов.https://twitter.com/VincentLamigeon/status/1171451543637225472
>>522274>Solar power is possible but would require more than 6,000 square meters of panels.ОК. Снимая с одного кв.м солнечной панели 100 ватт в час с 6000 кв.м Маск получит 0,6 МВт в час. Для генерации требуемых для электролиза воды 5 ГВт придется подождать... всего примерно 8000 дневных марсианских часов или примерно 1300 марсианских дней.
>>52227719 запусков в 2020м тут - https://www.reddit.com/r/SpaceX/wiki/launches/manifest плюс 24 запуска Старликов плюс десяток тестовых полетов СтарШипа на орбиту.Итого 53 пуска в 2020м году?
>>522279из этих 19 как всегда половину перенесут как минимум, потому что криворукие ебланы опять не смогут вовремя доделать свои сраные спутники, так что я бы не считал дальше старлинков.
>>522274>and optimal pointing could be a challengeвот это ЩИТО вообше? пидарасы блять мудачье тупорылое сойбойская гнильна Земле прям optimal pointing это ни разу не challenge, агаублюдки, ненавижу
>>522278>ОК. Снимая с одного кв.м солнечной панели 100 ватт в час с 6000 кв.м Маск получит 0,6 МВт в часНо в статье пишут про 1 МВт в час - видимо у тебя дешевые китайские панели. Кроме того опять же из статьи - СтарШип можно заправить не полностью.Ну и что мешает привести на Марс ~ 30 KiloPower? Которые в дополнение к солнечным панелям дадут 0,3 МВт в час электроэнергии и 13 МВт в час тепловой энергии - чтобы топить тот же лед например или обогревать теплицы.
>>522280>из этих 19 как всегда половину перенесут как минимум, потому что криворукие ебланы опять не смогут вовремя доделать свои сраные спутники, так что я бы не считал дальше старлинков.Ты посмотри что там за 19 запусков - прежде чем так пиздеть. Уехать на 2021й могут всего лишь 3...4 запуска. Но и из 2019 года несколько запусков могут уехать на 2020й - закон сохранения числа запусков)
>>522287пиздос а хули это насо не исследует что с радиацией всё норм чтоб никто не пиздел? а то заебали уже
>>522285>а с чего вообще взяли что там достаточно льда чтобы хватало на воздух, воду и топлиго для старшипа?>топлиго
>>522288>пиздос а хули это насо не исследует что с радиацией всё норм чтоб никто не пиздел? а то заебали ужеА что не так с радиацией? Не, прибегал сюда один петушара - и пытался подсунуть радиацию во время межпланетного перелета вместо радиации на Марсе - дак он вроде отсосал и умолк.
>>522282>видимо у тебя дешевые китайские панелиХех, 100 ватт в час на Марсе с 1 кв.метра выдавали солнечные панели на MER-A и MER-B. Я не специалист в солнечных панелях, но чето как-то сомнительно чтобы NASA использовало дешевые китайские панели.
>>522282>у и что мешает привести на Марс ~ 30 KiloPower?Давайте предположим, что вместо солнечных панелей Маск решил использовать генерацию на основе Kilopower. 1 установка теоретически способна генерировать 10 кВт-час из чего следует, что для генерации 5 ГВт-часов 1 установка должна проработать 500 000 часов. Допустим у нас есть 30 таких установок, способные генерировать 0,3 МВт-час из чего следует, что для генерации 5 ГВт 30 установок должны проработать 16 666 часов или примерно 680 марсианских дней.
>>522274Если рассчитывать на 5 ватт на 1 кг, то для 1мв понадобится около 200 тонн. Это два или 3 старшипа загруженные панелями.
>>522188вообще это уже масса с конструкцией, т.к. я загуглил и мне выдало вес для батарей которые на крыши устанавливаются, тоесть уже с конструкцией и даже возможно с проводкой. ну трансформатор пусть ещё 50 тонн будет, плюс минус один корабль погоды не сделает>нельзя будет просто кинуть панели на песокможно, ничего им не будет. ни дождя ни ветра там нет
>>522195кстати ещё приличный расход энергии будет на поддержание уже выработанного топлива в жидком виде, и приличный вес на это уйдёт т.к. нужен какойто холодильник, который будет охлаждать топливо в баках бфр
>>522292>Я не специалист в солнечных панелях, но чето как-то сомнительно чтобы NASA использовало дешевые китайские панели. может радационностойкие или ещё какие с низким кпд? на мкс же тоже не простые панели.
>>522188>ведь нельзя будет просто кинуть панели на песокПочему? Он же сухой и не пахнет.> плюс прибавить массу проводки ее тоже нужно учитыватьА что на Марсе нет меди? > плюс прибавить массу повышающего трансформатораРазве для электролиза нужно высокое напряжение?
Как же будет охуенно, когда колониальный флот из 10-и доверху забитых старшипов повезет 1000 тонн груза на Марс. Да-да, не удивляйтесь. Все доживем до этого
>>522296Ты когда-нибудь был на футболе? Площадь футбольного поля 0,7 гектар. 5 гектар это площадь 7 футбольных полей. А теперь представь, что тебе и десятку твои друганов надо на площади 7 футбольных полей аккуратно разместить солнечные панели. При этом вы страдаете от гравитации после перелета и одеты в скафандры, что не добавляет вашим движениям ловкости. Вам надо разместить эти панели, надо аккуратно их все подключить. Так же вам надо аккуратно разместить тяжелый повышающий трансформатор (а он будет тяжелый, ведь для эффективного отвода тепла в условиях разряженной атмосферы у него будут внушительные радиаторы). Потом вам надо как-то накопать льда и получить из него примерно 1 тысячу тонн воды, которую при помощи электролизера превратить в водород и кислород, при это процесс должен идти беспрерывно. Одновременно кто-то из вас должен установить компрессоры для повышения давления СО2 перед подачей его в реактор синтеза метана и как-то решить вопрос нагрева реактора до требуемой температуры. Так же вам надо собирать полученный метан, сжижать его и закачивать в баки вашего космолета. Одновременно вы должны чистить ваши солнечные панели от пыли и делать еще сотню дел.
>>522295>Допустим у нас есть 30 таких установок, способные генерировать 0,3 МВт-час из чего следует>>522282>Ну и что мешает привести на Марс ~ 30 KiloPower? Которые в дополнение к солнечным панелям дадут 0,3 МВт в час электроэнергии и 13 МВт в час тепловой энергии - чтобы топить тот же лед например или обогревать теплицы.
>>522308>Так же вам надо аккуратно разместить тяжелый повышающий трансформатор НАХУЯ? Что электролиз не получится без повышающего трансформатора?
>>522308Прям жизнь хуторянина. Слушай, посоны идея, нахуя вам марс, ебашьте к бабушке в деревню за курами ухаживать. Там всё как на марсе, даже интернета нет.
>>522244чо в этом интересного? будут падать так же как небольшие метеориты, которые падают на землю десятками в день
>>522308>делать еще сотню дел.вот это да, а мы думали там как на курорте, еще и доплачивать будут. спасибо что глаза раскрыл
>>522319>нахуя вам цивилизация, не будет никаких метеоритов, вулканов, эпидемий, войн, изменений климата, потомушто яскозал что не будет значит небудет твёдро и чёкто
>>522308>как-то решить вопрос нагрева реактораочень сложно, для этого понадобятся технологии 3000 года минимум>чистить панелине позорься
>>522304>Почему? Он же сухой и не пахнет.Панель лежащую на песке быстро им занесет.>А что на Марсе нет меди? А ты предлагаешь везти горнопроходческое оборудование оборудование для обогащения, обжига, плавки, продувки в конвертере, рафинирования меди, оборудование для вытягивания проволоки, оборудование для синтеза полимеров, оборудование для покрытия проволоки слоем полимеров? Звучит даже не фантастически, а утопически.>Разве для электролиза нужно высокое напряжение? Для промышленного получения водорода путем электролиза воды используется напряжение 50-90 В и сила тока до нескольких тысяч А. https://www.science.gov/topicpages/p/pressure+water+electrolysis.html
>>522297о, а чо не 0,05 Вт/кг? Эта прикинь да, тогда 20 000 000 килогра нада. УУУ пиииздец, ооу! Еба блять, цифры хоть от пизды-то не пиши! С килограмма тонкоплёночной панели ты снимешь кВт, а то и все 2.5 Ватт, ска. пищи ещё
>>522318>а где азот возьмут для дыхания?Азот это большая проблема да. Придется дышать чистым кислородом под давлением 110 мм.рт.ст. Так что никакого открытого огня, парни.
>>522325>А ты предлагаешь везти оборудованиея тебе щас открою страшную тайну - на марс надо будет везти ВСЁабсолютно всё блядь, ёбаный даун, рано или поздно, потому что это будет в любом случае проще сделать чем собирать это всё с нуля из марсианской пыли и углекислого газа, завали ебало мразь
>>522328>Азот это большая проблема да. Придется дышать чистым кислородом под давлением 110 мм.рт.ст. Так что никакого открытого огня, парни. На Марсе дохуя азота - как в атмосфере, так и в породах
>>522324>очень сложноРеакция проходит в интервале температур 300-750С, греть придется электричеством, либо придумывать какие-то монструозные конструкции из тепловых трубок и гнать тепло с Kilopower'ов.
>>522329Двачую этого бомбанувшего. Максимум что там можно сделать это накидать песка на жилые капсулы для защиты от радиации.Для всего остального нужна энергия. Даже если бы у тебя была нефть и уголь сжигать ты её не сможешь. Вопрос где взять энергию если не сжигая, стоит и на земле остро.Выход есть - это ядерная энергетика, но это будет дорого всё строить на марсе.
>>522326>С килограмма тонкоплёночной панели ты снимешь кВтСмотри, вот реальные цифры, из реальной практики на Марсе. С 1 кв.метра солнечной панели на MER удавалось получить 100 ватт в час.
>>522329>я тебе щас открою страшную тайну - на марс надо будет везти ВСЁПрямо все? А сколько для этого по-твоему потребуется перелетов?
