Информация по испытаниям всех прототипов: https://pastebin.com/KZN5Hsfi
Cписок запусков SpaceX: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches
Расписание пусков: https://www.reddit.com/r/SpaceX/wiki/launches/manifest
Записи запусков: https://www.youtube.com/spacex
Сабреддит о SpaceX: https://www.reddit.com/r/spacex
Миссии SpaceX на NSF: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=55.0
Энциклопедия Starlink: https://www.comnews.ru/content/209438/2020-10-07/2020-w41/enciklopediya-starlink
Время по мск: MSK = GMT/UTC+3 = EST+8 = EDT+7 = PST+11 = PDT+10
Статистика: https://www.spacexstats.xyz/
Предыдущий: >>668068 (OP)
Пиздец конечно, как можно быть таким дауном, чтобы намеренно заблокировать почти всю астрономию на земле? Телескопы же следят за метеоритами вообще-то, это такой хитрый план по выпиливанию человечества?
Мне кажется Маск это как шизики российские, вроде Рогозина, такой же ебанутый, но только денег больше.
Он и говорит:
- Слушай, дорогая, я сейчас отлучусь в кусты, отолью, вернусь и мы с тобой продолжим.
- Ты что, не знаешь? Тут живет быстрый Гонсалез! Ты отойдёшь, он прибежит и тут же начнет меня ебать.
- Ну хорошо, тогда я отвернусь, отолью, повернусь и мы с тобой продолжим.
- Нет, ты не понял - это быстрый Гонсалез.
- Неужели такой быстрый?
- Да пиздец какой быстрый.
- Ну ладно. Тогда я выну, сразу заткну тебе пизду пальцем, отвернусь и отолью.
Девушка, подумав, соглашается. Ковбой вынимает, озирается по сторонам, и засовывает палец в жопу метанового двигателя "Раптор".
какая большая ракета, представьте себя на месте женщин, они полетят на ракете Элона или Кого?
1) врёти, там не 13 пушков! не может быть!
2) Так и ложно быть, да много, но так надо ! Все кто не делает 13 пусков несерьезны, просто флаговтык будут на луне делать, а маск сразу базу создасть! 13 пусков это благо! Кто не делает 13 пусков сасёт, кто делает супер!
3) Маск швятой, у ниго есть план, мы просто его не знаем, пути его неисповедимы и когда мы будем готовы, он нам его откроет, мы увидим и поразимся его гениальности и слёзы счастья омоют наши зарницы.
4) Риска никакого нет! Все 13 пусков пройдут без проблем, а рапторы, старшипы и башни будут производиться в геометрической прогрессии как кирпичи, не успевай взрывать, на паде будет возникать новый!
5) НАСА стратегически мыслит, это гениальность вкладываются в будущее, похуй если они придут на Луну на 5 лет позже китайцев, главное что у них будет старшип, а этя козырь который бьёт все карты, ради него можно просрать любые деньги и сроки!
А ведь она настолько огромная, что с нее можно прыгать с парашютом. Как раз в минимальную высоту укладывается.
На второй изи, остальные сложно
>похуй если они придут на Луну на 5 лет позже китайцев
Но ведь это действительно так. Что толку в высадке туда какого-нибудь узкоглазого Ляо? Пофоткаться на фоне земли? Положить там портрет мао цзэдуна? Мы наши деды это все видели в 60-70е, и мир не встал с ног на голову от этого.
Если выгрузить туда какое-то реальное оборудование для реального бизнеса даже через 15 лет, это все еще будет значимее.
Так нахой.
На Луну надо 5670м/с с НОО.
До НОО надо 9400м/с (гравипотери, аэропотери и вся хуйня).
С Луны надо 2410м/с, если тормозить об атмосферу. Хотя это будет напряжно. Скорость будет раза в полтора выше низкоорбитальной, тепловыделение выше в 3.375 раз. Аблятор такое осилит, а вот плиткам может прийти пиздец. Но если не тормозить об атмосферу, с Луны надо 5670м/с.
Короче, у нас с земли 17480м/с с аэробрейкингом и 20740м/с без него.
С НОО: 8080м/с с аэробрейкингом и 11340м/с без него.
Далее считать буду с аэробрейкингом, потому что у нас и так всё довольно хуёво.
1. Теперь попробуем так примерно почувствовать дельту старшипа.
- Старшип: 1200т пропеллент, 120т сухая масса, 150т ПН. Итого 1470т. УИ возьмём вакуумный 380s. Это 6310 м/с. Хватает с НОО до Луны в один конец, даже на взлёт уже не хватает.
Окей, допустим, мы потратили до Луны 5670м/с и выкинули всю ПН. Тогда у нас остаётся 50т пропеллента. Но этого хватит всего на 1297м/с для пустого старшипа, т.е. взлететь даже на окололунную он не сможет.
Хорошо. Допустим, мы отправляем на окололунную орбиту один старшип и один танкер, оба уже на НОО заправлены под завязку. Оба тратят по 3940м/с дельты. Оба сохраняют по 240т топлива, плюс в танкере ещё 150т топлива. Итого у нас на окололунной орбите болтается 630т топлива. На возврат танкера плюс манёвры мы тратим ~30т, у нас остаётся 600т.
На посадку мы тратим 1730м/с и 325т топлива, остаётся 275т. Этого хватает на 4338м/с с 50т возвратной нагрузки, и это уже очень охуенно, потому что можно будет дополнительно оттормозиться на орбите. И да, я не посчитал топливо на посадку (~5т для танкера, ~8т для старшипа с 50т возвратной), но это крохи, и у нас есть большой запас.
Вывод: Если запускать с НОО полностью заправленные один танкер и один старшип, лунная миссия возможна.
2. А сколько надо запусков, чтобы полностью их заправить? Нам нужно 2х1200=2400т пропеллента на НОО (как всё содержимое Сатурн-5, ебать!). Чтобы их оценить, надо для начала представлять себе возможности бустера.
- Бустер: 3300т пропеллент, 180т сухая масса, 1470т вторая ступень. УИ 330s. Где-то 30т надо сохранить на посадку.
Итого 4950т стартовая, которую мы можем тратить до 1680т, получая ~3500м/с. Остальные 5900м/с старшип должен набрать самостоятельно. Проблема в том, что когда он их наберёт, у него останется всего 30т остаточного пропеллента, который дозволительно использовать (по факту 25т, ибо надо иметь посадочную заначку).
Короче, после двух пусков у нас на орбите 50т из 2400т требующихся. Танкер тащит на НОО 150+25 = 175т. Значит, потребуется 2350/175 = 13 дополнительных запусков танкера.
Итого я насчитал 15 запусков. Если немножко сэкономить (на лунной орбите у меня избыток), то пару запусков можно выкинуть.
Вывод: для лунной миссии действительно нужно 13-15 запусков.
Узкое место системы: возможности бустера. Его нужно вылизывать до абсолютного предела. Ибо даже +500м/с к его доступной дельте накидывают верхней ступени +43т топлива, а +1000м/с накидывают +93т, заметно снижая количество рейсов танкера для полной заправки на НОО:
(1200-25)/175=6.7
(1200-25-43)/(175+43)=5.19
(1200-25-93)/(175+93)=4
Поэтому Илоний будет ебать бустер итерациями ещё дольше чем старшип. Выжимать из рапторов максимальную тяговооружённость, ловить бустер башней, прикручивать к нему фалкон-бустеры. Может быть перекомпонует рапторы в огромное клиновоздушное сопло ракеты с конической жопой. Может быть вообще миномётный старт всей этой хуйне сделает.
>>671013
Контраргументы следующие:
1. За 13 пусков (из которых все кроме одного будут танкерами) можно закинуть на Луну намного больше ПН, чем за 13 пусков SLS/Сатурн-5.
2. Если при этом исходить из обещанных 2млн$ за запуск "платим только за топливо", то это будет ещё и НАМНОГО дешевле. Даже если увеличить цену в 10 раз.
3. При наличии флота из 3-4 танкеров даже если один из них будет проёбан - на миссии это никак не скажется. (Правда, если он распидорасит всю площадку - скажется.)
В целом сравнивать тринадцатипуск с SLS/Сатурн-5 некорректно. Это как сравнивать фуру и городскую легковушку. В магазин за пивом ездить выгоднее на легковушке, но фура утащит гораздо больше (и дешевле по $/кг), чем 13 легковушек.
>осади фантазию, на титане всего 1,5 кратное превышение плотности земной атмосферы
Во-первых превышение плотности 4х-кратное. В 1.5 раза там выше давление. Такое возможно при очень низкой температуре.
Во-вторых там гравитация слабее в 7.23 раза.
Итого получаем множитель подъёмной силы х29 относительно Земли.
Но из-за плотной атмосферы там крайне трудно сделать термоизоляцию от внешней среды. Обитаемые модули придётся делать в виде сосуда Дьюара, а со скафандрами вообще пиздец. Хуже только на Венере.
>>671058
Сука да откуда вы берётесь? У одного блять вязкость, какая нахуй вязкость если и в формуле подъёмной силы крыла и в формуле аэродинамического сопротивления везде только плотность, плотность блять! Тупой кусок говна, ты понял? Не пиши чего не знаешь.
А ты, скафандрошиз? Кто тебе блять высрал про оче-оче холодно и оче-оче сложно? Или ты сам это придумал "из общих соображений"? Я специалист я знаю о чём говорю, на Титане не нужен никакой скафандр, там нужна дыхательная маска (даже не полнолицевая! на голову будет достаточно длинного мехового капюшона, очков и балаклавы) и одежда, тёплая одежда. Не та одежда что у полярников-вахтовиков, 10 кг весом, а нормальная высокотехнологичная одежда с утеплителем не из синтепона а на основе тех же микросфер например. Толщиной в 1 см будет достаточно. Скафандр ссаный негнущийся в пизду себе засунь. А титанцы будут жить с комфортом и ебать баб с большими стоячими сиськами (да-да, в 7,3 раза меньше гравитация, в 7,3 раза более лучшая сохранность груди, земляне снова соснули)
>Я специалист я знаю о чём говорю, на Титане не нужен никакой скафандр, там нужна дыхательная маска (даже не полнолицевая! на голову будет достаточно длинного мехового капюшона, очков и балаклавы) и одежда, тёплая одежда. Не та одежда что у полярников-вахтовиков, 10 кг весом, а нормальная высокотехнологичная одежда с утеплителем не из синтепона а на основе тех же микросфер например. Толщиной в 1 см будет достаточно.
Полудурок, там -180° по цельсию. Чтоб ты понимал, температура плавления земного воздуха -192°С, у азота -195.8°C.
На хуй себе балаклаву намотай, сунь в сосуд с жидким азотом и потом расскажешь ИТТ о результатах эксперимента.
Тебе чо сука, двойку поставить по аэрогазодинамике в следующем учебном году, сучонок?
При чем тут крыло самолета и его подъемная сила, дебилоид? Тут задача по вычислению силы сопротивления движению тела в вязкой среде, которая сводится к оценке коэффициента лобового сопротиволения, которая сводится к оценке числа рейнольдса, которое зависит от вязкости среды.
мимо-препод
молоцы, охуенно зделоли
Смотрим за покатушками
>С Луны надо 2410м/с, если тормозить об атмосферу. Хотя это будет напряжно. Скорость будет раза в полтора выше низкоорбитальной, тепловыделение выше в 3.375 раз. Аблятор такое осилит, а вот плиткам может прийти пиздец. Но если не тормозить об атмосферу, с Луны надо 5670м/с.
Почему с томоржением об атмосферу 2410, а без торможения об атмосферу 5670? Поясни.
Погода стаб>>671068
В порядке, брат. Вот новую дюну накрыли, идёт отогрев, скоро высадим деревья. Геологи нашли богатый камнем кратер, а это хорошо, ресурсы нам нужны, мы тут живём. Шахтёры вскрыли жилу твёрдого ацетилена, будет ещё ТЭЦ, живём! Женщины рожают нам белых детей, не то что в планетарном гетто haha. Погода отличная, сухо, безветренно. А ты брат с Европы капчуешь?
