Космос и астрономия

Ответить в тред Ответить в тред
Марсотред #8 Аноним 07/09/20 Пнд 22:31:08 5995411
Korolev-Crater-[...].jpg 346Кб, 1920x1080
1920x1080
opo0124a.jpg 102Кб, 1280x1280
1280x1280
100501511360W.png 306Кб, 720x890
720x890
Человечество уже давно угорает по Марсу, ведь Марс это не только толстый слой шоколада, но и весьма интересная планета совсем рядом с нами. Здесь собираются все - начиная с аутистов, просто следящих за марсианскими АМС и в глубине души верящих во влаговтык при их жизни, и заканчивая мечтателями, которые уже собрались колонизировать, а то и сайфайщиками, которые уже знают, как нам обустроить терраформировать Марс. И метают друг в друга говно.
Карта Марса от Гугл - https://www.google.com/maps/space/mars/
Карта с фрагментами снимков HiRISE - https://www.uahirise.org/hiwish/browse

Прошлый скатился с Олимпа в ту сторону >>545401 (OP)
Аноним 07/09/20 Пнд 22:31:46 5995422
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1029/2020GL089099
Инсайт зарегистрировал тепловое сжатие-расширение поверхности Марса от затмений, вызываемых Фобосом, охуеть вообще. Это что-то уровня GOCE, услышавшего землетрясение на высоте 260+км.

