Следующий запуск 24 сентября — три Гонца-М №27, №28 и №29, плюс 19 кубсатов — Союз-2-1Б/Фрегат — Плесецк
Барс-М №3 перенесен на неизвестно когда, но в этом году.
Глонасс-К №15Л перенесен на 17 октября
Загадочный августовский запуск с Байконура тихо рассосался в воздухе, оказавшись выдумкой Рогозина.
Ссылки на официальные сайты:
https://www.youtube.com/user/tvroscosmos
https://twitter.com/roscosmos
http://www.roscosmos.ru/
http://www.russian.space/
https://vk.com/roscosmos
https://www.instagram.com/roscosmosofficial/
http://www.roscosmos.ru/24028/
Графики запусков:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic16307/ (на последней странице)
http://www.russianspaceweb.com/2020.html (на английском, да и весь этот сайт хорош)
"Российский" раздел на NSF:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=18.0
Предыдущий >>594655 (OP)
Почему никто не хочет обсудить это видео? Если роскосмос не успеет к 2031 то никакого Марса не будет даже теоретически следующие 13 лет. Деадлайн для ТЭМа в 2031 году лучший аргумент чем любые шутки про Рогозина. И кстати как американцы собираются лететь на Марс? Набросают топливных баков между Землёй и Марсом?
> Если роскосмос не успеет к 2031 то никакого Марса не будет даже теоретически следующие 13 лет.
Мне впадлу смотреть видео, так что объясни коротко, почему
> И кстати как американцы собираются лететь на Марс?
Я тебе больше скажу, там даже две организации это собираются делать. Правда план пока только у одной и это не наса
Роскосмос опубликовал статью, есть на ютубе ссылка, в которой анализируют варианты полёта на Марс. Единственный доступный на данный момент это в 2031 лететь на ТЭМ потому что это самый быстрый вариант и космонавты не умрут от радиации за время полёта, плюс там быстрый выход из радиационных поясов вокруг Земли. Конфигурация эта каждые 13 лет повторяется. Так что если роскосмос собрался на ТЭМ куда то лететь в 30-х то до 2031 нужно доделать и оттестировать иначе нужно ждать 2044.
>Правда план пока только у одной
И как они собираются лететь?
>Так что если роскосмос собрался на ТЭМ куда то лететь в 30-х то до 2031 нужно доделать и оттестировать иначе нужно ждать 2044.
Лол, как и во времена фиаско Лунного все ставится на некие прорывы в светлом будущем и авось, вместо планомерной работы по этапам, с отработкой технологий от простого к сложному. Следующая итерация с фотонными звиздалетами будет, скриньте этот итт пост.
>Заправка на орбите из депо или танкеров
Сколько раз они будут заправляться считали уже?
>Радиация будет в любом случае
В зависимости от количества дней суммарное облучение будет разным.
>А какие?
Ионными тормозить при подлёте к планете не получится.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Пересмотрел видео, почитал про водород. Водород нужен потому что единственный газ который который в качестве рабочего тела можно использовать при температуре и давлении которое им нужно в камере сгорания. Энергия от реактора будет тратиться на сжижение паров водорода. Так что они не будут пытаться построить идеальный термос.
Прогресс пошел
https://63.ru/text/job/69448279/
Еще говорят хрюнов в следующем году погонят, НИИ ТП и РКС на очереди.
Так ведь почти ничего нового.
https://www.youtube.com/watch?v=8hEv6acGjGc
>Это зависит от ближайшего пуска А5
да что от него зависеть может? Абсолютно плановый пуск, уже пускали А5 несколько лет назад. Еще и вместо нагрузки кусок чугуна - меньше мороки с режимами для пн и т.д. Вероятность что на старте или далее ебнет - крайне мала.
>Вероятность что на старте или далее ебнет - крайне мала.
Вот через пару месяцев и посмотрим.
>>597859
Лол, вспомнил такое, как раз на Восточном, в первом пуске Союза, но там лично Пыня присутствовал.
>Прогресс пошел
>сокращении 400 сотрудников
И в Роскосмосе останется всего 239 600 человек.
> Единственный доступный на данный момент это в 2031 лететь на ТЭМ потому что это самый быстрый вариант и космонавты не умрут от радиации за время полёта
Знаешь, в чем преимущество старшипа? От солнечной радиации можно защититься топливными баками. На ТЭМе же такое не прокатит
Из-за Пыни и уволили, т.к. обосрались при нем и выставили маленького сорт оф дураком. Он такого не прощает. Достаточно вспомнить Верзилова, который на поле во время Мандиала выбежал когда Пыня был на стадионе и которого потом отравили гбшными ядами.
Это была одна из эпичнейших ошибок в истории программирования, в одном ряду с Therac-25. Когда условно с 1 градуса до 359 градусов задачу дали повернуться не через -2, а через +358.
Причём её бы гарантированно отловили, если бы провели хотя бы один юнит-тест с точностью физической модели даже на уровне кербача.
Высадились, теперь осталось топливо на разгон с орбиты Марса и торможение при подлёте к Земле. Вот и вся оставшаяся защита. Есть хоть какие то исследования того что метан сможет защищать? Стенки баков не защищают очевидно, потому что если бы защищали то жилой отсек просто окружили бы этим материалом.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Health_threat_from_cosmic_rays
> Liquid hydrogen, often used as fuel, tends to give relatively good shielding, while producing relatively low levels of secondary radiation. Therefore, the fuel could be placed so as to act as a form of shielding around the crew. However, as fuel is consumed by the craft, the crew's shielding decreases.
Всё и проще, и хитрее.
РН и РБ определяют направление и величину поворота ещё перед пуском и независимо друг от друга. При этом РБ с ПН после отделения от РН должен был немного довернуть. Азимуты так совпали, что РН и РБ кратчайшими путями следовало разворачиваться в разные стороны - но именно со стартового положения. Так что к углу, который наметил РБ, прибавился угол, на который к моменту его отделения уже повернула РН. Но направление разгонник уже выбрал заранее, в итоге и не успел выстроить правильную ориентацию.
Первые волны строителей и так и так смертники патриоты Марианской республики, их задача развернуть первичную инфраструктуру да закрыть куполами каеьоны Маринера.
Надо просто смириться что освоение Марса будет проходить как и все прочие колонизации, на костях.
80% выживаемость при перелете и годовой цикл активной работы на пыли для биороботов вполне нормальный результат.
Чегоблять. Суть мема в том, что не стоило унижать омежку Илона и все же продать ему ебаную ракету (на самом деле несколько). Тогда он мог перегореть и успокоиться, а не на жопном баттхерте после второй встречи с русскими где его назвали сопляком и отказали в скидочке, и когда Илон решил делать свои ракеты с реюзом и негромексиканками.
>аааааааааааррррряяяяяяяяя ита другоооооооеееееее
>маааааам ну скожиииии ииим нищитоваааа
>Что они так волнуются о радиации?
У роскосодэбилов перманентно пригорает от осознания факта, что спидорахия проебала все полимеры, что белые люди будут заселять марс, а папуасы ходить строем во имя плешивого фюрера, жрать картоху с макарошками и по приказу хозяина улыбаться на очередном параде победы.
>который совсем иначе описывал ситуацию.
По его словам Илону продали ракеты?
>>598176
Теперь у меня жопная тяга. Пытался найти это интервью, он и на плеббите когда-то давал ама, и в каком-то журнале, но в гугле всё это похоронено под толстым слоем говна, мифологии и зацикленного на себе инфошума, единственным источником которого является пара предложений в интервью илония 2012. Как оказалось, гугл очень быстро забывает первоисточники. Но оно было, я ещё не совсем поехал! Вспомнить бы как его звали, там было несколько его дружаней по долине. Суть была в том, что условия были известны заранее, и продаваны охуели не меньше, когда начали настолько торговаться. Не то мискоммуникация, не то легитимное охуевание, не поймешь - но не как в анекдотах медиадетей "посмеялись и наебали", никто бы и время и бабки на корпоративы тратить не стал, если бы не было заранее понятно что у клиента есть деньги, а у продавана возможности. А водяры да, было немало. Вывод - никогда нельзя судить по событию с пересказа одной стороны.
>никто бы и время и бабки на корпоративы тратить не стал, если бы не было заранее понятно что у клиента есть деньги, а у продавана возможности
Да хуй там, чтобы они не попытались развести тупого буржуя хотя бы на допы в виде вкусных командировочек в загнившую Омерику? Не верю.
баттхерт у Элона не от самой встречи и русской гостеприимности случился. Его удивила стоимость ракет, он задумался, что делает этот кусок говна таким дорогим, и он прикинул выгоду от повторного использования. Баттхерты от цен у него продолжаются до сих пор, о чём он не забывает напоминать в твиттере, регулярно сравнивая сколько получают другие (Боинг например) за ту же работу
Источник всей этой хуйни один - интервью Муска в 2012 для Esquire, где он говорил про 7 млн за пуск, причем для Wired месяцем ранее он называл сумму в 15 млн за пуск. Вся эта история писями на воде виляна, одни говорят одно, другие другое, а в результате хуй знает что там было, как обычно.
Здравствуйте. Для отлета к Марсу нужно не сильно больше дельты, чем к луне. К тому же, не обязательно ебать натуральный логарифм, можно ещё вспомнить, что он домножается на удельный импульс
>>598188
>Команда Маска за четыре месяца три раза встретилась с русскими. Среди компаний, с которыми они общались, было НПО им. С. А. Лавочкина, производитель зондов для Марса и Венеры по заказу Федерального космического агентства, и МКК «Космотрас», запускающая космические аппараты на коммерческой основе. Все эти встречи, очевидно, проходили по одному сценарию — в соответствии с русскими обычаями. Русские часто пропускали завтрак и приглашали к себе в офис где-то к одиннадцати на ранний обед. Сначала час-другой шёл светский разговор за бутербродами, колбасой и, конечно, водкой. После обеда долго курили и пили кофе. Как только со стола убирали, главный русский поворачивался к Маску и спрашивал: «Так что вы там хотите купить?»
>Возможно, Маска раздражала не привычка долго раскачиваться, а то, что русские не принимали его всерьёз. «Они смотрели на нас с недоверием, — рассказал Кэнтрелл [Джим Кэнтрелл помогал Маску во время переговоров в Москве]. — Один из их главных конструкторов отнёсся к нам с Илоном наплевательски, решив, что мы вешаем ему лапшу на уши».
>Самая напряжённая встреча состоялась в богато украшенном, но обветшалом дореволюционном здании недалеко от центра Москвы. Лилась водка, звучали тосты — «За Роскосмос! За Америку!» — а Маск сидел на 20 миллионах и надеялся, что их хватит на три МБР, которые можно будет переделать для полёта в космос. Разгорячённый водкой Маск спросил напрямик, сколько будет стоить баллистическая ракета. Ответ был: восемь миллионов за каждую. Маск сделал ответное предложение: восемь за две.
>«Какое-то время они сидели и смотрели на него, — вспоминал Кэнтрелл. — А потом сказали что-то вроде: «Молодой человек, нет». Кроме того, они намекали, что у него нет таких денег».
>К этому моменту Маск решил, что русские либо не собираются вести с ним бизнес, либо просто хотят вытянуть из обогатившегося на доткомах миллионера как можно больше. Он вышел, хлопнув дверью.
>рюсек
Опять дебилов-неосиляторов набежало. Вот об этом инфошуме и речь.
Специально для тебя, русофоба-ебаната, переводил же.
На, поешь американское, пидораха каргокультовая.
>The group set up a few meetings with companies such as NPO Lavochkin, which had made probes intended for Mars and Venus for the Russian Federal Space Agency, and Kosmotras, a commercial rocket launcher based in Moscow. The appointments all seemed to go the same way, following Russian decorum. The Russians, who often skip breakfast, would ask to meet around 11 a.m. at their offices for an early lunch. Then there would be small talk for an hour or more as the meeting attendees picked over a spread of sandwiches, sausages, and, of course, vodka. After lunch came a lengthy smoking and coffee drinking period. Once all of the tables were cleared, the Russian in charge would turn to Musk and ask, “What is it you’re interested in buying?” The big windup may not have bothered Musk as much if the Russians had taken him more seriously.
>They viewed Musk as a novice when it came to space and did not appreciate his bravado. “One of their chief designers spit on me and Elon because he thought we were full of shit,” Cantrell said. Team Musk returned empty-handed.
>Musk was now looking for not one but three missiles and had a briefcase full of cash, too. They met with Kosmotras officials in an ornate, neglected, prerevolutionary building near downtown Moscow. The vodka shots started—“To Roscosmos!” “To America!”—and, a little buzzed, Musk asked point-blank how much a missile would cost. Eight million dollars each, they said. Musk countered, offering $8 million for two.
>“They sat there and looked at him,” Cantrell said. “And said something like, ‘Young boy. No.’ They also intimated that he didn’t have the money.”
>At this point, Musk had decided the Russians were either not serious about doing business or were just determined to part a dot-com millionaire from as much of his money as possible. He stormed out of the meeting.
>$8 million for two
>Musk had decided the Russians were either not serious about doing business or were just determined to part a dot-com millionaire from as much of his money as possible
Либо Муск вообще нихуя не понимал, либо был крайне низкого мнения о российской компании и слишком высокого о себе (и в обоих случаях приведённыйй ответ - образец вежливости), либо автор сей истории любитель припизднуть.
Но если это всё правда, любопытно, торговался ли Елон так же с Арианэспас.
Макеты становятся крупнее. На каком-нибудь следующем МАКСе покажут.
Не похоже, что ферма складная. Или это только одна секция?
>Хм. Что-то по фоткам ( >>597868 ) незаметно.
Причем тут фотки, это же просто макет неизвестной свежести, который показывают чтобы показать. Сам капельник вроде как уже сделан и испытан.
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNumber=0995000000216000188
Но попадёт ли он в финальный аппарат это я без понятия. А том, что келдыш не укладывается в сроки и радиаторы чугуниевые собрались ставить, урезав мощность в разы, известно было ещё в 2014. Но потом вроде как обратно раскукожили до оригинального проекта (?), а что сейчас там происходит я хз.
Кстати кто-то интересовался теплоносителем в КХИ, да действительно это вакуумное масло, а не ионная жидкость.