я не он, но если ты спрашиваешь не о конкретных числах (а этого лучше и не спрашивай, потому что все это у него пальцем в небо и жопой в лужу), а просто о том, почему настолько больше дельты надо, то очевидно: чтоб затормозить ДО входа в атмосферу, и не сгореть в ней.
Ну че там по тяге то будет? То одни говорят 70 MN, другие 50 MN. Так сколько сейчас рапторы тянут? Побьют рекорд первой ступени Н-1? - 52,59 MN
>Что толку в высадке туда какого-нибудь узкоглазого Ляо? Пофоткаться на фоне земли? Положить там портрет мао цзэдуна?
Очень большой смысл в этом. Неужели мне нужно распаковывать и разжевывать?
1) Во первых это больно символически - быстрее чем, США которые обещали Артемиду высадиться в 2024 году? Люди будут говорить, Китайцы смогли это сделать раньше американцев. Многие будут думать, что с американцами что-то не так, почему они не могут вернуться на Луну, это как образ мужика у которого вместо стоячего хуя всего лишь мистер вялый в штанах. Китайцы прыгают на Луне, пока американцы дрочат хуй на Земле, это будет ужасный удар по самооценке американцев, типа это век Китая, а США уже проиграли. Другие страны тоже будут так думать. Американцы там Артемида Аккорды какие-то развернули, наприглашали туда людей, а по делу на Луне скачут китайцы. Люди будут думать - а может нахуй америку и лучше с Китаем сотрудничать на Луне? В жопу артемидские аккорды виртуальные?
Плюс многие уже не верят, что американцы там были, для многих шизоидов и неформалов высадка китайцев на Луну реально будет первой высадкой на Луну. Конечно часть из них скажет, что и китайцы на луну не высадились, а всё это постановка пекинской оперы, но похуй.
Если китайцы высадятся на Луну, то они могут там реально начать базу строить. Типа сядут в кратере Амундсена на Южном полюсе и считай они там так обосновались, что это почти их территория. По правилам Аккордов Артемиды сами американцы не смогут сесть где-то рядом с китайцами. Китайцы могут сесть рядом с пиками вечного света на Луне. Это ограниченный ресурс кстати, маломальский который на Луне есть. Если рядом сел, то считай забил точку за собой, никто рядом сесть не имеет право, потому что так они повредят твой ландер и это невежливо и агрессивно. То есть на Луне сейчас можно так делать - сел где-то и как бы застопорил точку и 1.5 км вокруг неё от любых посягательств. Китайцы могут набраться опыта освоения Лунных ресурсов за 5 лет. И ты даже не представляешь как 5 лет долго летят, сука 5 лет это президентский срок. 5 лет в течении которых китайцы на луне как факт, а американцы в течении 5 лет сосут хуй - думаешь это будут приятные 5 лет? СССР вон сдался просто потому что США сели первыми на Луну. А вдруг у США коленки подогнутся и они сдадутся?
> наши деды это все видели в 60-70е, и мир не встал с ног на голову от этого
Вот как такое можно говорить - тут у людей сдвиг сознания произошел. Я бы сказал, что высадка американцев на Луну имела такой же добивающий эффект для совка как авария Чернобыля. Все знают фразу про маленький шаг для человека, большой прыжок для человечества. Армстронг для людей это не джазовый нигер, а лунный человек. Это мощная идеологическая победа. Китайцы на Луне поставят не просто флаг Китая, но и флаг китайской коммунистической партии. И конечно же они принесут портрет мао туда, можешь быть уверен. И это будет мощная победа, чисто даже если это подстегнёт какого-нибудь Ляо работать на фабрике, сгибая спину на час дольше, потому что Ляо получит буст патриотизма и будет верить, что коммунисты двигают Китай к великому будущему. А если миллиард таких Ляо будут сгибать спину на работе на час дольше, то это целый миллиард трудовых патриотических часов, который подстегнёт китайскую экономику. Также и Гагарин подстегнул в СССР людской патриотизм. До сих пор работает, жизнь говно, но зато ракеты пускаем. Для Китая тоже будет работать - жизнь не сахар, но хоть на Луне скачет майор Ляо и поёт про кролика и дровосека ВУ ГАНа.
>Если выгрузить туда какое-то реальное оборудование для реального бизнеса
А думаешь китайцы так не могут сделать? Типа они реально повторят флаговтык только? Китайцы вообще-то умеют читать по английски, у них в школах есть английский. И все посты про комерциализацию Луны они читают, так что они не погружены лишь в идею - "ээээ, флаговтык и домой ыыыы". Нет, они также будут доить Луну, как и американцы хотят. Добывать ресурсы, ставить там научное оборудование, тестировать технологии.
Кретин, твой высер даже после третьей строчки уже читать не охота, потому что его шизоидность очевидна: быстрее США туда уже никто не слетает, потому что это УЖЕ сделано, 50 лет назад.
>Плюс многие уже не верят, что американцы там были
Ну и кого вообще волнует мнение таких кретинов, спрашивается?
Ты в одном прав - такого рода вещи имеют помимо потенциальной выгоды, еще и эффект мотиватора, а значит привлечения инвестиций человечества. Но, ставлю анус твоей мамки, эффект похода туда такой экспедиции, какую потенциально потянет Спейс-Х, на два порядка больше взбодрит общество, чем повторение того, что сделано было 55 лет назад (добавляю лет, потому что вряд ли все это случится раньше чем к 2025му)
>бла бла бла
собственно, постом выше на все это ответил. да да и да, но только воткнуть на луну дзэдуна - это днище, потому что к тому времени больше полувека пройдет как это сделали американцы, еще и с населением меньше в хуеву гору раз, лол, и при технологиях навесного монтажа, ручного паяльника и ламп накаливания. Это будет проёб, а не победа. А поставить на луну 100 тонн оборудования, например трехмерный принтер для формования каркаса базы - это совершенно иной уровень.
>А думаешь китайцы так не могут сделать?
Если они собираются действовать согласно рецепту одноразового большого носителя с тупой программой полета: взлет-разгон-посадка, то конечно же нет. Просто невозможно забросить на луну такой вес при такой технологии доставки, за разумное даже для китая число пусков.
Я не пойму почему ты до сих пор притворяешься, что китайцы хотят создать на Луне лишь флаговтык и потом съёбать, когда блядь они выпускают такие материалы.
https://www.youtube.com/watch?v=l2P5kFTBuOs
Это реально тупо создал себе соломенное чучело "Ыыыы флаговтык китая нихуя больше" и пиздишься с соломенным чучелом, уверенно побеждая его.
>>671100
А многоразовую боку чика они когда завезут? Вот примерно после старта ракеты тягой при отрыве от стала в 34.8 MN. Мне уже страшно нахуй что будет при 74.5.
свезти бы вас всех на Марс, и ебите там друг друга в мозг на марсианском дваче
>Просто невозможно забросить на луну такой вес при такой технологии доставки, за разумное даже для китая число пусков.
Можно забросить на Луну 100 тонн в 4 пуска по 25 тонн. В чём проблема? И это реально будет 4 пуска, а чтобы доставить американцам 100 тонн на Луну, требуется 13 пусков.
> до сих пор притворяешься
я заметил уже давно здесь шизика, высирающего километровые посты о 13 пусках, но я с тобой не дискутировал, спорить с поехавшими это такое себе.
по сабжу, потому что на данный момент нет никакого подтверждения, что какие-то реальные шаги делаются в направлении развития нужного типа носителей. Реальные - это не в стиле рогозинско/пукинских мультиков, а в стиле того что происходит в бока-чика и хоторне.
> Это будет проёб, а не победа.
Лол, ну в такой парадигме никому даже пытаться не нужно летать на Луну. Когда США сели на Луну, Китай был ебучей страной третьего мира с рисовыми полями, ой пиздец, не успели обогнать США в таком состоянии. Но если китайцы туда придут вторым, то это уже лучше, чем Европа или рашка, или индия. Даже США не могут на Луну без 13 пусков слетать и вынуждены еще 10 лет ебаться со старшипом, но это американцы победители, потому что где-то в музее они могут нежиться в свете древней победы. Так и американцам не нужно париться, они же уже проиграли, ведь Гагарин их обогнал, и что бы они не делали, это проёб. Но ты бегаешь по форумам визжа, что не важно что США запускают - это проёб потому что они никогда не побьют Гагарина еще раз?
>В чём проблема?
В том что ты маняфантазёр. Даже на ебейшем аналоговнетном Сатурне-5 туда удавалось забросить около 7 тонн (суммарная масса лунного модуля примерно 15 тонн, но 8 из них приходились на посадочное топливо). И каким образом ты получишь на луне втрое больше?
Например можно создать специальные грузовые посадочные модули, у которых не будет ascent stage? Тупо сел модуль и никуда не улетает. Нет взлётного элемента и лишнего топлива. Пошлют на Луну 4 грузовика при помощи Лонг марш9.
Например - имеют 4 грузовых посадочных модуля, которые прилетают в кратер и садятся там, а потом прилетает один модуль типа Аполлона, астронавты начинают распаковывать грузовые модули, соединять их вместе, закладывать основу для Лунной базы. Я всего лишь логически говорю - и для этого китайцам не нужно будет делать 13 пусков. 5 пусков быстрее получится и те же 100 тонн. И это можно сделать к 2029 году уже. Потом можно грузовики по 25 тонн туда доставлять.
Может совки просто хуево спланировали стартовую площадку? Да не, хуйня какая-то, совки не могли такого сделать. Это же великий блядь советский союз был, только мощь и качество. Выпьем!
Ты дебил. Они не не могут, они просто бОльшую часть времени этой задачи не ставили, потому что было нахуй не надо - чё там делать?
То же самое, для примера, с вопросом о Японии и ядерном оружии. Неужели можно быть таким дебилом, чтоб не понимать очевидного - если бы япошки захотели, они бы его разработали за полгода, но у них его нет, потому что оно им не надо.
>Это же великий блядь советский союз был, только мощь и качество. Выпьем!
Аминь блеать. Тут фишка что столы остались с лунной программы, и их оборудовали на сдачу от всего остального, что не потратили на программу. А программа сатурн-аполло купалась в деньгах. У маска тоже с этим не слишком уж бохато, то что я бы побеспокоился.
Можешь совок и обсирался, но он не выдавал просёры, как за что-то весёлое типа
>"АХАХАХАХ RUD! Rapid unscheduled disassembly, kabooom! ahahaha, товарищи, давайте пойдём выпьем, а потом проанализируем эту телеметрию, даже если взорвалось, то мы столько полезных данных получили, это тоже своего рода победа во славу СССР!"
Но SpaceX именно также фейлится постоянно, просто из-за того что они создали эту культуру "хахахахах смешной фейл ахахаха мы такие не серьезные, компиляция взрывов" им это прощают, а советский союз же так не делал.
Не влезло
Ты дурак. Маск гений в этой находке - он превратил создание ракетно-космической техники в шоу. На космос современное человечество не тратит и десятой доли процента ресурсов, и лучший способ привлечь инвестиции - это сделать все это близким людям и интересным. Да, подключатся только гики, но это уже лучше чем просто хуярить ракеты за колючей проволокой. Именно поэтому создание системы мы наблюдаем своими глазами, со всеми шутками и юмором. Сравни контент этого треда и тредов других агентств. Там три фотки найдешь из проплаченных сми, а все остальное пиздежь о былом величии.
>>671137
https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1422607954101084161
У муска видно, что шланги идут снизу в бустер, иак что все может быть. Возможно просто страхуются.
>Почему с томоржением об атмосферу 2410, а без торможения об атмосферу 5670? Поясни.
Допустим, ты на низкой опорной орбите. Она круговая (апоцентр и перицентр одинаковые). Чтобы допрыгнуть до Луны - тебе надо сделать её эллиптической, вытянув апоцентр до высоты Луны. Нужно разогнаться на 3260м/с.
Чтобы вернуться с Луны - тебе надо полететь по такой же эллиптической траектории, только в обратную сторону. В перицентре твоя скорость будет равна 7900+3260=11160м/с. Ровно на 3260м/с больше первой космической. Их мы набирали, их же теперь надо сбросить.