Алсо, в sciencealert приводится аналогичный анекдот:
>A similar effect was observed in 1997, at the Black Forest Observatory in Germany. A technician forgot to turn off the light when leaving the seismometer vault, resulting in elevated noise in long-period data as the warmth from the bulb expanded the granite on which the seismometer rested.
Аноним 09/09/20 Срд 22:39:33 6000783
Аноним 09/09/20 Срд 22:55:40 6000794
>>600078
Конечно, в чем проблема?
Вообще, на перверсервервревранс дохренища камер для съёмки EDL, не только IR. Меня больше смущает что они не спейс-грейд и в принципе могут и не пережить полет. Для миссии не критично конечно, но блять, какой смысл.
Аноним 09/09/20 Срд 23:05:01 6000805
>>600079
Но они не ИК, обычные камеры
Аноним 09/09/20 Срд 23:09:44 6000816
>>600080
И правда. Я просто на марку флир купился. Помню что там хотели гоупрошки ставить, и испытывали в термовакуумной камере.
Аноним 10/09/20 Чтв 13:57:24 6001247
Как Марс терраформировать-то? Это вообще возможно на нашем веку?
Аноним 10/09/20 Чтв 15:50:19 6001298
>>600124
Мало даных чтобы сказать уверенно. Но если нам повезло, то в грунте может быть достаточно связанных газов (СО2 и метана) чтобы поднять давление. Но чтобы высвободить связанный газ из грунта, нужно грунт нагреть. И сделать это в масштабах почти всей планеты. Это грандиозное мероприятие, потребует десятки тысяч мобильных установок с реакторами. Звучит всё ещё выполнимо, но потребуется лет 100 одной только растопки, и ещё лет 100 подготовки и строительства.
И что мы получим, планету с атмосферой, непригодной для дыхания? Так у нас есть Титан уже прямо сейчас, а за 200 лет его можно полностью обжить! Накрываешь дюны куполом и строишь там искуственный мир. Удобрил песок (а он там из "асфальта", не тает), удобрения (камень) добыл в местах падения метеоритов, энергия от тех же термоядерных реакторов, что и на Марсе.
Не, хз, по-моему с терраформацией мутная тема. А без терраформации Марс не лучше Луны, Меркурия или Каллисто, такое же говно безатмосферное.
Аноним 10/09/20 Чтв 16:19:36 6001319
>>600124
Ты до него долети хотя бы сначала, терраформист мамин.
Аноним 10/09/20 Чтв 16:41:28 60013310
>>600131
Зачем лететь на Марс, у которого нет пригодной для жизни атмосферы?
>>600129
Можно добавить в атмосферу кислород и азот?
Аноним 10/09/20 Чтв 19:04:54 60015311
>>600133
Азот нахуя? Азот не нужен никому в атмосфере. Вот в почве нужен, но на Марсе в почвах азотные соединения уже есть, и это хорошо.
Кислород никак не добавить, в почве его точно нет. Вот перегнать часть СО2 на О2 можно, но это длительный процесс, т.к. точно не искусственным путём, не в реакторах (слишком энергозатратно), значит через фотосинтез. Растения в первичной бескислородной атмосфере не вырастут (растениям нужен О2 для дызания, хотя бы 2-3 мбара, а какие-нибудь модифицированные цианобактерии может и сработали бы, но где они будут жить? Цианобактериям нужна вода, а марсианский океан, если Марс оттает, большей частью будет в северных широтах, а значит покрытый коркой льда. Ну оттает он на пару месяцев, в пик лета, потом 2 года подо льдом, фотосинтез на минимуме, так это будет сотнями лет длиться. А где тепло, в Долине Маринер, южной части Эллады и, может, в Изиде, то эти участки маленькие, опять же. Хз сколько потребуется сотен лет, чтобы наработать фотосинтезом кислород.
Аноним 10/09/20 Чтв 19:24:32 60015512
>>600153
>Азот нахуя? Азот не нужен никому в атмосфере
Как безопасный для человека газ. CO2 в высокой концентрации же токсичен, вызывает гиперкапнию и удушье.
Аноним 11/09/20 Птн 01:49:29 60019613
>>600155
Так если ты азот добавишь, СО2 меньше не станет. Так что он или токсичный (много газа) или нет (мало газа), от азота не зависит. Кстати, граница приспособляемости людей к СО2 это где-то 10-12% в пересчёте на земную атмосферу. Т.е. давление СО2 = 0,1 атм, и человеку норм. Значит на Марсе атмосфера может быть такая:
30% СО2
70% О2
атмосферное давление 0,3 атм.
Аноним 11/09/20 Птн 02:37:13 60019914
>>600124
Надо построить зеркала, которые будут отражать солнечный свет, который падает на Венеру, в сторону Земли и Марса. Это сразу три проблемы решит с энергией на трёх планетах. А без энергии в этой ледяной пустыне делать нехуй.
Аноним 11/09/20 Птн 04:00:57 60020815
>>600196
>граница приспособляемости людей к СО2 это где-то 10-12%
У тебя рефлекс выдоха активизируется 4%, алё. На 12 будет дикая одышка с паникой.
Аноним 11/09/20 Птн 08:16:27 60021416
>>600208
Не, там от скорости нарастания концентрации зависит. Читал статью на анг., взрослых до 12% доводили, детей до 8%.
Аноним 12/09/20 Суб 09:10:37 60031517
>>600196
70% О2 хуй ты обеспечишь. Это дохуллион времени фотосинтеза нужно.
Вот суммарно в земной биомассе сейчас примерно полтриллиона тонн углерода. Ну 550-560 миллииардов если точнее. В атмосфере Марса приблизительно 6,5 триллионов тонн углерода. И это сейчас, а не при 0,3атм.