>макет
>макет
>шёл десятый год обсуждения макета
спидорылые скрепоносники, вас говном можно до бесконечности чтоль кормить?
залётный
Ебать дурак. Источник-то какой, самое главное? Источник у этой всей хуйни - слова самого Муска для нескольких журналов. Всё. А у тебя пересказ. Был ещё Кантрелл, который на кворе писал (подтвердив кулстори про плевок на ботинки от главного конструктора Днепра, лол - он думал что его детище не воспринимают всерьёз; речь наверно об Станиславе Усе, ему на то время было 66 и называть кого-то молодым человеком он вполне мог, вот только это обращение звучит нейтрально в русском и снисходительно-оскорбительно на английском), и Адео Ресси, который вообще гораздо проще всю эту хуйню описывал - поехали, бухнули, уехали, с чего бомбалейло непонел ололо.
Да тащемта и твой гринтекст подразумевает что это не "посмеялись и наебали", а Муск в край охуел и начал торговаться чтобы скинуть цену в два (!) раза. Неудивительно что его восприняли как дебила.
>They viewed Musk as a novice when it came to space and did not appreciate his bravado. “One of their chief designers spit on me and Elon because he thought we were full of shit,” Cantrell said.
Кантрелл же опять же на кворе писал что Муска не воспринимал всерьёз ни он сам, ни Ресси, ни вообще никто. Потому что он блять хотел цветок на Марс запустить, просто в виде рандомной идеи для стартапа. Абсолютно все, начиная с его друзей, видели в этом эксцентричное разбазаривание бабок ради бессмысленного пиар-трюка, и были правы, кто ж знал что его это зацепит.
у меня кринж от твоего «были правы» об отношении к тому как посторонний человек тратит деньги. Как хочет так и тратит, короче последний абзац твоего мыслепотока вычёркиваем. Что касается остального, цитат ты тоже никаких не привёл (на квору например, на которую ссылаешься) — суммарная оценка за весь пост «пиздабол»
Я не считаю ничьи деньги, лол. Я о том, что его друзья тоже считали что это блажь, вполне резонно на тот момент. Короче бесполезно с фанатиком спорить, ты по ходу слышишь то что хочешь слышать.
>цитат ты тоже никаких не привёл (на квору например, на которую ссылаешься)
Мог бы гуглануть, первый же ответ Кантрелла
https://www.quora.com/Why-did-Elon-Musk-ask-Jim-Cantrell-and-Adeo-Ressi-to-travel-to-Russia-with-him-in-2001-What-is-their-education-experience-in-the-space-launch-industry
>For my part, I never imagined that it would lead to where things are today. >The rest of us knew that Elon was a serious guy but we all underestimated his resolve to stick to his vision and actually make it happen.
>Adeo thought Elon was crazy for spending his money on such 'obviously foolish things' and I doubt he foresaw this outcome either.
Вот и про плевок на ботинки, когда тот торговаться начал
https://www.quora.com/Is-it-true-that-Elon-Musk-was-spat-on-by-one-of-the-Russian-chief-rocket-designers
я просто дальше не стал читать, по привычке думал ты как обычно пиздаболишь
> Adeo thought Elon was crazy for spending his money on such 'obviously foolish things'
> The rest of us knew that Elon was a serious guy
> Адео считал поступок безрассудным, тратить деньги на такие глупости. Остальные считали Элона серъёзным парнем.
ну ладно, как это сочитается с твоим высером «были правы» ? Опять же оценка и мнение, которая не несёт никакого смысла даже если бы он и смог отправить цветок на Марс. Китайцы например растение на Луну отправили, которое замёрзло, и чё?
>Вот это — >>597868 — "макет неизвестной свежести"?
Джвадцать лет прошло, а необучаемость остается неизменной! Продолжаю зоонаблюдение.
C вами определенно что-то не так, потому что на них нелетающий хуй.
Россия разрабатывает систему низкоорбитальных спутников связи, обеспечивающих широкополосный доступ в интернет, сообщил во вторник председатель правительства России Михаил Мишустин.
Серьёзное траханье началось.
Это из 8ми минутного видео снятого мною на Армия2020. Там кадры самого буксира в цеху(ка я понял на испытании) ну и конечно анимация его действий(раскладки в рабочее положение) в космосе.
>>598267
>ТЭМ
Да.
>>598270
>Макеты становятся крупнее.
Ага)) И испытываются на предмет поведения в различных условиях)) Но да, технически это всё ещё макеты, даже если его уже можно запускать в космос)))
>>598275
>Непонятно зачем пытались капельный холодильник делать если оказалось что хватит обычных радиаторов?
Экономия веса же. Не нужно тащить лишний вес, а следовательно и характеристики получаются лучше. Но, как сказал Представитель, от капельников пока не отказались. Просто они на данном этапе намного сложнее и непонятнее. Ждут Науку к МКС для проведения там работ с ними. (точнее надеются на Науку и возможность проводить эксперименты там)
>Секции уже не раздвижные.
Анончик, ну ты чего? Раздвижная же.
>>598277
>Его сделали с сильным опозданием, проебав все сроки.
Ну как бы да, всё же там новое и всё непонятное, что без натуральных испытаний в космосе плохо моделируется. Поэтому в попытке уложиться в график пуска приняли решение делать по старинке.
>>598279
>Убежал роняя кал смотреть Конаныхина
Кстати, он отчасти прав про двигатели для него. Но только отчасти ;)))
>>598278
>Технология новая, почему они решили что в срок уложатся?
Ну как бы Главный поставил задачу, а работники не смогли вовремя) (Представитель сказал что выгода была огромная и были старые наработки, поэтому рискнули. Но военным нихера не понравилась идея затягивания и допфинансирования - и поэтому начали требовать без "этих ваших новомодных штуках")
>>598290
>Вероятно, урезали не только капельные холодильники, но и складные панели. А без них раздвижная ферма какбэ и нинужна.
Нет, панели раздвижные и это чётко видно.
>>598295
>На самом деле вариант без капельника более адекватный. Если сделают с радиаторами, то потом уже можно будет думать над каплями.
Почему?
(со второй частью полностью согласен)
>>598349
>Для этого она не обязана быть раздвижной.
Хм. И какая может быть альтернатива?
>>598354
>Так разве у него радиатор на фотке есть?
Да, есть. Это чётко видно.
>>598387
>Джвадцать лет прошло, а необучаемость остается неизменной! Продолжаю зоонаблюдение.
А если этот>>597868 мокет полетит как ты сманяврируешь, а? Не, мне реально просто интересно что такие как ты будут взвизгивать при его работе на орбите: "А вот в Маска, нашехо Илона...!!!", "Дорохо, лучше пенсионарам и котятам расдать!" или классическое "Мокет ис СиСиСиПи! Рашки доедает лоша... наследие и ничего сваиво!" И да, я отлично понимаю что это может быть по настоящему "мокет" и он никогда не полетит, поэтому мне интересны не твои разговоры и споры на тему полетит или нет, а просто что ты скажешь после его полёта.
>>598396
А.. "Сфера" же. https://www.youtube.com/watch?v=WLrVnl2c2VY&has_verified=1
>как ты сманяврируешь, а? Не, мне реально просто интересно что такие как ты будут взвизгивать при его работе на орбите: "А вот в Маска, нашехо Илона...!!!", "Дорохо, лучше пенсионарам и котятам расдать!
Не полетит. Но позиция у тебя выигрышная, ибо в состоянии вот-вот готового макета эта йоба может и будет находиться еще очень долго, практически бесконечно.
>А если этот>>597868 мокет полетит как ты сманяврируешь, а?
Он не полетит, в этом нет абсолютно никаких сомнений.
Но если допустить, что он полетит, то я и ещё куча анонов из треда буду фундаментально пересматривать картину мира.
В этом, кстати, наше отличие от оппонентов, которые в будущем будут слагать манялегенды из серии "почти запустили, эх ещё бы чуть-чуть денег дали, эх, ещё бы чуть-чуть надавили на окопавшихся врагов, и вот тогда бы всё точно получилось, и Фёдор бы уже летел на этом буксире на Альдебаран, и ведь самой малости не хватило до того, как активизировались спящие агенты и всё слили в угоду пиндосам".
"Конец 2019 - начало 2020 года - мы переходим на новый космический аппарат "Глонасс-К2". Он полностью укомплектован на российской компонентной базе", - отметил Рогозин.
But then
— Сейчас спутники "Глонасс-К2" находятся в стадии опытно-конструкторских работ. Получится ли в итоге в 2020 году запустить такой аппарат?
— "Глонасс-К2" будет запущен в следующем году.
— В спутнике "Глонасс-К2" еще есть иностранная компонентная база?
— Когда в 2014 году грянули санкции, было наложено вето на поставку электронно-компонентной базы со стороны США. В среднем, в "Глонассах" было 50 процентов импортной электронно-компонентной базы (85% из них — американская). Была принята программа импортозамещения, включающая в том числе унификацию элементов, что позволило сократить число типономиналов в несколько раз. В настоящее время открыты ОКР по созданию ЭКБ отечественного производства.
Далее стандартный путь — закупили страховой запас на девять спутников вперед из доступного импорта, а на недоступный заказали работы в Минпромторге. Мы идем к тому, что доля ЭКБ импортного производства с 50%, которые были в 2014 году, к 2025 году упадет до 12% (это все доступное, либо уже купленное), а с 2026 года полетят спутники "Глонасс-К2" со стопроцентной российской элементной базой.
На фоне Ангары, Феди, МЛМ, ТЭМ вообще не впечатляет, но так, для порядка. Чтобы не упускать общий фон.
>Но если допустить, что он полетит, я и ещё куча анонов из треда буду фундаментально пересматривать картину мира.
Фобос-в-грунт же полетел.
Он может полететь но утонуть в океане.
Или полететь но кнопку на запуск реактора никто не нажмет, хотя это конечно максимально рискованно - сводить его в океан потом? А если откажет?
Или будет как с ангарой. Сколько было криков про то что "либерасты клевещут, а она полетела111". Результат - до сих пор уже 6 лет пусков с полезной нагрузкой нет, пусков с восточного тоже нет.
То есть формально ты должен будешь бежать бегом менять картину мира, ведь "тэм ряяя полетел111" - но на практике всё как всегда.
PS
Вон помню в 2018 году тут был анон который всех яростно крыл либерастами маскофанатми (как >>598403 кун_ . Расказывал про то что науку уже отправили на космодром. Мы в 2020м, в баках по прежнему стружка.
Думаю, не имеет смысла уточнять, в каком виде он должен "полететь", чтобы от этого наступал пересмотр картины мира. Я лишь ответил без траливалинга и доёбок к формулировкам. Просто устал уже на двощах от траливалинга и доёбок к формулировкам, такое ощущение, что все только этим и занимаются, и никто уже лет пять не говорит то, что думает.
>Нет, панели раздвижные и это чётко видно.
Вижу, что ферма не раздвижная. Либо, если она раздвижная, то это видно туманно и ничётко. Панели холодильника не выглядят складными. Видно, что они поворачиваются, образуя в плане "треугольник", как на >>597868 1112.jpg, либо разворачиваются, как на >>598270, образуся в плане "звезду". Но не более того. Раздвижная ферма в таком случае не имеет задач. И на фотке >>597868 1110.jpg видно, что она не раздвижная, как советский пластмассовый стаканчик алкаша, а просто монолитная труба.
Если неправ, поправь плз.
>"Наука" в состоянии "можно пускать в космос )))))" уже где то 22 года если считать с ФГБ-2.
Анончик, а про загрязнение в баках и всю волокиту с ними ты конечно забыл специально чтобы на твой аргумент я мог достойно ответить и выставить тебя немного... глупым? Спасибо тебе и добра за это!
Кстати "Науку" я так понял немного обновили.
>>598418
>Не полетит.
Вполне возможно. Я не спорю, но я спросил:
>мне интересны не твои разговоры и споры на тему полетит или нет, а просто что ты скажешь после его полёта.
поэтому ответь ещё раз если не трудно.
>>598429
> то я и ещё куча анонов из треда буду фундаментально пересматривать картину мира.
Спасибо за ответ. На самом деле спасибо, потому что мне как бы очень интересно насколько упёрты такие хейтеры(что Илона что Рогозина/Роскосмоса) в своих убеждениях.
>В этом, кстати, наше отличие от оппонентов, которые
Не думаю что ваши оппоненты не такие же как и вы. Анонимность борды позволяет выражать своё мнение и менять его на противоположное без последствия быть уличённым в этом. Это одновременно и благость и печать. ИМХО.
>>598441
Хм. Если мы будем полностью всё производить - это конечно вин из винов будет.
>>598442
Можешь попробовать) Расскажешь как оно, а заодно и родине поможешь ;)
>>598443
>Фобос-в-грунт же полетел.
Анончик, не передёргивай. Не, я понимаю что ты хочешь кончить от этого, но вопрос был не в этом. Я спросил что будет если он нормально будет работать, а не как Zuma "Он не упал! Он просто сихретный! Эта биля опирация отвлечения!!! У Масха всё нормально!"
>как >>598403 кун_ . Расказывал про то что науку уже отправили на космодром. Мы в 2020м, в баках по прежнему стружка.
Уверен? Пруф на наличие стружки в баках есть?
>>598450
>Это два разных макета. на втором не раздвижные панели и секция монолитная.
Скорее это грубый макет для выставок который когда-то сделали и не стали переделывать на более качественную модель. ИМХО конечно.
> Я лишь ответил без траливалинга и доёбок к формулировкам. Просто устал уже на двощах от траливалинга и доёбок к формулировкам
Ты просто устал от двощей. Если у тебя не деятельность а имитация деятельности, без доеба к формулировкам получается как с ангарой.
>Не думаю что ваши оппоненты не такие же как и вы. Анонимность борды позволяет выражать своё мнение и менять его на противоположное без последствия быть уличённым в этом.
Это было бы охуенно. На деле всё выглядит как многолетняя уринотерапия, когда признаться, что много лет пил мочу без какого-либо смысла или пользы, страшно в первую очередь себе, а уходить в манямирок, где целебные свойства мочи скрывает заговор фармкомпаний, легко и приятно.
