А помните этого дядьку, который нам обещал охуительно невероятный телескоп, который смотрит через атмосферу?Похоже у терраскопа проблемы: раз он смотрит через атмосферу, то будут и атмосферные искажения! Те самые, из-за которых даже у гигантских наземных Кеков, большой и близкий Нептун превращается в размытое пятно. Если не юзать адаптивную оптику, конечно.Но вот беда, в случае Терраскопа, адаптивную оптику заюзать ну никак не получится. Пиздос, мужики. Полный крах. Джеодуд
Вау, у предложенной новой хуйни обнаружились проблемы и недостатки, кто мог предвидеть?! Никогда раньше такого не бывало! Надо срочно создать тред и рассказать, что новая предложенная хуйня обречена, никогда не будет реализована, идея полностью провальна! Земные телескопы смотрят через воздух, и этот будет смотреть через воздух, поэтому он не сможет работать!!! Соснули, терраскопосектанты, а? Автор бля лошок забыл про воздух! И адаптивная оптика не поможет, потому что на терраскопе её использовать нельзя, потому что яскозал! И вообще любые проблемы нерешаемы!
Этот хер уже исправился и предлагает кароче использовать гравитационную линзу не для оптических, а для радиоволн пускать. Типа если послать аппарат к Юпитеру, то на него можно милиписенькую антеннку ставить, но подбирая орбиту вокруг Юпитера так, чтобы он усиливал сигнал и на Земле приём будет мегабайты в секунду.
>>521153Не гравитационную, а всё так же атмосферную. Кстати, а нельзя ли попробовать использовать атмосферу Юпитера или Сатурна отсюда, чтобы хотя бы проверить реализуемость такого линзирования?
>>521162Не, отсюда не выйдет, надо в фокусе принимать, а Земля сильно дальше фокуса>>521153Дв вот походу нихера он не исправился(( С радиоволнами и Juno это типа новая охуительная идея, которая не отменяет старую охуительную.P. C. А как ты адаптив оптику будешь использовать, анон? Когда свет от твоего лазера идёт несколько секунд, а не несколько милисекунд. Зп это время же атмосферные турбуленции изменятся, и ничеготы не восстановишь там, математическую картину свою, хуе-мае.Обидно, пацаны. По-настоящему обидно. Ну ничё, построим тогда 200-метровый телескоп на Luna. Эт тоже сработаит
>>521137>автор лошокОн не лошок, но какой-то страный. В том видосе с анонсом терраскопа он под конец стал с инцелским видом ныть: я эту идею 13 лет вынашивал, не ждите как я, не просирайте свою жизнь, до ит нау. какой-то такой бредок, от которого веет ароматами стареющего мужика, безысходности и нургла. Ну нах
>>521182> стал с инцелским видом ныть: я эту идею 13 лет вынашивал, не ждите как я, не просирайте свою жизнь, до ит нау. >какой-то такой бредок, от которого веет ароматами стареющего мужика, безысходности и нургла. Ну нах Ты сейчас описал типичного спейсачера, который ведёт многолетний тред в ожидании, когда АМС миссия подойдёт к его любимой планете. Пока он это ждёт в жизни происходят шторма, меняется место работы, болезни, знакомые, а аппарат всё летит, летит...или еще хуже, аппарат еще даже не готов и не факт что полетит, а анон уже представляет захлёбываясь слюной какие фотографии сделает камера 5 метров на пиксель, по сравнению с разрешением старой АМС где разрешение максимум 1-5 км на пиксель...
>>521119 (OP)>аз он смотрит через атмосферу, то будут и атмосферные искажения!Луркай "Борьба с атмосферными искажениями" и "адаптивная оптика".
>>521153Пхах, это чел оочень мутный. Прочитал его статью про Юпитероскоп. Тот самый, который как Терраскоп но для радиоволн.Так он там от идеи "давайте Джуно будет принимать волны с Земли" вдруг, без всяких объяснений, перескочил на "а давайте Джуно будет посылать сигналы на Землю". То есть, как бы, "Юпитероскоп усилит сигнал Дуно в 70 000 раз".Но блять, это же так НЕ РАБОТАЕТ. Терраскоп работает только в дну сторону!Мужик даже очевидных ошибок не замечает: пишет про усиление числа фотонов (чивОО?!!), когда это просто напросто нарушает закон сохранения энергии: сколько фотонов Джуно испустил, столько их и будет! Атмосфера Юпитера фотонов не прибавит.