Но нам ведь надо садиться, т.е. сбрасывать скорость до нуля. Если наш корабль с ёба-аблятором из гномьего мифрила, то всё хорошо. Сразу целимся в плотные слои и гасим все 11160м/с об атмосферу. При этом мы пиздец как разогреваемся, но мифрил выдержит, он же волшебный.
А если у нас по техпаспорту в плотные слои надо входить не быстрее 7900м/с, то 3260м/с придётся сбрасывать двигателями, а это дохуя лишнего топлива.
Можно схитрить и зацепить атмосферу краешком, чтобы оттормозиться чуть-чуть, не успев нагреться, но тогда нам понадобится несколько витков. А это дохуя лишнего времени. Потому что витки будут не обычными, а эллиптическими, а они могут и по несколько суток длиться, а полный цикл оттормаживания затянуться на пару недель.
Короче, хуёво без мифрила. Являются ли гномьим мифрилом машковские плитки - большая загадка. Выглядят они так, будто он на похуях туда графита налепил.
>Как будто ты знаешь сколько потратили совки, пендосы и маск на оборудование стартовых площадок...
Не знаю, зато я вижу разрушения при наличие газоотвода. Учитывая размеры стартового комплекса площадки 250 и наличию в два раза меньшей тяги, после глядя на стартовый стол и все что в округ него в Бока Чике, я понимаю что это будет ПИЗДЕЦ. Если конечно не догадаются протянуть трубы подальше, и оттащить стол туда, места там вроде нормально хватает.
>Выглядят они так, будто он на похуях туда графита налепил.
Musk said the heat shield test was a success, with the tiles surviving a full-duration re-entry profile. At times, the hottest parts of the tiles withstood temperatures of 1,650 Kelvin, Musk said. That's a whopping 2,510 degrees Fahrenheit (1,377 degrees Celsius)!
>будут свои маски
Чего уж там... они уже есть!
>Если конечно не догадаются протянуть трубы подальше, и оттащить стол туда, места там вроде нормально хватает.
Трубы там под землей проложили.
Бочки с горючим защищены 10 мм стальными оболочками дополнительными сверху.
Разве что стол может как-то пострадать или башня
> Я бы сказал, что высадка американцев на Луну имела такой же добивающий эффект для совка как авария Чернобыля. Все знают фразу про маленький шаг для человека, большой прыжок для человечества.
Шизофантазия, какой еще эффект. В то время в совке пусков было больше чем у США и они продолжались и не останавливались. Десятки аппаратов и всякой хуйни насыпали на марс, луну, венеру, лунотоходы ебаные, марсоходы, каждые три дня новый запуск, два раза в месяц очередная научная лаба пиздюхает ввысь. Половина литературы и пропаганды в то время было про космос, космическую инженерию и про учоных.
> Это мощная идеологическая победа. Китайцы на
Китаю похуй, они захватили все средства производства на планетке, лол. Какой космос нах, когда 70% обуви в мире производится в китае, а 50% на китайских производствах. Ну или там, 30% мирового рынка игр принадлежит китайским компаниям.
Идеологическая победа, добивающие эффекты, че несешь нах, рассуждения уровня рогозина и гуманитарных шизиков с пораши. Таблетки не помешают.
>Шизофантазия, какой еще эффект. В то время в совке пусков было больше чем у США и они продолжались и не останавливались. Десятки аппаратов и всякой хуйни насыпали на марс, луну, венеру, лунотоходы ебаные, марсоходы, каждые три дня новый запуск, два раза в месяц очередная научная лаба пиздюхает ввысь. Половина литературы и пропаганды в то время было про космос, космическую инженерию и про учоных.
Совок запускал больше пендосов просто потому что совок так и не научился делать долговременные спутники. Это по-моему аксиома которую все знают, кто заходит в спейсач. Именно поэтому совок лидирует по количеству мусора обездвиженного.
По научным программам +- было одинаково.
>>671169
у СССР 2/3 запусков - военные спутники со сроками жизни в несколько месяцев или в самом лучше случае несколько лет. Когда у тебя несколько разноплановых спутниковых группировок, то только на одно их поддержание и будет уходить 2/3 от общего числа.
лениво считать, вон для примера любой рандомный год, особенно до Салюта-6/7
https://en.wikipedia.org/wiki/1973_in_spaceflight
Что за шиза у тебя пошла, шизло? Речь шла про какие-то добивающие эффекты и прочие шизофантазии, а у тебя методичка про жизнь спутников началась. Че нахуй?
Или ты там просто срешь на уровне "врёти, совок ничего не достиг, вот аксиомы, сейчас лучше, ряя" по методичке?
>>671173
>>671174
Тоже какая-то методичка, военные спутники, время жизни. Охуеть, вы боты что ли? Как вы сука капчу прошли, уебки.
>у СССР 2/3 запусков - военные спутники со сроками жизни в несколько месяцев или в самом лучше случае несколько лет. Когда у тебя несколько разноплановых спутниковых группировок, то только на одно их поддержание и будет уходить 2/3 от общего числа.
>
>лениво считать, вон для примера любой рандомный год, особенно до Салюта-6/7
Так я про это и говорю.
У пендосов к примеру до сих пор какой-то военный спутник в строю, запущенный дедами лет 40 назад, забыл название. А совки их каждую неделю меняли, просто потому-что дольше они не жили
>Ёба-носитель где?
https://en.wikipedia.org/wiki/Long_March_9
Его уже в железе делают, кстати.
Додд выложил первую часть интервью. Если будет даблпостом - вините макабу
>>671183
Это ведь, по сути дела, аналог Сатурна 5-D?
http://www.astronautix.com/s/saturnv-d.html
В чем эта нейросетка не права? Ты запел про количество пуков, тебе указали причину - хуевую электронику, а ты жидко обмяк и начал про методичку ныть. Почему ты просто не остановишься? Мне бы после такого обсера было стыдно в спейсач заходить.
>витки будут не обычными, а эллиптическими, а они могут и по несколько суток длиться, а полный цикл оттормаживания затянуться на пару недель.
На компах 60-х с парой тысяч вентилей если, там и правда вообще попасть в атмосферу было задачей. Современная пекарня с миллиардом вентилей вполне просчитает тебе реентри со второй космической с опусканием апогея за один виток.
>Причём тут компы-то? Посчитать не проблема.
Во даёшь. Атмосфера планеты космата и пузырчата как кипящий суп, об градиенты плотности убилась Колумбия и вообще тема ракетопланов, остался только американский x-37. Даже Союзы периодически сваливаются в баллистический спуск на ровном месте. Считать тебе придётся в реалтайме показания с курсовых лазерных датчиков плотности атмосферы, конешно.
>Во первых это больно символически - быстрее чем, США которые обещали Артемиду высадиться в 2024 году? Люди будут говорить, Китайцы смогли это сделать раньше американцев.
Еще раз, то что ты описываешь это охуительно. Это такой Перл Харбор. Который закончился тем что старую Японию безжалостно сожгли в пламени атомного огня, а потом трахнули труп превратив нацию самураев в нацию извращенцев с оняме. Но не, так охуительно не будет, никто в америке не поверит что они мистер вялый.
Запуск науки же. Ну и надо было срочно перекрывать факт того, что неисправная наука чуть было не уничтожила МКС, но благо топливо в обезумевших двигателях кончилось раньше.
>>671220
Ну так сравнил часть команды, часть корабля и назначенных оккупационных менеджеров. Даже всякие грефы ходят по собственным офисам сбербанков с толпой охраны.
Обсерватория Кека какбе намекает на строящийся 30метровый Телескоп. А ещё на Чрезвычайно Большой Телескоп и Гигантский Магелланов Телескоп.
Похоже, перед инженерами адаптивной оптики светит новая интересная задача - как нивелировать засветку от спутниковых группировок, а не только от атмосферы.
Тебе неприятно, любитель дегенерата маска?
>>671243
Вообще-то это серьезная проблема, когда дегенераты запускают спутники и рассказывают как мкс светит. У него образование вообще есть?
>>671244
В шизофантазии дегенерата-маска только.
ELT строят, тысячи телескопов работают, дегенерат запускает спутники чтобы всё это стало бесполезным и большая часть наблюдений и мощностей компуктеров была занята вычитанием спутников.
> Пусть с помощью фотошопа вырезает засветы.
И можно полностью забыть про длинную выдержку.
>>671252
Лол, ты совсем тупой? Они отражают солнце, а значит как минимум не получится делать длинную непрерывную выдержку. Вычитать можно
Естественно они мешают, в твиторе сотни астроном говорили об этом машку, а у этого дегенерата МКС светит, лол.
>>671253
Он испортил миллионы телескопов по всему миру, тысячи часов наблюдения проебаны. Чтобы это нивелировать, ему лет 100 подряд придется телескопы на орбиту отправлять.
Конечно же он даже один телескоп за свои деньги не сделает, лол.
Алсо, радиотелескопы затронуты тоже, потому что вещание происходит на большом диапазоне. Крайне поехавшая дегенеративная хуйня.
>https://2ch.hk/news/res/10455655.html
>Вопреки заявлениям ученых об угрозе перенаселения планеты и продовольственном кризисе Маск заявил, что на самом деле численность людей будет сокращаться.
Метеориты, дебил блядь, чтобы тебе на голову не ебнулись.
>>671264
> двачер из Барнаула
Там пишут главы обсерваторий и ведущие научные сотрудники, лол. Как там твои мозги вообще, присутствуют или ты по методичке высрался?
>>671269
> Дык сейчас и на самой земле засветка ебанутая.
Не во всех регионах. Теперь будет во всех.
> Такими темпами наблюдательная астрономия в рамках атмосферы скоро будет невозможна.
Какими темпами? Уже давно световое загрязнение снижают, во многих городах ставят лампы с узким спектром.
> Может машк нам на Луне построит обсерваторию своим старшипом?
Хороший вариант на самом деле, но придется построить сотни лунных обсерваторий, чтобы покрыть. Естественно никакой маск это строить не будет, ну или не на свои деньги.
>>671286
Эх, ты прав, мне просто придется рассказывать всем какой же маск дегенерат, пиздец просто....
>>671284
> методичка, лахта, врёти, авотувас
Нейросетка, ты? Узнал тебя по твоей методичке и отсутствию сознания.
>>671285
Ну вообще-то даже в пидорашке на светодиодные лампы ставят спектральные фильтры. Иногда. Не всегда, конечно. В большинстве случаев хуй сосут, как и всегда.
А ДРЛ конечно жалко. Такой-то ламповый свет проебали, пидорасы ебаные капиталоблядские реее
Т.е. астрономия, астрофизика и наука в целом интересна мне, а дегенерату под именем Илион Маск она не интереса?
Дегенерат Маск будет и дальше фантазировать как МКС светит фонарями, а ты и другие дегенераты будете эту жидкую антинаучную дрисню хавать, правильно тебя понял?
Да вся эта наука-хуюка, физика-хуизика — это всё для пердоликов вонючих, питушков грошовых, недобитой вшивой интеллигенции)) Это только они в своих засраных НИИ пердолятся, потому что нет у них ни дома, ни семьи, ни бабы, ни работы нормальной)))))))) Вот и хвастаются друг перед другом своими никому не нужными знаниями, да ещё тем, консолькой пердолятся в срачельничек)))))) А нам, нормальным людям, и так неплохо. Работа приличная, платят много, дома красивая девушка ждёт, можно на досуге в игры поиграть — что ещё нужно? На хуй нам эти ваши нейтрино с бозонами и коллайдерами всрались?))))))