>Анончик, а про загрязнение в баках и всю волокиту с ними ты конечно забыл специально
Господа, у нас - "новичок". Стиль "ясноглазый школьник желаюший всем добраигнорируйте всплески ненависти".
Вообще то ровно наоборот. "Наука" упоминалась ровно для того что бы показать пример будущего с ТЭМ. В какой то момент в ТЭМ тоже обнаружат "стружку в баках". Или там дырку просверленную американским шпионом.
Нупо какая-то труба поперёк вентиляционной шахты. Как в хрущёвке блядь. Максимально мудацки сделано.
>Я спросил что будет если он нормально будет работать
Тебя поймали - ты сделал вид что не при чем.
Ангара тоже "нормально работает". Но грузы не возит. Восточный тоже "нормально построили" - но по одному пуску в год.
Раскрой что по твоему "нормально будет работать" и когда это произойдет.
>>598455
>Вижу, что ферма не раздвижная.
Она раздвижная. На фотке >>597868 1110.jpg видно что справа внизу есть вторая часть фермы. Так же прилагаю фото брошюры Ферма1 в которой есть снимок составленной из двух ферм(в плане вроде как три) одна в другой.
>Панели холодильника не выглядят складными.
Но такими являются. На скриншоте (Панели1) вверху обведена труба сообщения между панелями для циркуляции жидкости(возможно ошибаюсь в правильном названии но не в функции). Внизу показаны края панелей 1 и 2. Кстати раскладка панелей, согласно видеопрезентации происходит три раза.
1) после того как фермы раздвинутся в рабочее положение, панели расскладываются вдоль неё(отходят от белого на 1111.jpg).
2) панели раскладываются звездой как на >>598270
3) панели раскладываются вдоль фермы и окончательно фиксируются.
Но это видеопрезентация, так что я не стану её здесь публиковать как доказательство(в отличии от фото)
> Она раздвижная. На фотке >>597868 1110.jpg видно что справа внизу есть вторая часть фермы.
Ебаные ребусы. И ведь действительно раздвижная, там аж две секции не раскрыты ещё. Плюс механизм не совсем очевиден
>Это было бы охуенно.
Так оно и есть))) Но всё же я больше склонен верить в переобувание людей чем ты, так как несколько раз наблюдал это лично. Человек не уходит в манямир, а скорее замолкает на тему в которой сильно ошибался и просто лишний раз её не поднимает. Но я понимаю что это личные наблюдения, так что не вполне корректно его использовать как аргумент.
>>598462
>Господа, у нас - "новичок".
Анончик, не поминай это слово всуе)) Меня от него уже передёргивает. Вон, уже установили что Алёшку новичком траванули оказывается)) (видимо в арсенале кровавой гебни больше ничего нет))) )
>>598462
>"Наука" упоминалась ровно для того что бы показать пример будущего с ТЭМ. В какой то момент в ТЭМ тоже обнаружат "стружку в баках".
Хм. В плане "оно построится, но какая-то проблема не даст вывести в космос"? Хм. Вполне возможно, не исключаю.
>>598470
>Тебя поймали - ты сделал вид что не при чем.
И на чём же меня поймали?
>Раскрой что по твоему "нормально будет работать" и когда это произойдет.
Ок. Тогда конкретнее: если его выведут на орбиту и он будет там работать(не важно, таскать грузы или давать научные данные по себе) то что ты скажешь после его полёта? Ты поменяешь своё мнение или как сказал один анон "всё выглядит как многолетняя уринотерапия, когда признаться, что много лет пил мочу без какого-либо смысла или пользы, страшно в первую очередь себе, а уходить в манямирок, где целебные свойства мочи скрывает заговор фармкомпаний, легко и приятно." (с)>>598459
Спасибо, интересно (хоть это и интерес сродни рассматриванию декораций в сай-фай кинце).
>>598481
>Но всё же я больше склонен верить в переобувание людей чем ты, так как несколько раз наблюдал это лично.
Такое существует, но по мелочам. Когда вопрос достаточно непринципиальный и безопасный для картины мира, чтобы ради него хотелось расходовать ресурсы на полноценный когнитивный диссонанс.
>а с 2026 года полетят спутники "Глонасс-К2" со стопроцентной российской элементной базой.
>Ебать она длиннющая.
Ты даже не представляешь насколько она длиннющая анончик))))
1. Реактор.
2. >>597868 1111.jpg(равна длине 1110.jpg) Да, это всего лишь одна секция размер которой можешь прикинуть сам)))
3. Ещё ТРИ секции немного меньшей длины.
3. Блок с >>597868 1113.jpg
Если эта ебала выйдет на орбиту и будет работать, то выражение Как тебе такое Илон Маск? получит вторую жизнь))) (ну и да, придётся где-то и как-то пережить ватнический шторм и угар...)
>И вот хуле бы разработчику не выкладывать такое в Ютуб или хоть в б-гомерзкий ВК?
Советское мнение что не стоит освещать разработки от слова совсем. В чём-то это и лучше Западного подхода, когда разработки и проекты которые пиарили проваливаются и заминаются. В чём-то хуже...
>>598486
> рассматриванию декораций в сай-фай кинце
Сайфайкинцо в 8ми минутной презентации)) Её кстати сделали реально красиво.
>него хотелось расходовать ресурсы на полноценный когнитивный диссонанс.
Наверное))) Ну значит мне попадались хорошие люди.
>3. Блок с >>597868 1113.jpg
4. Блокс >>597868 1113.jpg (быстрофикс))) )
>>598493
Да. Солнечные панели на блоке обеспечивающих систем и выполняют функцию питания самого ТЭМ до запуска реактора или во время простоя. Пришли к такому из-за того что энергии при простое ему нужно не много, но всё же нужно, поэтому решили всё же приделать солнечные панели. >>598498 их здесь кстати видно под №4. (ну или вторая 3 ))))
>Он не полетит, в этом нет абсолютно никаких сомнений.
>
>Но если допустить, что он полетит, то я и ещё куча анонов из треда буду фундаментально пересматривать картину мира.
Почему? Я искренне не понимаю. Эту хуйню пилят не первый год, мы её ещё на самом старте спейсача обсуждали, а в 2013 уже было готовое железо, в основном от росатого (СУ реактора, движки, например). Пилят методично, скукоживают, раскукоживают, и каждый раз по-новой все равно пилят. Очевидно же, что за этим стоит чей-то устойчивый интерес (скорее всего военных, ради SIGINT/SAR/чегоугодноещё, но не 100% факт), и она постепенно пилится. Предпосылки к этому тоже все имеются, атомные специалисты есть как минимум, капельник запилили и испытали на Земле, несмотря на сомнения в реализуемости. Да, это "попильный" проект, в том смысле что это делается без конкретной цели, для того чтобы руки занять и не дать сгнить окончательно. очевидно что полеты в дальний космос, или тем более коммерция - отмазка, чтоб было что написать в бумажке, истинная цель - во имя сотоны, конечно. Но в целом это самый реалистичный изо всех говнопроектов, и я не понимаю тех кто говорит что оно никогда не сможет полететь, невооруженным взглядом видно что работы идут, все эти годы. Медленно, бюрократически, но идут, как по JWST какому-нибудь. Я предлагаю тебе пересмотреть твои взгляды на мир прямо сейчас, твоя модель реальности явно в чём-то не согласуется с самой реальностью.
>В этом, кстати, наше отличие от оппонентов, которые в будущем будут слагать манялегенды
А, ясно, просто верования и видение оппонентов под кроватью. Ну не буду мешать.
>>"Наука" упоминалась ровно для того что бы показать пример будущего с ТЭМ. В какой то момент в ТЭМ тоже обнаружат "стружку в баках".
>Хм. В плане "оно построится, но какая-то проблема не даст вывести в космос"? Хм. Вполне возможно, не исключаю.
Я по этому и говорю - ты "новичок". Человек который открыто игнорирует общеизвестные вещи делая вид что он не тролль.
Общеизвестная вещь: космонавтика дело сложное и секретное. Никто кроме нескольких человек с доступом к секретной информации не знает (только догадывается) что именно полетело в космос в случае фобос-грунта например. Недоделанный макет мигающий лампочками или реальное железо которые было способно до марса долететь. И всем связанным с отраслью это прекрасно известно.
В реальности фраза "оно построится, но какая-то проблема не даст вывести в космос" часто эквивалентна "они делали изначально нерабочую туфту, а потом придумывали внезапные проблемы, что бы не отвечать головой".
>И на чём же меня поймали?
Вот на этом вот:
> не важно ... давать научные данные по себе
Важно, анон, важно.
Тебя поймали на том что ты проговорился и прекрасно знаешь что БУКСИРА - НЕ БУДЕТ.
Будет макет, будет "нашли стружку в баках", будет пуск, будет "передает данные".
Но буксира - НЕ БУДЕТ.
>>Раскрой что по твоему "нормально будет работать" и когда это произойдет.
>Ок. Тогда конкретнее: если его выведут на орбиту и он будет там работать(не важно, таскать грузы или давать научные данные по себе) то что ты скажешь после его полёта?
Спасибо раскрыл - и это именно то что я подозревал. Ты сам в никакой ТЭМ не веришь, веришь только в то что будет туфта издалека неотличимая от оригинала. 3д моделями которой можно будет размахивать с целью пропаганды.
>илят методично, скукоживают, раскукоживают, и каждый раз по-новой все равно пилят. Очевидно же, что за этим стоит чей-то устойчивый интерес (скорее всего военных, ради SIGINT/SAR/чегоугодноещё, но не 100% факт), и она постепенно пилится. Предпосылки к этому тоже все имеются, атомные специалисты есть как минимум, капельник запилили и испытали на Земле, несмотря на сомнения в реализуемости...
Что мешало испытать на МКС почти на всю длину? Воот.
>Но в целом это самый реалистичный изо всех говнопроектов, и я не понимаю тех кто говорит что оно никогда не сможет полететь, невооруженным взглядом видно что работы идут, все эти годы.
Теперь подумай - что мешает эту хуйню вечно пилить? Вот есть "тема", на нее дают бабло, большая кооперация, куча организаций. Никто не докажет ничего в случае чего, обычный рабочий процесс.
Все что ты описал не очень связанно с результатом, а связано с процессом. Ну и зачем что-то запускать и рисковать головой когда можно пилить макеты и пуск откладывать сколько отложится?
// другой анон
>Что мешало испытать на МКС почти на всю длину? Воот.
Ну так первые научные эксперименты с капельником (абстрактные, отдельно от конкретного проекта) ещё на Мире делали, и на МКС тоже (Капля-2 что ли). Это додревняя идея из 80х, в конце 90х к ней уже начали подкатывать яйца, в десятых реализовывать на практике. Почему не испытали ЯЭДУ на пилотируемой станции, или ноу-хау радиатор? Ну я даже не знаю, надо подумать.
>что мешает эту хуйню вечно пилить?
А её и будут вечно пилить, вот например капельник в результат не вошёл, будут просить на второй экземпляр с ним. Но железо готовое уже вполне есть, пока что я не вижу ни единой причины по которой это "не может полететь в принципе". Мурыжить будут долго, т.к. цели абстрактны и какой-то особой мотивации нет, это фундаментальный фоновый проект. Но мурыжат же вроде.
>Ну и зачем что-то запускать и рисковать головой
Потому что это, внезапно, кому-то надо. Самое очевидное свидетельство - что-то делают, несмотря на кукареки. Может быть это надо военным, чтобы МКРЦ продолжить, или ещё какую вундервафлю запитать. Может быть кому-то ещё, электричества в космосе мало не бывает. Может быть еще хотя бы теми кто задумал реформу Роскосого по типу Росатого, и соснул. Ваша проблема, что вы судя по всему пересидели в /по/мойке и воспринимаете государство как идеологизированный монолитный чёрный ящик или тем более личность, а не шизоидный муравейник с кучей разных интересов.
>Но в целом это самый реалистичный изо всех говнопроектов, и я не понимаю тех кто говорит что оно никогда не сможет полететь, невооруженным взглядом видно что работы идут, все эти годы.
Во-первых, деградация отрасли и отрицательный отбор это нихуя не шутки. Намного менее сложные и более нужные проекты не реализуются и тянутся десятилетиями. Не удаётся сделать то, что диды делали 60 лет назад играючи — тупо новую ракету и новый корабль. Готовый МЛМ от стружки прочищался страшно вспомнить сколько. Опыт в успешном внедрении чего-то нового минимальный. "Работы идут" не показатель, анон выше справедливо расписал.
Во-вторых, уже сейчас видно, что с циклопическими размерами ТЭМу понадобится сверхтяж, а это тот самый "попильный проект с реалистичностью" ещё меньшей, чем у ТЭМа в хоть каком-то виде, и отсутствием задач, кроме ТЭМ и манялуны (на которую денег в одно рыло один хуй нет, а в Gateway не взяли).
В-третьих, это проект хоть физически и очевидно реализуемый, но очень сложный и легко ломаемый любой случайностью. А масштабное тестирование требует денег, очень больших. И их нет, и чем дальше, тем труднее с ними будет. Пуск наудачу опасно напоминает Н-1, фобос-грунт или Нёноксу, кому какой пример ближе. Да и хотя бы первые посадки Фалкона, где тоже проебаться было легко, но от этого не перечёркивалась полностью работа 20 предыдущих лет.
В-четвёртых, у него, разумеется, никаких задач нет, кроме дальнего космоса, из-за околонулевой тяговооружённости. На околоземной орбите проще всё химическими РБ растащить, чем ждать, пока эта хуйня разгонится хотя бы на метр в секунду. Он тащится на желании престижа и реванша. Обосновать, почему он нахуй не нужон, очень легко, если родина потребует больше думать о выживании и меньше о давании пососать.
>Во-вторых, уже сейчас видно, что с циклопическими размерами ТЭМу понадобится сверхтяж
Он делается под грузоподъемность Ангары. Уложатся или нет это вопрос, но ничего нереалистичного тут нет, все предпосылки в наличии.
>Пуск наудачу опасно напоминает Н-1
Но ведь здесь все компоненты испытывают, капельник испытали 4 года наад, судя по ссылке вкинутой в треде. А интегрального тестирования ещё не проводили, потому что и самой хуиты в сборе нет.