>>522335Бля, чувак, что за ватт в час. Ты пиши нормально СКОЛЬКО ВАТТ ака джоулей в секунду. 100/3600 это получается 0.027 ватт мощность 1кв м панели
>>522330>а Марсе дохуя азотаУвы, нет. Азота в атмосфере 2,7%, нужно оборудование для фракционной перегонкой жидкого марсианского воздуха. А этого оборудование потребляет море электроэнергии. Да, все как всегда упирается именно в энергию.
>>522340>так что никаких проблем тут не вижуОптимизм достойный строителя коммунизма марсианского колониста.
>>522333>греть придется электричествомну я и говорю, до технологий запуска экзотермических реакций еще тысячу лет еще ждать, не меньше
Кароче надо на орбите Марса строить солнечную электростанцию и излучать на поверхность микроволнами. Как раз марсианская атмосфера более прозрачная чем земная, не нужно искать окна в облаках и диапазонах, не нужно беспокоиться, что будешь поджаривать насекомых и птиц над приёмниками, не нужно беспокоиться, что твой луч поджарит какого-нибудь случайного грибника или отклонившись спалит дачу или школу. Не нужно чистить эти батареи от песка и прочего
>>522334>Выход есть - это ядерная энергетика, но это будет дорого всё строить на марсеядерная энергетика на марсе невозможна, т.к. невозможно будет охладить реактор (тупл нечем), так что на марсе единственный вариант это солнечные фотоэлементы. возможно будут размещать гигантские солнечные фермы на орбите марса и посылать энергию на поверхность микроволновым излучением
>>522345А, блять, я не так понял тебя. Короче ты не прав. В ваттах измеряется мощность. Сказать ватт в час это как сказать км/ч в час.
>>522341Что именно тебе непонятно в фразе?"The solar panel provides 30 strings of triple junction cells (gallium indium phosphorus, gallium arsenide, and germanium) covering 1.3 square meters, which produced about 800 to 900 W hours per sol at the beginning of the MER mission.
>>522325>Панель лежащую на песке быстро им занесет.Доброе утро блядь! На Марсе нет ветров с песком - там из-за разряженной атмосферы максимум дымка летает - которой похуй где лежит твоя панель - на песке или на подставке.>Для промышленного получения водорода путем электролиза воды используется напряжение 50-90 В и сила тока до нескольких тысяч А. Ну блядь - или блядь ты не в курсе последовательного соединения солнечных батарей для повышения напряжения?Уверен что Маск там запилит и систему Tesla Powerpack - от которой и будет питаться оборудование для электролиза.
>>522347Как же нечем охлаждать? А разве не водой, которая крутит трубину?На Марсе не нужна безопанось, Реактор загружается на 30 лет и хуярит. Выключать его ну нужно, землятрясений нет, взрыв похуй, всё равно от солнечных вспышек радиации, короче не туда смотришь, не надо его охлаждать в том смысле как на земле. Тем более есть эти солевые реакторы им пох
>>522333>греть придется электричествомKilopower это не только 10 кВт электричества, но и 43 кВт тепловой энергии - которую можно отвести через радиатор, либо направить на полезные нужды.
>>522351Не, бротан, там есть песчанные штормы. Панели будет заносить только так, хотя зависит от места, полагаю. Оппортьюнити точно заносило
>>522338>Увы, нет.Увы - ДА В ходе исследования ученые проанализировали при помощи бортового инструмента Sample Analysis at Mars (SAM) ровера Curiosity три образца марсианской горной породы, отобранные из разных мест планеты. Первый образец был отобран из эоловых отложений, находящихся в местечке Rocknest, второй и третий — из аргиллитовых отложений, расположенных в местечках John Klein и Cumberland соответственно.Эти образцы из трех различных мест поверхности Красной планеты были отобраны марсианским вездеходом по ходу выполнения его основной миссии, которая состоит в достижении и дальнейшем исследовании марсианской горы Шарп высотой почти в 5 километров, глинистые склоны которой представляют собой идеальное место для поисков признаков существования на Марсе в настоящее время или в прошлом биологической жизни.Для проведения химического анализа пробы были нагреты в камере инструмента SAM до высоких температур, что привело, как предполагают исследователи, к термическому разложению нитратов, представляющих собой соли азотной кислоты. В результате в анализируемых парах учеными были обнаружены количества оксидов азота, соответствующие 110 - 300 миллионным долям (ppm) нитратов для образца из Rocknest, 70 – 260 ppm — для образца из зоны John Klein и 330 – 1100 ppm для образца из Cumberland. Эти количества сравнимы с количествами нитратов, обнаруживаемыми на Земле в засушливых местах, таких как пустыня Атакама в Южной Америке.
>>522352дак воду нечем охлаждать, атмосферы нет, считай космос. на земле вон для одного маленького хиленького блока реактора нужны градирни площадью 5 гектаров, и это с высокой теплопроводностью и теплоёмкостью земной атмосферы! на марсе нужно будет в 1000 раз больше площадь градирен, как ты себе это представляешь?
не виду проблемы в занесении панелей песком - очевидно что как минимум один из членов экипажа будет каждый день весь рабочий день ходить и веничком стряхивать песок с панелей
>>522358А я кстати не понимаю зачем её охлаждают, почему нельзя горячей водой крутить трубину?Поясни что будет я туплю.А что если эту горячую воду смешивать с марсианским льдом и тем самым охлаждать. Хватит надолго льда.
>>522342>ветер же есть - ветряки можно построитьМощность энергии ветра сквозь единицу поверхности =1/2rov^3Где ro плотность атмосферы v скорость ветра.Марсианские 10 м/с будут эквивалентны земным 2 м/с.Или примерно 6 Вт/м2.Ветряк может снять, в лучшем случае 40% этой мощности.Итого 2.5 Вт/м2 при ветре 10 м/с. Так что увы.
>>522318>а где азот возьмут для дыхания?Азот для дыхания не нужен - его можно заменить любым другим газом-наполнителем, главное сохранить парциальное давление.
>>522362>>522318Можно и с собой привезти спокойно, он же не расходуется при дыхании в отличие от кислорода.
>>522351>Доброе утро блядь! На Марсе нет ветров с пескомВетров нет, но пески там на поверхности движутся, это факт.
>>522361>Марсианские 10 м/с будут эквивалентны земным 2 м/с.Чё бля - ты плотности атмосферы сравни))) Там фактически нет ветра - такая низкая плотность не способна даже пакет поднять.
>>522364> но пески там на поверхности движутся, это факт. Камушки блин подложи под каждую панель - ещё вопросы есть?
>>522352>Как же нечем охлаждать? А разве не водой, которая крутит трубину?Турбину крутит пар, который надо как-то после этого охладить чтобы получить жидкую воду, а учитывая температуры и атмосферное давление на Марсе это будет довольно проблематично.
>>522351>Маск там запилит и систему Tesla PowerpackОн даже для гигафабрики юзает локхидовские батареи, ты о Марсе говоришь.
>>522357>Увы - ДА Нитраты в почве это хорошо. Но ты понимаешь что для получения молекулярного азота надо что-то будет сделать с этими нитратами?
>>522367А если не охлаждать пар сам не осядет в воду?Окей, сверлим стержни в грунт марса, тепло уходит в землю.
>>522358>дак воду нечем охлаждать, атмосферы нет, считай космос. на земле вон для одного маленького хиленького блока реактора нужны градирни площадью 5 гектаров, и это с высокой теплопроводностью и теплоёмкостью земной атмосферы! на марсе нужно будет в 1000 раз больше площадь градирен, как ты себе это представляешь?Бля - а как же душ из капель, который пилят Поккокмоки. В космосе он практически не осуществим по ряду причин, но на Марсе - вполне.
>>522360>почему нельзя горячей водой крутить трубину?Почитай https://ru.wikipedia.org/wiki/Цикл РенкинаЭто входит в школьный курс физики, если мне не изменяет память.
>>522362>Азот для дыхания не нужен - его можно заменить любым другим газом-Так любого другого нет. Есть углекислый газ, есть 2 процента азота и еще меньше аргона, ну и следы кислорода и водяного пара. Все.
>>522372на марсе ветром сдует каплив космосе он наоборот лучше, если только не менять скорость и положение корабля
>>522376Я бы заливал просто воду под марс в грунт в подземный водоём. Там бы она отдавала энергию и была вновь пригодной для ядерной станции. Плюс растапливала бы лёд, который и так нужно топить
>>522371>Окей, сверлим стержни в грунт марса, тепло уходит в землПар при соприкосновении с трубами охлажденными до средней температуры Марса -63С превращается в лед, происходит быстрый процесс обледенения и твоя труба становится забита водяным льдом.
>>522379Бля у тебя всё неработает. Сделай так, чтобы работала. Охлади трубу меньше. Залей больше кипятка. ЗБС же что так холодно, значит есть куда уводить тепло.
>>522378в целом это хорошая идея и выполнение двух задач сразу а может и трех - пустоты тоже пригодятся, только это требует такого количества машинерии что просто пиздец и не осуществимо на ранних стадиях
>>522388ну и что? они почти полностью сгорают в атмосфере, плюс 60% или сколько там поверхности планеты земля это вода
>>522360>А я кстати не понимаю зачем её охлаждают, почему нельзя горячей водой крутить трубину?Турбину надо крутить паром, получаемым кипячением воды в котле. После того, как пар отработал в турбине, его надо сконденсировать, а для этого необходимо отвести от него тепло в холодильник. Без этого невозможно вернуть воду обратно в котёл. Даже если в школе ты не изучал цикл Ренкина я тоже не изучал, цикл Карно ты изучать должен был. В процессе его изучения поясняется, что любым тепловым машинам нужен в обязательном порядке как нагреватель, так и холодильник. Но решение в треде найдено уже, пруд-охладитель в марсианских ледниках.
Муск собирается на околоземное пространство 30 000 спутников запустить и пополнять регулярно их группировку, а вы тут срётесь, сможет ли он достаточное количество панелей посреди марсианской пустыни расставить.