Ну-ну, глупенькие питушки, не плачьте, лучше бегите в свои сраные НИИ пердолиться консольками и компилировать свои сраные програмки для анализа столкновений протонов))))) Да подгузники поменять не забудьте, а то в ваших пердоликовых лабораториях и в туалет-то не выйти, ибо он в аварийном состоянии, а уборщица спокойно прогуливает работу и при этом получает больше, чем вы))))))) Зато вы можете друг перед другом хвастаться тем, как много вы знаете законов Ньютона, от этого и боль в пердаке от многолетнего пердолинга и питания дошираками легче становится, правда?))))) Только вот к нормальным людям со своими физиками не лезьте. Мы, нормальные люди, таких как вы задотов ещё в школе в унитазе топили, и сейчас на вас только плевать будем))) Потому что вы гниль, говно и паразиты, вы с вашими бесполезными "исследованиями" и сраными формулами и теориями только зря место занимаете, вы хуже бомжей, потому что бомжи хоть в интернете не срут своим блядским квантмехом
все стороны отрицают этот слух
https://twitter.com/JamesClayton5/status/1421148229664591876
>ага, поэтому-то люди голосовали за лозунг make America great AGAIN.
Люди голосовали за этот лозунг потому что в это было вложено огромное бабло. Ну да, если китай вложит такое же бабло в рекламу этого лозунга и не даст спецслужбам сша пересажать всех китайских шпионов (заблочить все китайские аккаунты), это сработает. Наверное, потому что второй раз это будет сложнее чем в первый.
>А дальше постепенно тормозиться за сотню другую витков. Вам не кажется вообще что старый дедовский способ посадки давно устарел и нужно что то новое?
Ты прав, но нужно ли что-то новое это вопрос к тому какую теплозащиту к старшипу запилят (хорошую или "едва-едва хватит на спуск с НОО").
Даже в дедовские времена тот метод посадки был использован потому что иначе ресурсов капсулы не хватало. При чем не хватало даже на нормальный отскок, в случае сбоя при входе, без лишнего оборота вокруг земли. Все что может находится в космосе долго может тормозится в верхних слоях атмосферы до минимальной орбитальной скорости за много витков.
>Эх, ты прав, мне просто придется рассказывать всем какой же маск дегенерат, пиздец просто....
Констеллации выводит уанвеб, планируют китайцы с фейсбуком, а так же летает много другого говна.
Проблема до муска не возникала.
Внезапно о ужас муск плохой хотя всем до этого было похуй.
Нет, это не пиар кампания против муска, я дочь астронома не все так однозначно!
>>671260
>И можно полностью забыть про длинную выдержку.
Координаты спутников в любой момент времени известны с астрономической точностью, буквально. Можно на время пролета спутника закрывать объектив. На секунды. Буквально, опять же.
>>671249
>всё это стало бесполезным и большая часть наблюдений и мощностей компуктеров была занята вычитанием спутников.
Откуда такие точные сведения, что большая часть мощностей компутеров и наблюдений? Папа астроном сказал?
>>671260
>Он испортил миллионы телескопов по всему миру, тысячи часов наблюдения проебаны.
То есть астрономы знали что у муска спутники полетят, но облажались? Это были некомпетентые астрономы?
Окей, наблюдения миллионов некомпетентных астрономов были испорчены илоном муском.
> Чтобы это нивелировать, ему лет 100 подряд придется телескопы на орбиту отправлять.
От это сможет сделать двумя рейсами фалькона или одним старшипа.
И это будет гораздо лучше чем "не пускать" старлинки.
Картинка говно, потому что рассматривает популяцию земли как единое целое.
А это не так. Человечество разрезано на изолированные регионы, где действуют совершенно разные тенденции. Реально стабильны только Индия, Южная Азия и Южная Америка. В остальном "стабилизация" это дикое вымирание Европы-Японии-Кореи-Китая и дикий рост Африки, где особенно страшно выглядит шариатская Нигерия, у которой все шансы догнать и перегнать Индию с Китаем.
Очевидно, что до бесконечности вымирать за негров не получится. Сейчас население вымирающих стран к Африке соотносится примерно как 2.5:1. С каждой итерацией эта пропорция будет ускоренно смещаться к 1:1, после чего хоть обвымирайся - население пойдёт в ускоренный рост.
>> > Об этом даже рогозин где-то говорил
>Лахтовая нейросеть, ну ты чего?
О, у нас еще не было ни одного поехавшего, который бы не считал, что все кто ему отвечают - это один анон.
Лахтовый, расслабся, ты не нейросеть, ты живой человек. Возможно инвалид, на работу не берут, вот и сидишь тут. Совмещаешь приятное ("троллинг") с полезным для "отчизны".
>Констеллации выводит уанвеб, планируют китайцы с фейсбуком, а так же летает много другого говна.
>Проблема до муска не возникала.
>Внезапно о ужас муск плохой хотя всем до этого было похуй.
Совсем объебался? Он единственный кто хочет въебать десять тысяч спутников. Он единственный дегенерат у которого МКС светит фонарями.
>Нет, это не пиар кампания против муска,
Т.е. пиар компания маска и засорение орбиты это хорошо, а если против кто-то проводит пиар, то это плохо. Ебать ты шиз.
> Координаты спутников в любой момент времени известны с астрономической точностью, буквально. Можно на время пролета спутника закрывать объектив. На секунды. Буквально, опять же.
Нет, нельзя. Если бы было можно, никто не возникал даже.
> Откуда такие точные сведения, что большая часть мощностей компутеров и наблюдений?
Ты думал фотошоп на святой силе работает? Там миллионы снимков. Или большие экспозиции, на большой выдержке. И спутники летают постоянно, не получится "просто отключать".
> Папа астроном сказал?
Ведущие астрономы говорили и до сих пор говорят. Но пиар у дегенерата-маска получше работает, всем похуй на засорение орбиты и астрономию, дегенераты готовы сосать бесплатно у маска бесконечно долго. Куколдство какое-то, лол.
> То есть астрономы знали что у муска спутники полетят, но облажались? Это были некомпетентые астрономы?
В смысле облажались? Где ты видел у астрономов миллиарды денег, которые они тратят на пиар-компании? Только в твоей фантазии такое возможно.
> Окей, наблюдения миллионов некомпетентных астрономов были испорчены илоном муском.
Каких некомпетентных, шизло? Что ты несешь вообще?
> От это сможет сделать двумя рейсами фалькона или одним старшипа.
Нет, нельзя. Один обоссаный телескоп орбитальный 20 лет делали.
> И это будет гораздо лучше чем "не пускать" старлинки.
Нет, гораздо лучше не пускать сралинки, а пускать телескопы, шиз. Всё равно 60% населения земли живёт в городах и болших сёлах, где никакие сралинки не нужны.
Алсо, 5G репиторы получше будут, чем сралинки.
Я не понял, эта затея с чертовой дюжиной пусков выгорит ТОЛЬКО если старшип-танкер реально по 2 раза в день летать будет?
Звучит как фантастика блять.
Более реально просто выкинуть на орбиту старшипом рендер от лысого и все.
Короче, старшип = слс здорового человека.
Где унификация блять?
из-за вероятности приземлиться на Луну и выкопать яму, в которую потом упасть. Элон сказал нужно больше информации о Лунном грунте, проведести испытания, и потом решать нужны ли двигатели в верхней части. От себя добавлю, что можно площадку для приземления подготовить (из бетона например) и тогда конструкцию менять не нужно
>Совсем объебался? Он единственный кто хочет въебать десять тысяч спутников. Он единственный дегенерат у которого МКС светит фонарями.
Ну то есть про то сколько спутников хотят конкуренты ты тупо не знаешь, про этому просто уверенно пишешь вранье. МКС в небе тоже не видел.
Ясно, понятно, этот аргумент инвалид.
Да, что бы ты был в курсе, МКС действительно светит фонарями, вот на само деле. Просто включает их очень не всегда. Технически муск прав, такие дела.
>>Нет, это не пиар кампания против муска,
>Т.е. пиар компания маска и засорение орбиты это хорошо, а если против кто-то проводит пиар, то это плохо. Ебать ты шиз.
Да, пиар компания муска это хорошо потому что старлинк это скоростные даталинки в масштабах всей земли,а старшип новая эпоха освоения космоса. for all mankind(c)
Чисто объективно те кто против муска - плохие злые люди совершающие преступления против всего человечества.
>> Координаты спутников в любой момент времени известны с астрономической точностью, буквально. Можно на время пролета спутника закрывать объектив. На секунды. Буквально, опять же.
>Нет, нельзя. Если бы было можно, никто не возникал даже.
Логика уровня всезнания и телепатии.
То есть ты телепатически знаешь что "Если бы было можно, никто не возникал", хотя очевидно что ты совершенно не знаешь кто возникает и почему, а также что возможно в астрономии а что нет.
Да, можно, это можно сделать. Вопрос в расходах. На телескоп нужно будет повесить лишнюю крышку на объектив таким образом что бы колебаниями не испортить снимок.
Для того же что бы прямо сейчас решить проблему старлинков нужно просто переделать расписание наблюдений. Вопрос - если эти астрономы знали что эти спутники так плохо - почему расписание не переделали заранее а начали твиты твиттить?
А кстати, если астрономы не знали что спутники муска помешают - откуда муск мог знал? Он лучший астроном чем все эти астрономы?
>> Откуда такие точные сведения, что большая часть мощностей компутеров и наблюдений?
>Ты думал фотошоп на святой силе работает? Там миллионы снимков. Или большие экспозиции, на большой выдержке. И спутники летают постоянно, не получится "просто отключать".
О, это прямо бомба. Вообще нихуя не в курсе как это все работает, да? Просто в фотошопе хуи рисовал на фотках?
А как большая экспозиция увеличивает число снимков? Спутники постоянно летают это как вообще? Спутник постоянно везде?
Но все таки, как ты решил что это именно 50%? Ты знаешь какие алгоритмы будут использованы, какие софтовые реализации, ты знаешь вычислительные мощности доступные ученым? Сколько там реально снимков что так уверенно заявляешь? Окей, предположим, тебе это всё известно. Давай свои расчеты - ты же так уверенно заявил значит и исходные цифры у тебя есть и результаты и ход расчетов.
>> Папа астроном сказал?
>Ведущие астрономы говорили и до сих пор говорят.
Что больше 50% ресурсов будет потрачено впустую из за муска? Ахаха. И какие именно ведущие астрономы говорят эту цифру, и кстати откуда мы знаем что они ведущие? Все известные реальные астрономы становятся крайне уклончивы в ответ на вопрос "а на сколько конкретно мешает и конкретно кому, пожалуйста оцените проценты".
> Но пиар у дегенерата-маска получше работает,
Потому что муск делает нужное всему человечеству дело, а возражает в твитторе только очень небольшая часть астрономов (гораздо большая часть астрономов молчит, и на значительную часть астрономов это не влияет почти никак) и очень много странных инцелов из /б. Которым на астрономию было абсолютно плевать еще вчера.
> всем похуй на засорение орбиты и астрономию, дегенераты готовы сосать бесплатно у маска бесконечно долго. Куколдство какое-то, лол.
Давай с этой своей инцельной бредятиной про то что ряя куколд ета плоха, вы инцелы лучше куколдов потому что инцелы сразу нахуй в /б.
>> То есть астрономы знали что у муска спутники полетят, но облажались? Это были некомпетентые астрономы?
>В смысле облажались? [бред поскипан]
Астрономы не переделали расписания наблюдений зная что полетят спутники муска - они облажались.
>Нет, нельзя. Один обоссаный телескоп орбитальный 20 лет делали.
Те любительские телескопы наблюдения которых были нарушены, и которые создают срач, стоят копейки, производятся серийно и запускаются планетлабом пачками. Как и другие спутники наблюдения которые уже подороже.
Ты же не считаешь что спутники которые фотографии земли делают, это какие то другие неволшебные телескопы?
>> И это будет гораздо лучше чем "не пускать" старлинки.
>Нет, гораздо лучше не пускать сралинки, а пускать телескопы, шиз.
От старлинков огромная польза в масштабах всей земли, от телескопов какая мизерная польза.
Нет, именно что лучше пускать старлинки чем телескопы,
Надо понятно и то и другое делать, но ответ на твой вопрос именно такой, старлинк лучше
> Всё равно 60% населения земли живёт в городах и болших сёлах, где никакие сралинки не нужны.
Старлинки нужны для массовой роботизации в транспорте(включая авиа) и сельском хозяйстве в масштабах всего человечества
Вот тебе
>Алсо, 5G репиторы получше будут, чем сралинки.