>фобос-грунт
Но ФГ это пуск не наудачу, а на заведомый провал. Дауны из лавки не стали ждать ещё окно для дополнительной доработки, потому что получили бы пиздюлей, и выкинули сырой зонд, собранный из говна. Вот и обосрались, не считая того что набрали новую команду. Ни одной из этих ошибок тут вроде бы нет.
Задачи, я думаю, запитать какую-нибудь ебалу в космосе. Это исследовательский проект же, а ебала найдется - от связи до радара или даже лазера, был бы источник питания. Мегаватт на орбите это нихуя не хуйня. А даже если и нет задач, что с того? Даже если эту хуйню просто соберут, это уже будет профит. Продвижение хайтека в стране, для этого сука и нужна космическая индустрия, это её основная цель наряду с прикладными задачами вроде ДЗЗ всяких.
>Во-первых, деградация отрасли и отрицательный отбор это нихуя не шутки. Намного менее сложные и более нужные проекты не реализуются и тянутся десятилетиями.
Это всё абстрактные слова, но реальность в том, что эту поебню делают почему-то. Может быть всё проще, и твоё понятие нужности немного не согласуется с мнением тех, кому нужен этот аппарат (или технология в целом), и кто даёт на него деньги всё это время.
>Да, это "попильный" проект, в том смысле что это делается без конкретной цели, для того чтобы руки занять и не дать сгнить окончательно.
Ну не соглашусь. Проект растёт от "Легенды" и финансируется военными. Им очень хочется иметь что-то такое, только более долговечное. И только благодаря Келдышу на Макс 2013 нам стало известно что такая вещь у нас вообще планируется и разрабатывается, иначе в противном случае узнали бы по факту и из западной прессы)))
Про полезную нагрузку и полёты - это да. Оно идёт уровнем "а ещё с помощью МБР можно запускать спутники".
>>598504
>Человек который открыто игнорирует общеизвестные вещи делая вид что он не тролль.
>что именно полетело в космос в случае фобос-грунта например. Недоделанный макет мигающий лампочками или реальное железо которые было способно до марса долететь.
Анончик, извини конечно, но это прям попахивает откровенной шизой, ЗОГом и плоскоземщиками))) Не, я не против твоих убеждений, но если
>Никто кроме нескольких человек с доступом к секретной информации не знает
и при этом говорить про
>общеизвестные вещи
то... Ну ты же понимаешь да?)) Таблетки пить рекомендовать не буду, так как возможно ты просто меня троллишь))
>>598507
>Важно, анон, важно.
Хм. Странная логика... Я говорю про то что "Его выведут на орбиту и он там будет работать хоть на военных(что скорее всего) хоть на гражданских(что маловероятно)" Но при этом сам факт того что его выведут я принимаю как более достоверное и вероятное чем не полетит!ррряяяя. И при этом ты пишешь что
>на том что ты проговорился и прекрасно знаешь что БУКСИРА - НЕ БУДЕТ.
Эм... Если не трудно - можешь процитировать где я сказал что "БУКСИРА НЕ БУДЕТ!"? Или таскание военного оборудования ради которого его и создавали - это уже
>туфта издалека неотличимая от оригинала. 3д моделями которой можно будет размахивать с целью пропаганды.
М?
>>598514
>Что мешало испытать на МКС почти на всю длину?
Помимо того что сказал анон >>598522 не думаешь что могут мешать сроки?)) Военным же как раз не нужно постоянное пиление проекта - им нужен готовый спутник. Правда удивительно? ;)
>>598522
>А её и будут вечно пилить, вот например капельник в результат не вошёл, будут просить на второй экземпляр с ним.
Ну, немного не соглашусь. Пилить скорее будут как те же Танки. Рабочие образцы будут, но никто же не мешает сделать и ствол побольше, и броню потолще.
>Готовый МЛМ от стружки прочищался страшно вспомнить сколько.
Лол))) Так звучит, словно его с 1998 года непрерывно от стружки очищают))
Про первый пункт даже не спрошу)))
>Во-вторых, уже сейчас видно, что с циклопическими размерами ТЭМу понадобится сверхтяж,
Ангара А5. Два запуска в представленной конфигурации. 1 -Нагрузка с блоком систем. 2 - Ферма с радиатором и реактором. Про отсутствие задач я уже пояснял не раз)))
>В-третьих, это проект хоть физически и очевидно реализуемый, но очень сложный и легко ломаемый любой случайностью. А масштабное тестирование...
Хм. Поясни что ты имеешь ввиду под "ломаемый любой случайностью" и "масштабное тестирование"?
>В-четвёртых, у него, разумеется, никаких задач нет, кроме дальнего космоса, из-за околонулевой тяговооружённости.
Про отсутствие задач я уже пояснял не раз))) №2)))
>>598528
>Задачи, я думаю, запитать какую-нибудь ебалу в космосе.
Нет, фото брошуры с задачами(по мнению Арсенала) я вам не дам)))
>А даже если и нет задач, что с того? Даже если эту хуйню просто соберут, это уже будет профит. Продвижение хайтека в стране, для этого сука и нужна космическая индустрия
Примерно этим же текстом оправдывали цирк, которым была разработка Ангары. Практически один в один. Причём Ангары ещё по сути нет, а уже понятно, что лучше бы её и не было.
>>598530
>Это всё абстрактные слова, но реальность в том, что эту поебню делают почему-то.
Фобос-Грунт тоже сделали почему-то.
Что за нового клоуна тут форсят?
>Примерно этим же текстом оправдывали цирк, которым была разработка Ангары. Практически один в один.
Нет же. Разработка Ангары оправдывалась лоббированием хрюничева, носившегося с модульностью. Модульность была популяризована в конце 70-х, частично реализована в Атласах и Дельтах в 90х, и оказалась провальным концептом, хотя её тащили до нулевых. Даже фалкон задумывался частично унифицируемым и конфигурируемым, вот только все конфигурации отвалились в пользу наиболее юзаемой, как и у ангары. Только у неё это было основной фишкой, которой был принесен в жертву вообще весь здравый смысл. Ну и естественно, чтобы модульность имела хоть минимальный смысл, ракету надо было изначально делать с прицелом на конкретный бизнес-план.
Ничто из этого не применимо к конкретному проекту крупной ядерной энергоустановки, которая не является какой-то лютой коммерческой затеей, и при этом представляет собой принципиально новую технологию, а не просто ещё одну ракету.
>Ангара А5. Два запуска в представленной конфигурации. 1 -Нагрузка с блоком систем. 2 - Ферма с радиатором и реактором.
Да не пизди. ТЭМ - единый аппарат. И в 24 тонны уж можно уложиться. Вместе с буксируемым грузом может быть разве что оборудование для стыковки.
>Примерно этим же текстом оправдывали цирк, которым была разработка Ангары
А это каким? Разработка Ангары вкратце это:
>нетденег, стране пиздец, сосите
>нетденег, стране пиздец, сосите
>нетденег, стране пиздец, сосите
>нетденег, стране пиздец, сосите
>с грехом пополам испытали на корейцах первую ступень
>нетденег, сосите
>нате немного денег, интегрировайте блять
>ого, запустили таки? нихуя себе. Дайте примазаться, вот по тв покажем как командир мира жмет красную кнопку из каменного дворца
>ой, а мы тут это, немного продали ваш завод, а вы пиздуйте в Омск из ДС, нам похуй на вас
В каком месте тут "запил фундаментальной йобы чтобы было"?
>она продвигается хуй знает сколько в виде единственного носителя
Примеры? Роскосмос-то на какое-то время одобрил Русь-М, а теперь Союз-5. Притом ни МО, ни Роскосмос не намеревались заменять Ангарой Союз-2.
>был конкурс, и не один
Один. Хотя он определил только компанию-разработчика, но, как оказалось, не облик изделия.
>Да не пизди. ТЭМ - единый аппарат.
Как сказал представитель на Армии2020. Причина - не хотят рисковать всем аппаратом, так как при потере нагрузки или фермы у них будет возможность дослать вторую часть с другого аппарата.
>>598566
>Он пересказал статью опубликованную кем то из Келдыша.
В принципе да. Представитель на Армии подтвердил что сейчас испытывают двигатель с каким-то сложным названием и вроде как про который говорит Dmitry Konanykhin Новые двигатели для ядерного планетолёта: спираль против ротора. Ядерный планетолет XII.
Но скажу сразу что точно не помню названия того двигателя что назвал мне Представитель, так что что-то утверждать не буду.
>Причина - не хотят рисковать всем аппаратом, так как при потере нагрузки или фермы у них будет возможность дослать вторую часть с другого аппарата.
ПРОСТО возьмут со склада третью ракету, ПРОСТО возьмут со склада замену и установят её, за это время запущенная часть будет ПРОСТО висеть на опорной орбите и не ёбнется в океан? Охотно верится.
>Почему не испытали ЯЭДУ на пилотируемой станции, или ноу-хау радиатор? Ну я даже не знаю, надо подумать.
Не тупи. Почему не испытали радиатор в близком к ТЭМ масштабе? Почему до сих пор "хотя сомневались, но испытали на земле" когда есть МКС.
Тут же собственно очевидно, что если не хотят давать денег на отработку, это значит что на результат насрать. Важен процесс освоения бабла и чесания чсв.
> Но железо готовое уже вполне есть, пока что я не вижу ни единой причины по которой это "не может полететь в принципе".
Лично я не возражаю против того что оно полетит "в принципе". Просто полетит туфта, а благодаря секретности мы ничего о фейле не узнаем.
> Самое очевидное свидетельство - что-то делают, несмотря на кукареки.
Фобос вгрунт тоже делали несмотря на кукареки.
> Может быть это надо военным, чтобы МКРЦ продолжить...
> а не шизоидный муравейник с кучей разных интересов.
>>Ну и зачем что-то запускать и рисковать головой
>Потому что это, внезапно, кому-то надо.
Я как раз государство и воспринимаю как шизоидный муравейник. А вот вы пересидели на военно-патриотических помойках и верите в мотивацию "раз делают значит кому то надо". У нас в стране уже 30 лет финансирование работает по принципу "есть 2.5 модных проекта которые делают модные 2.5 организации на которые деньги есть(не обязательно сколько нужно) а остальное по остаточному принципу". Развивая фейловые традиции энергии и лунной программы. Вот ТЭМ это такой типичный проект. Его пилят не потому что это кому то реально надо, а потому что ничего другого не пилят. И работает это как самосбывающийся прогноз, просто знамя вокруг которого сгруппировались самые влиятельные бюрократы приближенные к телу.
И те же военные там появились когда деньги на мирную деятельность кончились но проект удалось впарить военным. Как в свое время Буран.
>прям попахивает откровенной шизой
Это общеизвестные вещи потому что описаны в воспоминаниях деятелей военно промышленного комплекса.
Можно поставить неработающее устройство в 3ю ступень ракеты потому что очевидно что там первая взорвется потому что до ума не доведена. У вас фобос грунт даже по официальной версии утонул от того что там БЦВМ двойного рестарта не выдержала. Если там этот косяк не могли найти - это значит не искали просто (времени не было например). Если там такой косяк был в самом начале полета, сколько еще там было косяков? А если там макет с китайскими микросхемами вместо американских радстойких? Все будет работать, но недолго - что собственно и произошло.
>Эм... Если не трудно - можешь процитировать где я сказал что "БУКСИРА НЕ БУДЕТ!"? Или таскание военного оборудования ради которого его и создавали - это уже
>>туфта издалека неотличимая от оригинала. 3д моделями которой можно будет размахивать с целью пропаганды.
Дада, мы уже поняли что вы на этом проекте - новичок. "таскание военного оборудования ради которого его и создавали". Не для этого его создавали. Изначально его создавали как раз как буксир.
Буксир можно проконтролировать тем что он буксирует. А вот сам факт того что секретная военная иоба не работает является жутким секретом. И это отличный способ похоронить проект так что бы никому по шапке не попало. Всё засекретить наглухо.
>>598611
Спейсачевский дежурный вахтёр с реддит-спейсингом на месте, я спокоен. Ты трипкод нацепи уже что ли, всё равно невозможно скрыться, когда ты в каждой бочке затычка уже несколько лет, с одной и той же шарманкой.
>Поясни что ты имеешь ввиду под "ломаемый любой случайностью" и "масштабное тестирование"?
Например, из-за тряски во время выведения подклинило ферму, и она не может раздвинуться, не едет ни туда, ни сюда, твои действия? Типичная такая "детская болезнь" техники, исправить несложно, но сперва надо как-то узнать, что она есть, что обычно происходит только эмпирически (поэтому "детские болезни" считаются нормой).
нихуя себе, заклинивание механизма у него норма
https://www.youtube.com/watch?v=ZGsmfBgA9T4
>А это каким?
"Надо было чем-то занять специалистов, сохранить конструкторскую школу, поддерживать компетенции".
>>598626
>нихуя себе, заклинивание механизма у него норма
https://tass.ru/kosmos/2736877
>>598531
>Про полезную нагрузку и полёты - это да. Оно идёт уровнем "а ещё с помощью МБР можно запускать спутники".
Это нелепые надувания щёк, которые выглядят особенно нелепыми, если вспомнить, что хуйне надо полгода выходить на переходную орбиту, а потом ещё полгода выходить на целевую. Она в своей транспортной ипостаси оправдана там, где надо вдали от источников топлива два года давить газ, а потом два года давить тормоз, т.е. для полётов на альдебаран.
А ещё что? Служить АЭС для орбитальной ионной пушки? Позволю себе покекать.
>дружный отдел
https://www.youtube.com/watch?v=Adbv7Dn_OYQ
>Спейсачевский дежурный вахтёр с реддит-спейсингом на месте, я спокоен. Ты трипкод нацепи уже что ли, всё равно невозможно скрыться, когда ты в каждой бочке затычка уже несколько лет, с одной и той же шарманкой.
А ты тот самый мой эпичный противник, который споря с десятком анонов искренне считает что я тут один.
>Ну не соглашусь. Проект растёт от "Легенды" и финансируется военными. Им очень хочется иметь что-то такое, только более долговечное. И только благодаря Келдышу на Макс 2013 нам стало известно что такая вещь у нас вообще планируется и разрабатывается, иначе в противном случае узнали бы по факту и из западной прессы)))
Ну вот :( , а как дысал, как дысал. А оказался банальным врунишкой.