>>522256Надо строить производственные цепочки.Начат лучше с шахты-плавильни-кузни, затем добавить лесника-лесопилку-ферму
>>522379Слушай, тебя же уже обоссали пару тредов назад со всеми твоими градирнями, заледенелыми трубами и прочей НИВАЖМОЖНА!!!11-хуйней. Полистай треды, утрись снова.
>>522400В рашке в очко путину свою диктатуру оставь. На Марсе такой хуйни не надоhttps://youtu.be/8UopEdAprDU
Мнение Илона:RD: And making fuel once you’re on Mars, you don’t see as a problem?EM: Well, it’s a tricky engineering problem, especially in terms of the energy required—you need a lot of solar panels or you need a nuclear power plant. Then, if you have a methane-oxygen system—which is what we’re talking about, since the atmosphere of Mars is primarily CO2, and there’s a massive amount of water ice, so you’ve got CO2 and H2O, from which you can make CH4 and O2—it’s a simple Lego. You’ve got three types of blocks. That’s it. C, H, and O.Technical challenges: power generation, and a good way of getting ice. There’s ice in the soil, but it’s dirty. And it’s not necessarily all in like ice form. Sometimes it’s like permafrost or something.If you can land somewhere near a glacier, where there’s only a small amount of dirt with the ice, that would be quite helpful. So you’ve got to mine some ice, basically. You’ve got an ice-mining engineering challenge, and you’ve got an energy-generating engineering challenge. Those are your problems. On Mars.The logical thing to do is basically outfit one of the ships as a propellant plant itself, and just land it on the planet as a working propellant plant. And then you just need little miner droids to go dig up ice and bring it back and unfurl the solar panels.RD: What are you hoping to learn from the InSight lander? Do you have people here who monitor what NASA’s finding? [Long pause.]EM: Certainly we pay attention to any new discoveries with respect to Mars. Yeah. But I mean Mars is fairly well understood. You know, it would be helpful to have finer details about, where are the high concentrations of water ice? The more you can find high concentrations of water ice, the less work your miner droids need to do and the less work you need to do to basically heat the soil and evaporate the water and get rid of whatever isn’t water. So having high-purity ice? Very helpful. Less energy to heat it.https://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a26513651/elon-musk-interview-spacex-mars/
>>522433RD: Food. What’s the plan?EM: I mean, the easy way to do the food would be just to do hydroponics. You essentially have solar power—unfoiled solar panels on the ground, feed that to underground hydroponics, either underground or shielded by wires, dirt. So then you can be sure that you don’t have to worry about excessive ultraviolet radiation or a solar storm or something like that. Really pretty straightforward. You could just use Earth hydroponics. Earth hydroponics will work fine.For having an outdoorsy, fun atmosphere, you’d probably want to have some faceted glass dome, with a park, so you can walk around without a suit. Eventually if you terraform the planet, then you can walk around without a suit. But for say, the next 100-plus years, you’ll have to have a giant pressurized glass dome.
>>522435тоже обосрался с этой хуйнимуск там совсем поехал уже или просто несет хуйню и потом ржет над тупыми журналистами и мускодаунами
>>522299Очевидно, что никто жидкий метан хранить не будет. Хранить будут сжиженный. Так что надо прибавить неизвестную массу хранилищ СПГ и соответствующего оборудования.
>>522352>На Марсе не нужна безопаносьЕбнет и засрет базу как в чернобыле или еще больше потому что там пыль везде. Грета будет в ярости, найдет Маска и убьет. >землятрясений нетБудут когда грунт под этой хуйней прогреется, че там вода на Марсе есть говоришь?>>522433>>522434Переводите этот нaxpюк на человеческую мову.
>>522454>Переводите этот нaxpюк на человеческую мову."Please, translate this grunting into human language."Done, bro.
>>522454>Ебнет и засрет базу как в чернобыле или еще больше потому что там пыль везде. Грета будет в ярости, найдет Маска и убьет.Атмосфера крайне разряжена - будет просто пук. Ядерного гриба не будет, ударной волны не будет, радиоактивной пыли там и так выше крыши.>Будут когда грунт под этой хуйней прогреется, че там вода на Марсе есть говоришь?То грунт провалится и всё. Землетрясения имеют иную природу - и связанны с движением тектонических плит.>Переводите этот нaxpюк на человеческую мову. Слился значит - ну понятно.
>>522439никто не будет тащить на марс баки для хранения топлива, ИСРУ будет делать жидкий кислород и жидкий метан и заливать в баки старшипа, где они и будут храниться
>>522471охуенно ты график обрезал мразьхули не показать времена когда тесла была 300-350сука с зимы сижу в этом говне
>>522433>And then you just need little miner droids to go dig up ice and bring it back and unfurl the solar panels.АХАХАХАХАДо этого момента я думал, что SpaceX хоть на каплю серьёзны в вопросах Марса. Теперь же очевидно, что Маск просто ссыт фанатам в глаза.
>>522480>АХАХАХАХА>До этого момента я думал, что SpaceX хоть на каплю серьёзны в вопросах Марса. Теперь же очевидно, что Маск просто ссыт фанатам в глаза.Короче пошел слив темы - ясно.
>>522480Ок, а что тут нереалистичного? Скажем так практические дроны рабочие для Марса обойдутся дешевле научных марсоходов НАСА и ЕКА. Большую часть цены научного марсохода составляют научные инструменты, которые пиздец какие точные и могут чуть ли не изотопный анализ делать.Допустим ты смог посадить Старшип на Марс. Далее тебе нужно спустить рабочие марсоходы с простыми камерами, дреллями и контейнерами. Марсоходы должны находить лёд подповерхностным радаром, это да. Потом они собирают лёд в контейнер и отвозят его к воронке заводика, который также нужно разложить на поверхности. Раскладывать можно при помощи небольших рук на роверах рабочих. Смогли же с InSight спустить сейсмометр и колпачком накрыть, в чём проблема раскрыть солнечные батареи, присоединить трубки и закрутить их?
>>522498>Марсоходы должны находить лёд подповерхностным радаром, это да. Потом они собирают лёд в контейнерНичего не пропустил?
>>522500Сверление, экстракцию материала?Можно создать скважину в водоносный слой, а потом нагревать её, собирая пар в холодную ловушку.
>>522503Они на Земле и в полноценное исследование пород не могли - потому что не нужно было. В космосе нужно, поэтому сделали.
>>522503На Земле дешевле батраков нанять, лол. Если бы кому-то нужно было послать к вулкану Х землеход с дрелью, чтобы взять 2 кг грунта у его подножья и отвезти грунт в бачок, при этом у тебя было бы несколько миллионов бюджета на разработку и постройку землехода, то можно было бы сделать. А так реально можно за пару баксов послать батрака с киркой, чтобы он это всё сделал. На Марсе же даже батрак выйдет дороже дрона за счёт затрат на обучение, доставку и обеспечение его жизнеспособности.
>>522493Лучше ничего, чем дорогой одноразовый флаговтык и закапывание любых более сложных миссий будущего
>>522470>ИСРУ будет делать жидкий кислород и жидкий метанЧто за ИСРУ?>и заливать в баки старшипа, где они и будут хранитьсяПри условиях заданных Маском >>522274>Solar power is possible but would require more than 6,000 square meters of panels.для генерации требуемых для электролиза воды 5 ГВт придется подождать... всего примерно 8000 дневных марсианских часов или примерно 1300 марсианских дней. Что произойдет с жидким метаном и кислородом если их так долго хранить при температурах выше их температур кипения?
>>522518На казачке кстати дохуя инструментов для изучения атмосферы. Просто дохуя. эх, отправить бы этого казачка на Титан...
>>522158 (OP)давно тут не былТысячи ну хотя бы сотни для старта[/spoiler спутников старлинка до сих не запустили? Крю драгон ещё не перенесли на 2020? А то подозрительно много отголосков на непрофильных сайтах на тему, что американцы будут вынуждены выкупать места в Союзах.>Следующий запуск хуй знает когда.неужели опять не уложились в срок и вообще отложили? как и полет вокруг ЛуныИ напомните, а есть хоть один пруф, что метановый раптор вообще существует? Я про тот самый раптор с заявленными характеристиками, до которых якобы ни Россия, ни США не шмогли натянуть в своё время, а Маск со студентами в гараже смог.
>>522498>практические дроны Смотри, тебе для заправки 1 корабля нужно 1 344 000 м3 водорода. 1 кг воды при электролизе дает примерно 1м3 водорода. Тебе нужно провести электролиз 1 344 000 кг воды. Жидкой воды там нет, есть только лед под слоем почвы, следовательно надо выкопать этот лед, нужны бульдозеры и экскаваторы. Для их работы нужно электричество, потому как двигатели внутреннего сгорания на Марсе не работают. Следовательно нужно проектировать электрические бульдозеры и экскаваторы. Кроме того не забывай, что гидроцилиндр требует для своей работы гидравлическую жидкость. Ход штока осуществляется из-за давления рабочей жидкости. На Земле в качестве жидкости, чаще всего, используется гидравлическое масло, слёдовательно нужны иные, не применяющиеся на Земле гидравлические жидкости с рабочими температурами от +20 до -120C. Кто-нибудь видел электрические бульдозеры и экскаваторы Маска?
>>522529Caterpillar представил 26-тонный электрический экскаватор Cat 323F Z-line.В машине используется аккумуляторы на 300 кВт-ч которых хватает на 5-7 часов.
>>522524Да, и это круто. Но...она слишком амбициозная и рисковая. Там есть момент когда её выпускают из крышки и она свободно падает, в этот момент она должна включить моторы и приземлиться на собственных роторах. То есть имеем дохуя рисковых точек. Раскрытие этой крышки, чтобы выпустить стрекозу, затем она должна отделиться от неё и не удариться об неё, затем она должна включить моторы, не впасть в штопор, за короткое время войти в режим полёта, найти точку для посадки и сесть. Это пиздос же, попробуй в KSP c первой попытки это воссоздать, обосрёшся не раз и он еще не моделит кучу неожиданных моментов, которые могут на Титане произойти.Лучше бы ёбнули стационарный ландер с кучей инструментов на парашютах. А и вообще нахер на Титан замахиваться, если даже не Цереру, Ганимед, Европу, Каллисто, Ио не садились, они же охуенные, должны в приоритете быть.