Что бы обеспечить 70% О2 при 0,3, приняв что давление О2 и СО2 одинаковое, наработать где-то раз в 300 больше биомассы, чем сейчас ее есть на Земле. Это если предположить, что на Марсе окислятся нечему, потому как в первую очередь кислород будет расходываться именно на окисление всего, что можно окислить.
Поэтому азот может рассматриваться именно как газ "для давления". Который не позволит собой дышать, но обеспечит возможность находится на Марсе в обычной кислородной маске. Просто потому, что без "магии" и "манятехнологий" обеспечить Марсу кислородную атмосферу невозможно.
Однако тут тоже небольшая проблема. Если взять самый очевидный способ поддать газку, а именно хуйнуть по Марсу кометой, то даже при использовании оптимальной траектории, когда комета влетает Марсу в зад с минимальной возможной скоростью, комета размером с Чиксулуб добавит Марсу пару процентов давления. Не пару процентов от земного, а от марсианского, с ~0.7 до 0.714. А комета, достаточная для удвоения текущего давления принесет энергии примерно как пол-миллиона Царь-бомб. А для 0,3 атм потребуется под сорокет таких подарков.
Аноним 20/09/20 Вск 17:02:12 60179518
Аноним 30/09/20 Срд 08:14:46 60347619
>>603187
Говорю ж, аквиферы надо искать, а вы "полярные шапки, полярные шапки". На экватуре селимся, в трубку забуряемся, в аквифер соломинку вставляем и попиваем минералочку выращивая картошечку в сраных тепличках.
Аноним 30/09/20 Срд 12:37:05 60354920
>>603476
На Титане аквиферы ищи! Ебаный Марс, блять, говно безатмосферное, бесполезный
Аноним 30/09/20 Срд 13:41:46 60356021
>>603549
Че на титане делать? Света нет, йоба гигантская рядом фонит ояебу, полезных ископаемых легких для добычи нет, гравитация даже хуже чем на луне, калонисты без костей останутся.
Нет, если тебе так прям позарез нужна атмосферная планета - лети на винус, капчуй с дирижабля, бактерии с фосфином ищи.
Аноним 30/09/20 Срд 16:19:59 60361222
>>603560
Всё там есть. Камни и металлы в кратерах ищи, земля местная - дюны из "асфальта" на экваторе, удобрением посыпал и можно растить.
Сатурн не фонит даже на орбите Титана. А уж на поверхности, под слоем атмосферы вдесятеро большим, чем на Земле (10 кг/см2 так и вовсе САМАЯ НИЗКАЯ радиация в Солнечной Системе. Да и вообще, радиация не проблема, проблема это когда нет атмосферы и ты вынужден ходить в герметичном костюме. И жить в маленьком герметичном доме. А на Титане строй себе огромные ангары из минимума материалов (низкая сила тяжести) , накрывай тонкой крышей из плёнки и живи - идеально.
Или другая проблема - негде строить, плаваешь в атмосфере и хуй ты так просто что-нибудь соорудишь там. На Титане, опять же, есть твёрдая поверхность, и атмосфера есть и всё что нужно есть. Земля и Титан, больше в Солнечной Системе нет мест для заселения.
Аноним 30/09/20 Срд 16:35:42 60361623
>>603612
>Этот пост был проплачен Комиссией Титана по Утилизации Легких Химических Удобрений
А-а, знаю я вашу агенду. Прилетишь такой, а там Древнее Зло (тм) и забарывай его потом. Нет, мы сперва на Марсе заборем, оно попроще будет.
Аноним 01/10/20 Чтв 02:57:36 60366424
Ух как щас Марс сверкает в ночном небе, да ещё при полной луне, завораживающе. Как будто он совсем рядом, а не в миллионах километров.
Аноним 01/10/20 Чтв 03:03:54 60366825
>>603664
https://stellarium-web.org
У разных людей их взаимное положение будет разным.
Недавно Наше Всё провёл эксперимент и попросил прислать фотки луны когда она была рядом с юпитером и сатурном и локацию съемки.
https://youtu.be/o0_SlQP49Yc
Офигенно, я считаю. Такое-то наглядное показание на каком расстоянии луна.
Аноним 07/10/20 Срд 18:29:13 60500026
киньте свежих рендеров марсианских колоний
Аноним 17/11/20 Втр 19:57:37 61378727
Когда на Марс?
Аноним 17/11/20 Втр 22:32:25 61383328
>>599541 (OP)
Анон, поясни: на сколько уровень радиации на Марсе выше чем на Земле?
Аноним 18/11/20 Срд 10:24:29 61392329
>>613833
если брать не абы что а монацитовый пляжик, то ни на сколько
Аноним 18/11/20 Срд 10:52:41 61392730
https://store.steampowered.com/app/765810/Mars_Horizon/
Котоны, там в стиме релизнулась игра, не симулятор, скорее менеджер, но убить время можно, при желании купить на торрентах можно
Аноним 18/11/20 Срд 20:44:54 61407131
Central void of[...].jpg 307Кб, 1001x688
1001x688
Underground oas[...].jpg 535Кб, 1600x1600
1600x1600
Аноним 18/11/20 Срд 21:11:22 61407332
Аноним 19/11/20 Чтв 01:49:34 61411533
>>614073
сам рендери смешное
Аноним 20/11/20 Птн 12:24:47 61430834
>>600124
Может и возможно (не на нашем веку), вот только нахуя?
Аноним 21/11/20 Суб 15:41:55 61450435
Нашли возможно следы недавнего извержения вулкана на Марсе. Это реально большая новость, под такое как раз НАСА должна создавать саспенс и потом анонсировать это с восторгом, но пока что эта новость тихо просочилась
https://arxiv.org/abs/2011.05956

