Презентация старшип будет 28 сентября, к тому времени прототип старшипа будет уже готовСтаршип планирует прыгать на 20км, потом на орбитуСледующий запуск 17 октября, запускают первую рабочую партию старлинкСписок запусков: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launchesРасписание запусков: https://www.reddit.com/r/SpaceX/wiki/launches/manifestТрансляции запусков: https://www.youtube.com/spacexСабреддит о SpaceX: https://www.reddit.com/r/spacexМиссии SpaceX на NSF: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=55.0Время по мск: MSK = GMT/UTC+3 = EST+8 = EDT+7 = PST+11 = PDT+10Статистика: https://www.spacexstats.xyz/Предыдущий: >>507146 (OP)
Что за ублюдочные перекоты последнее время, без фоточек, без маракасов, без нихуя. ОП-хуй, вернись, прошу!
>>508348>диды моглиА прадиды могли пирамиду построить без кранов и бетономешалок.>>508350>но тут выходят лишние затраты у заказчикаИ эти затраты оказываются меньше, чем если бы заказчик заказывал дорогущую ёба-ракету. Невероятно, но факт, заказчик стремится оптимизировать затраты. Ну кто бы мог подумать?!>>508366>8К78 изначально создана для запуска АМС к Марсу и Венере. Ну охуеть - почти 60 лет назад вот так обстояли дела в ракетостроенииДа, в совке чтобы вывести спутник на высокоширотную орбиту использовали ракету для лунных миссий. Это как из из пушки по воробьям. А работали бы по масковской схеме, так может быть совок до сих пор жив был бы. Но знаешь, в чем твоя проблема? В то м что ты тупой и ленивый. Ты прежде чем умничать хоть бы матчасть почитал по теме. Потому что тут возникает вопрос - а почему такая охуенная Молния больше не эксплуатируется? Может быть потому что спустя всего 50 лет роскосым инженерам пришла в голову мысль заменить ее на Союз-2, 3х ступенчатый, с разгонным блоком. Отсюда осталось сделать два шага - 2х ступенчатость (Союз-5), и самовыведение спутника (отказ от дорогого разгонного блока), и будет как у Маска.
>>508385>И эти затраты оказываются меньше, чем если бы заказчик заказывал дорогущую ёба-ракету.Как может быть дешевле пропеллант локхида в спутнике каждая капля которого драгоценна? Выходит запуск то не удешевляется как хотелось бы.А что плохого в многоступенчатости?
>>508388>Как может быть дешевле пропеллант локхида в спутнике каждая капля которого драгоценна? Выходит запуск то не удешевляется как хотелось бы.Ты понимаешь, что ты споришь с реальностью? Или ты считаешь что частники работают себе в убыток? В реальности тенденция такова, что частники накачивают свои спутники топливом и заставляют их своим ходом добираться до целевой орбиты, вместо того чтобы башлять за лишнюю ступень или разгонный блок.>А что плохого в многоступенчатости?Многоотказность?
>>508385> стремится оптимизировать> и будет как у МаскаВ самодовыведении спутника оптимизации затрат несколько меньше, чем тебе кажется. Пока спутник болтается на эллипсе, скругляя его до ГСО, он многократно проходит через все радиационные пояса, что не нравится электронике. Ну, и в силу принципиальной малотяговости ДУ довыведения, процесс занимает первые единицы месяцев, что тоже не улучшает коммерческие показатели. Грубо говоря, у тебя спутник месяца четыре ползет до ГСО вместо того, чтобы стоять на ней с первого дня и зарабатывать бабки, транслируя сигнал.
>>508391А мужики то не знали. Ну всё, ты открыл глаза всему человечеству. Завтра Маск обонкротится, и все частники вернутся на Протоны и Союзы.
>>508390>частники накачивают свои спутники топливом и заставляют их своим ходом добираться до целевой орбитыЕсть ли статистика? А то может таких 2,5 запуска.>Многоотказность?Новое слово в космической технике.
>>508396> Есть ли статистика? А то может таких 2,5 запуска.Да нет, он в целом прав, на Западе разгонные блоки с полноценной СУ, способные проводить многократные включения с большим (часы) временным интервалом, используются гораздо реже, чем у нас. Третья ступень Heavy, которая смогла в такое, скорее исключение, чем правило.
>>508388Дело в том, что спутник в любом случае будет иметь и баки с топливом, и двигатели для поддержания орбиты, даже если его не абы куда вывалят, а доставят идеально в точку стояния на ГСО. Коррекции орбиты требуют 50-100 м/с в год, поэтому долгоживущие спутники все равно имеют на борту больше тысячи м/с ΔV. Добавить к ним еще 1500 м/с на подъем орбиты проще простого, достаточно сделать уже баки размером побольше и залить лишнего топлива, никакие кардинальные переделки не нужны. Сравни это с совковыми разгонными блоками, где требуются и свои баки, и отдельный двигатель, и вся независимая электронная начинка, и подумай, какой вариант проще и дешевле?
>>508398То есть наши разгонные блоки большая техническая еба чем их пороховые ускорители на Атласе-5? А все же почему на нем запускают Марс 2000, а не на Фалконе.
>>508405>спутники все равно имеют на борту больше тысячи м/с ΔV. Добавить к ним еще 1500 м/с на подъем орбиты проще простоготы даже в ксп не играл, да?>какой вариант проще и дешевле?вариант центавр или верхняя ступень ариана
>>508406>разгонные блоки большая техническая ебанет, напротив их существование это следствие низких технологий и неспособности сделать норм верхнюю ступень>пороховые ускорители на Атласе-5хуй знает зачем ты сравниваешь самые верхние и самые нижние ступени, наверное тупой
>>508409>следствие низких технологий и неспособности сделать норм верхнюю ступеньЕсли у них лучше технологии, то почему они не могут поставить туда свои двигатели?
>>508407>ты даже в ксп не играл, да?Наиграл сотни часов и знаю, что между аппаратами со, скажем, 1000 м/с и 2500 м/с дельты разница не такая большая. В одном случае топливо занимает процентов 20 аппарата по массе, в другом — около половины. Если бы требовалось иметь >5000 м/с дельты, то я бы, конечно, не сказал, что докинуть лишнюю тысячу ΔV так легко, но при таких низких массовых соотношениях реально всё что нужно — это сделать баки побольше.
>>508370 (OP)>>508361>потому что не маск решает какие блоки для чего использоватьЗогчем он возит невыгодные контракты, если может возить выгодные ? Он не ЧАСТНИК что ле ?
>>508385> самовыведение спутника (отказ от дорогого разгонного блока)Увеличение габаритов и массы. Удорожание двигателей и гиродинов. Меньший срок службы за счёт большего расхода топлива на коррекцию орбиты. США используют самостоятельное довыведение спутников только лишь потому, что не способны разработать и произвести нормальный разгонный блок.
>>508415>лишь потому, что не способны разработать и произвести нормальный разгонный блокНу как же . Чентауро то есть. Бабок только на него нет, ахахахахаха.
>>508370 (OP)Этот дизайн запороли давно - не будет таких ног. Даже Маск недавно ставил на авку BFS2017 - а недавняя инфа подтверждает увеличение числа ног с 4 до 6. Крылья теперь будут отдельно - тоже как на BFS2017 - только возможно подвижные.В схеме расположения двигателей вернулись к ITS2016 - только три вакуумных.Единственное масса топливной пары возросла с 1100 тонн до 1500 тонн.
>>508405>Добавить к ним еще 1500 м/с на подъем орбиты проще простогоЖаль в САСШ об этом не знают, делают всякие XIPS, дебилы.
>>508385>чтобы вывести спутник на высокоширотную орбиту использовали ракету для лунных миссийДа похуй на наклонение - апогей на высоте 40000 км.>работали бы по масковской схемеАлё, блджад, Молния создана в 1960-м году.>почему такая охуенная Молния больше не эксплуатируется?>заменить ее на Союз-2, 3х ступенчатый, с разгонным блокомВот это аргумент не понял. Ну да, заменили. Вопрос в числе ступеней средств выведения? И там, и там четыре.>2х ступенчатость (Союз-5)Для выведения ПН на высокоэнергетические орбиты планируется использовать совместно с Союзом-5 РБ семейства ДМ.>самовыведение спутникаНу так Протон-М с Бриз-М выводят КА на ГПО же.>>508398>>508401>>508409Тонкости терминологии, и с этим не всё так просто. Главное здесь - имеется ли блок, способный в орбитальное маневрирование и несколько часов активного существования. А уж включает ли его разработчик в состав РН или позиционирует как отдельное изделие - для данного вопроса не существенно.В США таких блоков было полно - всякие Аджены, Дельты, Транстейджи, Сенторы, ДиСиЭсЭс А ещё мелкие твердотопливные аппер стейджи, но это не совсем то, что обсуждается.Вот, например, Centaur D-1A - часть Atlas SLV-3D, а почти такой же Centaur D-1T и Titan IIIE - отдельные изделия. А у Молнии у пакета первой-второй ступеней и у Блоков И и Л были две разные СУ, хотя считается одной РН.
Рогозин обнаглел совсем, собирается 5 ракет запустить в сентябре, в т.ч. Протон с французским и американским спутниками. А ведь у Спейс Икс вообще нет запусков. Что же с нами стало.В октобере Рогозин пропустит ход, но у Спейс Икс всего один запуск! Зато полетят два атласа и антарес. В ноябре два запуска своих старлинков и один корейского спутника, а Рагозин задумал три запуска в том числе два купленных один с евротелескопом и один с оневебом. Юла пас, зато индусы шакалят и китайцы аргентинский спутник украли.
>>508425Подожди, но ведь ПРОТОН ВСЁ, как так-то?! Подожди, но ведь Маск не летает, потому что запустил все спутники, откуда тогда заказы у Роскосмоса?!!
>>508409>зачем ты сравниваешь самые верхние и самые нижние ступениЧем сильнее летит нижняя, тем меньше надо верхняя?>>508417А можно подальше от марсианской деревни отрендерить или там тоже шериф будет бумашки рассылать с предупреждением что нужно покинуть купола так как иллюминаторы могут вылететь.
>>508425>Рогозин обнаглел совсем, собирается 5 ракет запустить в сентябре, в т.ч. Протон с французским и американским спутниками.ЧТО? ГДЕ? НЕ ВИЖУ!2019Дата – КА – РН/РБ – Космодром – Время (ДМВ)25 сентября – Союз МС-15 (№744) – Союз-ФГ – Байконур 1/5 – 16:5730 сентября – Eutelsat 5 West B, MEV-1 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39 – 13:26не ранее сентября – Космос (14Ф01 Нейтрон) – Союз-2-1А/Фрегат – Плесецк 43/4 [ссылка]II п/годие – Космос – Союз-2-1В/Волга – Плесецк 43/4середина ноября – Космос (14Ф143 Глонасс-К №15Л) [блок К4с] – Союз-2-1Б/Фрегат – Плесецк 43/4ноябрь – три Гонца-М (№24, 25, 26) [блок 15], два Блица-М, Радио-2017 – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк 133/3ноябрь-декабрь – Космос (14Ф139 Пион-НКС №901) – Союз-2-1Б – Плесецк 43/4 [ссылка] [ссылка]5 декабря (ПО) – 34 спутника OneWeb – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/620 декабря – Прогресс МС-13 (№443) – Союз-2-1А – Байконур 31/6декабрь – Электро-Л №3 – Протон-М/ДМ-03 (11С681-03 №6Л) – Байконур 200/39 или 81/24декабрь – ГВМ – Ангара-А5/ДМ-03 "Персей" (14С48 ) – Плесецк 35/1 (или начало 2020)не ранее декабря – Космос (14Ф148 Барс-М №3) – Союз-2-1А – Плесецк 43/4 [ссылка]конец года – Экспресс-80, Экспресс-103 – Протон-М/Бриз-М – Байконур (или нач. 2020)ПО – 14Ф112 Меридиан-М №19Л – Союз-2-1А/Фрегат – Плесецк 43/4 [ссылка]ПО – Космос (14Ф156 Раздан №1) – Союз-2 – Плесецк 43/4 [ссылка]ПО – Космос (14Ф142 ЕКСОиБУ "Тундра" №3) – Союз-2-1Б/Фрегат – Плесецк 43/4 [ссылка]
>>508429>Eutelsat 5 West BЕвропейцы не хотят спонсировать Маска - как основного конкурента. Потом будут запускать на Ариан шесть и насрут на роскосых.>MEV-1Концептуальная хуйня.
>>508430Вижу два запуска роскосых в сентябре - оправдывайся - где?>>508425>Рогозин обнаглел совсем, собирается 5 ракет запустить в сентябре
>>508428>нужно покинуть купола так как иллюминаторы могут вылететьС чего бы это? Это ж не Земля, в жиденьком марсианском воздухе сильного звукового давления все равно не создастся, а если и создастся, то только уменьшит давление атмосферы на иллюминаторы, которое идет изнутри наружу.
>>508382Кстати, вторую фоточку я изготовил для своего первого перекота, то был SpaceX #31Потом увидел её в мемном паблике вконтактике и испытал смешанные чувства
>>508435Старшип не будет вызрываться! Ты видел, чтобы пассажирские лайнеры взрывались? Вот и Страшип не будет.
>>508384>заказчик стремится оптимизировать затратыЗаодно портя марджу СпасиХ. А СпасиХ зогчемто возит такое.
>>508420Кстати, сейчас ставки 15 против того, что окошки будут, и 11 за. И ещё 2 на то, что Старшипа не будетмамкин крупье
>>508456То, что весь наш НИИ проверил упругость и растяжимость твоей мамаши прошлой ночью, ещё не повод писать такое про мужей науки на харкаче.
>>508411>Если у них лучше технологии, то почему они не могут поставить туда свои двигатели?Могут. Просто покупают из сострадания, чтобы завод в Самаре не обанкротился. Ведь РД-180 настолько охуенные, что никому в России не нужны. Кто ж их купит-то если не американцы? У американского бизнеса большие традиции благотворительности, вот и берут, скрепя сердце. Тем более что самарцы отдают их почти даром, приносят со слезами на глазах, становятся на колени, целуют писю, лишь бы только взяли.
>>508415>США используют самостоятельное довыведение спутников только лишь потому, что не способны разработать и произвести нормальный разгонный блок.Ну значит наверное американские частники(про другие страны даже не говорим) в очередь у ворот Роскокоса выстраиваются. Не?
>>508479Вообще все новые американские ракеты - Vulcan, NewGlenn, OmegA, StarShip - строятся как раз под прямой вывод на ГСО - у первых трёх верхние ступени водородные для большего УИ в вакууме. Первые три смогут 7 тонн на ГСО.
Шит, ссыль отпалаhttps://www.popmech.ru/technologies/news-488642-katapulta-vmesto-rakety-otpravit-sputnik-na-orbitu/
>>508388>Как может быть дешевле пропеллант локхида в спутнике каждая капля которого драгоценна? ULA это тот же боинг с локхидом.Ты либо им платишь за капли топлива в спутнике, либо им же платишь за разгонный блок - огромную очень дорогую железку. При этом тот же муск вообще хотел от этого отказаться (от возможности прямовывода на ГСО) - но военные настояли. И сейчас его иоба летает в час по чайной ложке.То есть можно долго троллить тупизной прикидываясь единственным маскохейтером который еще и чтото знает про космос - но рыночек порешал.
>>508488Всё спутники с XIPS зогпрещены к выводу вне САСШ. Точнее к вывозу, но чёт я не наблюдаю китайских космодромов в САСШ.Ну и напомню, что крупные спутники что в 90-е,что в 00-е Россиюшка да Европа не выводили - шаттлы летали.
>>508411>>следствие низких технологий и неспособности сделать норм верхнюю ступень>Если у них лучше технологии, то почему они не могут поставить туда свои двигатели?А на высокотехнологичные верхние ступени они и ставят свои двигатели - которые гораздо лучше по ISP потому что водород. При чем у них такие ступени были еще в 60-х, аналоговнет, совок несмог.
>>508499>Эта без дозаправки и 20 тонн на ГСО закинет.https://twitter.com/elonmusk/status/1149582084031184897
>>508483>Какие жалкие оправдания. Илон Маск писал Илон Маск пиарщик и ничего не понимает, вы же сами говорили.Мериканцы вообще обожают хвалить всех подряд, особенно всякий треш типа рашки и китая.
>>508496>Всё спутники с XIPS зогпрещены к выводу вне САСШ. Точнее к вывозуТы же тот анон что пруфов со всех требовал. И где пруфы? А то может ты там чегото недоговариваешь. Или вообще врешь.
>>508417 На марс, экспедиции с мясными мешками, будут проводится не на химических ракетах, а на ионниках.
>>508516>На марс, экспедиции с мясными мешками, будут проводится не на химических ракетах, а на ионниках.Анус ставишь?
>>508494Проще говоря, разгонный блок - это самостийный космический аппарат, как и спутник, только задача другая. Зачем выводить два аппарата, если можно один.
>>508506Наклонение-то написал. Очевидно, что стандартная ГПО с Канаверала. Да и в принципе по умолчанию так для ракет США. (А для европейских и российских - 1500 м/с.)2100 м/с - это у них не совсем ГПО, так как апогей получается ниже ГСО.
>>508522Возьми связку РН-РБ, назначь СУ РБ управление РН и назови это всё одной РН - никакой разницы.Centaur, DCSS, блок второй ступени F9, EPS, ESC - такие же «космические аппараты». Притом ракеты, для которых они сделаны, без них вообще не летают. Вот так выводят спутники на ГПО: не напрямую, а через промежуточную опорную орбиту минимум с двумя включениями последнего блока.
>>508494>либо им же платишь за разгонный блок - огромную очень дорогую железкукакой РБ у ЮЛЫ, что ты несешь>>И сейчас его иоба летает в час по чайной ложкеопять хуй знает что несешь, все верхние ступени ф9 одинаковые
>>508415>ряяя, тупые пиндосы не умеют в разгонные блоки!!!>>508533>ряяя, пиндосовские ракеты состоят из одних только разгонных блоковХорошо что у них нет организации и они как слепые щенки тычут носами наугад, пытаясь отрицать действительность.
Часто меня спрашивают - "Анон, где теперь смотреть ништяки - если bocachicagal нашла работу и забила на фоточки?"Я им всегда отвечаю - https://www.facebook.com/SpaceXBocaChica/https://twitter.com/BocachicaMaria1https://twitter.com/austinbarnard45
>>508547>Эта хуйня полетит в космос? Почему бы и нет? Если обеспечена герметичность баков, требуемая жесткость и несущая способность. Главное ведь в двигателях!Фишка в том, что эта хуйня судя по всему ещё и вернётся из Космоса с мягкой посадкой))
>>508537>пытаясь отрицать действительностьТупой, хуле>>508492Прикрутить ебу за многомильон амеры могут, а вот силами экскрестьян собрать роккиту - нет. Туповатые.
>>508525>>>И сейчас его иоба летает в час по чайной ложке>опять хуй знает что несешь, все верхние ступени ф9 одинаковыеХевик который позволяет выводить на ГСО летает в час по чайной ложке. То есть потребности выводить впрямую на ГСО очень маленькая.
>>508558Там на заставке написано СЕКРЕТНО, и я не стал дальше смотреть. Чому обтекатель Союза-2 так подозрительно похож на обтекатель этого Атласа? Опять всё у запада спиздили?
>>508603нет ракет, способных выводить ПН на ГСО → делают спутники с апогейной ДУ → последующие ракеты разрабатывают с расчётом на то, что КА сами могут в манёвры → спутники продолжают делать соответствующими
>>508651Я не он, но вижу швятую веру что бочка взлетит и полетит колонизировать марс и нежелание обсуждать детали этой охуительной идеи. А то вель у Спейс Икс нет отряда космонавтов, а НАСА своих не посадит на это чудо.
>>508652"Сажать первую ступень" "Ловить обтекатели">но вижу швятую веру что бочка взлетит и нежелание обсуждать детали этой охуительной идеиНу, вы находитесь здесь, да.
>>508654Большинство первых ступеней не реюзали, обтекатель поймали случайно один раз. Так что насчёт этих идей вопросы остаются.
>>508657ОК, покормлю еще, всё равно делать нечего. К чотко уменьшившейся доле коммерческих пусков Роскосмоса вопросов нет?
>>508659Коммерция - не первая и даже не вторая по приоритету задача Роскосмоса, так что нет смысла воевать с демпингующими ущербами, тем более, что у последних есть ФРС с печатным станком для долларов.
>>508659Так у Спаси Х запусков вообще нет, Роскосмос отжал. А если бюджеты сравнить, то Роскосмос работает эффективнее Спейс Икса.
>>508664Из вики>В федеральном бюджете России существует раздел, посвящённый Роскосмосу.[201] В 2018 году в нём была заложена сумма расходов 128 млрд руб.>Прибыль, получаемая корпорацией, перечисляется в федеральный бюджет. Согласно годового отчёта корпорации за 2017 год перечислено 56 млрд руб2 миллиарда долларов на все, космодромы, ракеты, кучу спутников, исследования и почти миллиард прибыли. А пейс икс за полгода 400 миллионов одолжила.
>>508669Ну то есть проели больше миллиарда, так? А на что? Не увидел сравнения эффективности. А вот это как прокомментируешь - https://www.rbc.ru/economics/19/02/2018/5a8775059a79477724d23afd>Госкорпорация ликвидировала задолженность перед федеральным бюджетом на 46,9 млрд руб. Операция была «некассовой», то есть денег «Роскосмос» не платил>В результате «Роскосмос» хуже всех главных администраторов доходов исполнил бюджет в 2017 году: вместо планировавшихся 53,8 млрд руб. от него поступило только 9,5 млрд (17,7% от прогноза), следует из данных Счетной палаты.
>>508662Именно поэтому в манифесте на 2020 указано 27 запусков, из которых всего 8 собственных старлинков. Отжал так отжал. Ты так толстишь что-ли?
>>508644>И это говно должно выйти на орибту через 2-3 месяца? Вы совсем дауны? Учитывая состоявшийся полёт пепелаца - никаких проблем.Есть очень злой двигатель уровня РД-191, а может и выше.Есть отлаженная система управления.Есть мегаломанский масштаб, позволяющий релизовать массовые преимущества "большого глупого носителя".Есть отсутствие ПН.Так что демонстративно закинуть эту дилду на орбиту в режиме SSTO можно легко и непринуждённо. А вот сойдёт ли она потом с орбиты в целости и сумеет ли после этого приземлиться - в этом я сомневаюсь.
>>508678>Есть очень злой двигатель уровня РД-191Современный двигатель должен быть1. Очень дешевый в производстве2. Работать на дешевых компонентах, например метанеи кислороде
>>508679Что метан, что керосин - одна хуйня копейки. А вот как они по производству - хз. Но раптор, говорят, чуть ли не полностью посредством 3д-печати сделан.
>>508685Так он будет его в один конец запускать в формате SSTO или всё-таки прикрутит ёба бустер? Или начнёт с суборбиталки?
>>508682> Но раптор, говорят, чуть ли не полностью посредством 3д-печати сделан. Лень искать, но Маск чирикал, что в Рапторах почти нет 3D печати.
>>508685>Маск же говорил, что прототип может в SSTO, но без посадки.Он это говорил про СтарШип, а не про прототип.
>>508679>Современный двигатель должен быть>>1. Очень дешевый в производствеИли уметь летать больше одного раза, чтобы его цена размазывалась по нескольким запускам.
>>508698я просто охуеваю. Webb 5 лет чертежей, 10 лет сборка, десятки тысяч людей, 3 космических агенства пользователи (США, Европа, Канада). И тут я читаю аналитику «главное двигатель дешёвый», «и чтобы больше одного раза»
>>508678>Учитывая состоявшийся полёт пепелаца - никаких проблем>бочка пердя крутясь и заваливаясь на бок перелетела сто метров
Компания SpaceX Илона Маска подала в суд на Военно-воздушные силы США и требует отменить результаты тендера по созданию замены российскому ракетному двигателю РД-180. США вот уже более 20 лет используют в своей космической программе российские ракетные двигатели РД-180, у которых нет аналогов в мире. Перейти на лучшие в мире жидкостные двигатели американцам пришлось после официального закрытия программы Space Shuttle и из-за отсутствия собственных разработок. SpaceX получала финансовую поддержку на свои разработки грузовиков Dragon и других космических новинок. В то же время компания неожиданно проиграла тендер на создание аналога российскому РД-180. Победителем вышла компания United Launch Alliance (ULA) — совместное предприятие Lockheed Martin и Boeing. ULA обещает построить свои ракеты-носители вместе с двигателями к 2021 году, а SpaceX уверяет, что может успеть раньше (она всегда в этом уверяет). А значит, и деньги должны принадлежать ей, а не конкурентам. НИЧЕСНА!!! ДАЙТЕ НАМ МИЛЛИАРДЫ БЮДЖЕТНЫХ ДЕНЕГ, МЫ НЕЗАВИСИМАЯ ЧАСТНАЯ КОМПАНИЯ!!!! ЧАСТНЫЙ КОСМОС РРЯЯЯЯЯЯ!!!1111111
О поданном в Федеральный суд США иске SpaceX против ВВС США сообщило в четверг агентство Reuters. В иске компания отмечает, что тендер на 2,3 млрд долларов по созданию американского аналога двигателя РД-180 должен быть объявлен вновь из-за нарушения контрактных правил со стороны ВВС США. SpaceX полагает, что состоявшийся в 2018 году тендер нечестно распределил эти 2,3 млрд долларов между компаниями-конкурентами. Так, наибольшую долю финансирования получила ULA — 967 млн долларов. Компания Blue Origin Джеффа Безоса получила 500 млн долларов, а корпорация Northrop Grumman — 791,6 млн. SpaceX же не получила ничего, хотя считает себя лидером по разработке космических технологий. Вот как суровые военные обосрали Илона Маска знаменитого изобретателя двигателей на пердячем газе. В своей жалобе компания Space Exploration Technologies Corp заявила, что были заключены контракты на три "не построенные и никогда не летавшие" ракетные системы, которые не будут готовы к полётам в установленные правительством сроки, что "нанесёт ущерб целям", намеченным в программе ВВС, — сообщает Reuters со ссылкой на содержание иска. Вы все обосретесь, а только мы что-то можем какбэ заявляет Илон Маск. Надо взять все и поделить по новому!
>>508715лысому самую меньшую сумму выдали чтобы соблюсти формальность. $500 миллионов при обороте Amazon $232 млрд
Три победителя тендера получили финансирование на создание своих ракет с соответствующими двигателями. ULA строит тяжёлую ракету Vulcan, Northrop Grumman — ракету OmegA, Blue Origin — ракету New Glenn. SpaceX отмечает, что ВВС США нарушили контрактные условия по пяти пунктам, не предоставив компании Илона Маска возможности конкурировать с победителями конкурса. Все три компании уже заявили, что намерены участвовать в судебной тяжбе, так как иск напрямую затрагивает их коммерческие интересы. Стоит отметить, что SpaceX и ULA — злейшие конкуренты. Как напоминает Reuters, SpaceX уже пыталась навредить деятельности ULA. В 2014 году компания Илона Маска подала в суд из-за контракта ВВС США на 36 млрд долларов на 36 ракетных запусков компанией ULA. Самое интересное было потом: до открытой драки за правительственные контракты так и не дошло, потому что ВВС в итоге сертифицировали SpaceX на пуски в интересах национальной безопасности, что тогда удовлетворило компанию. Таким образом, на наших глазах в США разворачивается копроративная борьба за то, кто в итоге будет официальным создателем американской замены РД-180, частные фирмы рвут бюджетные деньги. Впрочем неизвестно удастся ли вообще создать замену.
На самом деле, несмотря на все разработки, американцам предстоит проделать сложную работу. Если вернуться вновь к тому, что делает SpaceX, то нельзя не отметить ещё несколько интересных разработок. Компания уже построила целую линейку двигателей Draco, которые используются на «грузовиках» Dragon (18 двигателей) для управления и ориентации в космосе. Также Draco устанавливались на вторую ступень носителей Falcon и включались тогда, когда на первой ступени уже отработали двигатели Merlin. SpaceX также построила двигатель SuperDraco, который должен использоваться в пилотируемых полётах в космос на корабле Starliner. Задача двигателя — резко отстрелить и увести в сторону капсулу с астронавтами в случае возникновения нештатной ситуации. При помощи SuperDraco Илон Маск даже планировал мягко и плавно приземлять спускаемый аппарат с астронавтами в заданном районе. Но реальность оказалось другой: во время испытаний двигателя SuperDraco в конце апреля 2019 года произошёл взрыв, который уничтожил спускаемый аппарат корабля Dragon. Планы SpaceX провести уже в этом году первый пилотируемый полёт сорвались, и компания оказалась отброшена в работах по этой программе на несколько лет назад. Но самое страшное для США заключается в том, что эти испытания похоронили и надежды американцев на скорое обретение собственных средств доставки астронавтов на МКС: им придётся по старинке пользоваться нашими «Союзами», покупая «билеты» по цене около 83 млн долларов за одно астронавто-место. Важно также и то, что все успешные и провальные разработки SpaceX — это маневренные двигатели, а вовсе не маршевые гиганты вроде РД-180. Да и с маневренными, как мы видим, есть большие проблемы. Что же касается маршевых, то ULA проводит запуски в интересах США, включая даже спутники связи и слежения, с помощью РД-180. Потому что этот двигатель надёжен и зарекомендовал себя десятилетиями. Нынешняя ситуация с контрактами на создание американского аналога РД-180 в США печальна. Несколько компаний в буквальном смысле грызутся за контракты от правительства и мешают друг другу жить, пытаясь урвать кусок пожирнее и навредить конкуренту. Возможно, именно из-за отсутствия единой государственной программы, единого управления опытными и конструкторскими работами, а также из-за наличия «волчьих» корпоративных интересов и стремления к обогащению отдельно взятых и без того не бедных менеджеров США по-прежнему всё ещё отстают от России в технологиях космических кораблей и ракетных двигателей.
>>508720если иску дадут ход, то это будет первый случай рассмотрения дела о распиле космического бюджета?
>>508722>8,3 кг, не смогли отстрелить четвертую ступень, убогий внешний вид, вязанки нурсов вместо трех ступеней>мог только пикатьИзучение характера радиосигнала и оптические наблюдения за орбитой позволили получить важные научные данные. Разработана методика наблюдений с точным определением координат спутника с временной привязкой. Фотографические наблюдения орбиты «Спутника-1» проводились ежедневно, в течение двух недель В. Г. Куртом и П. В. Щегловым в Ташкенте, из астрономической обсерватории АН Узбекистана. Характер изменений орбиты позволил произвести предварительную оценку величины плотности атмосферы на орбитальных высотах, её высокое значение (порядка 108 атомов/см³) стало для геофизиков большой неожиданностью. Результаты измерения плотности высоких слоёв атмосферы позволили создать теорию торможения спутников, основы которой были заложены М. Л. ЛидовымЭто не считая того что весь мир слушал пиканье и охуевал, а Стивен Кинг испугался на всю жизнь
>>508735Скорее обвинят в харасменте или еще как-то дискридитируют владельца или компанию. Вообще Маск жаловался что гнобят теслу например.>>508732>американский двигатель>говно протухшее
>>508740> обвинят в харасменте или еще как-то дискридитируют владельцаони могут всё вместе, основатель Debian перед смертью написал в свой твиттер что его изнасиловала полицейская
>>508752Бутылка! Тем более Маск такой неосторожный. Даже Кавано пришлось плакать перед сенаторами чтобы они не поверили той старой тете что он ее изнасиловал когда был студентом.
Двойной отсос - 1) спутники производит Боинг, а запустит их SpaceX2) первое поколение O3b летало на Союзахhttps://twitter.com/steviecSES/status/1170982381068722176
>>508791Это на 21 год, Маск еще десять раз обанкротится до этого или ракету взорвет, а пока что Рогозин запускает, скоро кстати запуск.
>>508728>вязанки нурсов вместо трех ступенейАмериканцы из желудей и спичек сделали то, на что могутный Совок бросил все материальные и человеческие ресурсы, чуть не надорвавшись.>Чад Спутник vs Девственник ЭксплорерПервый совковый спутник - исключительно пропагандистский выпук. Пропукал шесть дней и сгорел.Первый американский спутник - сразу фундаментальное открытие, пояса ван-Аллена, провел на орбите 20 лет.
>>508720>SpaceX также построила двигатель SuperDraco, который должен использоваться в пилотируемых полётах в космос на корабле Starlinerого, нихуя се, не знал что пейсиксы поставляют двигатели для старлайнера. красавчики, и тут успели
>>508805>сделалиЛол кек чебурек. Флопник и капутник НЕБЫЛО?>открытияКо времени кекоспутника из жолудей летал уже Спутник 2 и на стартовой площадке стоял аналог бч по массе - Спутник 3. Вот это было таким открытием для САСШ - дай бог
>>508810На ракете российские двигатели стоять будут, на самом корабле пейсиксовские, получается у боинга вообще своего ничего не будет?
>>508814То ли ты не понял его эронею, то ли я не понял твою, но на Старлайнере нет Спейсиксовских движков.
>>508713>МЫ НЕЗАВИСИМАЯ ЧАСТНАЯ КОМПАНИЯ Охуел ? атеист ? В церкви илония, верят что спейси компания частная.
Скожите, а что будет если Маск всех победит? Рогозин сатана понятно останется, он неистребим и продолжит строить козни против бога космоса Илония, но вот все эти боинги, локхиды и нортропы они обанкротятся и прогорят? А зачем они тогда ракеты строят если ясно что Спас Х идет к успеху, в чем смысл?
>>508813>Флопник и капутникЁбнутый какой-то.>Спутник 2 Спутник 3Абсолютно бесполезная хуйня с научной точки зрения. Впрочем, как и вся совковая/российская космонавтика.А второй американский спутник кажись до сих пор летает. Уж запустили так запустили, качественно, по-американски, на века. Не то что потешная ватная пукалка со сроком годности в неделю.>ряяя! уууу! хрююю! аналог бчВ августе 1957, за два месяца до того как совки запустили первый 4х-хвостный сперматозоид, американцы испытали термоядерную бомбу Mk-41 мощностью 25 мегатонн, предназначенную сносить города и уничтожать любые, даже самые защищенные бункеры. Это был самый мощный серийный ядерный боеприпас в истории. Американцы их имели 500 штук, и в отличии от совков со своей неподъемной 27 тонной Пук-боньбы, могли доставить ее на территорию врага, что конечно же не оставляло никаких шансов Совку.А ты мне про макеты.
>>508823нет, их будут финансировать чтоб был запасной вариант, а то вдруг маскомошенник разорится и прогорит, как обычно
>>508824Мартышка, ты еще к обсуждению танков здесь перейди. Как ядерная бомба да еще и такая, что в мбр не влезет вообще связана со спейсачем и первыми спутниками?
>>508823>боинги, локхиды и нортропыу них доля космоса около 5-10% от прибыли, причем большая часть это спутники и прочее космическое барахло например джеймс вебб за 10млрд делается локхидом, доля именно ракет вообще смешная
>>508720>все успешные и провальные разработки SpaceX — это маневренные двигатели, а вовсе не маршевые гигантыМерлин и Раптор - это маневровые двигатели? Охуеть просто, как вам такой челлендж, рогозня, - запустить Протон на одних только маневровых движках?
>>508831Маневренные, а не маневровые, читать научись. Понятия не имею, что он вообще имел в виду под этим.
>>508828>Как вообще связана со спейсачем и первыми спутниками?Не знаю, ты мне скажи. Как связаны первые спутники с бесконечным отсосом Роскосмоса у Маска?
>>508824>Врети не было флопникаПикрелейтед>Абсолютно бесполезная хуйня12 научных приборов, управление по радиокомандам с Земли, терморегуляция абсолютно бесполезны, ясно. Криптопатриот не палится.>Mk-41 мощностью 25 мегатонн>С 1963 года бомбы B41 планомерно снимались с вооружения и заменялись бомбами B53, специально рассчитанными на заглубление в грунт и подземный подрывПотешная петарда для портешного Хастлера vs удар из Космоса.Разумеется ЭТО ДРУГОЕ
>>508840>Врети не было флопника>ПикрелейтедНикакого пикрилейтеда нет, выходит флопника не было. Ты в какую сторону воюешь?
Зубрин: "Они [Кантрелл, Маск и Майк Гриффин, будущий администратор NАSA] уехали в Россию и там познакомились с коррупционной культурой. Каждый пытался их обчистить."Кантрелл: "Был один парень (в российской ракетной фирме НПО "Машиностроение"), который был тощим и костлявым, у него не хватало зубов. Он был представлен нам как главный конструктор. Илон произносит ту же речь, которую он произнес мне по телефону. Вы могли бы просто увидеть, что этот парень явно расстроился. Он ничего не говорил, но начал нервничать. Он задал нам несколько вопросов, а потом начал парировать и говорить о том, что это служило оружием войны, и что капиталисты никогда не должны были использовать его для полетов на Марс на какую-то дерьмовую миссию, а потом плюнул на наши туфли! Илон поворачивается ко мне и говорит: "Он плюнул на нас? И я говорю: "Да, я думаю, да. Я думаю, это знак неуважения"."Зубрин: "Из этого он понял, что если будут дешевые ракеты-носители, то кто-то должен будет создать их здесь. " Кантрелл: "Он уехал, решив не строить ничего в России, потому что, по его словам, все это напоминало сумасшедший дом, и он не хотел бы, чтобы его деньги исчезли на каком-то российском складе. Он предпочел бы сделать это в США."https://vk.com/@elonmusk-chto-dvizhet-ilonom-maskom
>>508845>Кантрелл>с 1986 по 1991 год в качестве технического руководителя занимался разработками спутниковых систем противоракетной обороны в СОИЯ бы ему еще в пятак заехал, а не только что харкнул
>>508840>ПикрелейтедОхуеть, ватка мне за взрывы на стартовом столе пояснять будет! Иди маршала Неделина от стола отскребай.Ебануться можно от нынешних Спх-тредов. Они блядь на Байконуре кремировали лунных станций больше чем запустили на Луну, засрали Тихий океан своими глонасами, у них доныне страховые взносы самые большие в отрасли - он мне блядь про какой то флопик 62 года назад рассказывает. И где?! В американском интернете на гонконгской борде!Что завтра - он тут будет доказывать что в России лучшие в мире дороги?Вернись в свой загон и запомни, что американцы 6 раз были на Луне, на другом небесном теле, уже одного этого позора вам хватит на ближайшие сто лет. Теперь Маск вас унижает почти каждый день. А ты мне тут рассказываешь, как 62 года назад ваши бесполезные флопики бороздили верхние слои атмосферы и пикали. Моей бабуле тогда 16 лет было, в школе училась.И вообще иди нахуй отсюдава. Тут люди серьезные вещи обсуждают. Освоение космоса, новые ракеты, полеты на Марс.
>>508854>ватка мне за взрывы на стартовом столе пояснять будет!Хмммм, так ведь, хехехехе, никакой таны в пусках СССР ведь не было. И к пускам в этот год САСШ тоже готовились, а не ВНЕЗАПНО СПЕШНО ДОГОНЯЛИ. Но не смогли, да. Как жи так ? Это же был Межднародный Геофизический Год и еще в 1955 году национальный комитет МГГ США и в 1956 году МК МГГ СССР сообщили о своём намерении запустить сателлиты МГГ. Вооооот.А обосрались чому то САСШ, да еще и оказалось что экстрактористы МОГУТ бомбу на роккитах возит, а могутная САСШ - только грейпфрукты-переростки. До сих пор обидно, да ?
>>508845По этому поводу могу предложить два ломающих новостных заголовка:либеральныйРОССИЙСКИЕ КОРРУПЦИОНЕРЫ СМОГЛИ УДИВИТЬ ПАРНЯ ИЗ ЮЖНОЙ АФРИКИохранительныйМАСК НАШ: РОССИЙСКИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ СМОГЛИ ВНЕДРИТЬ В СОЗНАНИЕ АМЕРИКАНСКОГО БИЗНЕСМЕНА ИЛОНА МАСКА НЕОБХОДИМОСТЬ СТРОИТЕЛЬСТВА МНОГОРАЗОВЫХ РАКЕТ
>>508854> засрали Тихий океан своими глонасамиХмммhttps://www.space.com/11024-nasa-glory-climate-satellite-launch-failure.html
>>508857>НЕ БЫЛО НЕ БЫЛО НЕБЫЛО НЕБЫЛО РЯЯЯЯЯЯЯЯБвахаха.Смотри-ка, что у СССР есть, а у САСШ нетути.Аэростат на ВЕНЕРЕ.
>>508845> это служило оружием войны, и что капиталисты никогда не должны были использовать его для полетов на Марс на какую-то дерьмовую миссиюпромыли пропагандой
>>508862>пропагандойМаск приехал с техдиректором СОИ и ЦРУшником просить продать за 11 млн баксов ДВЕ межконтинентальные ракеты. Пропаганда, да.
>>508860Смотри, что у Маска есть - Тесла на ГЕЛИОЦЕНТРИЧЕСКОЙ ОРБИТЕ.Ну и у НАСА кое что есть, по мелочи. 12 человек на Луне, эскадрон марсоходов, исследование внешних планет, ёба-телескопы, открывшие нам Вселенную, пять рукотворных межзвёздных объектов, которые на минуточку нынче ОБРАЩАЮТСЯ ВОКРУГ ЦЕНТРА ГАЛАКТИКИ. Но что это по сравнению с потешным воздушным шариком на Венере? Автоматическое надувание воздушного шарика - вот высшее достижение человечества!
>>508868>Тесла на ГЕЛИОЦЕНТРИЧЕСКОЙ ОРБИТЕЭээ. СССР осилил в 1959, причем его ТЕСЛА внешний радиационный пояс Земли нашла. Вот это я понимаю ЗАПУСК
>>508827А вдруг есть какой-то план Б или план С как не дать Спейс Икс сильно развиться. Какими-то интригами или технически.Еще подумал, а что если Рогозин все таки построит свои крылатые ступени (может даже с самого апогея пришел приказ ДАТЬ ПАСАСАТЬ не считаясь с затратами). Что если будет с учетом масковского опыта построено, то есть чтобы не было ограничений на запуски на гсо и все 100% ступеней спасались. Лучше же учиться на ошибках первопроходцев. Тем более не надо будет возить посадочного топлива и есть давно технологии постройки самых быстрых или тяжелых уникальных самолетов. Что если получившаяся система будет дешевле по запускам и Маск опозорится и прогорит?Даже не удивлюсь, а вдруг Рогозин и ЮЛА и даже наса в сговоре, у них же давно шуры муры
>>508872>если получившаяся система будет дешевле по запускам и Маск опозорится и прогоритКитайцы уже пускают дешевле Маска, даже без ступеней. Что-то не горит Маск, увы, протекционизм вместо рыночка в самой свободной строне же.
>>508829А вот фиг знает, а вдруг марихуановые мечты Маска сбудутся и начнется ЭКСПАНСИЯ и косморынок испытает раздувание.>>508832Наверно что ступени Фалкона маневрируют чтобы вернуться. Обычно ступени только прямо летят. Вроде как раньше считалось "двигатели хилые потому что многоразовые".
>>508864Ну вот бля такое ощущение что у США никаких МБР вопщи не осталось и только Маск и его два товарища смело попытались купить запретную технологию чтобы поставить на вооружение против Роисси две отечественных ракеты, или спиздить оттуда всё аналаговнетное, потому что разведка это слишком палевно, а вот приехать и через переводчика попросить продать это норм.
>>508875Ээээ. ЦРУшник, техдиректор СОИ и лысоватый хрен приезжают к тебе и канючат за 11 млн баксов две баллистические ракеты. Хммм, что же должен сделать сотрудник военного НИИ ?
>>508854>американцы 6 раз были на Луне, на другом небесном телеМокеты в павильоне №23 ворнер брозерс.>>508860Фоточек поверхности венеры у сша тоже нету.>>508868>эскадрон марсоходовВзлетают на РД-180, ездят на нашем плутониуме. Сто раз уже писали пора бы запомнить. Наса еще вожделеет к нашим атомным реакторам.>ёба-телескопыСамый крутой пока что радиоастрон, непревзойденное разрешение и заглядывал за облака и в темные зоны.
>>508880>Фоточек поверхности венеры у сша тоже нету.А у СССР есть что ли? Вот этот пустырь за забором НИИ снятый сквозь банку мочи?
>>508880>Взлетают на РД-180, ездят на нашем плутониуме.А почему у нас ничего не взлетает на РД-180 и не ездит на нашем плутониуме?
>>508873Да, китайцы сильно развились, все время что-то запускают и запускают. Интересно, а кого нибудь в космоотрасли можно через ВТО прижать за демпинг? Трамп правда ее шатает сейчас.
>>508874Если статью прочитать (рикаминдую, такие лулзы найти непросто со времён "макаронного монстра Илона Маска"), то автор упирает, что для Фалкона ставится вязанка вместо одной ёбы с вдесятеро большим количеством тонн-сил. Чем это лучше, не поясняется, лишь придаётся соответствующий эмоциональный окрас восхвалению аналоговнета.
>>508885Маневрирует Илон)>>508883На плутониуме есть атомная ракета и реакторы. На РД-191 на котором ракеты нортропа груммана летают у нас Ангара и Союз-2. На РД-171 слетало немало Зенитов, а он как два РД-180 сразу и Союз-5 будет летать.>>508882>Советский НИИ на ВенереВерсия имеет право на существование.
>>508888Вот так новость, мало того, что илон не может в нормальные двигатели и ему приходится пускать ракеты на маневровых, так еще и эти маневровые двигатели не могут маневрировать, вот уж фейл так фейл.
>>508864И в каких целях они смогли бы использовать аж целых ДВЕ баллистические ракеты? Они хоть на вооружении-то стояли еще в то время? Что бы такого они не смогли сделать в своих системах без этой покупки?
>>508902>илон не может в нормальные двигателиОднако выведение на его ракетах почему-то получается дешевле, чем на российских. Как так выходит?
>>508905Так он маневровые двигатели использует, вместо того, чтобы нормальные поставить, вот так илон!
>>508905>цен и затрат никто не знает>выведение на его ракетах почему-то получается дешевлеДействительно почему?
>>508905А есть хоть какая-то подтверждённая информация по ценам? Пока мы видели только гадания маскофанатов, тогда как реальные финансовые дела спейсикс строго засекречены.
>>508880Зато есть подробные радиолокационные картыhttps://ru.wikipedia.org/wiki/ Магеллан_(космический_аппарат)
>>508903>Что бы такого они не смогли сделать в своих системах без этой покупки?Запустить на Марс пропагандистскую миссию капитализма за 11 млн баксов.
>>508949>В 2100 в жопу флажок воткнут и забудут.Сказал гогозенец с завистью посматривая на 100 метровую ялду Илона Маска
>>508955>Маскосектанты всегда думают о...огромном старшипе. Читая правда, единственный раз раскосик не соврал.
>>508520> анусНет, простая дедукцияУ химических ракет, самый низкий удельный импульс, поэтому нужны целые танкеры горючки, они медленные, к планетам приходится летать по баллистическим траекториям. Электромагнитный VASIMR, ускоритель, превосходит по характеристикам, хим ракеты и будут юзать его.
>>508974У эрд настолько низкая тяга, что даже до скоростей для Гомановской траектории разгон будет сравним со временем перелета. Тот же VASIMR в режиме УИ 5000 секунд, что бы разогнать 45 тонн (столько связка Аполлона весила) до скорости перелета к Марсу за 180 дней, нужно подавать полмегаватта электроэнергии. И нет, это не для перелета за 180 дней, это для разгона и выхода на гомановскую траекторию, по которой еще 6-8 месяцев лететь.А что бы перелет был быстрее, чем на химии, понадобится вжыривать по паре-тройке мегаватт электрических на каждые ~50 тонн корабля.
>>508978Ну и еще там эррозия электродов и прочий пиздец, даже на 1 прожиг едва хватит ресурса движка.
зачем нужен раптор с таким низким импульсом? зачем было делать полный цикл просто ради полного цикла, когда эффективность по факту ниже чем у открытых двигателей? это всёравно что сделать гибридный автомобиль, у которого расход топлива будет выше чем у обычного автомобиля с обычным двс. зато гибрид!!!
>>508999че блядь? это у каких открытых двигателей уи выше?>>508987ну хуй знает, даун 5 лет работал ионником
>>509000>даун 5 лет работал ионникомА теперь пусть попробует на мегаватте пять лет поработать, когда там струя ионов на аноды почти как автоген дует постоянно.
>>508928Таки Магеллан проработал сильно дольше(это вообще характерное отличие мурриканских аппаратов от советских, хе-хе) и разрешение карт у него сильно получше
>>508999>>509000Например, вулкан с арианов действительно открытого цикла и действительо превосходит раптор по удельному импульсу. А секрет прост: он водородный.Суть в том, что водород реально охуенное топливо, и даже на очень уёбищном ракетном двигателе позволяет приписать сотенку секунд. Только нам от этого не легче. Потому что водород, сука, ОЧЕНЬ неплотный даже в жидкой фазе. И для тонны водорода нужно строить сверхгигантскую бочку во много раз превосходящую бочку для тонны керосина или метана. Эта разница в добавочном весе конструкций съедает всю выгоду.Собственно, святой грааль водородной энергетики - упаковать водород ну хотя бы до плотности в полкило на кубометр. Какие-то абсорбенты выдумывают, ебут его алмазными наковальнями, металлический водород ищут. Но пока не получается нихуя. Либо здесь надо баки из чистого графена делать, выдерживающие 5000 атмосфер (и молиться на дирижабль Гинденбург, кидая зиги во все стороны). Пока эта проблема не решена - метановые ЖРД закрытого цикла по совокупности параметров самые оптимальные.
>>509005Какой-то другой двигатель помощнее не мегаватт конечно же проработал в лаборатории аналогичное время, HIPEP вроде или что-то на аргоне, точно не помню
>>509011Хотя нет, пижжю. Баки из чистого графена тут не помогут, жидкости-то почти несжимаемы. Как только мы упрёмся в плотность жидкого водорода - требуемое давление начнёт ебическим образом возрастать вплоть до миллионнов атмосфер.
>>509011>по совокупности параметров самые оптимальные.Жаль что никто этой оптимальности не видит и не использует, а летают на керосине.
>>509013>вплоть до миллионнов атмосфер.Так это можно и без сжигания улететь, столько энергии запасено, чисто пневматическая ракета.
>>509014ну например РД-ХУЙ имеет уи 310/330 море/вакуум против 330/350 если не путаю у раптора, не такой уж серьезный прироста БЕ-4 и вовсе 310/330 на уровне керосинареальный плюс метана в чистом горении, после него двигатели не коптятся сажей во всех местах, что очень полезно для реюзапоэтому практически все новые многоразовые ракеты на метане - бфр, гленн, вулкан, что-то там от европы вроде каллисто
>>509008Репортим деструктивный форс>>509014> никто этой оптимальности не видитДжапы вроде на водороде летают, а гидразином попукивают для выравнивания.
>>509018>реальный плюс метана в чистом горении, после него двигатели не коптятся сажей во всех местахТак почему-же за всю историю метановые двигатели так никто и не делал, а летают на водороде либо на керосине?
>>509020>Так почему-же за всю историю метановые двигатели так никто и не делалПолучается, мошейник не мог спиздить специалистов и наработки НАСА по метановым движкам, ведь их не было? Значит, он разработал метановый движок своими силами?
>>509021>Машк что-то там разработалНу скажем так, если у тебя есть немалые деньги, особенно бюджетные и ты имеешь возможность задонатить их колдунам-ученым и конструкторам, это не значит, что ты это изобрел.
>>509020Делали, например RS-18 был когда муск еще только лечился от плешивости и основывал спесикс, еще я слышал как роскосые что-то говорили про давние проекты метановых двигателей, хз правда или нетСуть в том что концепция реюза после была немного иной - сделать максимально эффективный носитель и возвращать его целиком - венчур стар, дельта клипер и прочее, в такой ситуации максимально эффективное топливо лучший вариант. Плюс шатол был на водороде и про проблему сажи вообще не думали, как и о реюзе керосинок.Но сюда не вписывается РД-ХУЙ с планировавшихся многоразовыми боковушек энергии и отсутствие водородного угара в совке, хуй знает почему не сделали, может тупые были и все силы ушли на водородник, а может банально пока поняли на прожигах что от керосина нагара дохуя уже поздно было что-то менять.
>>509022Никто ничего и не изобрёл. SpaceX реализовали то, что уже было изобретено, а в таком деле как ничто другое важны навыки организатора и управленца.
>>509026там природный газ с примесями>>509027еще навыки пиарщика прежде всего, и квалифицированным техническим специалистам быть не нужно
>>509018>БЕ-4 и вовсе 310/330пиздос, какой же лысый конченый уёбок, просто натуральный червь-пидор. вообще я охуеваю с космической отрасли сша и западного мира, покупают уёбищный бе-4 который на меньшей стадии развития чем раптор, который хуже и дороже. всякие частники заказывают пуски не у маска, хотя у маска дешевле и быстрее улететь можно, всё готовое стоит. я просто в ахуе
>>509016>Так это можно и без сжигания улететь, столько энергии запасено, чисто пневматическая ракета.Ну вообще, кстати, если брать экстремальную пневматику, то это интересное направление.Метан можно сжать до ~8000атм, чтобы по плотности он сравнялся с жидкостью. И это даст нам где-то 4.8МДж/кг, что само по себе сопоставимо с лучшими топливными парами. Т.е. имея волшебный графеновый суперневъебенный бак можно примерно так удвоить плотность хранения энергии, а заодно круто выиграть в КПД, ибо ТНА не нужен, а КПД на таком лютом градиенте давлений стремится к 1. Короче, вангую, что с таким баком импульс можно получить далеко за 600с на кислород-метане при довольно компактных габаритах.
>>509021>мошейник не мог спиздить специалистов и наработки НАСА по метановым движкам, ведь их не было?https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Morpheus
>>509040>всякие частники заказывают пуски не у маска, хотя у маска дешевле и быстрее улететь можно, всё готовое стоит. я просто в ахуеНу и хорошо, так и раззорится глядишь. Тесле вот уже Фольксваген на пятки наступил, а безос на военные контракты. Хорошо.
>>509046А если хранить криогенные, а ёба-бак сделать маленьким, в который чуть-чуть навалить метана и кислорода жидкого еще, нагреть так, чтоб до 8к атмосфер задрать там давление, а потом сикнуть им в камеру сгорания? Нагревать солнечным концентратором или ядерным реактором. И так импульсами попердывая лететь в космосе.
>>509049В правильном направлении мыслишь.Собственно, будущее за подобными гибридными схемами. Берём радиоизотопный генератор с преднамеренно хуёвым КПД и пропёрживаем его до многомегаваттной мощности. Получаем, допустим, половину электрических мегаватт, половину тепловых. Тепловые идут на нагрев криогенки, и этот безумный паровоз под ебическим давлением летит в камеру сгорания, где благополучно сгорает и улетает в сопло. А за соплом мы вешаем VASIMR или любой МГД-аналог, который доускоряет уже раскалённые и легко ионизирующиеся газы до ебических скоростей. Получаем тонны тяги + УИ в тысячи секунд, практически не засирая окружающую среду радиацией в отличии от всяких там ГФЯРД.
Поговорил с Илоном и всё. Мошейник разрушает карьеры!"Основатель китайского интернет-ритейлера Alibaba Джек Ма покинул пост председателя совета директоров компании, сообщает Bloomberg.Джек Ма ушел в отставку 10 сентября, в день своего 55-летия."
>>509047>https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Morpheus>Project Morpheus started in July 2010Раптор начали проектировать в 2009.
>>508978Надо запилить с высокой тягой. Это будет инновация, а не пердячья метановая. >>509028И сколько стоит сверхчистый без примесей? Видится мне тут очередное мошенство.
>>509040есть вариант что для реюза нахуй не нужен перенапряженный двигатель с переусложненной схемой работы и рекордным давлением>>509052хули ты кхекаешь, муск вроде тоже говорил что заебался нанимать трубочистов что реюз ф9 имеет потолок как раз из-за керосина. тут ничего удивительного кстати, фалкон же делался когда спесикс были никем и реюз допиливался по ходу дела, там куча компромиссных решений
>>509011>упаковать водород ну хотя бы до плотности в полкило на кубометрТащемта, метан - это гидрат углерода, четыре атома водорода, уплотненные одним атомом углерода. Как впрочем и все другие углеводороды.
>>509063> Как впрочем и все другие углеводороды.Ну тут ты не прав. Или я тебя не так понял. Гидразин не из-за уплотнения водорода углеродом так ебашит.
>>509063>Тащемта, метан - это гидрат углерода, четыре атома водорода, уплотненные одним атомом углерода. Как впрочем и все другие углеводороды.Да, но это не бесплатно. Связь C-H более прочная, чем H-H, и потенциальной энергии в уже "слипшихся" углеводородах получается меньше. Отсюда и разница в УИ водородок с углеводородками.
>>509047По применяемым схемам и решаемым инженерным задачам двигатель малого аппарата с вытеснительной подачей и маршевый двигатель с полной газификацией компонентов — это даже не дальние родственники.
>>509070Если когда-нибудь найдут способ хранить свободные радикалы в товарных количествах - было бы охуенно.
>>509073> “Hopefully” flying crew this year.как бы это не повторило ту катастрофу Шаттла, когда все торопились и проигнорировали безопасность
Опа-опа! SpaceX has filed an FCC permit for the first Starship hop test from Boca Chica, Texas. The vehicle will fly to an altitude of 20 kilometers. The permit becomes active on October 13.https://apps.fcc.gov/oetcf/els/reports/STA_Print.cfm?mode=current&application_seq=94754&RequestTimeout=1000
Полный вариант:Vincent LamigeonGwynne Shotwell (#SpaceX) expects 24 Starlink constellation launches in 2020, 2 per month #WSBWJeff FoustShotwell: Aeolus/Starlink conjunction was “blown out of proportion dramatically”; satellites move to avoid them all the time. Don’t think we need new regulations, but rather better-tested communications among operators. #WSBWJeff FoustWhat happens if you lose the Air Force’s ongoing launch competition?Elbon: confident we’ll win, but examine options with owners if not.Mowry: we have robust finding, expect it to continueShotwell: we have a robust business even if we don’t win.#WSBWJeff FoustShotwell: Starship is a really exciting program, but leaving the development to Elon. Update coming late this month. #WSBWJeff FoustShotwell: anticipate our launch rate to be “much higher” next year than the ~18 estimated for this year. #WSBWVincent LamigeonGwynne Shotwell (#SpaceX) doesn’t believe in small launchers market. « We have been on this market, we didn’t succeed in making Falcon 1 work ». Very tough market, with high costs for small payloads #WSBWJeff FoustSpaceX: expect to launch 7-8 more times this year. This is first year we’re ready before customers; why some launches slipping into 2020. “Hopefully” flying crew this year. #WSBWJeff FoustShotwell: don’t think we’ll get back to 24 GEO sats/year. Not bearish on telecom industry, but instead will see more alternatives too GEO. #WSBW
>>509079>don’t think we’ll get back to 24 GEO sats/yearМошенник неосмотрительно запустил все запиленные спутники на ГСО, опозорился и прогорел. А надо было медленно снимать сливки, как ЮЛА.
>>509081>Старшип уже что ли почти готов? Прототип почти готов - он и должен прыгнуть на 20 км.Относительно обещаний "выхода на орбиту" - на NSF звучат мнения, что мы неправильно понимаем Маска - скорее всего речь о достижении планки в 100 км - то есть суборбитальный прыжок.
>>509082>Мошенник неосмотрительно запустил все запиленные спутники на ГСОТогда бы их запустили другие - те же поккокмоки
>>508607>нет ракет, способных выводить ПН на ГСОУже ошибка.Ракеты есть. Арианы, все с центавром от ULA и даже вроде протоны с разгонником. Но почему то спутники делают под вывод на ГПО а не под ГСО.
>>509085Если бы я был оператором какой-нибудь геостационарной хуйни, я бы срочно искал, куда вывести и перевложить капитал. Элон со своим старлинком запилит аналогичные услуги, но в на порядок лучшей реализации. Как мобильный интернет частично утащил нишу у международных и обычных звонков и смсок, как ютуб и нетфликс частично утащили нишу у телевизора.
>>509087Ты не уловил последовательность ну стрелочки для кого, то есть указание на историческое развитие. Первые космические потомки боевых Торов и Атласов не могли в ГСО, а геостационарные спутники связи захотели запустить уже тогда.
>>509060>Надо запилить с высокой тягой. Это будет инновацияЭто будет инновация уровня вечного двигателя. Ну если мы не предполагаем поднимать тягу тупо стакая вагоны ядерных реакторов и разворачивая дополнительные гектары солнечных батарей, пока тяга не упрется в предел, определяемый количеством киловатт на килограмм корабля. КПД электроракетных двигателей уже болтается в районе 50%, и поднять тягу без пропорционального увеличения энергопотребления более чем вдвое можно только одним способом - снижая удельный импульс.
>>509087>>509090Вот, кстати, когда в СССР наконец решили запилить свои геостационарные спутники, уже имелись в наличии могучие Протон-К и блок Д, так что стали выводить КА прямо на ГСО - и для российские производители для своих заказчиков так и продолжают делать спутники под выведение прямо туда.
кстати маск написал что если взорвётся бустер под бфр то всё норм будет, сам взрыв тоесть ударная волна получается слабая т.к. топливо не смешано, там в основном просто шар огня, горения. и короче бфр выдерживает и такую ударную волну, и горящее топливо вокруг, единственная опасность для него это падение об землю с 100 метров, но тут включаются двигатели (маск написал что турбина у раптора прям моментально раскручивается) и старшип грациозно уёбывает из облака горящего топлива и кудато садится видимо, ну короче спасается
>>509106> но тут включаются двигателиИ бочку подорасит на мелкие ошмётки, а пассажаров зажаривает до хрустящей корочки.
>>509091Ничто не мешает использовать мощные реакторы, у Рогозина есть технологии. Надо идти вперед к прогрессу, а не пытаться выдать за прогресс старые
>>509127>А Маск сам не хочет принять участие в испытаниях? Можно подумать он кого-то заставляет) Маск изобретает (хотя по большей части он организатор) - а смельчаки с адреналиновой зависимостью - испытывают.
>>509127не знаю про старшип, но вроде он писал, что не против прокатиться на драконе, когда тот будет готов
>>509131Ясно, испытывать его поделия должны государственные люди. Как все изменилось со времен братьев Райт.>>509130Что ты делаешь в спейсаче если этого не знаешь.
>>509111что это, шаттл? эта хуйня из фольги. у макса будут стены 5мм сталь, даже пулей не прострелишь
>>5089224 года назад думал над этим, делал ставку Луна - середина 30-х, Марс - конец 40-х. Нейтральный прогноз, от которого не отказываюсь. Т.е. Артемида пустит жидкого под себя, к власти в США приходят демократы и худо бедно ее за уши дотягивают до флаговтык 2.0, как и Марс, но с ним всё туманно. Вполне возможно, он станет лебединой песней Pax Americana.Оптимистичный - Муск затаскивает к концу 20-х, Артемида немного проебывает срок, но таки высаживается на Луну и начинается запил лунной базы, а к концу 30-х, быть может, и на Марс за камушками.Пессимистичный - >>508529 (OP)
>>509138чо за артемида? алсо когда демократоры придут к власти они все деньги отдадут неграм и лесбиянкам
>>509139>чо за артемидаПрограмма Artemis>демократоры придут к власти они все деньги отдадут неграм и лесбиянкамНе был бы так категоричен. Трещать могут о чём угодно, но реальность вносит свои коррективы, да и отправить людей на Луну в преддверии выборов - можно получить пару процентов на выборах, что в США имеет значение.
>>509138>Вполне возможно, он станет лебединой песней Pax AmericanaДружище, ты смотришь куда-то не туда. Маск охуенный чувак, поднял просто сумасшедшую волну интереса к космосу, создал новый бизнес, вне всякого сомнения он молодец. Но колонизации Марса не будет, в этом нет никакого смысла. Смотри вот сюда, вот что реально нужно и что реально делается сейчас и будет делаться в будущем.Swift Gamma Ray Burst ExplorerFermi Gamma-ray Space TelescopeChandra X-ray ObservatoryNuclear Spectroscopic Telescope Array (NuSTAR)Hubble Space TelescopeInterface Region Imaging Spectrograph (IRIS)Transiting Exoplanet Survey Satellite (TESS)Spitzer Space TelescopeIBEXAlpha Magnetic Spectrometer 02 (AMS-02)Advanced Composition ExplorerDeep Space Climate ObservatoryInterface Region Imaging SpectrographParker Solar ProbeSolar and Heliospheric Observatory (SOHO)Solar Dynamics ObservatorySolar Terrestrial Relations ObservatoryWindLunar Reconnaissance OrbiterARTEMIS P1 и ARTEMIS P2Mars OdysseyMars Reconnaissance Orbiter СШАMars Science Laboratory Curiosity ШАMars Atmosphere and Volatile EvolutioNInSightJupiter Polar OrbiterOSIRIS-REx
>>509141А если катастрофа, слишком рискованно. К тому же полно нищих и десятки огромных проблем, а тут затратный проект неизвестно зачем.
>>509146пиздец какая же это хуйня, просто червь пидор. хуже чем дроч на аниме фигурки, аниме фигурки хотябы потрогать можно. вся эта абсолютно ненужная и бесполезная хуйня это результат того что какието ебаные черви пидоры учёные проползли к кормушке и в администрации вместо богоподобных инженеров. это всёравно что вместо того чтобы отправлять корабли в новый свет европейцы ссали бы в океан и замеряли через сколько лет эта ссанина с другой стороны приплывёт
>>509156>вместо того чтобы отправлять корабли в новый светВ Солнечной Системе кроме Земли нет мест пригодных для обитания человека т.е. ни о каком Новости свете речи идти не может. Но вот на экзопланетах такие условия могут быть и чтобы открыть такие экзопланеты нам нужны космические обсерватории. Ты же хочешь мир с атмосферой, жидкой водой, магнитосферой, гравитацией не сильно отличающейся от земной?
>>509161так мы и есть макаки. стань сначала хотябы цивилизацией второго уровня, потом смотри в свои телескопы размером с целую солнечную систему. а пока нехуй выёбываться, нужно осваивать космос, строить инфраструктуру и т.д.
>>509155Тупо, не та.А как насчет может Маск быстро послать телескоп на 540 ае от солнца чтобы экзопланеты фоткать с разрешением 10 метров на пиксель?
>>509146>Но колонизации Марса не будетЯ про флаговтык только писал. Ни о какой колонизации Марса в обозримом будущем говорить не приходится, в лучшем случае - посещаемые базы в 21 веке.
>>509162с точки зрения затрат энергии в джоулях легче сделать любое место в солнечной системе обитаемым чем доставить хотябы даже человеческий эмбрион в инкубаторе даже к самой близкой к нам звезде
>>509163Для осваивания нужна другая техника, такой нет. Да и зачем непонятно. С колумбовых открытий поимели только короли и купцы.
>>509167Надо изобретать. Две тыщи лет перетирали мог ли Архимед зажечь корабли зеркалом, пока не построили такое.
>>509166>базы Но...зачем? На Марсе нет условий для жизни, на Марсе нет ресурсов которых не было бы на Земле. Так какой смысл? Искусственно-созданную замкнутую биосферу там не создать, промышленность там не создать, там нет никакого смысла в базе.
>>509171>Для осваивания нужна другая техника, такой нет.бред, для осваивания подойдёт любая техника которая хотябы даже 500кг хотябы даже на НОО может вывести. дальше собирай, заправляй, сваривай, отливай и всё такое прямо в космосе>С колумбовых открытий поимели только короли и купцы.бред. смысл человеческого существования в том чтобы полностью без остатка заполнить собой всё пространство
>>509173>на Марсе нет ресурсов которых не было бы на Землесмотри, в северной америке не было таких ресурсов, которых бы не было в европе. однако доставив туда некоторый минимум, там началось производство и в итоге было произведено гораздо больше чем было доставлено туда за всё время извне. это как семя, ты доставляешь семя. оно вырастает в местных условиях в огромный организм, и получается что энергетически выгоднее было доставить туда семя и там его вырастить, чем сразу доставлять зрелое растение (это очень грубо).производственная мощность земли никогда чисто физически не сможет превзойти совместной производственной мощности земли и марса и других мест в космосе если часть ресурсов перенаправить с производства на земле на посылание необходимого минимума на марс и в другие места чтобы там создать самостоятельное самоподдерживающееся производство
>>509177я хотел чтобы увеличивали проивзодственные возможности, а кто это будет делать - люди или роботы, мне поебать
>>509173Обслуживание механизированных систем на первых этапах. Робототехника в 21 веке не достигнет универсальности человека. Любой вызов создания подобных систем - вызов, для решения которого придётся развивать науку на упреждение. Создание замкнутых биосфер - работа на упреждение возможным катастрофическим изменениям климата на Земле. Науку нужно развивать во все стороны, полезным окажется 5%, но они того стоят.
>>509178>смотри, в северной америке не было таких ресурсов, которых бы не было в европеБыли. Думаешь зачем Колумб поплыл? За специями, за золотом, за всем тем чего не было в Европе.>это как семя, ты доставляешь семя. оно вырастает в местных условияхУвы, но это так не работает, аналогия неверная.Рассмотрим это на примере алюминия.1. В качестве руды для получения алюминия на Земле используют бокситы. Бокситы содержат 30-50% окиси алюминия. Остальное -- окись железа, кремния и титана. На Луне наличие бокситов сомнительно (бокситы -- осадочная порода и требует для своего образования много воды), но в любом случае окись алюминия на Луне не будет чистой. Для ее извлечения из руды используется горячая (175°C) натриевая щелочь (NaOH). Таким образом для производства Al придется организовать производство NaOH и воды.2. Для получения алюминия из оксида используют электролиз. Так как окись алюминия плавится при 2000°C и не проводит электричество, то ее растворяют в криолите (Na3AlF6) и проводят электролиз при 950°C. Криолит очень редкий минерал на Земле, и вряд ли на Луне будет по другому. Т.е. криолит придется синтезировать, например, как и на Земле, из плавикового шпата. Таким образом для производства Al придется организовать добычу плавикового шпата и производство серной кислоты и соды.3. В электролизе используют графитовые катоды и аноды. Аноды в процессе электролиза сгорают в выделяющемся кислороде. Катоды постепенно разрушаются. Значит, нам придется организовать производство электродов из искусственного графита (и, значит, разработать методы получения искусственного графита из естественного -- наличие коксующихся углей на Луне более чем сомнительно).И т.д.Так что производство чего-либо вне Земли тянет за собой производство еще десятков и сотен других продуктов.
кстати тут европейцы интересное исследование провели - получается если учесть добычу ресурсов для производства батарей и их последующую утилизацию, получается что электрические машины за весь жизненный цикл выбрасывают больше CO2 чем сравнимые бензиновые машины
>>509179>увеличивали проивзодственные возможности,Но зачем их увеличивать на Марсе? Допустим, ты смог выплавить на Марсе 1000 тонн чугуния, что с ним дальше делать?
>>509180> Создание замкнутых биосфеПока, как оказалось, наука не может понять как создавать замкнутые биосферы в которых мог бы жить человек.
>>509181значит будут производить то что там можно производить в замен того чего там нельзя производить. это не является принципиальной проблемой. даже если бы всё вещество за пределами земли представляло бы собой только какой нибудь один элемент, допустим водород или любой другой, моё утверждение >производственная мощность земли никогда чисто физически не сможет превзойти совместной производственной мощности земли и марса и других мест в космосе если часть ресурсов перенаправить с производства на земле на посылание необходимого минимума на марс и в другие места чтобы там создать самостоятельное самоподдерживающееся производствовсёравно остаётся справедливым
>>509185>в замен того чего там нельзя производить. это не является принципиальной проблемойЭто как принципиальная проблема. Стоимость доставки на Марс огромная, а смысла в этом нет, это просто экономически нецелесообразно.
>>509183>что с ним дальше делать?найдётся ему применение. а если он там не нужен то его там и не будут производить. но главное это то что доставить на марс базу для производства чугуния и выплавить там миллион тонн проще и дешевле с точки зрения энергетического бюджета, чем доставить туда миллион тонн чугуния. вот что важно
>>509188>найдётся ему применениеНапример какое? Не забывай, что на Марсе нет условий для жизни, там практически нет атмосферы, нет биосферы, нет магнитосферы.
>>509188>главное это то что доставить на марс базу для производства чугуния и выплавить там миллион тонн проще и дешевлеНет, не проще. См. пример с алюминием. С чугуном будет аналогичная история.
>>509187>это просто экономически нецелесообразно.существует меньший чем бесконечность объём производства продукции на марсе, который выгоднее с точки зрения энергетического бюджета произвести на месте, доставив всё необходимое чтобы наладить производство, чем доставить этот объём продукции с земли. не говоря уже о том что тупо исходные матерьялы для производства продукции конечные, и можно произвести больше продукции если переработать исходные матерьялы земли и марса, чем только земликонечно это начинает перевешивать на очень больших масштабах производства, но это ничего не меняет
>>509190значит не чугуния а чегото другого. есть какойто элемент или соединение, которые выгоднее производить на марсе, доставив туда базу, чем на земле, и даже настолько выгоднее что выгоднее будет доставить производственную базу на марс, там его произвести, запустить там в космос, толкнуть к земле и затормозить у земли, чем выводить с поверхности земли на НОО. такое вещество или соединение или элемент существует, и это значит что экономически целесообразно сделать это, даже если экономическая целесообразность появляется только при гигантских масштабах вроде полной переработки всей планеты
>>509191>существует меньший чем бесконечность объём производства продукции на марсе, который выгоднее с точки зрения энергетического бюджета произвести на месте, доставив всё необходимое чтобы наладить производство, чем доставить этот объём продукции с землиПеречисли эти производства.
>>509192Любая производственная цепочка нуждается в электроэнергии. Опиши, как ты видишь, получение, допустим 10 МВт-час на Марсе.
>>34184874Ну так пусть моченые и инженеры над этим работают, они что, зря деньги получают? Пусть думают об усовершенствовании систем. По поводу людей на Марсе и рациональности - мое желание - иррациональный интерес к фотографиям человека на Марсе, как и части населения Земли, + я считаю, что отправив туда людей мы получим больше интересной мне (и не только) информации. Поэтому, я справедливо считаю, что могу рассчитовать на развитие этих проектов, опираясь на бюджетные отчисления меня и людей со схожими интересами. Тебе интересны роботы? Пожалуйста, наблюдай за роботами, я буду за пилотируемыми миссиями, если до них дойдет.
>>509193я не знаю эти производства но знаю что удовлетворяющие этим условиям производства есть>>509194я не знаю как конкретно получить на марсе 10Мв-час но знаю что это возможно, это не является принципиальной проблемой. принципиальных проблем вообще очень мало, это допустим расширение вселенной (если это правда), распад материи (если опять же правда) и всё такое. но нам ещё столько нужно пройти прежде чем мы упрёмся в принципиальные проблемы, что мы считай ещё даже не начали этот путь
>>509178>в северной америке не было таких ресурсов, которых бы не было в европе Лол, были. Плодородные и незанятые ну то есть занятые какими-то индейцами земли.
>>509200>я не знаю эти производства но знаю что удовлетворяющие этим условиям производства естьЭто не знание, это вера.>я не знаю как конкретно получить на марсе 10Мв-час но знаю что это возможноЯ тебе расскажу насчет энергетики на Марсе. Ветряные электростанции будут бесполезны, ввиду мизерной плотности атмосферы. Солнечная постоянная на Марсе составляет около 600 Вт/м2 по нормали. Будем считать что СБ просто лежат на склоне кратера в оптимальном для данной широты положении это еще и основной способ их монтирования на Земле. Без учета пылевых бурь за среднестатистические марсианские сутки на квадратный метр падает 191 Вт света. Для учета бурь введем коэффициент 0.7 (марсианской метеорологии не знаю, но наверняка будут выбирать место где пылит поменьше). В итоге при КПД 20 % получим 26 Вт на квадратный метр в среднем за сутки. Опять же для удобства и надежности округлим, но на этот раз вниз — до 20 Вт/м2. Для искомых 10 МВт понадобится 500 000 квадратных метров, что сам понимаешь нереально. С АЭС будет так же затруднительно ввиду крайне разряженной атмосферы и экстремально низких температур.
>>509204>сам понимаешь нереальноне понимаю что в этом нереального. твой ход?я же сказал что принципиальных проблем нет, вот расширение вселенной с ускорением это принципиальная проблема, если действительно так. а вырабатывать энергию на марсе принципиальных проблем нет
>>509206>всего-то полянка 1км х 1кмМассу такого количества панелей на Земле сможешь прикинуть даже без учета всех проводов и прочей электрики.? Ну и стоимость их доставки на Марс.
>>509209>я же сказал что принципиальных проблем нетНу, если ты считаешь, что доставка с Земли на Марс солнечных панелей площадью 500 000 квадратных метров, всего сопутствующего оборудования, проводов и монтаж всего этого на Марсе принципиально не является проблемой, то нам с тобой не о чем разговаривать.
>>5092132м*1м бытовая панель 300вт весит 20кгнужно 500 000 кв.м. т.е. 250 000 панелей, т.е. 5000 тонн или 50 рейсов на бфс по 100т панелей каждый.Но проще производство панелей понемножку уже на Марсе запиливать, или даже не панелей, а сэс зеркальную, 190вт нормально. Жаль у Марса кора толстая, так бы марсовой геотермалкой бы запитались.
>>509215>Но проще производство панелей понемножку уже на Марсе запиливатьА ты представляешь себе технологическую цепочку производства солнечных панелей?
>>509215Можно не стандартные солнечные панели из магазина везти, а тонкоплёночные, как на МКС, и на месте их на лёгкий каркас вешать.
>>509215>а сэс зеркальную, 190вт нормально.С функционирования на Марсе этого будут проблемы аналогичные проблемам с АЭС.
>>509217Я по бытовой с каркасом и прочей требухой оценил.быстрый гуглеж про мкс:панели имеют площадь 2400кв.м. надо 208 панелеймасса панелей - 2т.416 тоннну, почти так же, как и по бытовым выходит оценка. Но наверняка у них кпд повыше будет. Но не суть. Всё равно 40+ рейсов надо панели возить
>>509219>>509220Да сука, снова объебался.>При площади ~2400 м2 вся СБ конструктивно состоит из четырёх развёртывающихся модулей мощностью по 62 кВт и площадью 600 м2 . В модуль входят две солнечных батареи массой по 1062 кг. 4 х 2 = 8т1620т или 16 рейсов по 100 тоннФухЕсли без каркаса, то наверняка еще меньше, а каркас на марсе из песка и отходов жизнедеятельности слепить или из камня, пока металл не откроют.>>509218Я имел в виду зеркалами на панели светить, чтобы меньше панелей таскать, а зеркала из говна и палок на марсе слепить уже. Ну или плёнку зеркальную, один фиг легче будет тащить 100 панелей и пленку-рефлектор для них, чем соизмеримую по площади количество панелей.
>>509219>быстрый гуглеж про мксСолнечная постоянная на орбите Земли и на поверхности Марса все же отличаются.
>>509222>Солнечная постоянная на орбите Земли и на поверхностиТы её учел же в >>509204 и уже оценил площадь - 500 000 кв.м. 500 000 / 2400 = 208 панелей по 8т.
>>508629Model S just set record for fastest 4 door ever at Laguna Seca, video tmrwhttps://twitter.com/elonmusk/status/1171657063853973506
SpaceX President/COO Gywnne Shotwell says Falcon 9 is waiting on customer satellites for the first time ever in 2019ф9 нахуй не нужен никому, никто не хочет запускать на неммуск как всегда опозорился и прогорел
>>509182Это то самое знаменитое исследование от IFO? https://electrek.co/2019/04/22/study-electric-cars-dirtier-diesel-debunked/
>>509231>ф9 нахуй не нужен никому, никто не хочет запускать на немМелкобуква - поккокмок на месте - я спокоен.Ждут клиентов - потому что избавились от очереди ещё в 2018 году - проведя серию ударных запусков. Теперь SpaceX стала более привлекательной компанией на рынке - потому что запуск осуществляется сразу же как будет готов клиент. After inducing launch delays for customers due to Falcon 9 rocket failures in 2015 and 2016, SpaceX is now caught up on late missions — so much so that rockets are ready before customer satellites, Shotwell said. “This is the first year that we are seeing that we are now ready to fly our customers before they are ready,” she said. https://spacenews.com/spacex-plans-24-starlink-launches-next-year/
объясните, почему для каждого отдельного дома солнечные панели с аккумуляторами покрывают все энергетические нужды, даже если гонять кондиционер и заряжать электромобиль, но при этом говорят что всю энергетику невозможно перевести на солнце+ветер+батареи. если это работает для отдельного дома, причём батареи занимают очень мало места, то почему нельзя это смасштабировать до всей электрической сети страны?
>>509324Правда ли, что хотя такса не задыхается в трубе с перфторуглеводородной жидкостью, она всё равно страдает и испытывает стресс, а жидкостное дыхание наносит непоправимый ущерб её лёгким?
>>508657Обтекатель два раза подряд, лол, галопередол вот этому.Мальчик не знает, что повторное использование отработали не сразу? Мальчик туп.
>>509324>объясните, почему для каждого отдельного дома солнечные панели с аккумуляторами покрывают все энергетические нуждыОни значительно дороже 1 кВт из розетки - по крайне мере в России. Но если солнечные панели и аккумы будут дешеветь - то однажды это станет выгодно. В США это выгодно уже сегодня - но там у них 1 кВт что-то порядка 20 рублей. Да и продолжительность светового дня в зимнее время довольно мала - тоже непреодолимый вопрос.
>>508840>12 научных приборовСдается мне, что, во-первых, ты пиздишь безпруфно.А, во-вторых, первый же американский спутник позволил открыть пояса Ван Аллена, а порашкинский нет.
>>509339не пизди, пояс открыли только при сравнении сигналов с эксплорера 1 и эксплорера 3сам по себе эксплорер 1 его бы не открыл
>>509339>безпруфно, ряяяThe scientific instrumentation (twelve instruments) provided data on pressure and composition of the upper atmosphere, concentration of charged particles, photons in cosmic rays, heavy nuclei in cosmic rays, magnetic and electrostatic fields, and meteoric particles>открылОн показывал 0 в этих самых поясах, убогий. Ван Аллен лишь предположил, что это он пиздит в обратную сторону. Открыл он, ага.
SpaceX is making significant progress on their planned operations center at Roberts Road. It is likely that the Florida-based Starship construction will eventually be moved here, as it is on KSC property and will allow for easier transport.
>>509425Но ведь даже 140 рапторов на самом деле будет мало, ибо объем баков растет согласно кубу радиуса. И чтобы поднять двойную ступень, понадобится около 1728 двигателей...
>>509429пуски для самих себя не считаютсяэкономическая модель старлинка имеет недостатки и проблемы с реализациейа заказов все меньшену и очевидное пусков будет меньше
>>509439Так это скрин твоего брата по разуму из Роскосмос треда, жалкое ты убожество.https://2ch.hk/spc/res/508529.html#509248
>>509448точнее это мерлин, но такое крепление в виде усеченной пирамиды вроде только на фалконе 1 былохуй знает зачем он тут нужен
>>509342Ну ок, погуглил сам, но меня не может не удивлять ситуация, при которой обычный вопрос по теме треда, на который мог бы ответить любой, кто как я не щёлкал ебалом где-то за пределами интернета в июне, будут игнорить три часа, а если сделать максимально жирный наброс про обтекатели, рапторы, грымзу, роскосмос, юлу, мелкобукв, насу, мёртвого Комарова, усталость антисетипетуха, Трампа, экономическую нецелесообразность реюза горючего, забытую в балашихе за гаражами космическую радиацию, колонизацию морса, экзальтацию мопса, эксгумацию Джобса, профанацию поца, ковыряние носа, шнурование троса, ориентацию проца, и Маска твитящего в педофильской подводной лодке компании Тесла с искусственным интеллектом плывущего за солнечными панелями по тоннелю боринг компани на гигафабрику, то ответят сразу же.
>>509454Потому что вторую поимку обсуждали неделю, а наброс про обтекатели, рапторы, грымзу, роскосмос, юлу, мелкобукв, насу, мёртвого Комарова, усталость антисетипетуха, Трампа, экономическую нецелесообразность реюза горючего, забытую в балашихе за гаражами космическую радиацию, колонизацию морса, экзальтацию мопса, эксгумацию Джобса, профанацию поца, ковыряние носа, шнурование троса, ориентацию проца, и Маска твитящего в педофильской подводной лодке компании Тесла с искусственным интеллектом плывущего за солнечными панелями по тоннелю боринг компани на гигафабрику сейчас поддерживает чятег до запусков/тестов/презентации.
>>509454Тому что эти темы животрепещущие, до конца не раскрытые. А про обтекатели, как ты и сказал, все кто клювом не щёлкал и так знают.
>>509462Подели сумму cots контрактов на количество пусков. Действие на уровне 4 класса церковноприходскойшколы
>>509462У роскосмоса отсутствуют затраты на R&D которые при тупом делении суммы контракта с НАСА распределяются на каждый дрэгон по причине отсутствия R&D. Что на этой картиночке не показано — что Дрэгон перевозил IDA-3, не очень тяжёлый, но очень габаритный, который в "прогресс" не влезет ни за какие деньги.
>>509450>точнее это мерлин, но такое крепление в виде усеченной пирамиды вроде только на фалконе 1 было>хуй знает зачем он тут нужен Первый выход на орбиту 28 сентября 2008 - типо посмотрите как продвинулись за 11 лет - от мелкой йобы до гигантского корабля за вашей спиной
>>509462Уже обсуждали:"Многоразовый космический корабль всегда будет дороже одноразовой бочки. Но весь смысл корабля Dragon в способности вернуть полезную нагрузку с МКС на Землю. Итак Dragon может 6 тонн на МКС и 3,5 тонны с МКС - итого 9,5 тонн. Прогресс может только 2,5 тонны на МКС.В миссии CRS-18 на МКС был доставлен крупногабаритный "Международный стыковочный адаптер-3" (IDA-3) - который занимает большой объем, но обладает сравнительно небольшой массой. Поэтому Дракон доставит на МКС - 2.3 тонн, а с МКС на землю 2.5 тонны. Для этой миссии ~ $36500/кг
>>509567Кстати в Нюрбургринге все еще ничего не случилось, а неделя уже близится к концу, Муск наверное как всегда подло соврал и обманул
>>509571>Кстати в Нюрбургринге все еще ничего не случилосьЕсли с двача не вылазить - то никогда и не случится!https://youtu.be/6hmdmYRYt9AВчера Илон Маск сообщил, что Tesla Model S принадлежит новый рекорд времени круга на гоночной трассе Laguna Seca среди 4-дверных автомобилей. А сегодня Tesla раскрыли секрет такого достижения — рекорд был установлен во время тестирования новых силовых агрегатов и шасси.⠀Обновлённое «железо» назвали Plaid powertrain — как и Ludicrous Mode, это отсылка к известному комедийному фильму «Космические яйца». Новое шасси и силовые агрегаты сделали Model S значительно быстрее — рекордное время круга на Laguna Seca составило 1:36.555, хотя раньше команде Tesla не удавалось показать результат лучше, чем 1:43.⠀В Tesla сообщили, что скоро опубликуют больше информации о новых агрегатах. Известно, что обновление предназначено для Tesla Model S, Model X и нового Roadster.
Я вот тут подумал - можно ли на базе СтарЛинка организовать в России технологию IPTV? Никакого интернета - чисто технология для просмотра TV, ну может ещё можно IVI, ютубчик и их аналоги подтянуть. Это будет как спутниковое ТВ - только круче. Будет работать в любом Мухосоранске, число каналов не ограничено.
A project led by Toyota Motor (NYSE:TM) is experimenting with a solar-powered Prius that was inspired by new ultra-thin solar panels developed for satellites.The electricity from the panels goes directly to the drive battery, so the Prius can charge while moving or when parked.On a good day, the charge can be sufficient for up to 35 miles of travel, according to a study by the AAA Foundation for Traffic Safety.
>>508877>Ээээ. ЦРУшник, техдиректор СОИ и лысоватый хрен приезжают к тебе и канючат за 11 млн баксов две баллистические ракеты. Хммм, что же должен сделать сотрудник военного НИИ ?Сотврудник? как же вы меня мудилы достали своим враньем Не сотрудник а директор. Директор должен обратится в соотвествующие госорганы за разрешением, если считает что сам продать не может. Если госорганы считают что это выше пределов их полномочий или хотят подстраховатся, вопрос идет в политическое руководство. Если страна парламентская а не президентская демократия - возможно голосование в парламенте.PSЭто как бы очевидно для любого жителя нормальной страны, а не тоталитарной пахомии из карикатур "все враги верим путину" откуда ты, прямо сука блять из карикатуры выполз.
>>508974>Нет, простая дедукцияДедукция? Ты тот атомодрочер-роскосик который всего несколько дней назад на спейсаче узнал про вазимир...
>>509090>Первые У теб аргументация вид Фау-2 не могла в ГСО, по этому все спутники делают под ГПО. За это время прошло много поколений спутников и много поколений РН, и все эти поколения кроме самых первых вывод на ГСО был.
>>509139>алсо когда демократоры придут к власти они все деньги отдадут неграм и лесбиянкамКогда демократы в прошлый раз пришли к власти они отняли денег у костылейшена элону муску, и во многом благодаря этому мы имеем старшип хоппер.Так что как раз наоборот - демократы это шанс наконецто чтото сделать следующее в космосе.
>>508862>промыли пропагандойКого? Как по мне - очень качественно промыли того кто эту клюкву (документальные мемуары, ага) сочинял и/или тех кому она адресована.
>>509174>бред, для осваивания подойдёт любая техника которая хотябы даже 500кг хотябы даже на НОО может вывести. дальше собирай, заправляй, сваривай, отливай и всё такое прямо в космосеБред как раз у тебя.В дальше собирай, заправляй, сваривай никто не умеет, это оказалось гораздо сложнее забабахивания большой ракеты еще в 60-х.
>>509184>Пока, как оказалось, наука не может понять как создавать замкнутые биосферы в которых мог бы жить человек.Да. Оказалось что не может понять. Пока. В этом смысл науки и прогресса. Поняли что не умеем и учимся.
>>509627>Да. Оказалось что не может понять. Пока. В этом смысл науки и прогресса. Поняли что не умеем и учимся.А нахуя? Если у тебя под ногами планета - тебе не нужна замкнутая биосфера - всегда можно добавить недостающие элементы из вне.
>>509558>Многоразовый космический корабль всегда будет дороже одноразовой бочки. Но весь смысл корабля Dragon в способности вернуть полезную нагрузку с МКС на Землю. Этот текст прямо с совещания роскосого. Даже интересно как это говно сюда попадает.
>>509213>Массу такого количества панелей на Земле сможешь прикинуть даже без учета всех проводов и прочей электрики.? Ну и стоимость их доставки на Марс.Я думаю проще всего на орбите Марса развернуть зеркала, которые бы фокусировали луч на одной "точке" - тогда эффективность значительно возрастёт не только за счет роста яркости, но и за счёт круглосуточного режима работы. https://tass.ru/kosmos/5694054
>>509629>А нахуя? Если у тебя под ногами планета - тебе не нужна замкнутая биосфера - всегда можно добавить недостающие элементы из вне.Катастрофические сценарии же например. Нашу биосферу может распидорасить мы же и распидорасим так что она станет непригодна для нашей жизни. Или распидорасит так что жить будет некомфортно. Или мы начнем инженирить свою биосферу.Короче есть старый тезис не помню чей, видимо верный, что человек постепенно эволюционирует в сторону опоры на техносферу (искуственная биосфера тоже техносфера) вместо биосферы. То есть к ситуации когда для жизни человечеству нужны будут только сырые материалы таблицы менделеева - все остальное синтезируем.
>>509637>То есть к ситуации когда для жизни человечеству нужны будут только сырые материалы таблицы менделеева - все остальное синтезируем.Но это ни разу не замкнутая биосфера. Были же опыты с замкнутой биосферой - им пришлось добавлять кислорода. Но если мы можем извлечь кислород из вне - то проблем не будет.
>>509639>Но если мы можем извлечь кислород из вне - то проблем не будет.Проблема в том, что автономности нет. Поселение на Марсе не будет автономным, это будет не колония, а исследовательская база. Так зачем тратить столько ресурсов на это когда за гораздо меньшие деньги Марс могут исследовать роботы?
>>509642>Все эксперименты с длительными замкнутыми биосферами на Земле провалились.Потому что они были реально замкнутые - а если вы можем закачивать хим элементы из вне - например постоянно пополнять уровень кислорода и тд - то какие могут быть проблемы?На том же Марсе дохуя чего есть - не понимаю почему уперлись именно в замкнутую биосферу? Выйди из биосферы и добывай ништяки - в чём проблема? Не можешь выйти - копай горные породы - вглубь.
Не перекатываемся до 700 поста, зачем нам спешить, спейсаны? Мы и здесь хорошо сидим, тепло, уютно, все в сборе, душевные разговоры, а там что? Пустой и неуютный тред, опять всех собирать, заново искать маракасы, суета вся эта. Нет уж, давайте сидеть здесь. Мобилко- крестьянин куда- то пропал, похуй на его проблемы, а нам и до 700 комфортно сидеть, а там посудим может и 1000 возьмем, как встарые добрые времена, помните? Хорошо было, эээх. Давайте не будем гнать дуру? Мы люди разумные, понимаем где хорошо, а где плохо. Сидим здесь. ОП, не расчехляй оппикчи пока, одохни дорогой, придержи коней, мы тебя позовем попозже
>>509623ну это цисгендерный хуеносный обама был, а щас придёт какаянить баба и скажет - какой нахуй космос когда у нас негры не кормлены и трансвеститы не прооперированы. и вообще космос это white supremacy и фашизм, т.к. его придумали в третьем рейхе
>>509648>а щас придёт какаянить баба и скажет - какой нахуй космос когда у нас негры не кормлены и трансвеститы не прооперированы. и вообще космос это white supremacy и фашизм, т.к. его придумали в третьем рейхе Наоборот - баба нихуя не шарит в политике и ей наплетут, что Космос это круто.PS - смотрел кто Iron Sky: The Coming Race? Вроде должен был давно выйти?
>>509650заебись наверное отвлеченно пиздеть без знания ситуациипочитай высеры уоррен - третья по популярности от демократов, после стариков берни и байдена, которые могут и до выборов не дожить или совсем впасть в деменцию
>>509650Ебать - оказывается он на торрентах давно есть)))) Ебать как долго мы его ждали, что я уже отчаялся посмотреть и забил )))
>>508877Было два стула.1) Сделать технологию лучше, а дать Маску постарее. Таким образом они не будут иметь своих инженеров и будут вынуждены пользоваться твоими ракетами, закупать их. Ты можешь использовать это как рычаг давления. Сам на более новых ракетах летать дальше, выше, сильнее.2) Нихуя не делать, ничего не разрабатывать, ржать что ТОЛЬКО МЫ МОГЕМ ЧЕЛОВЕКА В КОСМОСЬ ПУЛЬНУТЬ, послать Маска нахуй, чтоб у него не осталось выбора кроме как самому все сделать. А раз он будет делать то в его интересах выложиться по полной, использовать новейшие технологии и подходы. КТО БЫ МОГ ПОДУМАТЬ ЧТО СОЗДАННЫЕ ИМ РАКЕТЫ ДАДУТ ПОСОСАТЬ 40-ЛЕТНИМ КОПТИЛКАМ, ХММММ???Вот такие пукнутые как ты и выбрали второй.
>>509658Никто не мог предположить, что Маск гений. Я сам помню году в 2006, когда мне было 13 лет, я слышал по радио в рубрике курьезы, как мол основатель пейпал решил потратить все свое состояние на постройку ракеты и я подумал хаха, ну и дурачок, вот бывают же идиоты. Вот как сейчас помню, врезалось в память.
>>509672>зачем? Официально - чтобы пробудить интерес к Марсу и увеличить финансирование НАСА для марсианских миссий)))
>>509665>Никто не мог предположить, что Маск гений.Маск хороший лидер - всё что нужно - заставить людей шевелить мозгами. Подходы разные бывают - Адик и Сталин тоже умели.
>>509683>увеличить финансирование НАСА для марсианских миссийпочему миллионы на покупку ракет не потратить на это самое финансирование?
>>509689>почему миллионы на покупку ракет не потратить на это самое финансирование? Потому что финансирование на пике хайпа по Марсу предполагало десятки миллиардов баксов из бюджета.
>>508516Химия хуйня, по сравнению с атомом.Атомный авианосец, может 5 лет накручивать круги вокруг шарика, без заправки.
>>509619>Директор >ВРАНЬЕЕЕ РЯЯЯЯ>>508845>Он был представлен нам как главный конструкторСлепое мудло - какой директор ?>должен обратится в соотвествующие госорганы за разрешениемСхуяле ? У него не может быть своего мнения кто пойдет нахуй прям ща ?
>>509646>Потому что они были реально замкнутые - а если вы можем закачивать хим элементы из вне - например постоянно пополнять уровень кислородаЧтобы пополнять уровень кислорода, нам надо его откуда-то добывать. Из оксидов будет крайне затруднительно его добыть, большинство оксидов металлов устойчивы при нагревании, легко разлагаются лишь оксид ртути и серебра, насколько мне известно на поверхности Марса они не обнаружены. С разложением оксидов углерода тоже есть сложности. Остается вода и ее электролиз. А для этого нам потребуется энергия, но откуда ее брать? Из атмосферы не получится, они слишком разряженная и ветряки будут крайне малоэффективны, солнечная постоянная на Марсе значительно ниже, значит солнечные панели будут в разы менее эффективными чем на Земле, тепловые электростанции, например АЭС, тоже не помогут, в условиях разряженной атмосферы и экстремально низких температур они не работают. Марс - непригоден для жизни и деятельности человека, оставьте его роботам, пусть исследуют. А ресурсы нужно направить на науку, дабы скорее приблизится к решению проблемы межзвездных путешествий и заселения пригодных экзопланет.