>>522485>и чё Когда у пидорахвена все аргументы исчерпаны, все стрелки переведены, со всех возможных тем соскочил и всё равно обосрался.
Какое же в треде пожарище роскосодебилов и подпёздышей лахтодырок, просто эпик вин.Роскосодебилы, а вы что не в своём загончике то? Чего не обсуждаете там новости, прорывы и рывки, свершения и победы?
>>522539Охуенное название, он же перед посадкой будет танцевать как эти солдатыhttps://www.youtube.com/watch?v=A1PAO3jgmXYЯ буду эту музыку слушать, когда будет посадка
>>522531Осталось модернизировать его чтобы блок аккумуляторов не замерз на Марсе, заменить гидравлические жидкости на другие и доставить на Марс. После чего доставить источник электроэнергии для зарядки его аккумуляторов на на 300 кВт-ч и можно копать марсианский грунт.
>>522325>Для промышленного получения водорода путем электролиза воды используется напряжение 50-90 В Там просто много последовательных ячеек. У меня автомобильный аккумулятор "кипит" при напряжении больше 14В, то есть 2.3 вольта на банку.
>>522338>А этого оборудование потребляет море электроэнергииНихрена не море, вон на Земле жидкий азот и жидкий кислород копейки стоят. Там же регенерация в теплообменнике.
>>522550>У меня автомобильный аккумулятор "кипит" при напряжении больше 14В,При чем тут твой аккумулятор и напряжение используемое для промышленного электролиза воды? Ты предлагаешь тащить твой аккумулятор на Марс и при помощи него получать водород?
>>522552>Нихрена не мореВоздухоразделительная установка АжА-0,06Удельный расход электроэнергии жидкий кислород, кВтч/кг 1,64http://www.ukz.ru/catalog/kriogennoe-oborudovanie/vozduhorazdelitelnye-ustanovki/vozduhorazdelitelnaya-ustanovka-tipa-azha-006/Для Старшип на 240 тонн метана приходится 860 тонн кислорода. 860000 x 1,64 = 1 410 400 кВтч или 1,41 ГВтч электроэнергии потребуется для сжижения 860 тонн газообразного кислорода. На Земле это безусловно фигня, а вот на Марсе это море электроэнергии.
>>522555А какова производительность промышленных электролизёров воды? Сколько они произведут в час кубометров при, например потребляемой мощности 10 кВт-час? 5000 кВт-час? Какие у этих установок массово-габаритные характеристики?
>>522559что за размерность "кВт-час" ? Мощность просто в Вт измеряется, это классе в 7 проходят (если не в 6).
>>522556>Воздухоразделительная установка АжА-0,06>Воздух разделительная установка на Марсе> ВОЗДУХ НА МАРСЕ ПАЦАНЫ РАЗДЕЛЯЮТ!
>>522546Никогда, на еду не хватает, даже в швятых США 50 миллионов получают бесплатные анусы чтобы не сдохнуть. А Маск мечтает чтоб государство вкладывало триллионы в его проекты.
>>522567>но кислород всё равно нужно сжижатьНочью на поверхности Марса температура опускается до -1500. Если хочешь охладить сильнее - просто строишь гигантский навес из нескольких слоев фольги, который закрывается днем и открывается ночью. Конвекция там минимальна.
>>522575Наоборот, это хороший знак, это он специально не хочет чтобы к нему придирались после того, как тесла покажет результат выше ожиданий и акции рванут до 320Ведь так, да? Ведь так?
>>522566>Ты прав, раптор оказался в 5 раз слабее, чем наш РД-171 Один Раптор без глубокого дросселирования будет иметь массу 1,5 тонны и обладать тягой в 260 тонн. Удельный импульс - 330 сек, высота 3.1 м, диаметр 1.3 м.Что там у нас для РД-171M : масса 9.3 т, тяга 740 т, удельный импульс 309 сек, высота 4 м, диаметр 3,6 м.Для четырех Рапторов имеем: масса 6 т, тяга 1040 т, удельный импульс 330 сек, высота 3.1 м, суммарные габариты длина/ширина 2.6 м.
>>522570>Ночью на поверхности Марса температура опускается до -1500Только земной ночью и только на полюсах.
>>522583>и когда будет эта версия?Когда появятся SuperHeavy - потому что двигатели без глубокого дросселирования годятся только туда. 7 центральных с глубоким и тягой 200 тонн и 24 без глубокого, но с тягой 260 тонн.Elon Musk: Все двигатели Raptor имеют небольшой диапазон дроссельной заслонки, регулируя поток для турбины окислителя и топлива, но глубокое дросселирование накладывает ограничения на жесткость инжектора и требует дополнительного оборудования.
>>522585>А как по-твоему сжижать полученный электролизом газообразный кислород иным способом?>>522570>Ночью на поверхности Марса температура опускается до -1500. Если хочешь охладить сильнее - просто строишь гигантский навес из нескольких слоев фольги, который закрывается днем и открывается ночью. Конвекция там минимальна. >>522571>а нельзя построить навес и излучать тепло в бока?
>>522581Ты сравниваешь словесный высер Машка с двигателем который полетел 35 лет назад. Вся суть тупорылых машкосектантов.
>>522588>Только зимней ночьюПочему - потому что солнце прогревает породы. Поскольку конвекция на Марсе практически от слова нихуя, то в тени температура там будет опускаться до глубокого минуса. Строим навес из нескольких слоев фольги с солнечной стороны - оставляя возможность излучаться теплу в противоположную сторону. От излучения пород защищаемся также несколькими слоями фольги и теплоизоляцией под опоры.
>>522592>Ты сравниваешь словесный высер Машка с двигателем который полетел 35 лет назад. Вся суть тупорылых машкосектантов.Подрыв лахтодырки, полет нормальный!
>>522590но супер хеви уже строится, значит ли это двигатели с такими цифрами почти готовы? >Все двигатели Raptor имеют небольшой диапазон дроссельной заслонкино это же противоречие, выходит что версия без глубокого дросселирования основная, значит она должна быть готова раньше
>>522591>Ночью на поверхности Марса температура опускается до -150. Если хочешь охладить сильнее - просто строишь гигантский навес из нескольких слоев фольги, который закрывается днем и открывается ночью. Конвекция там минимальна. Температура кипения кислорода -183°C
>>522591>Ночью на поверхности Марса температура опускается до -1500Differing in situ values have been reported for the average temperature on Mars, with a common value being −63 °C (210 K; −81 °F).
>>522581блядь, пора завязывать с фап-тредами - только о пёздах и думаю. Смотрю на двигатели и вижу вагины/матки
>>522596>Температура кипения кислорода -183°C Ну смотри - днём порода прогревается излучением от солнца, ночью охлаждается собственным излучением. Почему зимой она охлаждается сильнее - потому что ночь длиннее, а сутки короче. Но и за длинную зимнюю ночь она не успевает остыть ниже -1500 С. Но если с помощью навеса мы устраиваем вечную ночь с возможностью бокового излучения тепла, то в итоге температура опустится ниже -1500 С.Даже если она не достигнет -183°C, то нам понадобится гораздо меньше энергии для сжижения кислорода - чем на Земле.
>>522599>Но если с помощью навеса мы устраиваем вечную ночь с возможностью бокового излучения тепла, то в итоге температура опустится ниже -150 С.На Земле температуры под навесами не падают на 30 градусов относительно окружающего воздуха, с чего ты решил, что на Марсе они будут падать на 30 градусов?
>>522601>На Земле температуры под навесами не падают на 30 градусов относительно окружающего воздуха, с чего ты решил, что на Марсе они будут падать на 30 градусов? Потому что на Марсе нет воздуха, Вася! Вернее там есть атмосфера - но крайне разряженная и она практически не участвует в конвекции. Вообще земная атмосфера практически прозрачна для ИК излучения от Солнца. Солнце нагревает поверхность на Земле, от неё путем теплопередачи нагревается воздух, который аккумулирует тепло, переносит его и путем теплопередачи отдает его телам под навесом.
>>522610>маск писал что это хуёвая идеяВообще-то наоборот, солнечная станция на орбите Марса то единственно разумная идея. Солнечная постоянная на поверхности Марса ниже чем на Земле, ветровая энергетика бесполезна из-за разряженной атмосферы, генерация на паротурбинном цикле крайне затруднена из-за разряженной атмосферы и отсутствия кислорода в атмосфере, гидроэнергетика невозможна, гидротермальная энергетика невозможна. Так что остается только солнечная генерации на орбите Марса это самый простой и надежный способ получить энергию на поверхности Марса.
>>522613>Потому что на Марсе нет воздуха, Вася! Вообще-то есть, Степан.>Вообще земная атмосфера практически прозрачна для ИК излучения от СолнцаИ? Как это объясняет твое утверждение, что навес от Солнца снизит температуру воздуха на 30 градусов? Вообщем давай формулы, поглядим что ты там нсчитал, Степа.
>>522617>Вообще-то есть, Степан.Плотности, Вася - плотности! Плотность атмосферы на Марсе ничтожна - даже ниже, чем между стенками колбы термоса.>И? Как это объясняет твое утверждение, что навес от Солнца снизит температуру воздуха на 30 градусов?Какие 30 градусов, Вася? Навес на Марсе поможет опустить температуру до глубокого минуса, что твои 30 градусов? - 150... -200 градусов - вот температура под навесом на Марсе.
>>522621>ты не забыл что ее тоже нужно будет охлаждать?Солнечные панели на орбите охлаждать?А вообще вот поккокмоки разрабатывают мегаваттную ядерную установку - разве она не будет работать на Марсе? Также можно охлаждать душем из капель. Ну а если уж не охото заебываться - то взять раскладные радиаторы от Kilopower - каждый способен излучать 43 кВт.
>>522623ебать ты тупойу солнечных панелей эффективность 20-30куда по твоему девается остальная энергия?
>>522616>разряженной атмосферы>разряженной атмосферыРАЗРЕЖЕННОЙ, ёбаная тупая мразь. От слова РЕДКИЙ*, ебучая говноедская сука.