5г репиторы чисто инженерно спроектированы под города с огромной плотностью населения. Где собственно и не предполагается использование старлинка. В других местах абсолютно нерентабельны.
>> лахтовая нейросеть рассказывает как все вокруг лахтухи, а не она
>Ммм, прямо по методичке.
Зачем же вы себя так сразу нейронкой обзываете?
Вы живой человек, просто на ракозина работаете и по этому с муском боретесь. Все знаю что ракозин муска ненавидит и в лахту проплачивает.
>А нахуя вообще нужен ЛУННЫЙ старшип?
>Где унификация блять?
Потому что лунный старшип это не абстрактный идеальный лунолет, а заказ наса по HLS.
Так то понятно что нужно обычный старшип прилунять на подготовленную пощадку. Или по крайней мере облегченный вариант обычного старшипа.
А для этого нужно эту площадку построить сначала, и необязательно старшипом.
Для одноразового флаговтыка и мелкобазы старшип очевидно неэффективен.
>>прилуняешь двигатели для атмосферы
А ты их все равно прилуняешь и в лунном старшипе.
>всё это ебическим суисайд бёрном
И это плохо потому что ....?
>прилуняешь топливо для старта и возврата всего этого на землю
Старшип рассчитан под ISRU это его основной юзкейс. Рейсы база-база, база-землей, для доставки тоннажа. Он не предназначен для создания баз с нуля кроме как в одноразовом варианте.
По поводу ISRU лунный грунт на 40% состоит из кислорода(оксиды). По массе рабочего тела на одну единицу массы метана приходится четыре массы кислорода. То есть можно привезти на луну условные всего 100 тонн метана баках и заправится там 400тонами кислорода.
>>прилуняешь теплозащиту для входа в атмосферу
>>прилуняешь плавники для атмосферы
То есть ты не планируешь отправлять старшип на землю для техобслуживания? Не будет недорогой быстрой многоразовости без техобслуживания на земде
>А ты их все равно прилуняешь и в лунном старшипе.
Ок, это да.
>И это плохо потому что ....?
Высока вероятность разъебаться.
>То есть ты не планируешь отправлять старшип на землю для техобслуживания?
Я не Маск. А он нет, не планирует, лунный старшип не будет даже покидать окололунную орбиту (вернее, NRHO).
>>671319
Вы тут про главное забываете. Старлинк это овердохуя полярных орбит и несколько тысяч точек их пересечений, где в каждой точке потенциальное столкновение происходит раз в несколько минут. Т.е. это реальный кандидат на синдром Кесслера. Даже если спутники будут подруливать - столкновения типа иридиумовского всё равно вероятны. Только во много-много раз чаще. А учитывая, что столкновения на 7.9км/с вызывают нехуйский тепловой взрыв - осколки будут гулять вверх до долгоживущих орбит и создавать там новые долгоживущие осколки.
Короче, по-хорошему надо временно запретить разворачивание подобных спутниковых группировок на уровне ООН. До тех пор, пока Мошейник не представит на базе старшипа некий космический пылесос, способный бороться с космическим мусором в должных количествах. Но у хомосапиенсов как обычно пока гром не грянет - мужик не перекрестится.
Старшипу нужен будет лунный бустер на алюминий-кислород или кремний-кислород. Который в идеале будет выводить старшип на отлетную траекторию к земле и возвращаться. Или хотя бы на орбиту луны. Правда нет атмосферы, нечем тормозить тут дельты надо будет больше
При этом у луны гравитация меньше - заметно меньше нужна тяга, и нужно заметно меньше дельты - что делает бустер непропорционально меньше! Такой и для астероидов пригодится.
горд собой
>> А ты их все равно прилуняешь и в лунном старшипе
>нет. он невозвратный. возвращение с орбитальной станции на орионе, если не ошибаюсь
Какая разница? Двигатели на которых он стартует с земли по прежнему на нем все время пока он летает от lop-g к лунной поверхности и обратно.
> а вот про техобслуживание на земле это уже домыслы
Естественно, домыслы. Мы же говорим не про HLS а про будущее где старшип будут использовать унифицированно и многоразово. А не клеить одноразовые лунные варианты специально под хотелки наса.
Если ты хочешь перебрасывать на луну значительный грузопоток перегрузка груза на ЛОП-Г на лунный корабль тебе офигенно мешает. Потому что она, в отличие от перезаправки, гораздо сложнее автоматизируется. А вот перезаправку очевидно наоборот - можно сделать полностью автоматической.
То есть удобно стартовать с земли, заправится, сесть на луну с грузом - и потом все равно вернут старшип на землю что бы погрузить новую партию груза.А раз все равно вернуть - можно и техобслуживание. Значит не надо ебаться с ужасами орбитального техобслуживания для основного грузопотока. Если есть дозаправка хотя бы кислородом на луне на луну для обратного рейса надо будет везти только метан.
Предлагалось в прошлых тредах сам лунный старшип сделать на алюминий-кислородном гибриднике вместо рапторов. УИ будет не сильно ниже метанового, зато топливную пару можно майнить прямо из реголита, где 20% Al2O3. Доступной энергии на Луне дохуя, а количество запусков в результате снижается радикально.
>Высока вероятность разъебаться.
Не, сложнее сделать систему которая неразьебется с той же вероятность что и без суицид берна. А это другое.
>Я не Маск. А он нет, не планирует, лунный старшип не будет даже покидать окололунную орбиту (вернее, NRHO).
Я же говорю, текущий старшип сделан под HLS. Это уникальное изделие конкретно под вот эту вот программу наса.
Тот старшип что будет делать реальный грузопоток на луну - это будут совсем другая фигня. Потому что будет стоять задача не выполнить хотелки наса, а регулярно снабжать лунные базы оборудованием и расходниками. Дешево и надежно. Если сломается уникальный лунный старшип пизда рулю, если сломается один из нескольких десятков стандартных грузовых страшипов - ничего страшного. Если мы придумали как сделать старшип лучше, то апгрейд можно накатить между любым стандартным рейсом. Серьезный апгрейд накатывать на лунный старшип просто нереально. И так далее.
>зачем тебе атмосферные движки на Луне?
Потому что у меня старшип обслуживает грузопоток земля-луна.
А значит стартует и приземляется на земле. Если ты хочешь сделать так что бы лунный старшип не нес атмосферных двигателей тебе нужно будет
а) в него перегружать грузы на где то на орбите. вручную космонавтами так как чудес не бывает. то есть тебе нужно будет либо держать орбитальную станцию(из старшипа,допустим) либо в каждый грузовой рейс возить космонавтов (очевидно бред). Своя станция на орбите это резко возрастают риски. Потери беспилотников сейчас в новости вообще никак не попадают. А если людей угробили ад и израиль начинается.
б) как то технически обслуживать старшип в космосе.
На земле у тебя весь спектр наземного оборудования и буквально завод где эти старшипы делают. В космосе это все будет песец дорого.
в) держать дополнительный флот специальных лунных старшипов, вместо того что бы возить стандартными старшипами
То есть ты получаешь этот весь гемор ценой небольшого уменьшения числа рейсов танкеров и грузовиков.
>финишная прямая в реальности уже, которая решит будут старшипы жить или нет
Какая финишная прямая ты о чем? Вон у Falcon 9 многоразовость рожали сколько лет. А старшип только в прототипах. Думаю еще лет 5 и будет вполне употребим для пилотируемых полетов. Но до этого будет много бахов!
Они нужны, чтобы старшипу хватило тяги и гимбалинга выйти на орбиту, они есть на рендерах лунного старшипа.
>>671355
>Не, сложнее сделать систему которая неразьебется с той же вероятность что и без суицид берна.
Я нихуя не понял, что ты этим хочешь сказать. Что пусть разъёбываются ещё наклепаем? Это очень хуёвый подход. Это же не бустеры, а корабли, которые туда не пустыми летят.
>Я же говорю, текущий старшип сделан под HLS.
И это правильный подход в данном случае. Нет смысла гнаться за унификацией, если у тебя очень ограниченное число задач, под которые можно сделать оптимальные решения.
>Если сломается уникальный лунный старшип пизда рулю, если сломается один из нескольких десятков стандартных грузовых страшипов - ничего страшного.
Можно и лунных старшипов делать сколько угодно. Можно и реюзать их (от производства кислорода на луне лунный старшип выигрывает точно так же, как обычный, а метан завозить старшипами, которые возвращаются на землю).
Единственный плюс лунного старшипа это его размеры, это уже считай готовая целая прилунившаяся база. Ещё можно пространство баков использовать и вообще ебанись сколько готового полезного места и объёма.
>на рендерах у него нет теплозащиты и рулей кстати
При достаточном количестве топлива можно садиться и в более щадящем режиме дольше и чаще используя движок, гася изначальную скорость входа в атмосферу до пары тысяч, и не давая ей подниматься больше трех. В таком режиме и теплозащита не нужна. Правда топлива уйдет дохрена.
> атмосферные двигатели ему ни к чему
Без атмосферных двигателей его не получится вывести на околоземную орбиту, поэтому они у него есть (они ест на рендерах). Вообще, какого хуя по второму кругу это обсуждать, давно уже всё обсудили. Что на землю он возвращаться не сможет, что атмосферные движки есть, что посадочные движки тоже есть.
Для этого нужно собрать бочку и корабль. Вот в ваших твиттерах пишут, что один из прототипов корабля (бак с двигателями) почти готов, а большая супер хэви бочка нет. Я могу представить, как Маск успеет собрать за оставшийся месяц один из прототипов большой бочки, но он не успеет её протестировать. И корабль не успеет. И связку бочку с кораблем. Летит на похуй? А ему дадут разрешение на орбитальный полет неиспытанной хуйни, собранной на коленке? Запускать будут с восточного побережья? Если улетит на суборбиту, то упадет в океан, полярникам на голову или достанет до Европы? Если большая полая бочка с двигателями бухнет уже на орбите, фрагменты баков и двигателей долетят до чьей-нибудь головы?
>никогда никто не говорил, что лунный старшип будет садиться на Землю. я могу представить "передачу" груза на окололунной орбите вполне. на рендерах у него нет теплозащиты и рулей кстати
Я этого тоже не говорил. Я говорил что из за того что лунный страшип не будет садится на землю у нас появляется куча проблем - например сам лунный старшип. "лучшее решение проблемы с компонентом - отсутствие компонента"(с) А в случае использования серийного грузовика эти проблемы исчезают вместе с лунным вариантом. А вместо этого увеличивается число рейсов. Которые мы уже как бы планируем задрочить до автоматизма. Возможно до полностью автоматического автоматизма. То есть заправки и пуски топливных старшипов происходят вообще без участия оператора.
Я понимаю что ты можешь представить "передачу" груза на окололунной орбите. А так же на марсианской. Число рейсов же сокращается! Но чего то муск не хочет грузы на марсианской орбите перегружать. Мне было еще в 2016 очевидно что старшип архитектурно создан под устранение массовых орбитальных операций кроме одной - заправки. Дешевле вернуть старшип на землю для техобслуживания чем строить орбитальную верфь самому за свои деньги.
>При достаточном количестве топлива можно садиться и в более щадящем режиме дольше и чаще используя движок, гася изначальную скорость входа в атмосферу до пары тысяч, и не давая ей подниматься больше трех. В таком режиме и теплозащита не нужна.
Слишком много топлива. Грузовые старшипы можно тормозить об атмосферу во много витков, тогда нужна будет теплозащита только для сброса орбитальной скорости. "Лунная" теплозащита не нужна пока.
>Но чего то муск не хочет грузы на марсианской орбите перегружать.
Может быть потому что старшип создан для посадки в атмосфере? Пойми, старшип никогда не предназначался для решения любых задач. Он предназначался для решения двух задач: вывод груза на орбиту с полным рюизом и полёты на Марс. Луна в исходные задачи не входила.
> Т.е. это реальный кандидат на синдром Кесслера.
Это еще давно понятно было, лол. И это 100% будет, без вариантов вообще.
Дегенераты жрущие дерьмо маска такое замечать не будут, у них ментальная блокировка стоит на подобные разговоры. Буквально не замечают, я не шучу сейчас, такие вопросы в твиторе маска буквально игнорируются всеми.