А зря, что тихо. Это реально дохуя меняет, вулканы на Марсе если свежие, то могут быть много где, создают условия для жизни, наполнения атмосферы разными газами, может даже провинцию Фарсида потряхивает иногда?
Аноним 23/11/20 Пнд 09:50:14 61499736
>>614504
Найс. А это правда, что марсотрясения, замеченные инсайтом, случались только в той же области, что и это маняизвержение?
Аноним 23/11/20 Пнд 10:09:56 61499837
>>614308
>вот только нахуя?
А куда ещё съебывать со сраной земляшки когда она крякнет?
Аноним 24/11/20 Втр 11:04:29 61521038
>>600199
>зеркала, которые будут отражать солнечный свет, который падает на Венеру
А ты в курсе, что в атмосфере Венеры есть облака которые отражают большую часть света и потому на поверхности Верены не оче свело?
Аноним 24/11/20 Втр 11:11:28 61521339
>>603612
>Да и вообще, радиация не проблема, проблема это когда нет атмосферы и ты вынужден ходить в герметичном костюме.

Главная и единственная проблема - это энергия. Даже на Марсе это буде главной проблемой. Какие можно назвать источники энергии? АЭС, ветряки, солнечные панели.

>АЭС

Что такое АЭС, по сути это ядерный котел который греет воду, превращает ее в пар который вращает турбину и дале электрогенератор. После чего пар конденсируется в градирнях, либо в прудах-охладителях. Градирни на Марсе построить невозможно по причине разряженной атмосферы, прудов на Марсе тоже нет.
Так что увы.

>ветряки

Мощность энергии ветра сквозь единицу поверхности =1/2rov^3
Где ro плотность атмосферы v скорость ветра.
Марсианские 10 м/с будут эквивалентны земным 2 м/с.
Или примерно 6 Вт/м2.
Ветряк может снять, в лучшем случае 40% этой мощности.
Итого 2.5 Вт/м2 при ветре 10 м/с.
Так что увы.

>солнечные панели

Солнечная постоянная на орбите Земли - 1360 Вт/м2.
В очень ясный солнечный день на поверхности Земли величина интенсивности солнечной радиации колеблется от 950 Вт/м2 до 1220 Вт/м2.