>>522624>у солнечных панелей эффективность 20-30Не знал, что солнечные панели преобразуют в электроэнергию 20...30% ИК излучения от Слонца)))Короче школота ты мелкая - что с тобой общаться)Ну а относительно нагрева - греется и излучает. Греется с одной стороны, а излучает с двух. Ни один даун пока что солнечные панели в космосе не охлаждает - всё заебато работает)))
>>522616>Вообще-то наоборот, солнечная станция на орбите Марса напиши маску в твиттер что он ошибается
>>522546Я думаю человек полетит 2070ых. Почему?У нас будут технологии и энергия для решениях этих проблем, конфликты в мире поутихнут, недоразвитые страны станут более развитыми (путин будет мёртв) и т.д.Самообеспечивающая колония > 2120ые.Просто потмоу что мы не можем пока такое сделать.Нет технологий. Дорого. Другие проблемы. Ватники, ослоёбы, войны, климаты кризисы,долбоёбы у власти, ни в одной стране нет либертарианство. Это ещё оптимистичный прогноз.
>>522646>уделять хотя бы минимальное внимание либертарианошкольникуТаких скринить это просто неуважение к себе.
>>522645Ни одно государство не отпустит своих овец на другую планету. Потому что это будет означать начало расселения овец и потерю контроля. Так что если и полетят, то это будет некий "капитан Немо" со своей командой. Но их в итоге прихлопнут термоядом, если не успеют попрятаться по марсианским пещерам.
Соберу в одном месте прикидки расчетов затрат электроэнергии РАСХОД ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА ЭЛЕКТРОЛИЗ ВОДЫ1 моль молекулярного водорода весит - 2 грамма1 моль метана весит - 16 грамм1 моль ЛЮБОГО газа при нормальных условиях занимает объем 22,4 литра.РеакцияCO2+4H2->CH4+2H2OНа получение 1 моль метана израсходуется 4 моль молекулярного водорода. На заправку ракета надо 240 тонн метана или 15 миллионов моль метана (240000000/16) для получения которых надо 60 миллионов моль молекулярного водорода (1 344 000 м3 водорода - 60000000*0.0224).Для получения 1 м3 молекулярного водорода из воды путем электролиза надо 4 кВт-ч.Для получения 1 344 000 м3 молекулярного водорода из воды путем электролиза надо 5,376 ГВт-ч.РАСХОД ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА СЖИЖЕНИЯ КИСЛОРОДАУдельный расход электроэнергии для получения жидкого кислорода, кВтч/кг 1,64Для заправки Старшипа требуется 860 тонн кислорода. 860000 x 1,64 = 1 410 400 кВтч или 1,41 ГВт-ч электроэнергии потребуется для сжижения 860 тонн газообразного кислорода. электроэнергии. 1,41 ГВт-чРАСХОД ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА ДОБЫЧУ ЛЬДАДля заправки 1 корабля нужно 1 344 000 м3 водорода. 1 кг воды при электролизе дает примерно 1м3 водорода. Требуется провести электролиз 1 344 000 кг воды. Жидкой воды там нет, есть только лед под слоем почвы, следовательно надо выкопать этот лед, нужны бульдозеры и экскаваторы. Для их работы нужно электричество, потому как двигатели внутреннего сгорания на Марсе не работают. Следовательно нужны электрические экскаваторы. У Caterpillar есть 26-тонный электрический экскаватор Cat 323F Z-line. В машине используется аккумуляторы на 300 кВт-ч которых хватает на 5-7 часов. Производительность Cat 323F Z-line к сожалению выяснить не удалось, но для сравнения можно взять производительность Cat 323 D. Для песчаника (прочность на сжатие – 50 МПа) она составляет 10 м3/час, допустим, что для льда она в 10 раз больше и составляет 100 м3/час. 1 м3 льда весит 917 кг следовательно 1465 м3 льда он выкопает за 14,65 часа (2 цикла заряда аккумуляторов) и предположительно затратит на это около 0,6 МВт-ч.
>>522622>Плотности, Вася - плотности! Плотность атмосферы на Марсе ничтожнаИ? Что из этого следует?>Какие 30 градусов, Вася?Ты рассказываешь, что зимними ночами на полюсах Марса температура -150 и если там поставить навес, то под навесом температура упадет до температуры кипения кислорода т.е. на 30 градусов. Так почему на Земле температура под навесом не падет на 30 градусов, а на Марсе до дна упасть? Тащи формулы, Степа.
>>522623>Солнечные панели на орбите охлаждать?Охлаждать придется передатчик микроволнового излучения. Он будет греться.
>>522661>многа букав, че там в крацииЭто пока только общие прикидки, 6,8 ГВт-ч электроэнергии на заправку 1 корабля на Марсе.
>>522652Война - двигатель прогресса.Распидорасим землю и марс, будет доживать на спутниках Юпитера и сатурна и воевать за астероиды
>>522673лол давно лысый что-то запускает? хуйню блядь не неси, дебил. с амазоном воюет за запуски, вообще охуеть, как спизданут в этом треде так и всё пиздец
>>522592Уебок, уже в феврале 2019 на испытаниях Раптор достиг тяги в 173 тонны и импульса 330 с. Это значит, что для четырех Рапторов (как пишет вот этот >>522578) еще в феврале достигнута тяга 692 т. Всего на 7% меньше, чем у РД-171М. При большем на 6,7% удельном импульсе, чем у РД-171М.
>>522640Second lifehttps://reinoel.tumblr.com/post/180580964633/an-old-friend-made-many-new-things-dd-they-made
>>522661Вот держи схему - одного грузового СтарШипа хватит, а лахтопиздёж и форс паники от безысходности и от зависти.
>>522665>Так почему на Земле температура под навесом не падет на 30 градусов, а на Марсе до дна упасть? Тащи формулы, Степа.Я же тебе пишу - из-за плотной атмосферы, которая участвует в теплопереносе. Когда там это в школах проходят? 8 класс? Перышкин?
>>522696почему там на графике за 1,5 мвт делается 2 тонны метан+кислород, а на приписке внизу 210кг за 13 мвт?что за панели кстати 1 квт/ч за 1 м2 дают?ну и guessed mass кстати
>>522699>что за панели кстати 1 квт/ч за 1 м2 даютЯ что каждому йеху должен пояснять что там написано? Или ты тупостью троллишь? Там же бля написанно - 100 ватт с 1 м2, 1 кВт в сутки
>>522699>почему там на графике за 1,5 мвт делается 2 тонны метан+кислород, а на приписке внизу 210кг за 13 мвт?На приписке общая выработанная электроэнергия за сутки - 13 мВт - чё тупишь?
Бля, почему маск не выберет аэроспайк двигатель для старшипа?https://www.youtube.com/watch?v=D4SaofKCYwo
Ща будут за планетарную защиту затирать по НАСА-ТВ, подключайтесь (Верхнее видео-окно). Может что скажут про частников и пересмотр планетарной защитыhttps://www.nasa.gov/nasalive
>>522676>на испытаниях>на 7% меньшеКогда будет на 7% больше, у одного, и не на испытаниях тогда и приходи, а пока брысь в петушиный угол. У Маска все двигатели жалкие и слабые, Маск не может в силу, мощь и техническое превосходство.
Маск все же появился на бизнес-форуме в Краснодаре. Правда, по видеосвязи. Рассказал о своём бизнесе и дал пару советов начинающим предпринимателям.
>>522749Видео тут: https://kubnews.ru/obshchestvo/2019/10/18/ilon-mask-vystupil-na-forume-delo-za-malym-v-krasnodare/
хахаха, планетарная защита кароче не будет сокращаться, наоборот частников подключат. Это очень мягкий способ сказать принудят. Создадут особый форум по планетарной защите, в который будут входить частники, ученые и международники. Через этот форум будет идти обсуждение и как я думаю осуждение, если кто-то не подключится
кекекеке - либо садись в долину Смерти на Марсе где нихуя нет, либо вкладывайся в дорогие меры стерилизации корабля и скафандров. Кароче будешь сначала в шлюз стерилизации заходить, а потом только в шлюз разгерметизацииhttps://twitter.com/NASAWatch/status/1185281822621683713
>>522758мда пиздос, прощай марс. а я то дурак думал что планетарная защита это типа будут пилить чтото для защиты земли от астероидов, но конечно же нет. вместо того чтобы беспокоиться о защите земли от истребления соевые куки конечно же как всегда беспокоятся о защите гипотетической марсианской жизни от непонятно чего
>>522753Труба заклееная изолентой, все грязное, ржавое, обломаный деревянный кол, нелегальные мигранты прячущие лица
>>522760гипотетическую жизнь нужно сохранить чувак, она может пиздец какие научные результаты дать. Выйгрыш от возможного нахождения колоссальный, проигрыш если истребим случайно или загрязним - ужасный.
>>522758Но у Маска частные миссии, и если выстрелит СтарЛинк, МКС затопят - то его ничто не будет связывать с НАСА.
>>522763нихуя мы той жизни не сделаем, если она даже есть. согласно законам физики, если она и есть, то глубоко под землёй. и нихуя ей не будет ни от наших микробов ни от чего, и заразить чтото мы тоже вряд ли сможем, т.к. наши микробы там не выживут, в лучем случае будут в режиме гибернации, если совсем не сдохнут. а даже если и выживут, то вопервых мы всегда сможешь легко отличить наших микробов от не наших, во вторых они не смогут распространиться на хоть сколько либо обширную территорию
>>522764Не правда, он пускает с американских космодромов. И ты не хочешь просто так взять и поссориться с 99% ученого сообщества США ради своих целей, они могут такую волну поднять, что тебя затопит и запретят тебе вообще пускать.
>>522764это если он будет стартовать с баржи в международных водах, тогда возможно, и то есть рычаги для давления. а если будет с территории сша стартовать, то надо будет всё согласовывать. да и возможно если они примут какуюто всемирную декларацию, то в любом случае нужно будет согласовывать, откуда ни стартуй
>>522763>гипотетическую жизнь нужно сохранить чувак, она может пиздец какие научные результаты дать.БЛЯДЬ - у нас на Земле жизни - хоть жопой жри! Это все пизда ебучая нужна задротам анальным - потешить своё самолюбие МАМАЯЖИЗНЬНАМАРСЕНАШЛА, а реальной пользы никакой. Ну ещё чтобы пилить бюджеты и чтобы был повод пилить бюджеты.
>>522765>если она и есть, то глубоко под землёй. и нихуя ей не будет ни от наших микробов ни от чегоВот поэтому этот репорт как раз говорить, что на Марсе будут специальные зоны, где ты сможешь сесть и изучать Марс не боясь, что заразишь подповерхностную жизнь. То есть далеко от русел высохших рек, далеко от возобновляющихся линий на склонах, далеко от гейзеров, далеко от мест где жизнь в теории может быть. Тебе дадут квадратики на поверхности, куда ты МОЖЕШЬ сесть, нихуда кроме этого места не суйся, пока жизнь не будет исключена в других местах.
С другой стороны если очкастые ебанашки, которые дрочат на никому не нужные "научные открытия" приведут к отмене марсианских миссий и колонизации Марса, а потом вдруг жизнь на Земле вымрет в результате катастрофы - то гипотетические микробы на Марсе полюбасу важнее этих ебанных двухногих кретинов, паразитирующих на Земле.
>>522771ничего они отменять не будут, они будут тебе либо требования по стерилизации выдвигать, либо браковать определенные места посадки. Ученым интересно изучать и делать открытия, а не запрещать. Люди на Марсе смогут сделать открытия больше, чем просто роботы, но главное не насрать там в процессе, предотвратив или затруднив последующие открытия на Марсе.
>>522770>Ебаный мракобес, съеби с моих спейсачей.Мракобес ты, мой друг - секта очкастых и прыщавых упырей, вымирающий вид - которые не могут в приключения, открытия новых миров и заселение Вселенной - которые дрочат у компа 24х7 и фапают на "научные открытия" - хотя по жизни самостоятельно ничего придумать не могут)
>>522774слишком жирно, просто так без ученых, ты бы ничего про Марс не знал, не смог бы даже знать из чего атмосфера и грунт состоит.
>>522773Какие открытия блядь - микробиков искать? Спятил? Когда США заселяли - индейцев почти всех вырезали. Где блядь великая Америка? Где блядь те отважные первооткрыватели, которые ломают стены на своем пути? Сдулись гомосеки, на микробиков фапают....
>>522779микробики могут быть либо супер-уникальные возникшие независимо на Марселибо микробики могут быть земные, но принесены миллиард лет назад, так что они развивались по параллельному эволюционному пути, чем земная жизньлибо микробики могут быть прородителями земной жизни, если жизнь возникла на Марсе и была принесена на ЗемлюВ любом случае эти открытия перевернут мир и продвинут науку на километры вперёд, если мы их обнаружим и изучим.
>>522777Есть ебучие очкастые теоретики, а есть практики - которые действуют по принципу "пришел и победил". Прилетели на Марс и заселили блядь - через кровь и пот - слабаки, не могут уже.
>>522780>В любом случае эти открытия перевернут мир и продвинут науку на километры вперёд, если мы их обнаружим и изучим.Что тебе это даст? Практическая польза какая? НУЛЕВАЯ!!! Подрочить очкастым упырям - не более того.
>>522782> Практическая польза какая?Можно создать какой-нибудь супер-антибиотик, излечивающий все болезни. Можно изучить новые механизмы клеточной активности и научиться лечить болезни земной жизни. Можно сделать тысячи открытий, продвинуть работу лабораторий, получить премии, создать новую ветвь науки марсианскую биологию, защитить тысячи статей, снять сотни фильмов.
>>522773>Люди на Марсе смогут сделать открытия больше, чем просто роботыКакие отрытия, им вместо приборов на жрать срать и другое жизнеобеспечение, и постоянно в шахте прятаться от радиации.
>>522774>приключения, открытия новых миров и заселение ВселеннойДля этого надо как минимум пустотные щиты и варп двигательhttps://2ch.hk/wh/
если кто-то думает, что планетарная защита это шуточки, советую пересмотреть фильм Прометей и Чужой Завет. Там люди тоже себя как дурачки вели, в Завете так вообще дауны прямо как этот>>522781 были. Я еще в украинском переводе смотрел и ржал с диалогов "Ой, хочу будиночек построить, будиночек! Хату у реки! Какая красивая планета!"
>>522790Братан, это были не документалки, это художественное кино. Того, что там показывали, на самом деле не было.
>>522760Колония на Марсе в ближайшие несколько веков всё равно технически невозможна, а живая инопланетная микробина бесконечно ценнее манямечт Маска.
>>522798Вполне может повториться в жизни, если мы будем тупыми. Астронавтов побывавших на Марсе нельзя сразу пускать на Землю. На орбите Луны нужно создать особую карантин станцию, где помыть их там с мылом, взять у них анализы, проследить как они себя чувствуют, выдать им новую одежду, и только потом возвращать их на Землю. Вся одежда, механизмы побывавших на Марсе - всё кроме самих астронавтов и образцов грунта в специальных контейнерах - всё это должно остаться на орбите Луны в особой карантинной лаборатории.
>>522802Да, хотя бы первые две-три экспедиции нужно вот так помурыжить. Если жизнь не найдём, угрозы исключим, то можно будет их упростить или вообще убрать.
А я напоминаю, что вся эта наука-хуюка, физика-хуизика — это всё для ватников совковых, питушков грошовых, недобитой вшивой интеллигенции. Это только они в своих засраных НИИ пердолятся, потому что нет у них ни дома, ни семьи, ни бабы, ни работы нормальной. Вот и хвастаются друг перед другом своими никому не нужными знаниями, да ещё тем, консолькой пердолятся в срачельничек. А нам, нормальным людям, и так неплохо. Работа приличная, платят много, дома красивая девушка ждёт, можно на досуге в игры поиграть — что ещё нужно? На хуй нам эти ваши нейтрино с бозонами и коллайдерами всрались?Ну-ну, глупенькие питушки, не плачьте, лучше бегите в свои сраные НИИ пердолиться консольками и компилировать свои сраные програмки для анализа столкновений протонов. Да подгузники поменять не забудьте, а то в ваших пердоликовых лабораториях и в туалет-то не выйти, ибо он в аварийном состоянии, а уборщица спокойно прогуливает работу и при этом получает больше, чем вы.Зато вы можете друг перед другом хвастаться тем, как много вы знаете законов Ньютона, от этого и боль в пердаке от многолетнего пердолинга и питания дошираками легче становится, правда? Только вот к нормальным людям со своими физиками не лезьте. Мы, нормальные люди, таких как вы задотов ещё в школе в унитазе топили, и сейчас на вас только плевать будем. Потому что вы гниль, говно и паразиты, вы с вашими бесполезными "исследованиями" и сраными формулами и теориями только зря место занимаете, вы хуже бомжей, потому что бомжи хоть в интернете не срут своим блядским квантмехом.
алсо, я пиздец как рад, что репорт НАСА выделяет момент с тем уёбком, который провёз тихоходок на Луну и образцы чьей-то крови никак их не оформив и никого не предупредив. Эта мразь еще потом хвасталась онлайн. Тут его назвали bad actor, ставят в пример и предупреждают, что нужно создать особые механизмы санкций. Эта сука ебаная больше не будет никем подпущена к космическим миссиям надеюсь.
>>522808Там на борту были кристалы Arch foundation, в которых обещалось что будет содержаться письменное наследие человечества, священные еврейские тексты и конституция там. Но хуесос ответственный за это в кристалы запихнул чьи-то образцы крови и тихоходок, никого при этом не предупредив и никак это не зарегистрировав. Он начал пиздеть об этом лишь после того как Берешит разбился, всячески вниманиеблядствуя для журнашлюх как герой и экспериментатор, хотя он по сути просто преступник, прикрывавший благородной целью, а на самом деле просто вниманиеблядствовал. Если бы на Марс отослали кристалы его, хуй знает что он туда бы напихал. Может чисто для того чтобы прославиться эта сука могла специально найти супер-экстремофила, тайно протащить его на борт марсохода в свойм кристале с возможностью его выхода наружу, чтобы потом давать всем интервью "Как я заразил Марс и сделал его живой планетой". Просто чтобы прославиться. Хорошо что эту суку выделили, пристыдили и надеюсь оно теперь в черных списках. Если нет, то я буду следить, чтобы оно там было.
>>522801бля как же ору с того что апполоновцев заставили сидеть в карантине, хотя постоянно камни летают туда сюда между луной и землёй, ну или по крайней мере раньше летали во времена поздней бомбардировки. пиздос просто, такое дцп
>>522696Очень странная схема полная несостыковок. Вот, к пример, жидкие кислород и метан. Для заправки Spaceship требуется 860 тонн жидкого кислорода и 240 тонн метана. Согласно схеме в день планируется производить 1,68 тонны жидкого кислорода в день и 0,4 тонны метана, на заправку потребуется 500 дней. Температура кипения кислорода -183°C а метана -161,5°C. Летом на Марсе + 20°С. Что произойдет с накапливаемым в баках жидким кислородом и жидким метаном?В инфографика указана крайне странная производительность солнечных панелей, якобы они выдают 100 Вт/м2 в течении 10 часов, при том что мы знаем, что солнечные панели на Марсе вырабатывают 100 Вт/м2 только в течении 4 самых освещенных часов дневного времени (https://mars.nasa.gov/mer/mission/rover/energy/).Крайне странная и мягко говоря сомнительная инфографика вообщем.https://mars.nasa.gov/mer/mission/rover/energy/
>>522811>Если бы на Марс отослали кристалы его, хуй знает что он туда бы напихал. Может чисто для того чтобы прославиться эта сука могла специально найти супер-экстремофила, тайно протащить его на борт марсохода в свойм кристале с возможностью его выхода наружу, чтобы потом давать всем интервью "Как я заразил Марс и сделал его живой планетой".ну кстати если бы он так сделал, я бы ему памятник поставил. нашей цивилизации нужно снять розовые очки и относиться к окружающему миру примерно как римская империя относилась, или как империум из ворхаммер 40кнужно было посылать на марс всякие бактерии и даже споры растений сразу же как только такая техническая возможность появилась
>>522815>Что произойдет с накапливаемым в баках жидким кислородом и жидким метаном?тоже самое что происходит на земле с баками, из которых будут заправлять старшип - они будут охлаждаться. будет холодильная утановка и она будет поддерживать температуру топлива ниже точек кипенияа солнечные батареи сейчас улучшаются каждый год
учёные в говне мочёные: выживание потенциальных микробов с марса важнее выживания разумной жизни с земли! непущать масконавтов!!! зопретить колонизацию!!!!!!!
>>522712>Насчет экскаватора: карьерные экскаваторы в большинстве своем электрические.Электроэнергию для электромоторов этих экскаваторов вырабатывают дизеля установленные на экскаваторах или она поступает на них по кабелям?
>>522822представляю как все эти ебаната смотрят как на землю летит метеорит и осталось пару минут и они все думают "зато пятьдесят лет назад мы не дали маску колонизировать марс, потенциальных микробов не уничтожили" и дохнут нахуй
>>522818>тоже самое что происходит на земле с баками, из которых будут заправлять старшип - они будут охлаждаться. будет холодильная утановкКак выглядит установка для поддержания в баках Spaceship температур ниже -183°C? Покажите ее.
>>522823когда в производстве начнут эти ваши рекордные 44 процента юзать тогда поговорим. как было 20 процентов так и осталось везде
>>522824> не дали маску колонизировать марсА, так это враги виноваты из-за них у Маска не получилось?
>>522818>тоже самое что происходит на земле с бакамиКислород в них кипит и стравливается за борт. На Марсе потери кислорода в день будут больше, чем кислорода производится в день.
>>522824Если не эти ебанаты ученые, то ты даже не узнаешь, что к Земле летит метеорит. Если не эти ученые в говне моченые, то ты даже не узнаешь как его отбивать. Никто комерчески ради рыночка не создает телескопы которые следят за околоземными астероидами, экономически нецелесоообразно, этим занимаются только ботаны ученые за копеешную зарплату
>>522814>постоянно камни летают туда сюда между луной и землёйКак постоянно? Раз в миллион лет, при этом они проходят чуть ли не 3 эпизода грозящих гибелью организмам в высокой вероятностью? Первый импакт, прохождение через атмосферу, путешествие в космосе, второй импакт?
>>522834>отбиватьобосрался с дауна который думает что метеорит можно отбить. если человечество будет на таком уровне развития чтобы отбивать метеориты колонизация уже давно не будет проблемой
>>522834Не понимаю, зачем ты серьёзно отвечаешь этому дурачку, его же специально сюда заслали писать максимально даунские посты, чтобы никто случайно не подумал что тут тред для адекватных людей.
>>522818>тоже самое что происходит на земле с бакамиСмотри, вот тебе наглядный пример. Марс, стоит космический корабль Маска, заправляется топливом, в бак корабля уже залито 500 тонн жидкого кислорода и тут лето, температуры растут и вот они уже +20. Дано Температура окружающей среды +20°CТемпература кипения кислорода -183°CБаки выполнены из нержавеющей стали 301 марки и имеют теплопроводность 16,2 Вт/м КМасса жидкого кислорода 500 тоннЗадача рассчитать каким образом охладить кислород в баке и сколько электроэнергии на это потребуется.
>>522826>Как выглядит установка для поддержания в баках Spaceship температур ниже -183°C?ну как холодильник наверно>Покажите еепока её ещё нет в железе
>>522831>Кислород в них кипит и стравливается за бортя говорил про те баки, из которых заправляют старшип. перечитай мой пост
>>522842>каким образом охладить кислород в бакепо принципу холодильника>сколько электроэнергии на это потребуетсясколько потребуется столько дадут. электроэнергия это не проблема, солнечные батареи лёгкие и low maintenance, их привезут на марс сколько надо, раскатают рулоны на землю и они они будут давать столько энергии сколько потребуется на все нуждыэто не мои слова, это маск сказал
>>522848нужно быть сумасшедшим чтобы отрицать что каждый год солнечные панели, батареи, процессоры, видеочипы, память и т.д. улучшаются
>>522845>ну как холодильник наверноХолодильник? В баках Starship установлены трубки через которых будет прокачиваться хладагент, а на стенках баков установлены размеры для подключения шлангов подачи хладагента?И какой же жидкий хладагент будет отбирать тепло от жидкого кислорода? И сколько электроэнергии потребуется для работы этой установки способной?
>>522846>я говорил про те баки, из которых заправляют старшиА т.е. жидкий кислород и жидкий метан вырабатываемые на Марсе не будут храниться в Starship? Для них нужны будут отдельные баки на 240 тонн метана и 860 тонн кислорода?
>>522839Где изменят скорость 150-метрового астероида на 0.4 мм/с? Мало того, что для жизни астероид такого размера ничуть не опасен, даже крупные землетрясения более разрушительны, чем прямое попадание такого метеорита, так еще и смещение настолько микроскопическое, что понадобится 500 лет, чтобы его положение изменилось на расстояние, равное земному радиусу (6000 км).Это смех, а не планетарная защита, для настоящей обороны Земли нужны энергии как минимум на 6-7 порядков выше.
>>522849>каждый год солнечные панели, батареи, процессоры, видеочипы, память и т.д. улучшаютсяНо даже прогресс не поднимет их КПД больше единицы. Солнечная постоянная на орбите Марса 580 Вт/м2. На поверхности поток солнечного излучения ниже, т.к. часть его поглощается и рассеивается в атмосфере. КПД солнечных панелей роверов MER обеспечивал им 100 Вт/м2 в течении 4 самых освещенных часов когда солнце светило на панели под прямым уголом, а когда солнце восходило или опускалось производительность панелей была значительно ниже.
>>522851>Холодильник? В баках Starship установлены трубки через которых будет прокачиваться хладагент, а на стенках баков установлены размеры для подключения шлангов подачи хладагента?да, както так, или может снаружи повесят на стенку старшипа чтоб через стенку холодил, для простоты. не знаю как конкретно маск сделает, но это не является принципиальной проблемой. както же ты предполагал что всё это топливо охладится перед стартом с марса, правильно?>>522852это тебя ебать не должно. ты кто такой чтобы перед тобой отчитываться сколько процентов? маск знает сколько процентов, и это главное
>>522854почему ты просто не откроешь глаза и не прочитаешь мой изначальный пост внимательно? топливо в баках старшипа на марсе будет охлаждаться так же, как оно охлаждается на земле в тех баках, из которых его заливают в старшип
>>522855ничего сложного в отклонении большого астероида за небольшой срок нет. с помощью старшипов выведут на орбиту за пару десятков лет сотни тысяч спутников с лазерами и солнечными панелями общей мощностью в миллиарды тераватт и смогут отклонять 10 километровый астероид за считанные месяцы. бонусом можно будет микро зонды к звёздам разгонять до 10% скорости света
>>522856да, это самая главная и критическая проблема на марсе, так же как и в оймяконе. но так же как и в оймяконе, никаких принципиальных, фундаментальных препятствий к её решению нет
>>522860>да, както такТ.е. ты считаешь, что в баках Starship установлены трубки для прокачки хладагента? Ты шутник у мамы? >или может снаружи повесят на стенку старшипа чтоб через стенку холодилИ какой же жидкий хладагент будет отбирать тепло от жидкого кислорода? >не знаю как конкретно маск сделаетА сам Маск об этом знает, но держит в тайне?>ты предполагал что всё это топливо охладится перед стартом с марса, правильно?Я предполагал, что раз температура кипения кислорода -183°C, а средняя температура на Марсе −63°С, то кислород в баках будет кипеть. Чтобы охладить жидкость температура хладагента должна быть ниже температуры охлаждаемого тела (жидкий кислород). Поэтому я и спрашиваю какой хладагент способен в условиях Марса охладить сотни тонн жидкого кислорода до температур ниже точки кипения и какой расход электроэнергии для этого потребуется? Я уже понял, что ты не только не знаешь ответы на эти вопросы, но и в физике разбираешься крайне плохо.
>>522861> в баках старшипа на марсе будет охлаждаться так же, как оно охлаждается на землеНа Земле жидкий кислород в баках не охлаждается, потому как не существует никакого способа охладить в баке 860 тонн жидкого кислорода. Весь жидкий кислород закачивается в баки за пару часов до старта, потому как долго в жидком виде он в них храниться не может, он кипит и газообразный кислород стравливается.
>>522861>охлаждается на земле в тех баках, из которых его заливают в старшипОК. Т.е. потребуется доставить на Марс отдельного сосуды Дьюара на 240 тонн жидкого метана и 860 тонн жидкого кислорода? Какова их масса и габариты?
>>522865>И какой же жидкий хладагент будет отбирать тепло от жидкого кислорода?такой же как и на земле????>А сам Маск об этом знает, но держит в тайне?маск знает всё>Я уже понял, что ты не только не знаешь ответы на эти вопросы, но и в физике разбираешься крайне плохо.чтобы на такие простые вопросы отвечать не нужно ничего знать кроме логики
>>522867опять неправильно прочитал>На Земле жидкий кислород в баках не охлаждается, потому как не существует никакого способа охладить в баке 860 тонн жидкого кислорода.Весь жидкий кислород закачивается в баки за пару часов до старта, потому как долго в жидком виде он в них храниться не может, он кипит и газообразный кислород стравливается.блять а как он жидким то становится если он не охлаждается???
>>522869>такой же как и на земле????Жидкий азот. На Земле в качестве хладагента можно использовать его. Выходит что на Марсе нужен еще и завод по производству жидкого азота? >маск знает всёИ хранит все это в тайне?
>>522871>Выходит что на Марсе нужен еще и завод по производству жидкого азота?ну разумеется, а как ещё?
>>522871>И хранит все это в тайне?ну у него это никто не спрашивал, вот он и не отвечал по этому поводу
>>522870>блять а как он жидким то становится если он не охлаждается???А как ты сам, при помощи своей "логики" думаешь будет охлаждаться на Марсе кислород до температуры ниже температуры кипения кислорода? :3
>>522875его по какойто причине не включили в эту схему, они ограниченно подошли к этой схеме, не включили сюда хранение топлива, так же как и не включили его добычу>>522876ну я имею в виду то что у него публично спрашивают и то что он публично отвечает. знаю я это из этого треда
>>522877>его по какойто причине не включили в эту схемуИнтересно по какой это причине они забыли об этом? >не включили сюда хранение топливаВыходит, что эта таблица неполная и включает в себя не всю электроэнергию потребующуюся для заправки корабля на Марсе? Ай-яй-яй.>ну я имею в виду то что у него публично спрашивают и то что он публично отвечаетИ почему ты уверен, что знаешь все, что у него публично спрашивают?
>>522878>Выходит, что эта таблица неполная и включает в себя не всю электроэнергию потребующуюся для заправки корабля на Марсе?да, это так
>>522879>да, это такСколько же еще электроэнергии и массы грузов потребуется для заправки корабля на Марсе? Маск хранит это в тайне?
>>522862Мне такая шиза даже во время болезни не снится. 1 тераватт электричества — это при идеальной освещенности 5 тысяч квадратных километров солнечных панелей.Лазеры еще дальше от реальности, чем кинетические импакторы.
>>522881что нереального в лазерах? ты что не слышал про проект старшот? никаких принципиальных фундаментальных ограничений и препятствий тут нет. а импактор это хуйня, даже один не сильно мощный лазер за месяц работы окажет большее воздействие на тело чем один импактор. импактор это очень неэффективно, нужно либо импактор ощутимый по весу и по скорости, либо миллиарды маленьких импакторов
>>522824Метеорит один хуй всю жизнь на земле не убьет кстати, одно из массовых вымираний вообще могло быть гамма-всплеском вызвано, а это пиздец похлеще метеорита и нет, от него не спрятаться на марсе, а микробы на марсе не факт, что вообще проживут хоть сколько-то и вряд ли смогут эволюционировать в кого-нибудь, кто потом сможет в нормальную цивилизацию. А если таки и смогут, то будут конкурентами для будущих разумных обитателей земли, те нам за такую подлянку спасибо не скажут.
>>522885> Метеорит один хуй всю жизнь на земле не убьет кстатиПиздеж> одно из массовых вымираний вообще могло быть гамма-всплеском вызваноОчередной пиздеж>а микробы на марсе не факт, что вообще проживут хоть сколько-то и вряд ли смогут эволюционировать в кого-нибудьты скозал?>>522834Зачем ты пиздишь, бичевня? 90% крупных телескопов строятся на частные пожертвования.
>>522886ну атомные бомбы это както накладно, весь земной уран и плутоний потратишь на один десятикилометровый метеорит, а спутников с солнечными панелями и лазерами наделал из простых элементов, запустил на орбиту и они висят и есть не просят, можно даже в конце жизненного цикла привозить их обратно на землю или прямо в космосе перерабатывать во чтото другое. плюс как бонус можно допустим корабль толкнуть к марсу или ещё куда с ебической скоростью, или затормозить прилетающий к земле корабль, короче очень нужная и полезная в хозяйстве штука
>>522888На сколько там надо изменить скорость метеорита, чтобы он в землю-то не въебался? Орион вон до 3% от с планировалось разогнать нахуй, и он должен был весить пару-тройку сотен тонн, если верить википедии, вряд ли на него весь земной уран с плутонием бы спустили.
>>522889нет ну всёрано зачем тратить уран и плутоний на такие вещи если можно не тратить, это расточительство. орион помоему порядка 10 тысяч тонн собирался весить вроде?
>>522891по этому придётся его поднимать с земли старшипами, ну или может с луны, если там получится произволство наладить
>>522855Энергии и большие скорости для отклонения астероидов можно достичь за счёт электрических двигателей, благо мы в ближней солнечной системе делаем работу. То есть вот этот Дарт он не такой уж большой. Представь если мы выведем на орбиту что-то размером со Скайлам с электрическими двигателями, разгоним его до скорости Новых Горизонтов и впиздрячим в астроид. Можно довольно сильно изменить скорость я думаю.
>>522897>Можно довольно сильно изменить скорость я думаю.А на чем твоя уверенность основывается, может у тебя какие-то расчеты есть?
>>522890>помоему порядка 10 тысяч тоннУ него там несколько версий было - от маленького 10-метрового (диаметр опорной плиты) Ориона НАСА, до ебического Ограниченного Энергией Ориона, котоый вообще корабль поколений.
>>522897Дарт и так будет с электрическим двигателем, там будет стоять ксеноновый NEXT. По поводу сильного изменения скорости: ну допустим, Дарт весит 500 кг, Скайлэб весил 77 тонн, разница в 154 раза. Въебется он на 6 км/с, Новые Горизонты отчалили на 16,3 км/с, разница 2.7 раза, перемножаем и получаем всего в 400 раз больше импульса. Достаточно, чтобы отклонить стометровый астероид на 1 земной радиус за год, но и близко недостаточно ни для отклонения действительно огромных многокилометровых камней (Чиксулубский импактор был 10+ км в диаметре), ни для быстрой реакции на камни поменьше — не хватит ни времени на разгон импактора ионными пукалками, ни времени, чтобы астероид сместился со своей траектории.Т.е. даже если мы немного помечтаем и увеличим импульс этого пресловутого Дарта в 1000 раз, мы все равно сможем защититься только от того, что и так не особо опасно — от небольших астероидов, да еще и обнаруженных сильно заранее. Возможно даже, в таком случае будет дешевле будет хорошенько просчитать траекторию и вообще никуда ничего не запускать, а тупо эвакуировать на пару суток население в радиусе пары десятков километров от прогнозируемого эпицентра, как при каком-нибудь урагане или землетрясении.Конечно, это лучше, чем ничего, но для настоящей надежной защиты нужны энергии еще на порядки выше.
>>522911>Достаточно, чтобы отклонить стометровый астероид на 1 земной радиус за год>но и близко недостаточно ни для отклонения действительно огромных многокилометровых камнейЕсли оценивать не на эмоциональном уровне, то это весьма хороший результат. С одной стороны, с ростом размеров количество астероидов падает на порядки, а даже стометровый астероид при ударе будет эквивалентен нескольким мегатоннам ТНТ, а двухсотметровый перевалит за сотни мегатонн. При этом, шанс получить двухсотметровый астероид более чем в сто раз выше, чем километровый и в тысячи-десятки тысяч раз выше, чем многокилометровый. Риск, что нам придется решать проблему "астероид прилетит и сотрет с карты Германию" намного выше, чем риск получить астероид, уничтожающий цивилизацию. Да и с 400-500 метровым астероидом есть шанс разобратся, а такой снесет какой-нибудь континент начисто, мощща будет в тысячах мегатонн ТНТ, а их в разы больше, чем километровых. С другой стороны, большинство крупных околоземных астероидов уже обнаружено, и это вопрос десятилетий, когда будут известны практически все. При этом, для них никакой срочности уровня "импакт через год" не будет, вероятные импакты рассчитываются за десятилетия. Скажем, дла Апофиса наличие вероятности столкновения было обнаружено за 25 лет до самого прогнозируемого импакта, практически с момента обнаружения.Хотя такая система не покрывает все возможные угрозы без исключения, безопасность она повысит очень существенно, причем именно в той области, в которой вероятность угрозы наиболее реально. Шанс словить сравнительно небольшой околоземный астероид, который тоже жахнет так, что мало не покажется, в обозримом будущем намого выше, чем шанс словить десятикилометровую комету из облака Оорта, которые прилетают не каждый десяток миллионов лет.
>>522915Чистим он не будет, ибо мы туда полетим и сделаем жизнь мултипланетарной. Даже если это убьет местные микробы, похуй. Они не нужны, если что можно их трупики изучить
перенос>>522926 (OP)>>522926 (OP)>>522926 (OP)>>522926 (OP)>>522926 (OP)>>522926 (OP)>>522926 (OP)>>522926 (OP)>>522926 (OP)>>522926 (OP)>>522926 (OP)>>522926 (OP)>>522926 (OP)
>>522815> Летом на Марсе + 20°С. Что произойдет с накапливаемым в баках жидким кислородом и жидким метаном?Ничего - конвекция минимальна из-за низкой плотности атмосферы. Основной вид теплопередачи - излучением. Экранируешься фольгой и всё. Экранировать со всех сторон не нужно - можно оставить открытым с боку для излучения тепла и охлаждения.
>>522808У АМЕРИКАНЦЕВ К КОШМОДРОМАХ НЕТ РАМОК МЕТАЛОИСКАТЕЛЬНЫХ.ПОЭТОМУ ЛЮБОЙ КОШМОНАВТ МОЖЕТ ПРОНЕСТИ НА ОРБИТУ ОРУЖИЕ, НАРКОТИИКИ, тихоходок и даже банку с кровью младенцев, чтобы лампово посасывать ее на мкс вне действия земной госполиции.
>>522824в интронах днк человека -компьютер обнаружил не естественное распределение нуклеотидов. Которое не является флуктуацией.@сопоставление днк бушменов и днк людей- позволило выделить первоначальный текст.@4 шизофреника и 7 суперкомпьютеров расшифровали внеземной язык на котором в мусорной днк человека оставлено послание промежутками водорода.@"Говорит Фаэтон. Солнечная система. На нас летит метеорит. Нам пиздец. Отправляем три корабля перед смертью. На марс - корабль набитый сотней политиков, на венеру корабль набитый сотней лучших людей, на землю отправляем мух тараканов и двух умственно-отсталых, пока незнаем где приживутся"
>>5228851млрд лет Д. Н.эМетеорит - неспособен уничтожить планету Фаэтон, строительство колоний в солнечной системе не имеет смысла, как и ракетная атака метеорита. Лучше направить деньги на строительство крымского моста и маткапитал , чтоб в каждой семье было 2-3млр спор. Ну и что, что местные споровики впадают в гибернацию и не размножаются, пусть оплодотворяют экваториальные гермафродиты, нет плохих штаммов, есть плохие мутанты !