Модуль на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса — это очень серьёзный проект, потому что всё остальное тоже интересные и важные вещи, но они уже нам более понятны[36]. ”
— Дмитрий Медведев 28 октября 2009 года
На МАКС-2013 был представлен макет модуля и некоторых важных частей, таких как: ядерная энергодвигательная установка и турбокомпрессор-генератор
Ну-ну.
Нам сейчас кинули задачу сформировать наши предложения в план на какое-то чудовищное количество нормочасов. Задача - перевести все наши расчетные модели из NX в ЛОГОС, типа в рамках импортозамещения. Причем мы сформировали предложения, перечислили все наши модели, больше ничего не имеем - а ведущие все равно просят придумать хоть что-нибудь ещё что-нибудь в этот план, то есть неизрасходованный остаток н/ч походу там гигантский.
https://vpk-news.ru/articles/58423
Siemens NX
http://logos.vniief.ru/
Мы даже обучение ЛОГОСу проходили. Лютая хуйня конечно, падает от неловкого движения, половина необходимого функционала вообще не реализована - но не все ли равно, если за это платят? Как-нибудь переведу. В крайнем случае напрямую экспортирую сетки в решатель Логоса из NX, не пользуясь их допотопным сеткопостроителем. Хотя мы пробовали так, он падает. Ну не знаю, решим проблему как-нибудь, очень нужны сейчас деньги, а в этой теме они реально есть, а главное отчёты генерить не сложно. Одна проверка сетки по встроенным критериям генерит таблиц страниц на 100 по одному клику. И ведущие не придется - все правильно, нужно же проверять новые сетки в новом ПО.
На самом деле, функционал этого ЛОГОСа ее так и важен. Все наши расчеты все равно проверочные, по уже летающей конструкции - поэтому из точность не очень критична, мы же ничего нового не будем разрабатывать, только подтверждать имеющееся.
А сравнить наши расчеты с телеметрией все равно никто не сможет, датчиков там нет, а где они стоят - у нас уже есть понимание, как надо моделить, чтобы совпало. Простые задачки-то Логос посчитает, я думаю.
Лучше всего он работает под Win7, так вроде говорили на курсах.
У меня Win10, падает не чаще, чем у людей с Win7, так что разница если и есть - неощутима.
Про линуксы - не знаю, у нас в КБ их нет.
Процессоры - Интел, АМД я и не припомню. А вот видюха у меня АМД на моноблоке на котором я считаю. Но видюха в расчетах у нас не участвует.
я предположил, что для расчётов они используют какие-то процессорные фичи, оптимизации. Поэтому при смене архитектуры всё начнёт рушиться. Чтобы отобразить модель на экране быстро нужно тесное взаимодействие с виндовским функционалом, на «Астре» я предполагаю ускорение графики иное
Эх, пусть дадут работу, которая будет требовать от меня малых трудозатрат при большом количестве прописанных в карточках н/ч.
В идеале конечно нужно было бы организовать рабочий процесс так, чтобы при каждом новом проекте у меня модели автоматом подгружали траекторию от баллистиков и ещё разные ИД от других отделов и выдавали отчёты вообще без моего участия.
Но пока так не получается.
>для расчётов они используют какие-то процессорные фичи, оптимизации
Это только если руками писать на ассемблере. Крайне сомнительно что кто-то так будет делать. В остальном есть стандарт IEEE 754. Не тестируют же абсолютно все с нуля при простой смене версии компилятора? Нет, всего лишь прогоняют автоматические тесты.
>я предполагаю ускорение графики иное
Почти наверняка там или обычная видеокарта воткнута, не импортозамещенная разумеется. Или какое-нибудь IP ядро готовое воткнуто по типу Mali.
мимопроходил
надо внедрять всю вот эту хуйню
> https://en.wikipedia.org/wiki/DevOps_toolchain
> DevOps tools fit into one or more activities, which supports specific DevOps initiatives: Plan, Create, Verify, Package, Release, Configure, Monitor, and Version Control.
> In general, the tools forming a toolchain are executed consecutively so the output or resulting environment state of each tool becomes the input or starting environment for the next one
> As DevOps is a set of practices that emphasizes the collaboration and communication of both software developers and other information technology (IT) professionals, while automating the process of software delivery and infrastructure changes
как бы есть места для инноваций, а не это непонятное переписывание из одного формата в другой (под ЛОГОС)
У нас проекты с ними были совместные, я хуею, какую контору роскосого не возьми, везде блять воровство-кумовство-обман
Хм. Предлагаешь иметь больше мороки с выводом и риском потери всего и сразу? О, анон не ищет лёгких путей))
>>598611
>Это общеизвестные вещи потому что описаны в воспоминаниях деятелей военно промышленного комплекса.
Ого. Прям так и написано что они ставили негодную вещь так как другие тоже ставили негодную вещь? Ссылочкой не поделишься?
>Буксир можно проконтролировать тем что он буксирует.
А как же "сихрехность"?))) Кто сказал что тебе расскажут что таскают? Может гражданские тоже в деле и доле? ;)
>>598625
>Например, из-за тряски во время выведения подклинило ферму, и она не может раздвинуться
Для этого как раз и существуют испытательные стенды, не? Вон, даже тот нашумевший контракт из госзакупок был расторгнут по причине "неготовность стендово-испытательной базы".
>>598630
>Это нелепые надувания щёк, которые выглядят особенно нелепыми, если вспомнить, что хуйне надо полгода выходить на переходную орбиту, а потом ещё полгода выходить на целевую.
И за это время спутник который она тащит не потратит ни грамма рабочего тела, а значит прослужит намного дольше)))
>А ещё что? Служить АЭС для орбитальной ионной пушки?
А больше в космосе для военных нет ничего энергозатратного кроме ионной пушки?) Пожалуй тоже позволю себе покекать с тебя ;)
>>598689
Анончик, что сказать то хотел?
>больше мороки с выводом и риском потери всего и сразу
Если стыковка двух частей - то это значит, что запускаются два полноценных КА, каждый со всеми системами. Нахуя оно надо? То есть, при запуске только реактора-генератора-фермы-радиаторов им всё равно потребуется какой-то приборно-агрегатный отсек с системой управления, двигательной установкой, да ещё и с системой сближения и стыковочным агрегатом. Но всё это и так есть у ТЭМ в его полной конфигурации, в его приборно-агрегатном блоке! Ладно бы ещё слишком тяжёлым получался, но с этим всё в порядке.
Роскосмос создаст телеканал РогозинТВ.
>И за это время спутник который она тащит не потратит ни грамма рабочего тела, а значит прослужит намного дольше)))
Скрепную электронику уже довели до способности работать хотя бы столь же долго, сколько это умеют делать нормальные современные спутники, выводимые обычным способом, без ядерных буксиров?
ВАААХАХАХХА
Чесслово, РосКосому бы не выёбываться, а сосредоточиться и всё-таки запустить этот блядский ядерный тягач, пока Маск доводит Старшип до ума, потому как доведённый до ума Старшип подразумевает доведённую до ума орбитальную дозаправку, что может нихуёво так обесценить тот самый тягач за счёт того, что химия окажется тупо дешевле. Не просто так ведь говорят, что НОО - уже на полпути куда угодно в Солнечной. Если на уже торчащий на НОО аппарат за счёт орбитальной дозаправки закинуть топлива и окислителя ещё на 6-7 км/с, то возня с высокоимпульсными движками для ближних полётов может потерять весь смысл.
Это из-за атмосферы. Она oche плотная и терминальная скорость на ней oche низкая. Это значит что ракета длительное время будет плаааавно подниматся с TWR блиизким к единице, пока не пройдет плотные слои и не сможет начать разгонятся.
Терминалка у поверхности Венеры настолько низкая, что поздние спускаемые аппараты отстреливали парашюты во время спуска и падали просто так.
Это на Земле терминалкой определяется "на какой высоте выгоднее переходить на сверхзвук" а на Венере придется многие километры тащится на скорости 15-25 м/c, теряя по ~18.5 м/c каждую секунду.
>>599141
Дичь, которая подразумевает ракетный взлёт, практически невозможный в случае с Венерой (снаружи 500 градусов и 100 атмосфер, а в КС сколько?).
Если кто-либо когда-либо в далёком будущем вообще будет взлетать с Венеры, то абсолютно точно не будет это делать ракетным способом.
Вроде там людей собирались на платформе типа дирижабль-переросток селить. В целом, Венера нахрен ненужна, только поизучать всякие процессы с высоким давлением, да кислотостойкие материалы создавать/испытывать. На поверхность уже с этой платформы венерианском вертолетом летать. С платформы в космос уже ракетными движками.
https://nat-geo.ru/science/nasa-planiruet-otpravit-lyudey-k-venere/
>Нахуя оно надо?
Как сказал представитель:
1) Меньше риск потерять весь аппарат.
2) При раздельном запуске можно больше нагрузки взять.
>>599096
>Скрепную электронику уже довели до способности работать хотя бы столь же долго, сколько это умеют делать нормальные современные спутники, выводимые обычным способом, без ядерных буксиров?
Да. Для тебя это новость?)))
Хотя объективно говоря бывают всякие случаи, вон даже швятая хэлектроника тоже подводит - и ничего же. Или ЭТА ДРУХОЕ анончик?)))
>>599115
>Чесслово, РосКосому бы не выёбываться, а сосредоточиться и всё-таки запустить этот блядский ядерный тягач, пока Маск доводит Старшип до ума, потому как доведённый до ума Старшип подразумевает доведённую до ума орбитальную дозаправку, что может нихуёво так обесценить тот самый тягач за счёт того, что химия окажется тупо дешевле.
Хм. В чём-то ты рав, в чём-то нет.
С одной стороны доведение ТЭМ до ума как можно скорее - это конечно здорово без вариантов.
С другой стороны вывести что-то там на орбиту - это самое простое. Как это топливо доставить к спутникам? Как их заправлять? Спутники будут сами к "колонке" стараться подобраться или будет нужно ещё одни спутники для заправки спутников?
Так что "орбитальная заправка" этот тот ещё цирк пока что, который только только начинает выступать и ещё неизвестно чем кончится.
ИМХО конечно.
>Спутники будут сами к "колонке" стараться подобраться или будет нужно ещё одни спутники для заправки спутников?
Скорее всего, это - небольшие чисто орбитальные танкеры, заправляемые либо запущенными с Луны (в дальней перспективе) танкерами, либо запущенными с Земли Старшипами-танкерами, либо с орбитального топливного депо (про его заправку смотри выше).
>Так что "орбитальная заправка" этот тот ещё цирк пока что, который только только начинает выступать и ещё неизвестно чем кончится.
Наработки, как ни странно, уже имеются - регулярная заправка МКС с Прогресса. Правда, там механика дозаправки чуть другая (на Заре и Науке стоят сильфонные баки, а Старшипам придётся давать импульс маневровыми для создания имитации притяжения, чтобы топливо сдвинуть к нужной стенке бака, после чего качать насосами. Впрочем, первая половина этого была отработана ещё во времена Сатурнов для обеспечения нормального холодного зажигания верхних ступеней ракеты).
>С одной стороны доведение ТЭМ до ума как можно скорее - это конечно здорово без вариантов.
Именно. Ещё бы хорошо туда вместо обычного реактора впихнуть двухрежимный (может и как двигло работать, и как реактор) ядерно-термальный двигатель (а ля РД-600, хотя газофаз может быть пока что слишком сложным, так что придётся обходиться твердофазом на базе РД-0410) для тех моментов, когда нужно много тяги и быстро (проход радиационных поясов с прицепленным жилым модулем, например, или быстрое выкарабкивание из гравитационного колодца).
>(про его заправку смотри выше).
Хм. Я скорее имел ввиду дозаправку спутников, а не полёты на дальние расстояния.
>а Старшипам придётся давать импульс маневровыми для создания имитации притяжения, чтобы топливо сдвинуть к нужной стенке бака, после чего качать насосами.
Всегда нравилось это простое решение))
>Именно. Ещё бы хорошо туда вместо обычного реактора впихнуть двухрежимный (может и как двигло работать, и как реактор) ядерно-термальный двигатель
Хм. Интересная идея) Я правда сиииильно сомневаюсь что реактор кто-то решится так использовать, но всё же интересно)
Но в целом скажу что судя по брошюрам медленный подъём и перемещение между орбитами - это то что видят Представители. Никаких "рывков" через радиационные пояса или из гравитационных колодцев планет они не предусматривают, так как прежде всего видят его как такси и как батарейку для всего что жрёт много энергии) (хотя в "планах" и есть доставка различных, в том числе и интересных модулей на разные планеты и идея бороздить большой космос нашей маленькой системы)
>>599193
>Ну, увидим. Просто деление буксира не представляется целесообразным.
>А груз-то, предназначенный для буксировки, должен запускаться отдельно, это само собой.
В целом да, но как я понял таким образом они захватывают полезную нагрузку сразу и её может быть очень много.
>>599195
>Всё понятно.
Это боевое ВРЕЕЕЕТТИИИИИИИ!!! или будет что-то существеннее?;))))
http://engine.aviaport.ru/issues/06/page12.html
>>599203
>Хм. Интересная идея) Я правда сиииильно сомневаюсь что реактор кто-то решится так использовать, но всё же интересно)
Планов на двухрежимные ядерно-термальные двигатели дофига и больше. Вот, к примеру, тот самый РД-600. Цитируя сайт:
>Концептуальная разработка ядерной двигательно-энергетической установки для обеспечения марсианской экспедиции является последней по времени, вобравшей в себя весь предшествующий опыт. Установка основана на комбинированном однополостном газофазно-твердофазном реакторе трансформируемой конструкции массой 57,5 т (рис. 3). Тепловая мощность реактора 2,14 ГВт. Твердофазные тепловыделяющие сборки (ТФТС), размещенные по кольцу вокруг центральной полости реактора и снабженные приводными механизмами, обеспечивают необходимый уровень нейтронного потока и критичность при запуске, когда ядерное горючее в полости газофазного твэла отсутствует. По мере подачи и накопления в центральной полости ядерного горючего, т.е. образования плазменной зоны и формирования газофазного твэла, ТФТС из активной зоны извлекаются, а реактор превращается в ГФЯР.
>Благодаря трансформируемой конструкции установка может работать в двух режимах:
>- двигательном (газофазном) тягой 17 т при удельном импульсе 2000 с - на разгонных и тормозных участках траектории;
>- энергетическом (твердофазном) с электрической мощностью 200 кВт для обеспечения внутренних нужд космического аппарата без расходования рабочего тела - на маршевом участке траектории.Этот режим обеспечивается замкнутым газотурбинным контуром с гелий-ксеноновой смесью в качестве рабочего тела, преобразованием тепловой энергии в электрическую с КПД 20 % и сбросом избыточного тепла через холодильник-излучатель (цикл Брайтона).
>На двигательном режиме работы электроснабжение обеспечивается встроенным в сопло многополюсным МГД-генератором мощностью 25 МВт с электродами и шинами возбуждения, ориентированными по образующим сопла.
Уверен, что при нужной доработке мощность в режиме силовой установки можно будет дотянуть и до мегаватта-другого.
>а вы вместо гнилого пиздежа возьмите и устройтесь в космическую отрасль
Ну я честно попытался. Меня тётка по блату в хрюники устраивала.
>да 27 тыщ, а што вы хатели маладой чилавек биз опыта работы
Мне было сказано тупой совковой хабалкой из отдела кадров. Такое впечатление что они с марса блять реально прилетели. Им вообще по барабану, что только за съём квартиры возле мкада я 18к отдавал.
Соответственно их стартовые оклады и зарплаты выступают естественным фильтром, туда идёт и соглашается на эти копейки конченое было, которому более нигде и ничего не светит. Ну ещё блатное быдло, которое протаскивают туда начальники всех мастей и уровней. Вот и сидят те детки начальников, нихуя полезного не делают, гоняют чаи или вообще не появляются на работе и занимают чьё-то место.
>на существующих двигателях, 115 дней лететь к Марсу - это у СпейсИкс
по мимо вопроса сколько дней ещё есть вопрос цены, химические ракеты не эффективны, нужно затратить сотни тон топлива, для вывода топлива в депо на орбиту
По сравнению с горением хим веществ, атом гораздо мощьнее, к примеру атомная подлодка размером с комиблок пятиэтажка, под водой может раз 30- 50 обогнуть шарик со скоростью 60 км\ч никакими дизилями, метанами, водородами такого не добиться.
Или такая мегайоба как авианосец нимиц, скорость 30 узлов (56 км/ч), дальность неограниченная
А со сжиганием ты находишся вот здесь.
Шутки шутками, у нас на предприятии был заключен договор со сторонней конторой на питание, привозили обеды, причем обеды были охуительные и за них контора платила где-то 100 рублей обед стоил, как только отменили всю эту хуйню с приходом рогозина типа нецелевые траты, сразу блять дыра в бюджете, шутка ли раньше за 100 рублей огроменный обед и ходишь целый день сытый, а теперь бегай по разным рыгаловкам в обед и сливай по 300-400 рублей
>на орбиту топливо от молитвы появится?
Если таскать не одноразовыми ракетами, а чем-то с нормальным полным реюзом (в ближайшей перспективе - Старшип, потом может и Скайлон подтянуться, ХЗ по другим фирмам), то это не сильно дорого будет.
>>599283
>нужно затратить сотни тон топлива, для вывода топлива в депо на орбиту
Топливо - самая дешёвая часть ракеты. Если гонять полностью многоразовый аппарат на метане, то подъём топлива до депо будет не сильно и дорогим.
Но вообще же, как по мне, лучше будет использовать Старшипы для сборки тяжёлого межпланетного корабля с ядерно-термальным/электрическим (гибрид, а ля Serpent, пикчи прилагаются) двигателем, а потом Старшип-другой прицепить на него как посадочный/взлётный модуль для высадки астронавтов/роверов.
> по мимо вопроса сколько дней ещё есть вопрос цены, химические ракеты не эффективны, нужно затратить сотни тон топлива, для вывода топлива в депо на орбиту
Скока там старшип на старте весит? Тонн 5000? Пусть 4500 тонн из них топливо, стехиометрия ну грубо 1:4 CH4+2O2, метан 16 г/моль, кислород 32 г/моль
Цена тонны СПГ ~300$ ебал в этх котировках разбираться сука
Цена тонны жидкого кислорода 40$
http://www.astronautix.com/l/lox.html
Нам надо:
3375т O2 - 135000$
1125т CH4 - 337500$
Итого: 472 500$ на один пуск
ТЭМу же нужно 125т ксенона для полного бака. Ксенон стоит ~850$ за кг.
Итого: 106 250 000$ на полный бак. Электрические двигатели экономически эффективнее, говоришь?
>Я смотрю тут полно нытиков и чмырей, а вы вместо гнилого пиздежа возьмите и устройтесь в космическую отрасль и сделайте правильно и как надо,
Анончик, это не вариант. Даже если их взять куда-то, то они немедленно начнут ныть про
>Эх, пусть дадут работу, которая будет требовать от меня малых трудозатрат при большом количестве прописанных в карточках н/ч.
так что никакой существенной пользы от них ждать не приходится.
>>599285
Всегда веселило что бугуртят с освещения ракет)))
Так это при полной заправке. Да и говорил Маск, что максимально облегчённый (без ПН, теплозащиты и посадочного оборудования) Старшип может в ССТО с Земли (но это нахуй не нужно, потому что, собственно, одноразово и без ПН). А у СХ собственная дельта наверняка выше - ему ещё на космодром обратно чесать и садиться там мягенько для дозаправки, установки следующего Старшипа и повторного запуска.
Очевидно же, что буксир это фундаментальная разработка и делается без какого-либо слишком охуительного плана, тем более на конкретную установку, и уж тем более по стоимости она не оптимизирована никак. Формально обоснование есть (надо же что-то написать), но реальная мотивация такая же как и у всех подобных проектов - запилим а там видно будет. И стоимость там дело десятое.
У Старшипа есть большое преимущество в том, что умеет в орбитальную дозаправку. Есть заправочные пункты (Земля, Марс, может быть Титан) - есть возможность быстро закинуть 7 км/с дельты в баки и дать газу.
У ТЭМа плюс в экономном расходе РТ, что важно там, где заправочных пунктов нет. Однако то, что он не умеет в повышенную тягу (как может, например, ВАСИМР), приводит к проблемам с достижением второй космической скорости сколь-нибудь быстро, так что людей на нём катать будет проблематично.
>масштабное тестирование требует денег, очень больших. И их нет, и чем дальше, тем труднее с ними будет.
На самом деле денег в РФ как грязи, просто до жопы много, другое дело что эти деньги выводятся на цели более приземленные, на яхты и поместья. От чего вывод что менталитет чинуш это роскошь жизни. здесь и сейчас, а всякие яблони на марсе идут по остаточному принципу.
>>599295
>>599301
Конечно это сугубо моё личное ИМХО, но вспоминая обещания и хотелки Маска, то как они сбылись, то как изменялся за свою историю сам Фалкон, Дракон и Старшип...
Лично я думаю что считать какие-то данные по Старшипу реальными или хоть как-то соответствующими реальному лётному образцу просто глупо.
Хотя как зарядка для ума вполне себе подойдёт ;))
>>599304
>Очевидно же, что буксир это фундаментальная разработка и делается без какого-либо слишком охуительного плана,
Без этого наверное денег не дают, не?))) Хотя в альтернативно одарённых реальностях может быть и такое. Я в чужие головы переубеждать не лезу и чужих тараканов "правильным строем" учить ходить не собираюсь )))
>>599308
>я не знаю, но я и считать не берусь и мнений о цене не распространяю. Бремя обоснования на тебе, вперёд
Лол)) Согласен с Анончиком)
>>599314
>У Старшипа есть большое преимущество в том, что умеет в орбитальную дозаправку. Есть заправочные пункты (Земля, Марс, может быть Титан) - есть возможность быстро закинуть 7 км/с дельты в баки и дать газу.
Кстати, а сколько нужно старшипов чтобы заправить один старшип на орбите? И на какой орбите его заправлять будут?
> Конечно это сугубо моё личное ИМХО, но вспоминая обещания и хотелки Маска, то как они сбылись, то как изменялся за свою историю сам Фалкон, Дракон и Старшип...
Ну они хотя бы сбылись
> Кстати, а сколько нужно старшипов чтобы заправить один старшип на орбите? И на какой орбите его заправлять будут?
~200км, 6 запусков пока что
>Ракеты освещаются в силу традиций
Освящение это не что иное как магические ритуалы до научной эпохи, ритуалы придумали древние люди, чтоб вызывать дождь или манипулировать духами. Наука и религиозные ритуалы не совместимы, так как духов\бога нет. Ритулы нельзя включать в технологические цепочки.
Вон у муска никто не освящает ракеты, хотя у них верующих поболее чем у нас, но ритуалы проводятся в личное время. Вызывай везельвула, совершай черные мессы, освещай кровью девственниц, но только в свободное от работы время.
>Ну они хотя бы сбылись
Нууу... Я бы так не сказал))) Смотрю в сторону планов на Луну, приземления Дракона и прочего и прочего.
>~200км, 6 запусков пока что
Многовато. А учитывая что неизвестно сколько реально стоят запусти Фалконов, сколько реально и как/что/сколько будет поднимать Старшип...
Кстати, анончик, подскажи. Вот заправили "под крышечку" Старшип и направили его к Марсу или Луне. Есть примерная информация насколько у него хватит баков для полёта До и ОТ(учитывая посадку на планету и взлёт с неё)? Сколько продлится полёт и потребуются ли дозаправки на орбите планеты? Если можно с ссылками на расчёты.
(заранее извиняюсь за возможно уже обсуждённые вопросы)
> запилим а там видно будет
Бред какой то пишешь. Существует спрос на перемещение АМС в солнечной системе, лучшие характеристики достигаются большим импульсом, который может предложить ТЭМ. С ТЭМ можно, летать аж в облако оорта, если тебе это о чём то говорит Это следующая ступенька освоения космоса.
>С ТЭМ можно, летать аж в облако оорта, если тебе это о чём то говорит Это следующая ступенька освоения космоса.
Кому надо космос осваивать - те и на химии долетели до гелиопаузы уже, а кому не надо - осваивают средства на пиар-чёсе про ступеньки и ТЭМ на сделоунас всяких.
>Смотрю в сторону планов на Луну, приземления Дракона и прочего и прочего
Планы на Луну - изменились в соответствии с желаниями заказчика, которому захотелось прокатиться по-бохатому на БФР, а не в купе Дракона ютиться.
Реактивная посадка - там жуткая ебля с сертификацией. Решили забить хуй, поставить парашюты и сосредоточиться на БФР (переросшей в Старшип), которая сразу оптимизирована под быструю многоразовость.
Гидролоксовый Раптор - метан дешевле в производстве и не протекает как сучка, в отличии от водорода.
Карбон - решили заменить на сталь в пользу ускорение процесса разработки, плюс больший диапазон приемлемых температур (не надо так ебаться с термозащитой несущей конструкции - карбонокомпозит криогенику и высокие температуры переносит зуёво, а нержавейке - норм.)
Нет, ты.
>>599354
Нет блять, конечно ни о чём не говорит. (серьёзно, эти два раковых треда даже до такого опустились?)
Нет, это не следующая ступенька ничего, нет у него реальных нагрузок, нет никакого спроса на доставку АМС (охуеть вообще), и нет никаких конкретных задач, под которые точится проект. Есть размытое техническое обоснование, не более, у SLS например это называлось "ракета в никуда". Это фундаментальный проект для освоения технологии, а не для доставки X из Y в Й Z. Даже облик аппарата несколько раз меняли в соответствии с тем, что смогли или не смогли сделать в срок. Не как что-то плохое, эту хуйню или её другой вариант нашлось бы чем занять, но конкретный проект фундаментальный, а не целевой.
>>599344
>Без этого наверное денег не дают, не?
Для этого и нужно техническое обоснование и сроки. Это всё есть, уровня "можем доставить столько-то кг туда-то за столько-то", фактически расчёты на салфетке. Без этого действительно не дадут денег, всё это можно прочитать в соответствующих документах. А реальных целей, к которым его собираются применять - орбитальный лазер Вундервафля, АМС Европа-в-Грунт, нет. Не существует. Не сделано.
Я не понимаю почему даунам это непонятно.
>Это фундаментальный проект для освоения технологии, а не для доставки X из Y в Й Z.
Да не ужели прям нет задач, изучение космоса требуется, а задач нет. Может у вас задач нет, а астрофизики, планетологи накидают задач, если будет буксир с доставкой из Х в Y
> предприятиях висят иконы и что? Это не мешает им быть хорошими специалистами, талантливыми управленицами.
Кесарево кесарю, богу богово. Хорошим спецам не мешает, но пусть они молятся в свободное от работы время, а на роботе в цехах раскосого, жертвоприношений и окульных ритуалов делать не нужно. Тем более мёртвый метал ракеты освящать, это от лукавого, мракобесие.
> Ритулы нельзя включать в технологические цепочки.
А как вы отнесётесь к молитвам на удачный возврат от космонавтов(происходит на орбите) и церковные ритуалы(причастие) в космосе?
>>599363
>Планы на Луну - изменились в соответствии с желаниями заказчика,
Скорее они сиииильно урезались чтобы вообще смочь(не очень хорошее слово) попасть на луну к какому-то вменяемому(?) сроку. И это если их снова не отменят и не перенесут как было с одной всем известной программой возврата на луну.
>Реактивная посадка - там жуткая ебля с сертификацией.
Согласен. Но тогда это можно вписать под "нишмахли!" и прочее что любят говорить потреоцное сообщество. И надо сказать что как бы это ни печально - этот аргумент посильнее оправдания про сертификацию.
>Карбон - решили заменить на сталь в пользу ускорение процесса разработки,
И опять же этот довод скорее к деградации чем к прогрессу. И в таком плане Старшип становится скорее продвинутой идеей "Большой Тупой Ракеты" чем чем-то революционным или хотя бы новым.
>>599369
>А реальных целей, к которым его собираются применять - орбитальный лазер Вундервафля, АМС Европа-в-Грунт, нет. Не существует. Не сделано.
Хм. У нас есть понимание сколько мы можем таскать но нечего таскать?))) Анончик, ну это прям сильно смешно)))
>Я не понимаю почему даунам это непонятно.
Вспоминается про Масковские ракеты говорили тоже самое, однако это что-то не мешает им летать. Да, какая экономическая выгода или потеря от них известно только узкому кругу лиц, но они же летают?)))
>>599390
>Тем более мёртвый метал ракеты освящать, это от лукавого, мракобесие.
А как вы отнесётесь к молитвам на удачный возврат от космонавтов(происходит на орбите) и церковные ритуалы(причастие) в космосе? (№2)
>Хм. У нас есть понимание сколько мы можем таскать но нечего таскать?))) Анончик, ну это прям сильно смешно)))
В совке также было. Понаделали двигателей, сделали Буран, задачи не нашли. Всё это делается по заказу военных на тот случай если вдруг начнутся звёздные войны.
>Хм. У нас есть понимание сколько мы можем таскать но нечего таскать?))) Анончик, ну это прям сильно смешно)))
Блять, назови мне наконец уже аппарат, под который делается эта вундервафля, смешно ему. Конкретный сука аппарат.
>>599385
У кого "у вас"? Я один здесь сижу, блять.
>а астрофизики, планетологи накидают задач
Это и называется "нет задач".
По-моему вы все тут поехали.
>Скорее они сиииильно урезались чтобы вообще смочь(не очень хорошее слово) попасть на луну к какому-то вменяемому(?) сроку
Маэзава (заказчик) вообще программу полёта переделал (полный патихад вместо маленькой компании), так что вряд ли.
> тогда это можно вписать под "нишмахли!" и прочее что любят говорить потреоцное сообщество.
..? Не понял.
>И опять же этот довод скорее к деградации чем к прогрессу. И в таком плане Старшип становится скорее продвинутой идеей "Большой Тупой Ракеты" чем чем-то революционным или хотя бы новым.
Иногда доведённая до ума старая идея может быть не хуже новой. Даже ТЭМ в этом контексте - перерождение старых проектов ядерно-электрических аппаратов для межпланетных экспедиций.
Может хватит бухтеть и дестабилизировать ситуацию в стране?
Есть инфа от знающего человека, что у нас в стране скоро ожидаются реальные изменения. После того, как стабилизируют ситуацию в Сирии, уничтожат ИГИЛ. Тогда везде и сформируют торговый альянс со средним востоком. Нефть поднимут и будут держать, Европа ничего не сможет сделать. Сейчас главное не бухтеть.
От нас требуется сидеть тихо. После того, как все сделают, все будет у нас хорошо. Всем устроят довольствие, как Саудовским гражданам - каждый будет кататься в масле. Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никаких митингов, никаких навальных. Просто переждать и всё будет хорошо, там все схвачено.
> >Планы на Луну - изменились в соответствии с желаниями заказчика,
> Скорее они сиииильно урезались чтобы вообще смочь(не очень хорошее слово) попасть на луну к какому-то вменяемому(?) сроку. И это если их снова не отменят и не перенесут как было с одной всем известной программой возврата на луну.
Скорее процесс сертефикации ракеты сложный. Поставить дракон на ФХ можно хоть сейчас, а вот сертефицировать под людей вряд ли
> >Реактивная посадка - там жуткая ебля с сертификацией.
> Согласен. Но тогда это можно вписать под "нишмахли!" и прочее что любят говорить потреоцное сообщество. И надо сказать что как бы это ни печально - этот аргумент посильнее оправдания про сертификацию.
Тут скорее не очень то и нужно, так как red dragon отменили. Ну и сертификация совершенно новой технологии посадки пилотируемого корабля с отверстиями в теплощите... не очень то и хотелось
> >Карбон - решили заменить на сталь в пользу ускорение процесса разработки,
> И опять же этот довод скорее к деградации чем к прогрессу. И в таком плане Старшип становится скорее продвинутой идеей "Большой Тупой Ракеты" чем чем-то революционным или хотя бы новым.
По крайней мере тут хорошее обоснование, цена, простота ремонта и устойчивость к условиями. Старшип всегда был тупой ракетой
>По крайней мере тут хорошее обоснование, цена, простота ремонта и устойчивость к условиями. Старшип всегда был тупой ракетой
Кстати, по поводу устойчивости - за счёт неё можно немного сэкономить массы на теплозащите, потому как изолировать криоустойчивую сталь от криогенных материалов смысла нет (а композит прямой контакт переносит хуёво, как выяснилось с баками X-33 и COPV). То же самое с несущей конструкцией - сталь может терпеть высокие температуры (так что хватит и относительно лёгкой TUFROC-плитки), а у композита при ~400 по Цельсию плавится связующая смола и начинается полное разрушение.
>В совке также было. Понаделали двигателей, сделали Буран, задачи не нашли.
Ну как бы это была мировая тенденция в то время))) Не, серьёзно, я согласен что Буран был именно "а мы можем так же!" в плане противостояния противнику и смысла в нём особого не было, но в то же время наши потенциальные партнёры так же тащили этот чемодан без ручки из-за "национальной гордости" ))) Так что в "Историческом плане" здесь кивать в стороны СССР нет никакой необходимости. А если и упоминать то не забывая про "а тупые пиндосы так вааапче их дохера сделали, ну тупыыые!"
>>599457
>Блять, назови мне наконец уже аппарат, под который делается эта вундервафля, смешно ему. Конкретный сука аппарат.
Анончик, не кипятись, это вредно для нервов))) Зачем делать ТЭМ под аппарат(если на его основе - то да, но это другая песня ;) ) когда он может перемещать по орбитам и выводить на орбиты захоронения практически любой космический аппарат?))) Просто достаточно подкинуть аппарат до высоты с которой его подхватит ТЭМ и подождать. Всё))
Про перспективы надеюсь сам поймёшь? ;)
(это ещё не упоминая про остальное))) )
>По-моему вы все тут поехали.
Верно и обратное ;) Или стрелочка в другую сторону не поворачивается ;)))
>>599486
>Такая штука, анон... Далеко не все средства выведения разрабатывались под конкретные аппараты.
Скорее уж наоборот, потом аппараты начинают подгонять под имеющиеся средства выведения)))
>>599535
>Маэзава (заказчик) вообще программу полёта переделал
Да, но это довольно плохо смотрится на самом деле. Что-то действительно новое было выкинуто полностью, и прорывная(нет, скорее более перспективная) миссия превратилась в "деградировали до уровня 60х". А это печально на самом деле.
>..? Не понял.
Всё просто. Даже если посмотреть по этому треду разного рода индивиды с мнением "Сихретана! Попиль!!!", "Нипалиитит! Я так скозаал!" и "Дотационные и ненужные, не хотели но шмахли бы!!" встречаются довольно часто. И по факту такие же, но ещё более активные и вне двача начинают писать в своих лентах и бложиках всякую глупость от "всё просрали! Платить и каяться и платить!" до "дали пасасать, пафтарили как в 61м!" что есть не очень хорошо, и даже совсем плохо, так как менее интересующиеся космосом и не собирающиеся вникать в его проблемы и особенности просто верят в это. И именно в этом контексте я и привёл своё мнение о "Нишмахли!", так как не желание продавить сертификацию породит огромное количество общественного мнения Околознающих в котором утонут истинные причины и ипонимание такого процесса. И да, говно польётся не только из RU сегмента, так как и на зарубежных форумах тоже хватает своих Околознающих.
>Иногда доведённая до ума старая идея может быть не хуже новой. Даже ТЭМ в этом контексте - перерождение старых проектов ядерно-электрических аппаратов для межпланетных экспедиций.
В чём-то верно, а в чём-то нет. Про ТЭМ наверное не соглашусь, так как технологии и конструкции нормального реактора смогли довести до ума только совсем недавно, а в то же время делать очень большие ракеты могли давно. Тот же Морской дракон. (эпичная вещь)
>>599564
Ух ты, аж 14 год вспомнился)))
>>599576
> хоть и не прибавляет рациональности
Ну почему? Если это улучшает психологическое состояние и помогает получить положительный настрой к работе - то вполне рационально)))
>>599577
>Скорее процесс сертефикации ракеты сложный.
Ну я лично не думаю что он сложнее чем это необходимо.
>Тут скорее не очень то и нужно,
>не очень то и хотелось
Анончик, ну это такое себе, ты же понимаешь? Если завтра в Армате уберут КАЗ с твоими словами, то мне наверное придётся отключить интернет на пару месяцев пережидая шитшторм ;))
>По крайней мере тут хорошее обоснование, цена, простота ремонта и устойчивость к условиями.
А вместо него падает полезная нагрузка которую можно вывести на орбиту... Ну такое себе откровенно говоря.
>Старшип всегда был тупой ракетой
Наверное не соглашусь, особенно вспоминая как Старшим позиционировал сам Маск.
>>599579
Нуу... Такое себе обоснование конечно. И да, я тоже читал то интервью Маска ;))
> ))
> :)
Шизоуебище, ты? Узнал по характерному стилю письма.
> Роскосмос хочет жечь коммунальный мусор используемыми в космической отрасли плазмотронами
> Обычно с их помощью моделируют работу ракетных двигателей
>но в то же время наши потенциальные партнёры так же тащили этот чемодан без ручки из-за "национальной гордости" )))
Хаббл, МКС, построенная этим чемоданом (та где российский туалет, попрошу не забывать). - шизик не слышал.
>Или стрелочка в другую сторону не поворачивается
Конечно не поворачивается, вот как ТЭМ полетит так и повернется, потоком пойдут российские "Вояджеры", икспедиции на Луну и т.п. Ведь их отсутствие вызвано отсутствием ТЭМ-а, ахахаха.
>У ТЭМа плюс в экономном расходе РТ, что важно там, где заправочных пунктов нет. Однако то, что он не умеет в повышенную тягу (как может, например, ВАСИМР), приводит к проблемам с достижением второй космической скорости сколь-нибудь быстро, так что людей на нём катать будет проблематично.
а можно ли установить ядерный буксир как третью ступень на йобу ракету, и когда аппарат наберет вторую космическую использовать уже этот букссир?
> Наверное не соглашусь, особенно вспоминая как Старшим позиционировал сам Маск.
Иди гугли про falcon X или XL, из этих картинок ITS и сделали
> А вместо него падает полезная нагрузка которую можно вывести на орбиту... Ну такое себе откровенно говоря.
Цена тоже падает
>а можно ли установить ядерный буксир как третью ступень на йобу ракету, и когда аппарат наберет вторую космическую использовать уже этот букссир?
Проще не маяться хуйнёй и сразу делать двигатель с "коробкой передач" (возможностью менять соотношение тяги и УИ) для того, чтобы побыстрее уйти от планеты на режиме повышенной тяги (больше эффективности от использования эффекта Оберта, например), после чего переключиться в экономный режим и неспешно разгоняться/тормозить почти весь остальной полёт. ВАСИМР в такое умеет, например. Энергоблок от ТЭМа, ВАСИМРы вместо родных движков - и эта штука куда хочешь в Солнечной долетит за относительно приемлемое время.
>>599595
>а в то же время делать очень большие ракеты могли давно
Полнопоточные движки до ума тоже довели совсем недавно. РД-270 разваливался из-за гонки турбонасосов, Integrated Powerhead Demonstrator так и не доделали... Раптор - первый в своём роде, который начал уже нарабатывать налёт, пусть пока и только в тестах.
>Да, но это довольно плохо смотрится на самом деле. Что-то действительно новое было выкинуто полностью, и прорывная(нет, скорее более перспективная) миссия превратилась в "деградировали до уровня 60х".
... Чего? Облёт уровня Аполлон 8 (садиться на Луну на Драконе не планировали) превратили в космический круиз - деградировали? Мне кажется, тут новый формат миссии будет более прорывным/перспективным хотя бы из-за метода посадки (вместо сплэшдауна - скайдайвинг с ховерслэмом в конце).
>
Как понимаю у тебя совсем не бомбит, да?)))
>>599609
>Хаббл, МКС, построенная этим чемоданом (та где российский туалет, попрошу не забывать)
Ого! Анончик, ты наверное сейчас мне расскажешь что без шаттла Хаббл нельзя было вывести на орбиту. Вот Хаббл в шаттле можно а его самостоятельно ни-ни. Да?))) Ну и про модули МКС наверное такая же история? (или всё же признаешься что это был плохой пример и "чемодан без ручки" пригодился всего один раз, и то выгода была очень сомнительной))))
>Ведь их отсутствие вызвано отсутствием ТЭМ-а, ахахаха.
Ого, и где же я сказал что это вызвано отсутствием ТЭМ?)) Ну и по поводу
>вот как ТЭМ полетит так и повернется
Анончик, а ты точно изменишь своё мировоззрение или
>как многолетняя уринотерапия, когда признаться, что много лет пил мочу без какого-либо смысла или пользы, страшно в первую очередь себе, а уходить в манямирок, где целебные свойства мочи скрывает заговор фармкомпаний, легко и приятно.
?)))
>>599614
>Иди гугли про falcon X или XL, из этих картинок ITS и сделали
Но их не планировали делать из нержавейки. Совсем не планировали. Я даже помню восхищение Маскафилов какой он будет современный из современных материалов.
>Цена тоже падает
Тоже верно. Падает цена постройки, но и падает количество выводимой полезной нагрузки, а значит и прибыль с каждого полёта. Так что моё ИМХО что это такое себе. Совершенно не критично но подавать это как "флагман космического движения человечества"...
>>599627
>Полнопоточные движки до ума тоже довели совсем недавно.
Хм...
> Чего? Облёт уровня Аполлон 8 (садиться на Луну на Драконе не планировали) превратили в космический круиз - деградировали?
Ну, в принципе да. Сам полёт будет полностью автоматизирован и от них не потребуется ничего сложнее того что выполняла Белка и Стрелка)
Сам факт прогресса из-за автоматизации? Так вроде в прошлом автоматические станции не раз делали облёт Луны.
Факт наличия живых существ? Так опять же было подобное.
Но в принципе это не уменьшает заслуг тех кто это всё организует.
(Да, я довольно скептически отношусь к такому туризму и такой затее. Нет ни красивых видов, ни чего-то необычного от той же МКС.)
За это надо сказать "спасибо" Департаменту Обороны и Конгрессу, чьи урезания бюджета (Конгресс), желание растянуть производство в максимум штатов (опять Конгресс) и заоблачные требования (Департамент Обороны) превратили изначально логичный полностью многоразовый двуступенчатый КА в хуй пойми что.
Мм) Анончик, а почему ты боишься диалога? ) Тебе неприятна чужая точка зрения? Ты опасаешься что твой рациональный и объективный взгляд окажется манямирком? Или тебе не хочется менять свои представления о Российской Космонавтике, так как в противном случае окажется что ты всё это время практиковал уринотерапию? А может у тебя просто какой-то болезненный, возможно даже негативно-интимный опыт как-то связанный с космонавтикой? ))
Расскажи нам Анончик, не стесняйся ;)))
>>599760
>большую часть модулей МКС действительно без шатола ты б не вывел
Ого! Это какие же модули можно вывести только в шаттле, но без его нельзя?)) Наверное грузоподъёмности ракет не хватало, да?)))
>>599763
Обязательно будет, но потом. (с) ;)
>>599764
Глупость. С чего это она не нужна?
>>599780
М! Я думаю сейчас будет аналитика он Анона, по поводу дальнейшего существования МКС! Прошу, мне реально интересно что ты думаешь!
>Анончик, не кипятись, это вредно для нервов))) Зачем делать ТЭМ под аппарат(если на его основе - то да, но это другая песня ;) ) когда он может перемещать по орбитам и выводить на орбиты захоронения практически любой космический аппарат?)))
>Просто достаточно подкинуть аппарат до высоты с которой его подхватит ТЭМ и подождать. Всё))
Ну охуеть предложение.
Мы тут с нашей относительно простой гептильной пыхтелкой Бризом каждый раз на измене сидим во время его полёта, выдаём баллистикам целую тучу требований по ориентации блока (между включениями, во время включений, прям по минутам), большая часть из которых кстати появилась по результатам предыдущих отказов, проводим несколько итераций по подбору правильной траектории выведения, причём иногда приходиться лететь буквально по грани допустимого.
А ты предлагаешь запросто так гонять 50-метровую дуру с ГСО на опорную и обратно? Бля, да там же ещё и считать надо будет стыковку с КА, обычно аппарат в полёте до отделения находится в полумёртвом состоянии, значит, нужен к нему какой-то эрзац РБ с системой ориентации и стыковочным модулем.
И всё это для того, чтобы заменить наш довольно таки простенький, отработанный и очень даже дешёвый РБ? Да даже тот же дорогущий ДМ в долларах сейчас не так и много стоит, что-то около 10 миллионов, кажется. Честно говоря, не знаю, сколько стоит Бриз, не экономист - но должен быть дешевле.
> Ого! Это какие же модули можно вывести только в шаттле, но без его нельзя?)) Наверное грузоподъёмности ракет не хватало, да?)))
Ой, а напомни мне, у каких модулей американского производства есть двигатели? Или ты может знаешь разгонный блок, который может состыковать модуль к МКС? Инб4 прогресс с поиском
В августе источник в ракетно-космической отрасли рассказал, что на «Союзе МС-18» впервые в истории МКС будет экипаж, состоящий только из российских космонавтов.
на «Союзе МС-18» впервые в истории МКС будет экипаж, состоящий только из российских космонавтов
ПЕРЕМОГА! ДАЛИ ПАСАСАТЬ ПЕНДОСАМ АХАХАХАХА!!
>Ой, а напомни мне, у каких модулей американского производства есть двигатели? Или ты может знаешь разгонный блок, который может состыковать модуль к МКС? Инб4 прогресс с поиском
Зачем им разгонный блок если у них шатл? Вы никак разницу между двумя утверждениями понять не можете.
1) Для строительства МКС нет альтернативы шатлу.
2) У шатла не было альтернативы во время строительства МКС.
Шаттл сделать смогли, а одноразовый корабль-буксир не смогли бы. О какие эти американе.
Чтоб подешевле выводить, нпрмр. Хотя Спейс Шаттл и экипаж вёз, который тоже нужен.
Средство доставки модулей до станции уже имелось, так что да, незачем. Но американский сегмент именно что проектировался с учётом наличия Спейс Шаттлов, а не наоборот, что только с его помощью можно построить сегмент в том же составе и при том же функциональном делении.
Были бы новости - постили бы. Но с новостями туго. Вот и развлекаемся кормёжкой шизика.
Плазматроны для сжигания мусора? Я что-то подобное встречал ещё в дремучем Энциклопедическом Словаре Юного Техника. Реализуют - будет охуенно, но для этого нужно всё-таки реализовать.
ИД-200КР? Неплохо, но немного банально. 4500с УИ, крохотная тяга, будет корректировать орбиты.
Морской Старт в Приморье? Удачи, что скажешь.
А какие подробности ты хотел? Я могу лишь ванговоать что опять пуск перенесут, но уже не на большой срок.
Ещё можно вот это обсудить:
> Источники питания Солнечные батареи
Ха ха. А что, РИТЭГ на борту не будет?
> Срок активного существования 1 год
Один год это фигня. Извиняет лишь что это после 45-летнего перерыва.
И непонятно что со следующей миссией. Будет ли она вообще.
Разные, сравнил блять божественную РАН с дегродами из роскосого, в РАН если челик работает, то он минимум должен как-то в науке сечь, т.е. простых менеджеров-долбоебов там не держат. Лаборатории, публикации, ебля норм идет, кроме того в РАН процентам 20%-30% ученых платят порядка 120 т.р. это по ДС из-за путинских указов, а за 50к можно раз в неделю появляться. Да и это работой даже сложно назвать, наука - образ жизни. Ты как бы всегда этим занимаешься, т.к. тебе интересно. Вкатиться нереально сложно, нужно иметь вышку из приличного вуза, желательно квартиру свое (т.к. хуй ты ее в РАН заработаешь) затем еще в аспирантуре отхуярить года три и год где-то на защиту и не факт что будешь получать боьше 50 т.р., но тут дело в любимой работе и коллективе талантливых людей. С роскосовским быдлом даже сравнить нельзя.
Мне РАН даже по ночам сниться, пришлось в роскосый съебать, блять, какие же тут дауны, пиздец просто, не просто тупые, но еще самое хуевое - агрессивные. Постоянно блять какие-то склоки между сотрудниками, регулярно кто-то с кем-то что-то выясняет на визгливых тонах, многие вообще друг с другом не общаются из-за конфликтов, одни блатные сменяют других блатных, бля....
Американское космическое агентство НАСА (NASA) отказалось от покупки у России места на корабле «Союз» для доставки астронавта на Международную космическую станцию весной 2021 года. Это следует из годового отчета госкорпорации «Роскосмос», опубликованном 8 сентября на сайте компании.
https://www.roscosmos.ru/media/img/2020/Sep/book.go-2019.pdf
@
Роскосмос опроверг, что США отказались от запуска астронавта на "Союзе"
Роскосмос опроверг информацию из годового отчета росгоснацглавкорпорации Роскосмос, опубликованном 8 сентября на сайте компании.
>Это какие же модули можно вывести только в шаттле, но без его нельзя?)) Наверное грузоподъёмности ракет не хватало, да?)
Те, у кого нет своих двигателей))))))))))))0000000)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>Хуйни не говори, не нужен там шаттл был
Модули без собственных двигателей в составе существующей МКС ты бы не вывел
>Под него заточили миссию потому что он был и его надо было занять
Действительно, рассчитывать свои планы под уже имеющийся инструмент доставки-где такое видано-то!
> Модули без собственных двигателей в составе существующей МКС ты бы не вывел
Конечно, ведь это так сложно прицепить ДУ и свести её, или даже не сводить. Гораздо сложнее, чем пилить ебанутую гибридную систему всё-в-одном размером со сверхтяж, сжирающую весь бюджет нахуй.
> Действительно, рассчитывать свои планы под уже имеющийся инструмент доставки-где такое видано-то!
Вот только шаттл отбросил американскую космонавтику на пару десятилетий назад, а вместо этого могли бы на те же деньги и модульные станции самостоятельно построить, и в дальний космос слетать. Причем неоправданность шаттла была известна задолго до его первого полёта. Могли отказаться в любой момент, но опомнились лишь после второго разъёбанного.
Приехали, год 2020, кто-то всерьёз оспаривает попильность и ненужность шаттлобуранов. Вбейте в голову, шаттл был технически не нужен вообще ни для одной своей задачи, включая спуск большой нагрузки на Землю, а для большинства просто хуёв.
О, даун с реддит-спейсингом. Это ты про лунные миссии чтоль? А это и не дип спейс, по определению самого наса же. Дипспейс это для них за пределами системы Земля-Луна, тот же лунар гейтвей это перевалочная база для дипспейс-миссий, слова агентства. Вот ARM это дипспейс, например.
>Это ты про лунные миссии чтоль?
https://www.space.com/14532-10-greatest-nasa-science-missions-countdown.html
>>599908
Так про АМС я и не спорю, а шаттл здесь причем?
>Шаттл создали задолго до МКС, так зачем было изобретать какие-то буксиры, если шаттл уже был?
Шаттл вообще-то хотели еще для Фридом использовать, и даже ещё до первого полёта рисовали модульные сборки как одну из задач. И так и не построили ничего самостоятельно, т.к. важным фактором было то, что он сжирал пиздец какой процент бюджета, и организация ещё одного мегапроекта с нуля просто потонула. (вторым было то, что все концепты Фридома были слишком амбициозные, в одном даже приливный захват предполагался)
>Так про АМС я и не спорю, а шаттл здесь причем
Это реально старый концепт, начала десятых или около того. Его меняли многократно, КХИ меняли на твердотельники, потом опять на КХИ, потом опять обратно. В летном экземпляре будут твердотельники, т.к. КХИ не успели доделать к финализации, хоть и доделали в принципе позже. На УИ движков тоже надо смотреть отдельно, они готовы давно, но хз какие именно из нескольких вариантов приняли для этой хераборы. В общем всё писями на воде виляно.
>>599306
Данные по текущему состоянию есть по-любому где-нибудь, надо ковыряться.
>>599848
Отдел ядерной планетологии это лаборатория в ИКИ, собирающая нейтронные детекторы воды. У них там какие-то свои ноу-хау, их детекторы на разных АМС стоят, том же Кьюриосити и других.
ИКИ это научный институт, к Роскосмосу не имеет отношения. Отвечает за научную часть миссии, соответственно.
Т.е. ИКИ занимается чисто фундаментальными исследованиями. Вангую что воду на Луне найдут, но в ничтожных количествах и в связанном состоянии. Т.е. это и не вода будет, а химические соединения, содержащие кислород и водород. Добыть из этих соединений воду на текущем этапе окажется сложнее и дороже чем, чем привезти её с Земли.
Уже пару лет как нашли именно лёд на поверхности, прям точно лёд, а не хз что. Вся движуха с полярными кратерами именно отсюда. Но вот это
>Добыть ... воду на текущем этапе окажется сложнее и дороже чем, чем привезти её с Земли.
тоже вполне вероятно. Ибо факторов дохуя.
Там это, на Восточный доставили стартовый стол для ангары севморпутём.
http://alex-o-mire.blogspot.com/2020/09/blog-post_7.html
Хм. Ты хочешь сказать что Американцы не смогли бы сделать одноразовые корабли буксиры?
>>599797
>2) У шатла не было альтернативы во время строительства МКС.
Полностью согласен с этим. Во времена строительства МКС у Американцев был шаттл, который они старались куда угодно пропихнуть. Но однако это не значит что шаттл или Буран были нужны в такой конфигурации в которой они летали.
>>599803
>>все девяностые кормишь, спасаешь от голода, даешь денег на модуль
Вау! Зелёный кот в треде! Все в Фалкон!
>>599887
)))
>>599891
>Пиздец я хуею с этой доски просто, всё переполнено ни черта не соображающими залётухами и спидозным дерьмом.
Анончик, а что ты хотел от Давча? Адекватности и инсайдов?)))
>>600011
>Куда там 100т цеплять?
По словам Представителей - между раздвижной секцией и приборно-агрегатным отсеком в текущей конфигурации(с представленными двигателями) именно поэтому его хотят сделать сборным из двух частей.
>>600049
Гуд)
>По словам Представителей - между раздвижной секцией и приборно-агрегатным отсеком в текущей конфигурации(с представленными двигателями) именно поэтому его хотят сделать сборным из двух частей.
Будут по проводам вокруг ПН электричество передавать от реактора к приборному отсеку? Как будут разбирать? Водородные баки в приборном отсеке? Это весь водород который нужен туда входит или будут баки вместе с ПН между приборным и секциями?
>Хм. Ты хочешь сказать что Американцы не смогли бы сделать одноразовые корабли буксиры?
>
>>>599797
>>2) У шатла не было альтернативы во время строительства МКС.
>Полностью согласен с этим. Во времена строительства МКС у Американцев был шаттл, который они старались куда угодно пропихнуть. Но однако это не значит что шаттл или Буран были нужны в такой конфигурации в которой они летали.
0.
>Будут по проводам вокруг ПН электричество передавать от реактора к приборному отсеку? Как будут разбирать? Водородные баки в приборном отсеке? Это весь водород который нужен туда входит или будут баки вместе с ПН между приборным и секциями?
Воу воу воу, Анончик)) Это не ко мне)) Это слова Представителя)
>>600123
Хм. Что не так?
Американцы смогли бы сделать буксиры и не мучаться с шаттлами?
Да.
Они мучились с ними не из-за того что нишмахли! и нутупыыые!, а по причине необходимости хоть как-то использовать балласт "чемодана без ручки?
Да.
Нет ничего что оправдывало бы наличие шаттла и его необходимость постройки в получившемся варианте?
Опять же да.
Или ты что-то другое имел ввиду?
>>600128
>Лол. Ёбаные чугуниевые батареи будут потяжелее всей остальной хуйни вместе взятой.
В принципе да, поэтому и хотели капельники)
>>600283 (OP)
>>600283 (OP)
>>600283 (OP)