Солнечная постоянная на Марсе составляет около - 600 Вт/м2
На поверхности Марса эта цифра еще ниже. Сколько именно я сходу не скажу, но можно прикинуть исходя из данных по Спириту. У него панели были площадью 1,3 м2 и выдавали в самую лучшую погоду 140 Вт.
Так что увы.
Аноним 24/11/20 Втр 11:24:38 61521740
>>615213
Тебе не лень столько писать, хотя по сути ты не знаешь нихера?
Аноним 24/11/20 Втр 11:26:56 61521941
>>615217
Попробуй внятно изложить свои возрождения, без щитпостинга.
Аноним 24/11/20 Втр 11:41:19 61522342
>>615219
АЭС можно охлаждать рпдиаторами, если это АЭС с назовым охлаждением, с темпераатурой газа градусов 600. Такие уже делались.
И даже градирни на Марсе работают. Да и с чего бы им не работать, градирни ведь отдают тепло через испарение воды, а вода в марсианском вакууме испаряется очень хорошо. Главное лишь подобрать такую длину падения капли, чтобы она не успевала охладиться до точки замерзания. Скажем, вылетает капля при 90 градусах, а падает в бассейн при 30-ти. Сам бассейн замерзать не будет, его капли эти и нагреют.
Ветроэнергетику для Марса никто никогда не рассматривал, надо быть полным дебичем для этого. Солнечная постоянная всего вдвое меньше, чем для Земли! А на Земле, в какой-нибудь Германии, представь себе, вполне строят панели. Много света в Германии, по-твоему? Около 100 Вт/м2 в среднем за год.
Аноним 24/11/20 Втр 13:30:05 61524643
>>615223
>АЭС можно охлаждать рпдиаторами, если это АЭС с назовым охлаждением, с темпераатурой газа градусов 600. Такие уже делались.

Что ты понимаешь под "радиатор"? Нечто как на автомобилей т.е. устройство для рассеивания тепла в воздухе излучением и конвекцией?

Тепловая энергия может быть передана 3 способами:

теплопроводностью - теплопередачей от более нагретых участков твердых тел к менее нагретым,

конвекцией - передачей теплоты струями жидкостей или газов,

излучением - передачей теплоты посредством инфракрасных лучшей.

Конвекция требуют наличия вещества, посредством которых будет передаваться энергия, так что в условиях марсианской атмосферы этот метод будет бесполезен в виду ее крайней разряженности.

Остается отведение тепловой энергии посредством излучение с радиаторов. ОГРОМНЫХ радиаторов, ведь чтобы повысить эффективность излучения надо либо поднимать температуру, либо увеличивать площадь излучающей поверхности. Помнишь как русские не так давно мучались с проектом "ядерного буксира"?
И они тоже хотели в качестве теплоносителя используется газ.
И тепловая мощность реактора у них была мизерная, всего
2 или 3 МВт, однако законы физики не обмануть и габариты радиаторов у них вышли такие, что проект тихо закрыли и попытались сделать вид, что его не было.

>И даже градирни на Марсе работают.
А ты понимаешь, что такое градирня и каковы физические условия на поверхности Марса?