>>521177> А как ты адаптив оптику будешь использовать, анон? Когда свет от твоего лазера идёт несколько секунд, а не несколько милисекунд. Записывать всё и обрабатывать потом. Это техническая задача, а не принципиальная преграда.
>>521226Хорошо, хорошо! Допустим мы поступим как с наземными телескопами: будем подсвечивать верхний слоа атмосферы лазерком, чтобы получилась светящаяся точка, эталонный источник.Но ответь на вопрос: сколько потребуется таких источников, если наш телескоп собирает свет не из маленького 100-метрового круга, а из кольца, которое опоясывает Землю?Кольца длиной 40 тысяч километров. Сколько надо источников? СКОЛЬКО?!! ГДЕ ДЕТОНАТОР!!!
>>521234>Сколько надо источников? СКОЛЬКО?!!Один. На орбите с другой стороны от терраскопа. И может быть ещё один телескопчик на таком расстоянии, куда фокусируются лучи от источника, например источник и контрольный телескоп на двойном фокусном расстоянии с двух сторон от земли, а сам терраскоп на единичном фокусном. Либо просто подобрать длину волны источника так, чтобы собиралась туда, куда оптический диапазон собирается от далёких звёзд, если это возможно.
>>521355П.С. Да, схема с контрольным телескопом не прокатит из-за несовпадения орбит, ну значит просто длину волны подобрать у источника.
Проще на Луне телескоп диаметром 10 метров построить и всё что нужно будем обнаруживать. Ну серьезно, извращения какие-то лишние выдумываете. За лунной астрономией будущее, а вы там блядь лазеры корректоры какие-то выдумываете, подстраиваться под источник, изучать загрязнение атмосферы и метеорологичне прогноз над лимбом, править орбиту аппарата. хуйня лишняя.
Вот вам еще идея - кароче берем прозрачный пакет диаметров 100 метров, заполняем его водой с антифризом, греем лазерами, и пырите сквозь него как через линзу на свою еблявую экзопланету.
>>521368А вот тебе идея: берём линзу диаметром 12800 километров, ничем не греем, и пырим сквозь неё на свою еблявую экзопланету. Норм придумал?>>521367Обязательно построим, только это нихуя не проще. Вообще, соорудить маленький демонстратор и проверить, насколько идея реально того стоит, можно вообще задёшево.
>>521119 (OP)>Похоже у терраскопа проблемы: раз он смотрит через атмосферу, то будут и атмосферные искажения! Те самые, из-за которых даже у гигантских наземных Кеков, большой и близкий Нептун превращается в размытое пятно. Если не юзать адаптивную оптику, конечно.1. Все искажения происходят в тропосфере, где воздух плотный и подвижный, идут тепловые потоки и прочая хуйня. Атмосфера же простирается наверх более чем на сотню км, воздух там спокойный и практически статичный. Поскольку терраскоп подразумевает закрытие диска земли чёрным кружочком (по аналогии с коронографом), ничего не мешает сделать этот кружочек немного больше.2. Когда наземный телескоп лупит через атмосферу - размеры воздушного столба с искажениями намного превышают размер апертуры даже для самых больших линз и зеркал. Когда телескоп и есть атмосфера, все эти искажения меньше апертуры на много порядков. Намного меньше, чем микронеоднородности стекла в хорошей линзе. У нас получается практически идеальная линза в пустом пространстве. Значимые искажения тут могут внести разве что всякие циклоны размерами в километры и выше, но их, как я уже говорил, мы можем срезать вместе со всей тропосферой.
>>521119 (OP)Пидараха ебаная, чем тебе телескопов тред не угодил? >>492643 (OP)>>492643 (OP)>>492643 (OP)>>492643 (OP)>>492643 (OP)>>492643 (OP)>>492643 (OP)>>492643 (OP)>>492643 (OP)>>492643 (OP)>>492643 (OP)
>>521534Воу, воу!! Это ОП. Братишка, ты уверен в том что говоришь? Потому что если так, то треескоп работает, и тред можно закрывать.Это же охуенно тогда, взору человечества откроются невиданные перспективы. Ура! Тред можно закрывать.а что скажешь насчёт атмосферы Сатурна, где и scale height и общие размеры сильно больше? >>521543Друг, не надо агрессии. Представь, что атомпанк наступил бы сразу после tinder-панка, минуя уголь- и дизель-панк. Примерно такой рывок и произойдёт, терраскоп это же как линза в гравитационном фокусе, но не нужно ждать up to 100 лет, пока мы туда долетим
>>521548>Братишка, ты уверен в том что говоришь?Абсолютно.>а что скажешь насчёт атмосферы Сатурна, где и scale height и общие размеры сильно больше? Ничего не скажу, у нас не так много данных об атмосфере Сатурна, чтобы что-то сейчас всерьёз планировать. Гипотетически, конечно, любое сферическое скопление частично-прозрачного газа может служить оптической линзой, но насколько там преломление сводится с прозрачностью, насколько велики макроскопические возмущения - всё это пока нихуя не ясно.В любом случае если с чего-то начинать, то с местного терраскопа, который не надо выводить хуй знает сколько лет, можно более-менее обслуживать и набивать на нём шишки, а научного потенциала там хватит на десятки лет вперёд (и калибровочной ебли тоже). Сатурны-Юпитеры это всё сильно потом. А к тому моменту, хуй его знает, может и антиматерию какую завезут, и можно будет сразу в гравитационный фокус Солнца пиздохать и в окна за инопланетянками подглядывать с такой-то чудовищной апертурой.
>>521789Нв сатурне есть organic haze, но выше тропопаузы дымка слабая. Как разреженные аэрозоли влияют на видимость, будет мутно, или просто ослабится свет?
>>521872>Как разреженные аэрозоли влияют на видимость, будет мутно, или просто ослабится свет? Примерно как туман в земной атмосфере - овердохуя внутренних переотражений от капель или пылинок, которые на больших масштабах превращают прозрачный объект в матовый.
>>522283>но лёгкая прозрачная взвесь (не туман) сама по себе не добавит именно атмосферных искажений? Атмосферные искажения - это когда у тебя в заметных масштабах показатель преломления хаотично плавает. Для планетарных линз это малосущественная проблема.И взвесь, и туман - суть мелкодисперсные частицы. Они не добавляют искажений, а делают светопропускающее тело матовым. Это хуже всего, поскольку никакими светофильтрами и постобработкой становится невозможно восстановить информацию.
>>521119 (OP)Например мне хочется, чтобы частные конмпании, а в идеале компания безоса, сделала такой телескоп и зарпустила.Давайте обсудим, в чём сложность этого проекта. И какие профиты могла бы получит частная компания.И есть ли шанс заинтересовать наши власти, у нас же новая холодная война, гомсударству нужны понты. А что если Роскосый заинтересуется?Техническая сложность только в высокой орбите?Или там есть какие-то сложности с оптикой?
>>521199>Ты сейчас описал типичного спейсачера, который ведёт многолетний тред в ожидании, когда АМС миссия подойдёт к его любимой планете. Пока он это ждёт в жизни происходят шторма, меняется место работы, болезни, знакомые, а аппарат всё летит, летит...или еще хуже, аппарат еще даже не готов и не факт что полетит, а анон уже представляет захлёбываясь слюной какие фотографии сделает камера 5 метров на пиксель, по сравнению с разрешением старой АМС где разрешение максимум 1-5 км на пиксель...Блять, как же сука жизненно, пиздец.
>>522547На этом не заработать бабла.При этом цена огромная, даже если делать "копию Хаббла", аля WFIRST это около четырёх миллиардов баксов.
>>522547>Давайте обсудим, в чём сложность этого проекта.Да ни в чём, кроме многомиллионных вложений. >И какие профиты могла бы получит частная компания.Никаких.>И есть ли шанс заинтересовать наши властиНет. Нашей власти наука и космос неинтересны.
>>522558Знаешь сколько раз вещи, которые сейчас приносят кучи денег, при своём первом появлении называни не способными принести бабла?Не ищи отмазки, ищи варианты. Ты хочешь чтобы астрономия совершила гигантский скачок. Ну так давай искать варианты.
>>522604>Да ни в чём, кроме многомиллионных вложений. Так это же охуенно!>>522604>Никаких.Вот это давай менять. Если ты такой умный, то и это сможешь. Слабо?>>522604>Нет. Нашей власти наука и космос неинтересны. Верно.Зато интересны понты в международной и внутренней политике.
>>522557Ну ничего, скоро кризис среднего возраста, и он поможет сменить работу с неинтересной на интересную, например в частной фирме делающей СПД.
>>523147>скоро кризис среднего возрастаСкоро климатическая катастрофа. Океаны выйдут из берегов, мир утонет, мы все умрем жестокой смертью.
>>522547Понты для государства - это то, что превратило 20 век в 21. Без этих понтов небыло бы ни космоса, ни интернета, ни кремниевой долины и компов, и так далее.КОроч,Е это точно может сработать. Осталось лишь придумать, как донести эту идею до учёных, которые могут эту идею презентовать рогозину.
>>524562>Без этих понтов небыло бы ни космоса, ни интернета, ни кремниевой долины и комповГосударство имеет тут отношение только к ракетам, а интернеты это детище ученых, созданное ими для своего собственного удобства, персональные компьютеры разработаны и произведены частными компаниями для реализации на свободном рынке.
>>524652>А потом читай как военные дали жизнь кремниевой долине.А еще прочитай что американцы на луну не летали. Тоже очень убедительно пишут.> Иди читай что такое арпанет.Арпанет это когда военные взяли университетскую разработку для того что бы построить сеть которая связывает военных с университетами. Потом военная часть заглохла, а научной частью арпанета ученые начали приторговывать на стороне. А журналисты в поисках сенсаций начали писать "Шок, Сенсация, Интернет придумали военные против ядерных бомбежек"
>>524685Но это же повторялось много раз в реальности. Я еще помню в Спейсх треде говорил - соединять закрылки и посадочные ноги на старшипе это безумие, которое противоречит здравому смыслу, так как при повреждении посадочных ступеней, можно потерять сразу же и крылья необходимые для входа в атмосферу и управления. Не прошло и пары лет, порезали к хуям эту идею. Сейчас маску говорят что его ебаническое стекло в носу старшипа это балласт лишний, который он не сможет сделать - еще увидишь, сделают либо мелкие окошки по бокам, либо вообще камеры снаружи поставят и мониторы внутри. Как только прилетят на Марс, то будет скандал с каким-нибудь астронавтом потерявшим все кости и заболевшим раком и будут на спейсх гнать, что не защитили, не предоставили тренажеры и программы упражнений, специальную диету и режим дня, как на МКС.
>>524676Ага, всем источникам информации ты верить отказываешься, даже если у них нет причин врать, а вот свои фантазии начинаешь считать единственным правильным вариантом.Знаешь кто так делает?Кухонные алкаши.
>>524685с той скоростью с котрой они тратят чужие деньги они могут отмахиваться от неудобных мыслей сколько захотят.
>>522392Анон-астронон, смотри, я узнал что в атмосфере Сатурна, выше тропопаузы аэрозоль очень мелкий, 0,2 микрометра.. Этого достаточно, чтобы в near-IR его не замечать? С какой длины волны рассеяние Ми перейдёт в рассеяние Рэлея? я фоточку принёс
>>525812>С какой длины волны рассеяние Ми перейдёт в рассеяние Рэлея?Папа, а ты с кем сейчас разговаривал?
>>526372Васька, ты чё не в школе? Или из-под парты капчуешь? Да и похуй, смотри не кури только! И мамке не попадайся.
Пацаны, наш Астронон пропал. Теперь мы никогда не узнаем, заработает ли инфракрасный сатурнианске Хроноскоп. Что могло произойти с Астрононом? Замечтался ли он, глядя на звёзды в ДС2, и невзначай овердознул. Или попал под машину пьяного жлоюа бумера. Или был принят копами, за фап-активность в московском планетарии?Помним. Скробим. Астронон был лучшим из нас =(