> Короче, по-хорошему надо временно запретить разворачивание подобных спутниковых группировок на уровне ООН. До тех пор, пока Мошейник не представит на базе старшипа некий космический пылесос, способный бороться с космическим мусором в должных количествах. Но у хомосапиенсов как обычно пока гром не грянет - мужик не перекрестится.
Срыни и капиталоблядки ничего не замечают, сколько им не говори. У них в крови отрицание реальности.
> как Илон Маск собирается в августе запустить прототип Старшипа на орбиту?
Скорее всего никак, там надо у ФАА разрешение брать сначала на огневые испытания 29 рапторов одновременно, потом на сам полёт, это так быстро не делается.
>Для этого нужно собрать бочку и корабль
Они уже собраны (по отдельности). Бочку уже вывезли на испытания, корабль ещё не вывезли (и у него ещё пока есть места, куда плитку доложить надо).
>А ему дадут разрешение на орбитальный полет неиспытанной хуйни, собранной на коленке?
Да, если не будет конкретных вопросов по безопасности/тестам.
> Запускать будут с восточного побережья?
C Бока-Чики. Да, это восточное побережье.
>Если улетит на суборбиту, то упадет в океан
Да. Она вообще будет лететь почти полностью над океаном, из больших ландмасс будет пролетать над Африкой, но это уже середина орбиты, если она бахнет там, то лететь будет дальше по траектории.
>Без атмосферных двигателей его не получится вывести на околоземную орбиту
Вторая ступень начинает работать на высоте 60+км, где практически вакуум.
Атмосферные двигатели нужны старшипу исключительно для посадки. Они нужны и для довыведения на орбиту, но вместо них было бы рациональнее воткнуть вакуумники - у старшипа под жопой места хватает. В орбитальных манёврах будут использоваться только вакуумники.
Не, никто не ожидает от них по 2 раза в день пуска, но схема, где они 11 пусков заправочных танкеров растягивают на больше года выглядит пиздец как муторно и очень много неизвестных в ней. То есть реально каждая стыковка на орбите - это риск. Ты видел что с Наукой случилось, это не только роскосмосу свойственно. Старлайнер вон в прошлый раз что-то заглючил, сейчас остановили пуск из-за новых глюков в программе. У лунного старшипа могут случиться какие-то такие проблемы тоже при стыковке с танкером. И после стыковки ты по сути оставляешь целевой лунный Старшип на орбите дрифтить неопределённое время, до следующей стыковски с танкером. Ему в это время нужно иметь солнечные батареи и радиаторы. Зачем радиаторы? Потому что нужно компенсировать дневной-ночной перепад температур и топливо в приемлемых уровнях температуры держать. Покажи мне пример старшипа с радиаторами, их нигде даже не рисуют, лол. А Аполлоны не долго на орбите висели, у них были водородные топливные ячейки, от них радиаторы питались. Вот у тебя год на орбите лунный старшип висит, к нему постоянно снуют танкера, туда сюда, туда сюда. Есть еще риск, что в нём что-то сломается за это время, а когда придёт время ему делать импульс на Транс-лунную траекторию - двигатели пукнут и обмякнут, потому что там вдруг какие-нибудь пары метана за год конденсирования засорили трубы в Рапторах, трубы в других местах треснули, а в других местах похуярилась электроника, вышла из строя маневровая двигалка. Это риск. Почему-то НАСА с этим риском согласна, но люди кто понимает этот риск смеются над ТРИНАДЦАТИПУСКОМ.
>Я не понял, эта затея с чертовой дюжиной пусков выгорит ТОЛЬКО если старшип-танкер реально по 2 раза в день летать будет?
Не обязательно.
Можно закинуть на орбиту два танкера и неторопливо в течение полугода заправлять их топливом, заодно показывая быдлу весёлое шоу. И только в самом конце запустить старшип с огурцами и базой. Правда мы не знаем, сколько времени криогенное топливо способно храниться в баках. Но если старшип будет всегда повёрнут к солнцу своей блестящей стороной, альбедо у него будет под 0.9, и на нагрев можно будет хуй забить. При этом в противоположную от солнца сторону старшип будет эффективно излучать чёрными плитками. Так что скорее всего долговременное хранение топлива по такой схеме возможно.
>>671416
Почему он не может 2 раза в сутки заправлять?
Если их будут строить с такой же скоростью, то за год десяток слепят.
Тем более танкер должен быть проще конструкцией. Друг за дружкой их запустят за неделю и там по 10-12 часов на стыковку/перекачку топлива.
Вон фалкон9 за пол часа до старта заправлять начинают и перед самым пуском заканчивают. Танкер за раз будет меньше топлива приносить, чем в одном фалконе, но и насосик слабее. Так что 10 часов всяко хватит на один.
Стройка в бокачике не прекратится ещё долгие годы.
Мне кажется ты недооцениваешь эпохальность пуска суперхэви и как долго к нему готовиться будут. Это самая мощная ракета в мире, а у вас они как самолёты летают по 2 раза в день. Тут на одну даже разрешения не дают уже так долго, лол. НОТАМы нужно постить постоянно еще, они будут огромные, позиционировать баржы, проверять погоду.
> Можно закинуть на орбиту два танкера и неторопливо в течение полугода заправлять их топливом, заодно показывая быдлу весёлое шоу. И только в самом конце запустить старшип с огурцами и базой.
Ебать! Хуле до этого анона никто не додумался, что можно танкером тупо ещё один танкер заправлять???
Это же гениально.
Где свидетель тринадцатипуска?
МКС создавался долго, дохуя думали люди над ним, закладывая ресурс прочности, фейл-сейфы, резервные системы. А из интервью Маска я только и слышу -
>"РЯЯЯЯ, режем углы, мы самые крутые инженеры, а все кто до нах как евангелию поклоняются каким-то непонятным строчкам хуй пойми кого, а мы можем всё порезать лишнее, и сделать дешевле и быстрее!"
и в итоге получается, что у него там блядь даже на бустере батареи способные двигать рули всего несколько минут могут работать. Хуй знает с чем еще он экономить будет на старшипе, а потом опомнится такой и
>БЛЯЯЯЯ, МЫ ЗАРЕЗАЛИ ВСЕ ФУНКЦИИ, А ЭТА ХУЙНЯ НА ОРБИТЕ ГОД ДОЛЖНА ВИСЕТЬ ОЖИДАЯ ПОКА ТАНКЕРА ЕЁ ЗАПОЛНЯТ, У НАС НЕТ МАРДЖИНОВ НА ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, ТЕПЛО, СВЯЗЬ, ГРУЗ ПРОСЕДАЕТ РЯЯЯЯ, ПЕРЕДЕЛЫВАЕМ ОПЯТЬ!!!
и в итоге это говно еще как я уже сказал с таким инженерным стратегом во главе еще 8 лет будет разрабатываться минимум, прежде чем они смогут эту хуйню на орбите заправлять. То есть дауны, которые рендеры рисуют этой хуйни еще на годы вперёд обеспечены будут работой. Столько нам открытий чудных и возвращения порезанных якобы ненужных функций, которые есть на МКС, но которые из старшипа вырезаны якобы за ненадобностью, но будут рано или поздно в него возвращены.
>Может быть потому что старшип создан для посадки в атмосфере?
Земля это место через которое проходит подавляющее большинство космических транспортных потоков в следующие 50-200 лет. По разным причинам. А земля, внезапно, имеет атмосферу. То есть миссии на луну это грузопоток земля-луна даже если ты забираешь груз на орбитальной станции.
> Пойми, старшип никогда не предназначался для решения любых задач.
Это ты пойми, старшип всегда предназначался быть ITS - межпланетной транспортной системой. Универсально системы транспортировки грузов внутри солнечной системы (ну исключая очевидно совсем внешние планеты напрямую с земли).
В самом-самом начале, когда он был еще мыслью в голове элона, то да. Это был корабль для марса. Но как только он эту мысль начал развивать, выяснилось что еще нужно возить грузы на орбиту и в другие места, и все завертелось
> Он предназначался для решения двух задач: вывод груза на орбиту с полным рюизом и полёты на Марс. Луна в исходные задачи не входила.
Входила. У тебя сейчас получается что муск идиот и не знал о том что пол наса дрочит на луну. Или то что он насовских денег не хочет. Хотя и фалкон9 и дракон были в существенной степени разработаны за деньги от предварительных заказов наса.
Другое дело что старшип под луну не оптимизирован.
Понимаешь в чем дело, если у тебя есть тот реюз что хочет элон и тот корабль который в этой схема долетает до марса, что тебе мешает летать в другие места? Ничего. Как только ты запилил марсианский корабль сустейнабл способом, внезапно выясняется что получается каравелла колумба. Корабль который может тебя доставить в плюс-минус любое место земли. И маск это очевидно увидел.
Наверно охуеешь рядом с такой бандурой стоять, а если еще и старшип добавить.. ебааать
А ещё лысая мразь на своей агитке совершенно не учитывает разницу в полезной нагрузке, зато дрочит на ахуенно важный параметр: высоту до люка, лол. Не считая огурцов+СЖО там как бы не на два порядка разницы в грузе выходит.
Притом ничего в принципе не мешает засунуть в грузовой старшип Crew Dragon с полностью заправленной второй ступенью от ф9 и слетать на флаговтык в один пуск. В результате за всю миссию будет потрачен один бак и один мерлин, остальное идёт в реюз.
>>"РЯЯЯЯ, режем углы, мы самые крутые инженеры, а все кто до нах как евангелию поклоняются каким-то непонятным строчкам хуй пойми кого, а мы можем всё порезать лишнее, и сделать дешевле и быстрее!"
>и в итоге получается, что у него там блядь даже на бустере батареи способные двигать рули всего несколько минут могут работать. Хуй знает с чем еще он экономить будет на старшипе, а потом опомнится такой и
>>БЛЯЯЯЯ, МЫ ЗАРЕЗАЛИ ВСЕ ФУНКЦИИ, А ЭТА ХУЙНЯ НА ОРБИТЕ ГОД ДОЛЖНА ВИСЕТЬ ОЖИДАЯ ПОКА ТАНКЕРА ЕЁ ЗАПОЛНЯТ, У НАС НЕТ МАРДЖИНОВ НА ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, ТЕПЛО, СВЯЗЬ, ГРУЗ ПРОСЕДАЕТ РЯЯЯЯ, ПЕРЕДЕЛЫВАЕМ ОПЯТЬ!!!
>и в итоге это говно еще как я уже сказал с таким инженерным стратегом во главе еще 8 лет будет разрабатываться минимум, прежде чем они смогут эту хуйню на орбите заправлять. То есть дауны, которые рендеры рисуют этой хуйни еще на годы вперёд обеспечены будут работой. Столько нам открытий чудных и возвращения порезанных якобы ненужных функций, которые есть на МКС, но которые из старшипа вырезаны якобы за ненадобностью, но будут рано или поздно в него возвращены.
Чувак, вся эта хуйня вторична. Там тупо можно спиздить опыт НАСА/Поккокмока. Да да, вот то, о чем поккокмоки постоянно кричат, дескать, муск спиздил технологии у совка, в этот раз надо их просто реально спиздить, у наса дохуя опыта, вот у них спиздят и все будет заебись.
Я свидетель пятнадцатипуска, который выше по треду всю эту хуйню сам пересчитал. Но проблем в этом не вижу. Маск так и будет делать, постоянно держа пару танкеров на орбите и рутинно заправляя их время от времени.
Подобную систему я в КСП делал в начале карьеры, у меня даже реюз первой ступени был.
>дрочит на ахуенно важный параметр: высоту до люка, лол.
А представь, если астронавты высадятся на поверхность, а лифт возьмёт и сломается. Это будет реально как в фильме Дрёйф, где люди выпрыгнули с корабля в море, а потом не могут вернуться на борт, потому что лестницы нет, а борта слишком высоки, лол
https://www.youtube.com/watch?v=Qoz3iXroi4o
>Я нихуя не понял, что ты этим хочешь сказать. Что пусть разъёбываются ещё наклепаем? Это очень хуёвый подход. Это же не бустеры, а корабли, которые туда не пустыми летят.
Ну ТРД гораздо геморойней и сложнее в разработке чем двигатель кукурузника. И в ходе оной разработки там чего только не происходило. А когда его начали ставить на пассажирские самолеты то там самолеты разваливались в воздухе убивая толпы пассажиров на борту.
Однако почему то летаем мы в основном на апасных ТРД а не на безопасных кукурузниках.
В случае суицид берна тебе надо будет найти такие опасные ситуации которые могут возникнуть и в которых тебя в суицид берне убьет а в коротком зависании все будет норм. Ты ведь учти, никто не будет садить грузовики как LEM с большими запасами топлива на зависание, даже если суицид берна не будет.
>И это правильный подход в данном случае. Нет смысла гнаться за унификацией, если у тебя очень ограниченное число задач, под которые можно сделать оптимальные решения.
Так я и не спорю тут. Я говорю что старшип который будет осуществлять основной грузопоток на луну будет другим. Возможно это будет серийный старшип с которого снята плитка и стабилизаторы, буквально.
>>Если сломается уникальный лунный старшип пизда рулю, если сломается один из нескольких десятков стандартных грузовых страшипов - ничего страшного.
>Можно и лунных старшипов делать сколько угодно. Можно и реюзать их (от производства кислорода на луне лунный старшип выигрывает точно так же, как обычный, а метан завозить старшипами, которые возвращаются на землю).
Так понятно что всё можно. Вопрос в цене, при чем не просто в цене а в цене на разных этапах.
Муск всеми силами стремится к унификации, он вон от фалькона1 избавился а хевик хотел зарубить. Потому что уже знал что когда полетить страшип хевик будет просто ненужен, помимо сертификации ВВС. А наличие целого блядского флота лунных старшипов, это очень неудобно. Которые кстати, если надо доработать или провести техобслуживание, то нужно посылать завод с рабочими прямиком на LOP-G. Или хотябы на НОО. И по опыту авиации это прекрасно видно - на какие безумные меры приходится идти что сделать ее рентабельной. То есть стоимость эксплуатации лунного старшипа будет заоблачной так или иначе. Либо он будет типа почти одноразовый - чтото не так выкидываем и присылаем новый. Что тоже та же самая стоимость эксплуатации.
То что муск на конкурс подался это не значит что ему идея лунного старшипа нравится, или что она оптимальна. Или что он верит что в срок успеет разобратся с тринадцатипуском. Муск туда за бабками пошел. Справедливо полагая что первое место достанется локхид-мартину в маске безоса. Что собственно либо уже произошло после того как конгресс выделил доп бабки, либо произойдет. А если там и третьему конкурсанту (альпака) дадут бабло, то там будет как со старлайнером. Который должен был полететь первее дракона но облажался.
То есть там все еще может поменяться как угодно.
>Ебать! Хуле до этого анона никто не додумался, что можно танкером тупо ещё один танкер заправлять???
Я это сразу понял. Даже думал что у муска в описаниях миссий так.
Оказалось нет, там реально вместо заправки танкера и посылки в конце корабля с ПН который заправляется от полностью заправленного танкера, все наоборот.
>Это самая мощная ракета в мире, а у вас они как самолёты летают по 2 раза в день. Тут на одну даже разрешения не дают уже так долго, лол.
Именно по этому муск там уже купил и пригнал две бывшие нефтяные платформы с которых будет пускать старшипы когда это понадобится делать постоянно.
Как тебе такое, муск?
>те раз в 10 лет стабильно тестируют абордажную систему корабля орион.
Это не что-то что нужно копировать кстати, я сам обсираю ебучее альпинистское оборудование из корабля федерация-орёл. Космонавт после посадки ослаблен, но он блядь должен клепить карабины, обматываться верёвками чтобы только вылезти. Дегенеративная идея. Я кстати не могу сейчас найти эти видео, у кого-нибудь сохранились? Вот тут они на лестнице в корабль залезают и вылезают, но там было видео, где они верёвками обвязываются и слезают по верёвке, пиздец позорище.
А ты предлагаешь это еще и на Луне проделывать?
Так-то да, но нужно еще знать, что астронавт даже в теории может лезть по верёвке на такую высоту в скафандре и лунной гравитации. Это нельзя воспринимать за данность. Скафандр тяжелый, определённые движения затрудняет, возможно перчатки не имеют трения для того чтобы удержаться например.
Этот лифт еще проблема потому что это двигающийся центр тяжести, смекаете к чему я? Риск раскачивания и опрокидывания старшипа, так как он топ-хэви.
Больше сидишь в икс-спайс треде, больше узнаешь нового:
В основе конструкции жумара лежит эксцентрик (у эксцентрика расстояние от оси вращения до рабочей поверхности — неодинаково). При движении жумара вверх по верёвке эксцентрик (кулачок) с шипами свободно скользит по верёвке. При тяге жумара в обратную сторону кулачок с шипами упирается в верёвку и прижимает её к внутренней стенке жумара, блокируя движение. Это даёт возможность использовать жумар для подъёма по верёвке. Жумар также может быть применён и как фиксирующее устройство при подъёме грузов, при условии отсутствия динамических рывков
скафандр даже так тяжелый. Я не знаю смог бы я на 25 метров на верёвке залезть просто без скафандра на Земле. 25 метров это где-то 7 этажей. Представь, что тебе сейчас кидают верёвку из окна 7 этажа и говорят - ЛЕЗЬ. Ты сможешь? Вдруг упадёшь, сорвёшься?
А вдруг астронавт сорвётся и упадёт? Они даже ходить на Луне учатся по новому, делают прыжки, падают. А тут на верёвке лезть 7 этажей. Это не шутки.
надо скафандры так разрабатывать, чтобы было крепление для альпинистского оборудования и в этих точках были уплотнения, чтобы тумблеры переключатели не могли случайно нажаться верёвкой, рядом с которой ты скользишь. так и усложняется всё еще что-то в систему представляется сложное,как каскад
есть еще риск того, что лифт при фейле может повредить обшивку корабля. Ну тупо один страпон порвался, он как маятник раскачался и въебался с грузов в корпус старшипа. Пизда рулю сразу же.
не думаю, что деревянные дощечки на Луне долго продержатся. Ну и когда мы говорим "верёвка", то мы подразумеваем конечно же космическую верёвку, созданную целой командой инженеров для того чтобы она могла выдержать условия в космосе на Луне и большую массу.
конечно можно верёвочную лестницу взять, но она будет занимать место и тоже не самая лёгкая штука, чтобы карабкаться. ты сам на таких лазал хоть раз?
>ничего в принципе не мешает засунуть в грузовой старшип Crew Dragon с полностью заправленной второй ступенью от ф9 и слетать на флаговтык в один пуск
Ты предлагаешь использовать вторую ступень флакона в качестве посадочной и на ней же взлетать с Луны и разгоняться к Земле? А дельты хватит?
>>671438
Можно по бокам бустеры 1ст от ф9 добавить, вот это будет йоба.
>>671444
Н-1 вроде 4 тепловоза тянули и был вертикализатор (эректор), а не подъёмный кран. И даже сейчас выглядит эпично и футуристично.
>>671446
Поясните, реально что ли столько запусков танкеров надо чтобы заправить всего лишь один лунный старшип? Для марсианского же старшипа говорилось про пару запусков танкеров, откуда эти цифры про 13 запусков в треде? Если так то че то совсем хуево, надо тогда в обязательном порядке бустеры из ф9 цеплять или даже делать тройной аналог ФХ из суперхеви.
>>671450
Ему уже 50 лет, дед 50 лет, это вам не 30.
Я блядь представить не могу как там можно не разъебать что-то.
Шутки шутками, а Мастены мудрили в хитрый впрыск люминя прямо в выхлопную струю, чтобы делать посадочную площадку прямо во время посадки.
https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/niac/2020_Phase_I_Phase_II/Instant_Landing_Pads_for_Artemis_Lunar_Missions/
Будет весело, если сию хуйню удастся присобачить на Раптор/Вактор.
У египтян спиздили.
Пизда, срочно звоните маску чтоб он им передал
>Ты предлагаешь использовать вторую ступень флакона в качестве посадочной и на ней же взлетать с Луны и разгоняться к Земле? А дельты хватит?
Зачем? Оставить её на окололунной орбите, садиться отдельно на Crew Dragon, он же в девичестве Red Dragon. Его ведь изначально разрабатывали под пропульсивную посадку и успешно её затестили. Ну может баки на него воткнуть дополнительные, а в остальном это полностью повторяет схему дидов на Аполлоне: маршевая ступень остаётся на орбите, вниз спускается только лендер. Так что полноценный лендер на 4..7 огурцов или 6т нагрузки уже есть в стадии готовности 99%.
Только в отличие от Аполлона в данной однопусковой схеме многоразовым будет ВСЁ кроме одного-единственного бака и одного-единственного вакуумного мерлина (цена за штуку (~1 млн $). Итого со всей хуйнёй получаем полёт на уровне 1969 года по себестоимости 10-20млн$ в один-единственный пуск. (Сравните это с водородным монстром SLS-орион по 2млрд за запуск.)
Именно это скорее всего и станет основным видом запусков у SpaceX во второй половине 20х: не циклопические стотонные тринадцатиразы, а дешёвые рейсы маршрутки до лунной базы. Стоить это всё будет ровно как нынешние рейсы на МКС. Лунный старшип слетает туда 1-2 раза, привезёт жилые модули, дальше экипаж и жратву будут возить драконами за те же деньги, что и сейчас.
Вот это и будет реальная подготовка к Марсу. Первый практический опыт обитаемой базы на поверхности другого небесного тела, но с возможностью эвакуироваться оттуда или подвезти недостающие детали в течение трёх дней, если что-то пойдёт не так. Тесты транспорта, тесты 3д-печати, оранжерей, заглублённых в грунт модулей, да овердохуя всего там можно отработать. И вот когда лунная база станет рутиной, в 35-40 году - тогда уже можно будет спокойно лезть на Марс с пачкой готовых решений на все случаи жизни.
Серьёзно, более оптимального пути просто не придумать. Если они не реализуют вышеописанное, значит они либо суицидальные фанатики, либо попильщики.
>как нивелировать засветку
неграмотная хуета что-то где-то услышала и начала кудахтать на весь интернет, даже не загуглив и не проверив, ведь неграмотная хуета не умеет гулить и не может в мышление, неграмотная хуета может только повторять чужие слова, как попугайчик
неграмотная хуета даже понятия не имеет, что никакой засветки от старлинков не бывает после их выхода на расчётные орбиты
сверкали иридиумы, но и тех уже заменили на новые, кстати спесикс обновлял группировку
Какая силовая часть, мудак ты тупой? Это крайняя обечайка юбки, у которой на стенку никаких радиальных нагрузок быть не может, скорее напрашивается вопрос нахуй она там вообще нужна.
Возможно вообще это тонкостенный элемент за который в будущем будет крепиться какой-нибудь экран
>И можно полностью забыть про длинную выдержку
Это полная, абсолютная, ебаная хуйня. Пыль между Землей и Марсом отражает столько света что её блядь видно глазками.
Самые цитируемые статьи по астрономии эвер, это статьи про очитку сигнала от шума и помех.
И Маск это полное нихуя перед необходимостью очищать сигнал от искажения за ссаные полтора миллиарда световых лет.
Хватит пиздеть про то, в чем нихуя не понимаешь. Вычистить треки спутников с обзорных снимков на порядки проще чем убрать оттуда же вспышки черенковского излучения и метеориты ебаные.
https://jwst.nasa.gov/content/about/innovations/coating.html
>>671436
>Эта боль фанатиков маска, не могущих принять реальность тринадцатипуска
>ведь её держит потешный кран
Это лучший в мире кран, долбоебина.
>>671463
Ваще тупицы придумали.
>>671464
Не, при приводнения можно просто выпрыгнуть в воду. Тут же выход из ВА в полной посадочной конфигурации на суше, с выпущенными опорами, когда люк довольно высоко.
Как же всё это ебанёт, мой бог! Вот скажите мне что каждый движок подвергся прожигу, а? Конечно нет. Херова гора нетесщеных движков о-бя-за-те-ль-но ебанёт БУ-БАБАААААААХХХХ!!!
А у Маска случится прдрыв пердака, высокое давление вызовет разрыв геиороидальных узлов и - хоба - он истёк анальной кровью. будут потом аноны писать что "Ула-снайпер подстрелил разрывной пулей"
> Конечно нет.
С чего ты взял? Местные из макгреггора утверждали что прожигали чуть ли не нонстопом там. У тебя есть какие-то основания полагать что прожгли не все?
У меня больше вопросов к тому, насколько качественно это все поставили и не разъебали ли при транспортировке своими древнеегипетскими технологиями. А не к прожигу.
Шизло-нейросетка, как и ожидалось, срынявое шизло, которое игнорирует неприятные аргументы и куски реальности. Таблетки так и не выпил?
Не знаю, неужели серьезно ты просто не увидил слово "Синдром Кесслера"? Давай, попытайся оправдаться.
>>671515
Ну ладно конечно, значит ты не против если я буду лолировать над маском и его дегенератизмом? Ну типо МКС излучает, лол, прикинь какой дегенерат, ахах. Дегенерат-маск не знает про синдром Кесслера, лол, прикинь какой Маск дегенерат, а?
>>671520
Что ты несешь нахуй, ты там себя астрономом представил? Опять шизофантазии начались?
Ведущие астрономы говорят об этом, что засвета от спутников есть и она сильно влияет на астрономию, что такие большие группировки это потенциальный Синдром Кесслера. А шизоиду лишь бы маске очко лизануть, мда.
Ебануться, надеюсь вы ребят малолетние дебилы, а не великовозрастные шизофреники, которые готовы оправдывать каждый выпук господина рогозина/маска/пыни.
мимо
Почему двигатели SpaceX такие оскорбительно дешевые?
Ты в курсе, что за такие вопросы полагается сгуха от ФСБ?
>38. Сведения об экспорте и импорте космической техники,
за исключением сведений, содержащихся в открытом доступе.
>39. Сведения, раскрывающие исходные данные для заключения международных договоров в области космической деятельности.
на верхней фотке идеи из прошлого
ну нет, это будущее и аналогов у тяжёлого Фалькона нет. Если бы советские люди допилили, то были первыми, но нет. Это новизна, дешевизна, надёжность и простота
С бочкой будет тоже самое, скриньте
Масштабирует как в КСП, словит неочевидный баг, пизданется пару раз подряд, потеряет интерес и будет бредить новой сай-фай хуйней, она еще в 14.88 раз лучше и дешевле, бля буду. Культяпоплан с бионическим дизайном на биотопливе со стартом из 50-км шахты.
ставлю анус
>Предлагалось в прошлых тредах сам лунный старшип сделать на алюминий-кислородном гибриднике вместо рапторов. УИ будет не сильно ниже метанового, зато топливную пару можно майнить прямо из реголита,
Тут очевидно почему нет - во первых сложность резко возрастает, во вторых универсальность отпадает. Ну и с дозаправкой проблемы. Перекачивать жидкость гораздо проще чем чушки перегружать.
А мой вариант хорош именно тем что сам старшип универсальный, а вот костыли к нему уже нет.
Первой моей идеей было ставить на старшип стартужщий с луны ускорители на алюминий-кислород, или двигатели дополнительные(!) на алюминий кислород. Но это старшип переделывать.
Можно заправлять старшип на орбите только метаном, а из реголита майнить кислород. А из алюминия строить на Луне домики, лишний конструкционный материал лунной базе не помешает.
Метан это 20.8% от массы топливной пары. Получается как бы удельный импульс 1824с на обратную дорогу, что позволяет очень серьёзно наебать уравнение Циолковского. Возвращаясь к >>671055 расчётам, если остаточные 50т будут метаном, то намайнив кислорода получаем 240т, что даёт запас дельты с поверности Луны в 3280м/с. В принципе этого уже достаточно для возвращения на Землю, хотя некоторый аэробрейкинг понадобится, но уже не настолько сильный.
Итого 13 запусков можно сократить до 7, в перспективе до 4-5. И на бонус дохуя алюминия в порошковом виде, плавить и спекать его можно хоть простейшим вогнутым зеркалом - кругом ведь вакуум.
>Обсерватория Кека какбе намекает на строящийся 30метровый Телескоп.
У таких телескопов такой такой узкий угол обзора что старлинки там не пролетают, только мимо рядом. Если таки иногда пролетают рядом именно с этим местом то решается программой наблюдения - что бы переключение с одного объкта на другой как раз приходилось в тот момент когда рядом прилетает спутник.
Кстати при таком зеркале там мешать будут не только старлинки а вообще все спутники.
>таким двигателям нужно будет рабочее тело. Al2O3 газом будет очень недолго и тяги не будет
Ну скотт менлиевич говорил что двигатель на люминии и кислороде с нормальной тягой сделать можно. На тему "будет газом недолго" я не понял. Я думал что либо гибридный где твердый стержень из спрессованого алюминия с наполнителем и жидкий кислород, либо вообще алюминиемый порошок в камеру вдувать тем же кислородом (газообразным).
>это не спасёт от индивидуального подхода. Подобные услуги предоставляют так мало продавцов, что внимания будет не избежать
Твоего пикрилейта ликвидировали скорее всего какие нибудь никарагуанские картели. Он типичный пример истеричной бабы которая сбежала от старичка импотента (американское правительство) к чоткому бандосу и его дружкам бандитам (все эти картели и "инвесторы"). А тот ее и грохнул к хуям когда выпендриватся началась. Бабский характер, такие дела.
Принимаются ставки по теме старшипа, будут ли его сразу ставить на хевик или прожигать отдельно.
1.Будут отдельно прожигать
2.Сразу поставят на бочку.
Ставим свои анусы.
>Зачем? Оставить её на окололунной орбите, садиться отдельно на Crew Dragon, он же в девичестве Red Dragon. Его ведь изначально разрабатывали под пропульсивную посадку и успешно её затестили. Ну может баки на него воткнуть дополнительные,
Чувак, просто для твоей информации, движками дракона планировалось погасить ~50-100м/с . А для посадки на луну нужно движками погасить ~2000-2200м/с скорости. Это не "доп баки", это другие движки, другой корабль и вообще другое все. Пример - это та самая верхняя ступень фалькона. То есть тебе нужно будет прсобачить к дракону верхнюю ступень фалькона, это все лучше сделать метановым и так далее.
Но да, если сделать корабль из верхней ступени фалькона и дракона то запаса дельты хватит что бы приземлится и взлететь с луны.. если это удастся сделать конструкционно. Потому что мощный двигатель будет как в старшипе сдувать посадочную площадку.
А так да, если за 3-4 миллиарда (дада, даже на базе готового дракона и ступени) сделать многоразовый лунный посадочный корабль мелких размеров то пусков потребуется меньше.
Более того, идеальный вариант был бы если бы этот корабль сделала бы не спейсх, при чем на метане. Как раз проект для какого нибудь мастен аэроспейс.
Вот маск опозорился конечно..
Короче говоря до тех пор пока не построят кран на башне, никакого полета не будет.
>не поможет, скорость столкновения молекулы кислорода с металлом сопла будет почти такой же даже если у тебя сопло до -270 охлаждено, и химическая реакция все равно пройдет
Фторидами железяку покроем, чтобы кислороду ловить там было уже нечего.
>>671648
Crew Dragon это обрезанный марсианский Red Dragon, из которого выкинули баки и воткнули комфортную среду и здоровенный одноразовый багажник. Допустим, если загрузить этот багажник до исходной массы топливом, то с супердраковскими 235с получится дельта 1840м/с, чего для посадки уже достаточно, для взлёта недостаточно.
Но поскольку земная тяговооружённость нам на Луне не нужна - можно воткнуть ещё 13т топливной пары, и получить лунные 3530м/с.
Радикально перекомпоновывать ничего не надо. В багажнике у него 40 кубометров, плотность топливной пары примерно как у воды, так что необходимые 20т пропеллента влезают с большим запасом, и на грузы место останется. Внешнюю отсоединяемую топливную магистраль придётся сделать, да. Но это мелочи.
ЭТО СБОРОЧНЫЙ МАКЕТ! ПРЕКРАТИТЕ ПЕРЕМОГАТЬ!
>НИКАКИХ ПОЛЕТОВ, КАК И РАЗРЕШЕНИЙ FAA НЕ БУДЕТ! ТВЕРДО И ЧЕТКО! ДВИГАТЕЛИ БЕЗ ПРОЖИГОВ, РУКИ К БАШНЕ НЕ СОБРАЛИ, КРАН - КОРОТКОСТВОЛ, ЮБКИ НА ЖОПЕ НЕТ, СИМУЛЯЦИЮ ПОЛЕТА ВЯЗАНКИ НИКТО НЕ ВЫКЛАДЫВАЛ, ОНО ЛЕТЕТЬ НЕ МОЖЕТ!
>
>ЭТО СБОРОЧНЫЙ МАКЕТ! ПРЕКРАТИТЕ ПЕРЕМОГАТЬ!
спок, 13 пусковый.
Возвращайся в свой китай-покмок загон.
Но до высоты старшипа всеравно не достанет
Информирую, тащмаиор, там один предатель разгласил:
https://2ch.hk/news/res/10454382.html#10454488
>Как думаешь, можно на ХЛС-Старшипе притащить оборудование для спекания реголита, при помощи которого можно будет построить нормальную взлётно-посадочную площадку для других Старшипов?
Думаю да, может даже за один раз.
Только наверное спекание это геморой.
Проще притащить 10-15 тонн какого нибудь подходящего вещества. Тут уже к умеющим в химию вопрос. То бы оно пропитало площадку а потом затвердело (растворитель испарился) связав реголит.
- Stack Ship 20 on Booster 4 for a fit check
- Destack the vehicles
- Uninstall Raptors
- Proof testing of both vehicles
- Begin Raptor reinstallation
- Static fire campaign for both vehicles
- Stack again
- Launch
>Считать что до этого его не запускали миллионы раз в симуляциях
>А может, допустим, роскосмос сплавать туда и выловить со дна ничейные двигатели?
А они не ничейные. Даже корабли утонувшие часто не ничейные а по прежнему принадлежать оригинальному владельцу. Да и пока оно по воде плавает оно по любым законам не утонувшее, а принадлежит спейсх.
Это не считая того что за попытку спереть штатовский хайтех сша натянет жопу на уши будь ты весь боеспособный россиянский флот, которому тащемта до района падения плыть и плыть.
Да всмысле единичный то? Туда в сторону пендосии русский флот частенько ходит, один раз даже были в порту сан франциско. На кубе вообще постоянные гости. О чем ты?
Конечно не так часто как пендосы заходят на Черное море, но тем не менее.
А ты тут про какой-то китай говоришь.в 10х годах в аденском заливе пиратов ловили. Мой родственник кстати тогда служил на БДК который ходил в составе группы кораблей Петра Великого. До сих пор байки травит
Че ты несешь, дебил. Вполне рабочий носитель, топ по грузоподъемности и по цене за килограмм на такую нагрузку. Его проблема всего одна - сейчас маленький спрос на такую тяжелую нагрузку, за такие все еще не маленькие деньги. Именно последний пункт, с деньгами, и должен решить старшип.
>Геморроя с ним дохуя
Однократного, при разработке. Оказалось что это не просто соединить 3 штуки Ф9, да.
Классический долбоеб, который смотрит на внешний вид и делает какие-то свои тупые выводы. А как еще можно расположить примерно 30 двигателей вокруг общего центра симметрии, м?
Ничего что у Н-1 управление разнотягом, а у суперхэви - отклонением вектора тяги? Или что топливная пара другая? Или что схема двигателя отличается? Или что суперхэви концептуально совершенно иной носитель - многоразовый бустер с шаттлом, по сути, а не просто многоступенчаттое бревно? Ты выбрал максимально непохожую на него ракету, дебс.