Аноним 24/11/20 Втр 13:58:50 61525144
>>615223
>вода в марсианском вакууме испаряется очень хорошо.
Челик, при 0,6 кПа вода замерзает при 0 градусов Цельсия. А средняя температура на Марсе -63 градуса Цельсия.
Аноним 24/11/20 Втр 15:54:29 61528045
>>615251
Пытающийся в срач необразованный ебанат, ты? В пизду иди.
Аноним 24/11/20 Втр 16:10:28 61528646
004.jpg 57Кб, 960x720
960x720
>>615246
>ОГРОМНЫХ радиаторов
Не пугай, пуганые. С квадратного метра радиатора излучается 1 кВт при 90C его температуры, 6 кВт при 300С, 33 кВт при 600С.
Аноним 24/11/20 Втр 16:14:43 61528847
i(81).jpg 128Кб, 960x720
960x720
>>615251
>Челик, при 0,6 кПа вода замерзает при 0 градусов Цельсия.
Ух ты, а мужики бабы и не знают!
Аноним 25/11/20 Срд 03:56:16 61544648
>>615280
Нет, я лишь намекаю тебе на то, что ты заблуждаешься.
Аноним 25/11/20 Срд 03:58:50 61544749
>>615286
> С квадратного метра радиатора излучается 1 кВт при 90C его температуры, 6 кВт при 300С, 33 кВт при 600С.
А чего же у русских не вышло с их буксиром? По твоему разумению им надо было всего 100 м2 при температуре 600С
Аноним 25/11/20 Срд 03:59:41 61544950
>>615288
Чел, не тупи. На Марсе жидкая вода моментально замерзает.
Аноним 25/11/20 Срд 04:08:27 61545151
>>615449
И как это мешает ей испаряться?
Аноним 25/11/20 Срд 06:58:34 61547052
Аноним 25/11/20 Срд 07:05:28 61547153
>>615223
Солнечная постоянная вообще хуйня, солнечными коллекторами-отражателями из лёгкой пленки покрыть Марс и концентрировать на солнечной панели.
Аноним 25/11/20 Срд 09:14:50 61548354
О, нет, он снова здесь!
>>615470
Хппххпхп, пхаа-ХАА ХА ХА ХА а хочешь я тебе скину "статью" одной бабёнки (баба, женщина, тупая пизда т.е.) где она рассматривает такую опцию для Титана, как...солнечные батареи. Для поверхности Титана, да. И не пару фраз, а достаточно много написано: "Если мы покроем панелями всего 10% поверхности Титана, то получим совокупную мощность, как у США! Это очень feasible!"
Аноним 25/11/20 Срд 10:59:27 61549555
>>615483
А, ну да, "азаза" от школьника с двачей это солидный аргумент. Срезал!
Аноним 25/11/20 Срд 11:06:28 61549656
mir-1b - finsna[...].jpg 449Кб, 1280x720
1280x720
Аноним 25/11/20 Срд 11:46:30 61550057
>>615495
Ну раз ты согласен теперь, то и вопрос закрыт.
Аноним 25/11/20 Срд 11:53:03 61550158
>>615496
Че там делать? Фабрики как в ред фекшн строить?
Аноним 25/11/20 Срд 12:13:49 61550559
>>615501
Ну, там гравитация в джва раза меньше, жиробасам норм должно быть.
Аноним 25/11/20 Срд 12:19:26 61550660
>>615483
>такую опцию для Титана, как...солнечные батареи.
Тю, я и для Плутона могу рассмотреть. А хули - сраная атмосфера не мешает, почти ватт на квадратный метр есть, сила тяжести в 12 раз меньше земной, можно десятиметровых параболических рефлекторов из фольги накрутить, и даже тупо кипятить че-нибудь в фокусе для паровой турбины.
Аноним 25/11/20 Срд 12:41:35 61551461
>>615451
Как это поможет льду быть теплоносителем?
Аноним 25/11/20 Срд 13:28:09 61552362
>>603612
>вынужден ходить в герметичном костюме. И жить в маленьком герметичном доме
Именно этим и придется заниматься на Титане, температура и состав атмосферы там для жизни мало подходят.
Аноним 25/11/20 Срд 13:31:34 61552463
>>615223
>в какой-нибудь Германии, представь себе, вполне строят панели.
А потом строят газовые электростанции потому что солнечная энергетика - говно из жопы.
Аноним 26/11/20 Чтв 02:34:41 61573664
>>615514
Если в пруд на дне градирни капля упадет замерзшей, это даже лучше.
Аноним 26/11/20 Чтв 05:36:46 61574165
>>615736
>Если в пруд на дне градирни капля упадет замерзшей
Она не упадет, она замерзнет прямо в распылителе. Забудьте уже про тепловые электростанции на цикле Ренкина, они на Марсе бесполезны.
Аноним 26/11/20 Чтв 06:51:13 61574566
>>615471
Сможешь рассчитать какой площади нужны "солнечные коллекторы-отражатели из лёгкой пленки" и солнечные панели для выработки 1 МВт·час/сол при КПД солнечной панели 50% и отражательной способности "пленки" в диапазоне длин волн от 300 до 1100 нм, допустим, 50% . Солнечная постоянная на Марсе - 600 Вт/м2
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов