Случившиеся запуски:
2 февраля — Космос-2549 (Лотос-С1) — Союз-2-1Б — Плесецк (разведывательный спутник, не был объявлен заранее)
Следующие запуски:
15 февраля — Прогресс МС-16 — Союз-2-1А — Байконур
28 февраля — Арктика-М №1 — Союз-2-1Б/Фрегат — Байконур
20 марта — CAS500-1 + ~40 малых аппаратов от разных стран — Союз-2-1А/Фрегат — Байконур
Следующие интересные запуски:
15 июля — МЛМ-У Наука — Протон-М — Байконур
1 октября — Луна-25 (Луна-Глоб посадочный), микроспутники — Союз-2-1Б/Фрегат — Восточный
24 ноября — УМ Причал — Союз-2-1Б/Прогресс М-УМ — Байконур
Ссылки на официальные сайты:
https://www.youtube.com/user/tvroscosmos
https://twitter.com/roscosmos
http://www.roscosmos.ru/
http://www.russian.space/
https://vk.com/roscosmos
https://www.instagram.com/roscosmosofficial/
http://www.roscosmos.ru/24028/
Графики запусков:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic16307/ (на последней странице)
http://www.russianspaceweb.com/2020.html (на английском, да и весь этот сайт хорош)
"Российский" раздел на NSF:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=18.0
Предыдущий: >>631511 (OP)
>Сделают пару модулей к их полупосещаемой станции и всё.
Хайли анлайкли. Роскосмос более неспособен делать модули. То, что подпишут с китайцами какое-то соглашение и начнут пилить модули до тепловой смерти вселенной — теоретически возможно.
>но это же шиза
Понимаешь, есть регламент и в нём прописаны цены за форматку. При всём желании ты не сможешь ТЗ растянуть на много форматок. С другой стороны, можно попробовать выпустить к ТЗ всякие ИД типа в рамках работ по согласованию и направить их в соответствующие отделы - но всё равно много не получится. А доказывать ведущим, что твои 15 форматок должны стоить как 100 часов - это бессмысленно. Тем более, когда есть другие работы, где можно легко нахуячить отчёт на 100 страниц и затем милостиво позволить бедному потеющему ведущему срезать его стоимость до 400 часов, лол.
>ПИК 2
>Союз 2.1б
>РД-0110
https://twitter.com/elonmusk/status/1360700181658886147
К сожалению, не все так работают. Многие деды до сих пор (а ведь уже 5 лет с введения системы форматок прошло!) не перестроились и мне в принципе было бы похуй - но поскольку они даже свой оклад не закрывают, за них в итоге расплачиваются более успешные направления. Как результат только за январь нам премку в 3 раза урезали от закрытого, ибо деды в очередной раз долго раскачивались после праздников и ничего не закрыли, в итоге за из оклад пришлось платит другим. Обидно блять.
Что там с Луна-25?
Чего новостей нет?
Снали видео прошлой осенью и успокоились?
А Луна-Ресурс? А Луна-Грунт?
С виду очень интересно
https://tass.ru/kosmos/10717759
Вот такая "автоматическая" стыковка второй раз подряд
Укладки «Нейролаб» предназначены для проведения серии медицинских экспериментов «Пилот-Т» по изучению влияния факторов длительного космического полета на качество профессиональной деятельности космонавтов;
материалы эксперимента «Асептик» позволят разработать средства обеспечения стерильности при выполнении биоэкспериментов в условиях космического полета;
прибор «Фотобиореактор» будет использован для исследования возможности получения продуктов питания и кислорода из водорослей в условиях микрогравитации;
аппаратура «Каскад» послужит лабораторией для разработки эффективных методов биотехнологического производства клеточных культур в условиях микрогравитации;
пробники «Биодеградация» обеспечат мониторинг состава микроорганизмов в атмосфере МКС для изучения их влияния на конструкционные материалы в условиях космоса.
Спасибо.
>прибор «Фотобиореактор» будет использован для исследования возможности получения продуктов питания и кислорода из водорослей в условиях микрогравитации;
Вот это интересно. Но непонятно. Почему с 1986 только сейчас?!!
Спустя 35 лет после запуска станции "Мир", на МКС уже должен быть модуль, обеспечивающий замкнутый цикл жизнеобеспечения.
а вы не думали отбуцкать этих дедов? Коллективно перевостипать, выведите за территорию и поговорите по душам, на производстве не надо, там вечно гавно всякое. Одному по шапке пыжиковый дашь, остальны будут нормально форматки хуярить, а не чаи пить по три часа в день. Еще блять с айтишниками побазарь, что бы въебали системы которые скриншотят рабочий стол, а то знаю я этих говноедов, как не зайдешь так топ-зашквар или лента ру изучают и сруться в комментах. Самые прошаренные деды читают газету что бы не запалилили или под столом музыку слушают.
Рогозин. 20 Лет. Итоги
Смотри сюда, ватный скот, это не просто стрелочка, она указывает на антенну системы сближения «Курс-НА», которая погнута. Если бы ты меньше пил стекломоя и не обладал памятью золотой рыбки, то помнил бы что точно так же была погнута антенна на корабле «Прогресс МС-15». В тот раз Рогозин сначала кукарекал, что ничего серьезного не произошло, и только через неделю поккокмок признал, что данные повреждения произошли в момент отделения головного обтекателя, который не только повредил экраны, но и погнул расположенные над экранами антенны системы сближения, из-за чего и возникли отклонения по углам во время сближения грузовика со станцией. Производитель ГО - Самарский РКЦ "Прогресс" сильно упирался в признании своей вины, но имеющиеся фотографии "Прогресса МС-15" в конце-концов его убедили - это заводской брак.
И вот история повторяется во второй раз, потому что в Самаре никто не будет перебирать грузовики из-за брака, даже если могут протаранить МКС. Воистину Мордор.
>Изготовитель РКЦ «Прогресс
Ну точно обочруничев делает
Илон Машк может лишь паразитировать на чужих исследованиях, выстраивая себе образ хероя-технаря-ученова-ислыдователя для дурачков наивных.
«От лица руководства Госкорпорации «Роскосмос» поздравляю команду Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства, а также Лаборатории реактивного движения с успешной посадкой марсохода Perseverance на Марс!
Желаю всем вам удачи и в полной мере выполнить программу научных исследований!»
Хруничева это хуета без задач. Там цеха с 70-х не обновлялась вообще. Партии деталей, которые бы надо делать на нормальном оборудовании, гонят на типичном советском хламе, требуя допуски в духе 25k6 (+0.002 - +0.012) резцом на каких-нибудь штуцерочках из нержи. Мне как знакомый показал оттуда чертежи, так я охуел. Пытаются мотыгой алмазы огранять. А зарплаты там примерно такие же как в шарагах, где делают кальяны.
форматка-кун, а сколько надо форматок хуярить в месяц? Я больше к быдлокодингу и мат. моделям, тут недавно меня пытали почему у нас не как у слесарей сложно оценить работу и сложность ее. Я когда в РАН ученым (на хую верченым) был я писал где-то страницу в день для ваковских журналов, т.е. статейку на 9 страниц я ебашил пару недель, охуевал дичайше, а у теперь в роскосе у нас там что-то с чем-то скомпонуют и хуяк на щепкина. Слушай, невзападло, как эта ебаная форматка хоть выглядит? это лист а4, каким шрифтом, можно ведь 16, а можно 14, можно межстрочным интервалом поиграться и т.д.
Скорее это классический пример, когда какой то глуповатый чиновник, который мысленно все еще живет где то в 2003 году, пытается кого то тралеть в интернете и перехватывать "информационную повестку" в соц сетях, как молодежь делает. Известно же, что смешная картина способна разбить любые слова оппонента в интернете.
>форматка-кун, а сколько надо форматок хуярить в месяц?
Ну смотри, твоя задача-минимум - отработать свой месячный оклад, т.е. отработать в принципе свое хождение на работу. На самом деле из-за меняющейся стоимости нормочаса эта цифра постоянно разная, но принято считать, что отработать надо в месяц 200 нормочасов, не менее. В принципе логично, если посмотреть на фактическое время, проведенное на работе, то в среднем получится около 170 часов в месяц что-ли.
Если переводить в форматки, 200 нормочасов это где-то 50 страниц А4. Зависит на самом деле от того, что это за документ, ибо форматки разных документов стоят в н/ч по-разному, но в среднем около 50 и получается.
Отработав 200 нормочасов ты закрыл свой оклад. Все, что закроешь сверху - идёт в премку. Тут уже все от тебя зависит - закроешь 1000 часов - дадут очень много, хотя бывает начальники отделов срезают такие огромные премии и распределяют тем, что закрыл меньше, но это уже локальные разборки.
>Слушай, невзападло, как эта ебаная форматка хоть выглядит? это лист а4, каким шрифтом, можно ведь 16, а можно 14, можно межстрочным интервалом поиграться и т.д.
Ебать, сразу видно, человек от инженерии далёк как свинья от алмазов. Вообще-то у нас (как у всех) есть отдел нормоконтроля, который следит за оформлением. В стандартах все прописано - как оформлять, какой шрифт, какая рамка, что писать в основной надписи, как подписывать таблицы/рисунки... Удивлен, что должен объяснять такие прописные истины.
Если говорит конкретно - шрифт 14, интервал полуторный.
> закроешь 1000 часов
Парадокс заключается в том, что человек как биологическое существо не может работать за пятерых. В итоге все эти большие трудоемкости оказываются типовыми документами, где содержательная часть отличается от предыдущих проектов парой абзацев, а 80% объема - приложение с листингом координат узлов модели, лол. В чем же здесь парадокс? А в том, что бывает так, что и на один листик А4 приходится убить пару недель напряженнейшего труда. Очень непростое это дело - справедливый учёт трудоемкости.
>m
Блядь, чутка обосрался, когда открыл на десктопе
Постараюсь прокомментировать без излишнего двачерства.
Я считаю что это абсолютно патологическая модель работы, не касаясь даже лично Рогозина во главе Роскосмоса. Этот подход поощряет производство килотонн никому не нужной макулатуры, при нулевых практических результатах.
Почему нельзя платить базовый оклад за фактическую работу по пускам ракет/произведенные спутники/работы на земле? Окей, вот допустим ушел "Союз", значит определенный обьем работы сделан успешно - не зря платили. Или там запустили Глонасс какой, значит дело сделано. Выкатили Науку на Байконур - очередной этап проекта прошел успешно, значит зарплата отработана. Ну а премия за успешный запуск полагается.
Интересно как в НАСА-то или SpaceX платят - неужели по весу произведенной бумаги?
Пиздец нахуй, мне страшно и кринжово стало от этих постов.
Какие форматки блядь, какие департаменты согласователей? У вас там церковь саентологии или школа копирайтеров? Какие нахуй KPI по количеству изъёбанной бумаги, какие трудочасы? Я-то думал, что у роскосмоса цель КОСМОС нахуй, что отдел получает премию, если выкатывает новую турбину в срок или батарею с какими-то более пиздатыми ТТХ чем планировалось, или охуенный алгоритм управления, или эксперимент с плиткой, или ещё что-нибудь осязаемое и внедрябельное. В моём мире наивного романтика тот сотрудник охуенен, который открывает с ноги дверь и кладёт директору прямо на стол ёба-прототип ёба-хоппера, который прямо там взлетает, делает круг по комнате и садится обратно, чтоб все охуели. И потом в течение трёх месяцев внедряется на производство. Сколько салфеток было измарано в процессе и за сколько нормочасов - совершенно похуй.
Оказывается всё не так. Оказывается на железо вообще похуй, главное оттарабанить нормочасы и оформить побольше форматок. Как будто третьекурсник на отъебись сессию сдаёт и создаёт иллюзию бурной деятельности - нахуячить воды в реферат и преподу шоколадку занести. Я читаю эти посты и вижу духовно мёртвых людей в пыльном учреждении преисполненном апатии. Законы Паркинсона в худшем виде. Заседания комитетов по справкам на справки для регламентирования регламента - наше всё, а ракеты - да ну их нахуй эти ракеты, грохнутся ещё, начальство заругает. Пиздец.
У нас без методов товарища Берии вообще работать не могут?
> В моём мире наивного романтика
В КБ человек перестает быть наивным романтиком уже на второй год работы. Ты пойди поработай, чтоли.
Понимаешь, учет норм выработки через форматы это всего лишь инструмент. Если начальству не похуй на результат, инструмент будет работать как задумано, люди будут получать зарплату, работа будет выполняться и приносить полезный результат. Если начальству похуй на все, лишь бы сидеть на теплом месте и получать в 10 раз больше инженера (и постить смишнявые картинки в твиттер), будет то, что мы имеем сейчас.
не, я просто ебашу науку-хуюку, у нас отдел есть они с нормоконтролем ебутся, это меня вообще не касается. Конвеер, но я так чуть-чуть шарю в инженерном деле и хуй во рту держал и штуцер чертил и гайку. Хорошо а работы же разные бывают всякие НИР, НИОКР, АВАНТ ПРОЕКТ, ЭСКИЗНЫЙ ПРОЕКТ, ОКР. Я вроде посмотрел дедовские документы, там нет рамки гостовой, сегодня повнимательней гляну и спрошу дедовскую гвардию про форматки. У нас еще инженеры-конструктора есть, там тоже никаких форматок, сидят что-то в компасе ебашат. Наверное я так понял нам тоже хотели эту систему внедрить нормочасов форматок, но у нас работы все злоебучие больно их сложно нормировать.
ору с турбины бля, ты тз видел когда-нибудь?
На первом листе
1. Добавить на форму управления йобой кнопку сброса координат
Дальше лист согласования
Генеральный директор - подпись
Первый зам
Второй зам
Финансовый директор
Рук-водитель службы аудита
Рук-водитель департамента
Рук-водитель юридической службы и еще блять на втором листе
И это все надо СОГЛАСОВЫВАТЬ с каждым и каждый спросит что это за форма, почему кнопка почему программисты сразу не сделали. А все постоянно в совещаниях хуй кого застанешь, потом все идет в канцелярию где ставят входящий исходящий, затем забивается в электронный документооборот (КЕК)
Короче я правильно понимаю, что сегодня в отечественной космической отрасли от сотрудника требуется заполнять бумаги с документами, присутствовать на рабочем месте, а за это получить может и не самую большею, но стабильную зарплату и минимум спроса. Так? Если так, то это ведь не так плохо, сидишь, хуи гоняешь, отчеты составляешь и получаешь свой доход для благоустройства быта и жизни и при этом не горбатишься как проклятый постоянно имея угрозу попасть под монастырь за срыв каких то сроков и проектов.
другой анон
самое главное - получить финансирование и не получить пизды, для этого нужно
1. написать кучу обоснований, авант проектов-хуе-мое, тогда роскосмос даст деньги
2. Дальше идет непосредственно работа по изделиями
3. После того как работы ВЫПОЛНЕНЫ и деньги ОСВОЕНЫ идут испытания) где надо ПОДПИСАТЬ ЧТО ВСЕ РАБОТАЕТ, НО С НЕДОСТАТКАМИ. Смотрят что в ТЗ есть, что есть на САМОМ ДЕЛЕ, все это как-то согласовывается, утрясается. Например надо тестировать изделие в камере, а камера например ЕЩЕ НЕ ГОТОВА и сделают ее ГОДА ЧЕРЕЗ ДВА.
Весь этот процесс сопровождается десятками тысяч ФОРМАТОК, которые хранятся в шкафах и выносятся со временем на помойку в огромных черных мешках. Когда уже испытания прошли сидят целые отделы и исследую ИЗДЕЛИЯ, отправляя в главк сотни писем что нихуя не работает или работает хуево. Главное что все на бумаге подписано и согласовано, а что там блять на производстве всем похуй.
Когда нам в КБ приходит новый контракт, надо сначала обозначить цену вопроса. Как расписать цену работы, когда она еще не сделана? Для этого используются форматы (листы). Почему? Да потому, что этими же форматами потом КБ отчитывается за выполнение работы, потому что заказчик требует в качестве отчета форматы - буквально распечатанные листы бумаги. Эти правила игры спускаются сверху. Вот и все. Даже если это код программы, даже если это 3D-модель детали или сборки. Я бы легко отчитался сишным файлом кода или файлом 3D-модели или гербером печатной платы, но канцелярские крысы и чинуши требуют от меня сраную бумагу.
тогда на еду хватало и квартиру давали, а теперь с этим уже проблемы... если ипотека или аренда, считай работаешь за еду и самое хуевое - никаких перспектив при том что руководство то себя не обижает. Карьера тоже в тупике т.к. приходят новые менеджеры и меняют большую часть сотрудников на своих протеже.
Ну в целом ты одновременно прав и не прав.
Прав ты в том что со стороны это кажется адовым кринжем, когда все ничего не делают и только марают бумаги.
Не прав ты в том что марание бумаги - это неожиданно и есть то самое производство деталей, из которых потом строятся ракеты.
>>636911
И тогда все будут кричать что "Да кто туда пойдёт?!!" При таком окладе. Проблема в том что при маленьком окладе никто туда не пойдёт, при большом окладе получится большая зарплата как ты сам говоришь за морание бумаги. Вот как сделать нормальную оплату?
По выполненным запускам и выведенным спутникам? Так они у нас не регулярно выводятся, тут может быть то густо то пусто...
Проблема в том что Отдел не делает сам турбину.
Эту турбину делает несколько групп, которые каждый отвечает за своё. Одни делают лопатки, вторые вал, третьи кожух.
Как им тогда платить деньги, если одни сделали и ждут других?
>В моём мире наивного романтика тот сотрудник охуенен, который открывает с ноги дверь и кладёт директору прямо на стол ёба-прототип ёба-хоппера
И опять же этот прототип делает не один сотрудник а группа...
>И потом в течение трёх месяцев внедряется на производство.
Такое может быть только во время войны.
Проблем не столько в самом производстве форматок сколько в соотношении произведенной бумаги к произведенному железу, с каждым годом число пусков падает, а все текущие космические проекты переносятся на следующий и так ad infinitum
По АМС ситуация, например, удручающая. Уже и арабы c индусами к Марсу слетали, а Роскосмос все никак.
По коммерческим нагрузкам - мойшенник Маск все забрал себе, оставшиеся крохи рынка доедают индусы и RocketLab. Хотя например запускать кубосаты раз в квартал можно было и на Cоюзе-2в. Но Роскосмос выше этого - как это так "мусоросаты" пускать!
По поддержке МКС - Союзы с дырками и Прогрессы с отломанными антеннами не впечатляют на фоне полетов Дракона.
По пилотируемым полетам в дальний космос - вот у НАСА есть Артемида, да долгострой, но железо SLS уже есть и запустят в этом году. А что у Роскосмоса?
По всяким прорывным концепциями - опять мойшенник Маск бочки взрывает каждый месяц, а у Роскосмоса и этого нет. Атомный буксир вот пилят, а первый запуск планируют аж в 2027 году.
В общем, форматки пишутся, баблишко крутится, а результаты где?
Из всех достижений в активе есть "Ангара" (без задач), модернизированные варианты РН и КК "Союз" (спасибо и за это!) и многострадальная "Наука" (когда запустят, тогда и поговорим).
Еще раз в десять лет какой-нибудь Спектр-ХХХ или Экзо-В-Марс (и то с помощью гейропейцев).
Это достаточно для оправдания зарплаты Рогозина или нет? Ответь честно, форматкоанон.
Во-первых есть ДМС у сотрудников роскосмоса просто космическое на 180 000 000 по госзакупкам, а это думаю как раз 600 человек из главка. Во-вторых это среднии зарплаты в главке по 400 т.р. в месяц ,те же самые 600 человек, а значит у одного будет 200, а у другого 800 в месяц. Опять же всем руководителям полагается авто с шофером, командировки и охуенные зарплаты и премии, можно родственников и друзей устаривать. Охуенно живет узкая прослойка, а в каком-нибудь Омскве хуй без соли доедают в старых цехаз за 35 т.р. Все блять как перед развалом совка, элита погрязла в роскоши, а низы прозябают в нищете и озлоблены.
>Оказывается на железо вообще похуй, главное оттарабанить нормочасы и оформить побольше форматок. Как будто третьекурсник на отъебись сессию сдаёт и создаёт иллюзию бурной деятельности - нахуячить воды в реферат и преподу шоколадку занести. Я читаю эти посты и вижу духовно мёртвых людей в пыльном учреждении преисполненном апатии. Законы Паркинсона в худшем виде. Заседания комитетов по справкам на справки для регламентирования регламента - наше всё, а ракеты - да ну их нахуй эти ракеты, грохнутся ещё, начальство заругает.
маладой чиловег, вы с кококй плонеты?
Так всегда было и всегда будет. на, просвещайся
http://samlib.ru/s/solomatin_a_w/terrarium.shtml
Нарисовал тут секретный проект, космическим буксиром тащим форматки
Рогозин доложил Путину о перспективах российской лунной программы
https://ria.ru/20210220/rogozin-1598277597.html
"Роскосмос" запустит первый российский радиолокационный спутник
https://ria.ru/20210220/sputnik-1598283003.html
Рогозин рассказал Путину о точности спутников "Глонасс"
https://ria.ru/20210220/rogozin-1598286644.html
Рогозин анонсировал на 2021 год три пуска "Ангары"
https://ria.ru/20210220/angara-1598295355.html
Рогозин рассказал Путину о пусках ракет в 2020 году
https://ria.ru/20210220/rogozin-1598295625.html
Ох ты и пиздабол.
Да и твиты удалил. За ним очень пристально следят.
>>636986
Путину конечно в голову не залезешь, но мне чет кажется, что гражданский космос его совершенно не интересует, как и космос вообще. Единственное это запуск военных спутников. И отчеты Рогозина для него, как мне кажется, сродни отчетам очередного губернатора про успехи жилищного строительства в его области. Все таки гражданский космос это вам не игры в нефтяной рынок с мировыми корпорациями и дербах сфер влияния и ресурсов в разных странах, космос это не так интересно. Че тут, ракетки какие то, спутники, чет телескопы недоделанные. Профита никакого, лишь бы вони поменьше.
Может у него самого ума хватило понять, что хуйню сделал. А может жена сказала или дети, что папаня хуйню творишь люди высмеют. Ну все таки мне кажется, что даже Путин понимает, что от замены Рогозина ничего само по себе не изменится, так же как не изменилось от замены всех тех кто был перед ним.
>>636992
>>636990
Песков:
>"Послушайте, реакция в соцсетях — она далека от квалифицированной реакции. Это первое. Как правило, те, кто пишут в соцсетях реакцию на те или иные дела в нашей космической программе, они не обладают профессиональными данными, они не могут оценить суть происходящего, стоимость происходящего, критерий оценки успеха происходящего и так далее. К этому нужно относиться с пониманием"
У них норм была реакция, весь кремль над его шутеечками смеялся, как видно из сообщения.
На самом деле все обошлось не так плохо как могло бы. Ведь куда хуже было бы, если бы вместо простого тихого удаления Рогозин заявил бы, что его аккаунт был взломан хакирами предположительно с Украины с целью дискредитации. А ведь могло и так обернуться. Так что удалось отделаться умеренной дичью избежав еще большей.
>В КБ человек перестает быть наивным романтиком уже на второй год работы. Ты пойди поработай, чтоли.
Работаю "рок-звездой" на производстве. Зарабатываю дохуя, инициативы дохуя, свободы дохуя. Да, коммерсы.
>Если начальству похуй на все, лишь бы сидеть на теплом месте и получать в 10 раз больше инженера (и постить смишнявые картинки в твиттер), будет то, что мы имеем сейчас.
>заказчик требует в качестве отчета форматы - буквально распечатанные листы бумаги. Эти правила игры спускаются сверху.
И что, никакому куратору от ФСБ не пришло в голову, что эти правила игры есть откровенное вредительство? Хуй с ней с коррупцией, спиздить полбюджета себе на дачу все хотят, но результаты-то где? Результаты: вместо давания пососать Илону Маску стоит гигантская фабрика туалетной бумаги. И это госкорпорация стратегического значения? Какого хуя никто ещё не сел?
>>636917
>Дальше лист согласования
Зачем нужны все эти люди? Зачем им согласовывать каждую ёбаную кнопку, как будто это не кнопка, а целый самолёт? Это какие-то психопаты с манией гиперконтроля? Или они не смогли в пирамидальную структуру делегирования ответственности, и построили блядский цирк, где кучка супержречества и море петровичей ежечасно и еженощно ебут друг другу мозг? Или это садо-мазо салон "Лебедь, рак и щука" для подготовки подрывных кадров? Зачем нужна эта система, если она не работает?
>>636942
>Эту турбину делает несколько групп, которые каждый отвечает за своё. Одни делают лопатки, вторые вал, третьи кожух.
>Как им тогда платить деньги, если одни сделали и ждут других?
Обыкновенно, по ступенькам. Генеральный по двигателю пишет ТЗ нижестоящим конструкторам по агрегатам, конструкторы по агрегатам пишут ТЗ нижестоящим конструкторам по компонентам и.т.д. Проблемные места дублируются на 2-3 конкурирующих отдела. Всем ставятся дедлайны (с запасом), бутылочные горлышки обозначаются одним телефонным звонком вышестоящему, люди работают, прототипируют мелкоузлы методом научного тыка и находят оптимальный. Каким болтом там Василич придумал прикрутить кожух - генерального не ебёт, это ответственность более нижестоящего руководителя. Кто вписался в дедлайн - тем платить. Кто не вписался - смотреть хули не вписался, давать пизды либо отделу распиздяев, либо вышестоящему, спустившему им ТЗ с запредельными характеристиками. Кто вписался в дедлайн и перевыполнил, запилив ёба-термостойкую лопатку лучше чем просили - тому платить в троекратном размере и на повышение. Всё. Интуитивно понятная система здорового человека, где никто не заливает обосранные штаны количеством форматок и не хвастается, как он наебал систему, растянув графики с одного листа на десять. Это НИИ, блджад, или цыганский посёлок?
>Такое может быть только во время войны.
Ну так начинайте войну, ебическая сила, если без войны тут работать не умеют. Или выдайте каждому индюку по барской усадьбе с секс-рабынями. Или по чекисту с наганом. Насрать, как система оформлена, если она работает. А сейчас она не работает. Ёбаная ангара пилится 30 лет (тут не то что перед Маском, перед китайцами стыдно), зато искусство закидывания форматками доведено до совершенства. Машина не едет. Начинайте войну, жрите лсд, стройте хоть военный коммунизм, хоть теократическую этику, но машина должна ехать. Ибо иначе нахуя она вообще существует?
>>636929
>самое главное - получить финансирование и не получить пизды
С таким подходом ГК Роскосмос можно разогнать и заменить дивизией срочников стройбата.
>>636988
>Путину конечно в голову не залезешь, но мне чет кажется, что гражданский космос его совершенно не интересует, как и космос вообще. Единственное это запуск военных спутников.
У Вовы не хватает ума понять, что это очень смежные отрасли, где самой невинной хуитоньке можно придумать двойное назначение? Давайте тогда и росатого засеквестируем, на хуй нужны гражданские АЭС, ядерные бомбы ведь на деревьях растут в священной роще.
>Работаю "рок-звездой" на производстве. Зарабатываю дохуя, инициативы дохуя, свободы дохуя.
Звучит как наивные бредни студента факультета техмаша. Даже самый невъебаца инженер не имеет популярности, весь день чертит сперму асланбека в компасе. А потом ему дают пизды, т.к. на нашем хламе такого не сделать и решается все на иместе Васями. Про деньги не спорю, им это не мешает.
>Почему
Потому что Путин Вор и вся верхушка власти воры, убийцы, члены ОПГ и гниды
Можно посадить. Можно киллера подослать. Можно подослать шлюху-эскортницу, которая ответственное лицо в себя влюбит и будет вдохновлять и требовать высоких свершений. Существует миллион способов работать с людьми, вопрос не в этом. Вопрос в том, что СИСТЕМА ДОЛЖНА РАБОТАТЬ, а не гнить блядь.
Форматки с омскими проектами и инженеры из /spc/-prgrm треда рисовать умеют, да и с мемами для сранья в твиттор они справятся лучше Олегыча.
>>637060
Популярность тут не при чём. Это термин из мира ойти для обозначения оверквалифед сотрудника на правильном месте. А правильное место - это когда ты не заперт в камере с компасом и мягкими стенами, а имеешь возможность доебаться и до Васи с хламом, и до директора, и выдать такое решение, которое выжмет из реальности максимум возможностей.
>Потому что Путин Вор и вся верхушка власти воры, убийцы, члены ОПГ и гниды
Да ради бога. Гитлер с верхушкой НСДАП тоже все поголовно убийцы, члены ОПГ и гниды, но ракеты у них летали и НИИ работали как часы. Можно быть вором-убийцей, хоть садистом-людоедом, нахуя при этом идиотом-то быть?
>Такая система сложилась давным-давно, так и во времена СССР работали
Времена СССР были разные. Были соколы Тухачевского, были славные времена Курчатова, были ёбнутые времена срача Глушко с Мишиным, были гонки на лафетах в академической среде. Был Чернобыль, лол. Мы на какие времена дрочим?
>И не тебе, скотина, ее ломать.
Значит её сломают солдаты НАТО или какая-нибудь индокитайская СОИ ближайшего будущего. Можно заткнуть бухтящего Падлалку, невозможно заткнуть время.
Враньё. Если нормально работать получать 100 на руки совершенно реально. Если въебывать, можно и больше, но во-первых надо сперва работы столько найти, во-вторых отогнать прочие голодные рты и в-третьих убедить начальство не срезать твою премию в пользу других.
Я дрочу на золотые 70е. Когда можно было не бежать со всех ног, седея ради непонятно чего, и при этом нормально жить.
Не путай сраное айти и инженерию, нормальная инженерия - это как раз КД, инструкции, листы согласования, извещения, протоколы применения, техсправки, техрешения - и форматки, форматки, форматки. Которые и являются главным результатом работы КБ в любой системе.
Оценка за форматку совершенно справедлива и апробирована временем.
>Я дрочу на золотые 70е. Когда можно было не бежать со всех ног, седея ради непонятно чего, и при этом нормально жить.
Ок. Где Алмаз, где Салюты, где Энергия-Буран, где РД-0410? В золотые 70е всё это существовало не только на форматках. Потому что форматки были средством, а не целью.
>Не путай сраное айти и инженерию, нормальная инженерия - это как раз КД, инструкции, листы согласования, извещения, протоколы применения, техсправки, техрешения - и форматки, форматки, форматки.
Везде есть хуева туча техдокументации. И в сраном айти, и в производстве мебели из массива. Техдокументации необходимой и достаточной. Но ни в одной вменяемой отрасли нет техдокументации ради техдокументации, ибо это шизофрения. Если завод делает ракеты - то значит он должен, блядь, делать ракеты. А каждый сотрудник от гендира до младшего слесаря знать, что он делает ракеты. Это мерило всех средств и всех людей, это здравый смысл в конце концов.
Метод оценки "по форматкам" может врать на короткой дистанции - но на длинной он вполне точен
Если человек действительно разобрался в теме - то ему не составит труда сделать лишние полсотни страниц. К тому же изложенное на бумаге поможет ему самому систематизировать наработанное, да и всем остальным разбираться будет проще если чего случится.
Если же человек ниухонерыл, то уж поверьте, даже десять страниц такой не сделает, ибо он просто не владеет материалом. Да, могут быть локальные сбивающие всплески - но на долгой дистанции по объёму выпускаемой документации можно будет чётко определить тех, кто сечёт в теме.
Я сам такое многократно видел. Лентяй может один раз напрячься и родить документ - но на долгой дистанции он выдохнется. Чтобы вставлять сотни страниц с координатами узлов модели - нужно сперва сделать эту модель. А это уже кое что.
Так что система форматок вполне нормальна. Это кстати не только инженерии касается, вон, программисты тоже оценивают количество строк кода и это нормально работает на больших объёмах.
Хм, я помню как совсем недавно похожее затирал Старый с Новостей Космонавтики. Ты случаем не оттуда к нам залетел?
Говорю громко и вслух - КБ может не входить в состав завода. КБ совершенно спокойно может быть отдельным независимым объектом. Основная задача КБ - выпуск документации. Что дальше будет с этой документацией - это ни разу не проблема КБ. Документация может быть положена в архив, использована как подставка как кофе, ну или пойти на завод, где с ней будут ебаться уже ЗАВОДСКИЕ технологи - но в любом случае это никак не касается КБ.
Надеюсь, с этим вопросом всё ясно.
https://tass.ru/kosmos/10751699
Сверхквалифаед на дваче не сидят. Они работают по 15 часов и живут на работе
И что оно выжмет? Преэкулят на салфетку? Ты так и не сказал, что вы там ковыряете, что такой нереальный спец
Ты не понимаешь. Они фактические члены опг. Тамбовской и прочих. Мошенники, грабители, наркодилеры, коррупционеры, сливающие 15 годовых бюджетов Роскосого на яхты и дворцы. И так каждый. В рот твою науку они дуплили.
Переводя с политкорректного на человеческий - закатайте губу обратно. Ну и опять же, для кого естественно то? Мне кажется, что ожидать что то могут разве что люди совсем старшего поколения, которые все еще по старой памяти живут где то в 1980 году и ждут от страны соответствующих результатов.
А я во помню что при СССР в КБ были свои производственные мощности, и например туполевское КБ первые прототипы своих самолетов собирало своими силами, а уже потом передавало производство на заводы. Что мешает сделать так же в космической индустрии, хотя бы на уровне отдельных систем - глядишь и объём форматкомарательства уменьшился бы.
>форматки, форматки, форматки. Которые и являются главным результатом работы КБ в любой системе.
>за квалифицированные кадры
Читай - за теми, кто будет владеть какими-то невъебительно эксклюзивными скиллами и при этом въёбывать 24/7.
Неудивительно, что дураков на такое согласных нет.
В госсекторе такой же спец будет получать процентов на 30-40 меньше, но без мозгоёбли.
Быть человеком с навыками и работать в госсекторе это странное что-то. Себя не уважать и сосать за МРОТ. Ты ярый запутинец из по? Я выше кидал "рецензию". На эти огрызки совка даже простые рабочие не идут. Бабло не платят, один совок кругом, нихуя перспектив нет. Если взять не Хруничева-Хуюничева с Энергомашами, а какую-нибудь "Вертикаль" или другой завод частный, то уже есть зп, есть перспективы. Да, нельзя проебаться, но и платят за это хорошо. А уж про мелкие гос. предприятия молчу. Это рабствою
>Быть человеком с навыками и работать в госсекторе это странное что-то. Себя не уважать и сосать за МРОТ.
Какой МРОТ, да что ты несёшь вообще?
Тут уже кидали многократно пруфы с зарплатами у инженеров по 100 тысяч на руки. Это отличные деньги, пойди найди такие даже в Москве.
Не надо только мне петь про 300к/наносек. Такие зарплаты у очень малого количества людей. Для обычного человека с навыками госсектор - лучший выбор.
Я уж не знаю, лол. Видел вакансию метролога в ЯК - 20к. Технолог на Лавочкина, Высшая категория - 50к (Меньше токаря, лол). Ну и так далее. 100к обычный наладчик получать может, а не ебаные ведущие инженеры. Я тоже могу какую-то там расчетку откопать в удачный месяц, где стопицот рублей будет.
Никто из моих знакомых в этот госсектор не идет. Дотационная залупа с 25к на руки 99% случаев.
>Читай - за теми, кто будет владеть какими-то невъебительно эксклюзивными скиллами
Вовсе нет. Просто будет компетентен для поставленных задач
>и при этом въёбывать 24/7
Мои сотрудники за год ни разу не делали ничего по работе после 17:00. С апреля по август работали онли из хоумофиса. С сентября и до сих пор чередуют неделя в офисе, неделя из дома. Получали и получают полную зарплату. Отпуск 28 дней + 5 дней дополнительных. ДМС. Корпоративный автомобиль или доплата на проезд, если пользуешься своим (30.000р). Каждый может уйти на аналогичные условия (или лучше) в любой момент. Не уходят, потому что не занимаются херней, типа написания ненужных бумаг, а занимаются делом, видят результат и довольны им.
>метролог
>технолог
Ты бы ещё уборщика посмотрел, лол. В технологи идут те, кто не смог пройти в инженеры.
Про инженеров я отвечаю, что если нормально работать спустя 3 года после трудоустройства вполне реально сотку заколачивать.
>Дотационная залупа с 25к на руки 99% случаев.
Впрочем, с тобой спорить бесполезно. На конкретные пруфы ты отвечаешь "это не может быть потому что я в это не верю". Ну удачи тебе с твоим кабанчиком, лел, не забудь телефон зарядить - завтра заказчик позвонит, нужно будет на работу сгонять, да и еды лучше с собой сразу возьми, придётся скорее всего до 23 посидеть - но ничего, в понедельник в 20 отпустят как пить дать. Да, и зарплату тоже выдадут, вот прям завтра, обещаю. Кстати, заболешь ковидом - лучше сразу увольняйся, нам такие не нужны.
>Не уходят, потому что не занимаются херней, типа написания ненужных бумаг, а занимаются делом, видят результат и довольны им.
Не уходят потому, что им кто-то в мозги накапал, что в госсекторе "платят МРОТ". Давно уже всё не так, государство сейчас - главный стабильный и надёжный работодатель, а кабанчики сегодня есть, а завтра нет.
Друг работал на такого - из-за ковидла отдел порезали, ненужных на мороз, у кабанчиков с этим просто, им-то зачем о работниках думать. У нас дед один с марта месяца на самоизоляции и всё ещё числится. Другой с двумя детьми с сентября дома сидит и никаких вопросов. Вот что значит социальная ответственность.
А если говорить глобально - у нас по-сути сейчас неявно объявлен разворот на СССР2.0. Кабанчиков будут щемить, госконторы наоборот накачивать деньгами. НКЦ уже достраивают, я своими глазами его видел. Так что я бы на месте таких супер эффективных работников призадумался бы, где они себя видят через пару лет - на бирже труда? Или на стабильной и лишь суть менее оплачиваемой работе?
В технологи идут те, кто учился на технолога. И то, что инженер технолог не инженер это реально какая-то дурь уровня 2 курса вуза.
Ладно-ладно, сотку. Путин тоже не бедствует. А 80% инжденеров страны хуй сосут.
Какие пруфы? Их тут нет.
Я работаю с 8 до 5. Сделка. На гос. предприятии задерживали, кстати. Тут работаю сколько хочу. Если оврал, то оплатят сверху. Больничный по трудовому, чистый МРОТ. В гос. шараге у знакомого также. Ты как-то путаешь частный завод и ларек. Частные заводы это все, что не ГНКПЦ. Кировский частный, например. Ижорские. ЛМЗ. Силовые машины. Вертикаль. Ну и прочие.
Ну ок, не буду спорить. У нас с тобой уже был похожий диалог около года назад. Ты тогда обещал всем "кабанчикам" скорую смерть от ковида, и еще писал что твоя контора попала в список социально значимых и точно не пострадает.
Это здорово, я за тебя рад. Очень надеюсь, что в этом году тебе наконец проиндексируют зарплату.
>инженер технолог не инженер
Так и есть.
>А 80% инжденеров страны хуй сосут.
Ну да. Потому что сидят и нихуя нормочасов не закрывают, вот и сосут. В курилках часто жалуются такие вот. Ну я уже начинаю повторятся, надоело.
>Какие пруфы? Их тут нет.
Читай прошлый кажется тред, все пруфы по зарплатам были даны неоднократно.
>На гос. предприятии задерживали, кстати.
Когда задерживают - выплачивают компенсацию. С этим строго. Не очень много, но на обед хватит.
>>637191
>и еще писал что твоя контора попала в список социально значимых и точно не пострадает
Так и случилось. В 2019 моя зарплата чистыми на руки было 92. В 2020, несмотря на провальный май - уже больше 100.
>Очень надеюсь, что в этом году тебе наконец проиндексируют зарплату.
Счастлив тебя обрадовать, зарплату индексируют каждый декабрь по плану. Пока на моей памяти от него не отходили.
> Ну да. Потому что сидят и нихуя нормочасов не закрывают, вот и сосут.
> В 2019 моя зарплата чистыми на руки было 92.
"Мимо инженер из хруничева. Средняя зарплата за 2019 - 92 тысячи в месяц (на руки). Просто не сидите св своих зажопинсках и езжайте в Москву. Ну вот я поднимаю, как говорил, 92 - и без блата.
Просто работать надо лучше. Нам премию платят за закрытые нормочасы, которые выдают за форматки А4 выпущенных документов - и некоторые диды напишут 2 страницы служебки и сидят, пердят. Подходишь к ним, говоришь - ну напиши ты больше! Поставь шрифт 14, картинку на отдельный лист вынеси, графики приведи, таблицы какие-нибудь, ну постарайся ты! Тебе за это заплатят же. Нет отвечают, краткость сестра таланта, я всегда так писал и не буду переучиваться. Ну и сидят без премии на голом окладе и ещё пизды от начальства за невыработанные часы получают. А я блять те же самые ИД выпускаю на 30 страницах вместо двух. Добавлю туда картинок, 3D моделей, таблиц, графиков, приложение какое-нибудь запилю - и получаю нормально! И ведущие не нарадуются, со мной им перед аудитами проще отчитываться, когда есть большой массив документации - видно сразу, на что деньги пошли."
>Метод оценки "по форматкам" может врать на короткой дистанции - но на длинной он вполне точен
Был.
Выбегаллы от науки давно прочухали тему и дрочат друг другу индексы Хирша манястатьями с маняссылками. Руководители массово патентуют какую-то хуйню типа недавнего планетохода, похожего на треугольный стул. Ну а рядовые сотрудники гонят форматки, потому что на качество форматок всем похуй - важно количество. А полсотни страниц с водой написать проще, чем полсотни страниц с осмысленным содержанием, это люди ещё со студенческой скамьи запоминают.
И в айти такой же рак существует, когда оценивают работу по количеству написанных строк кода. Отсюда рождается индусский/китайский код, когда элементарную операцию расписывают в громоздкую конструкцию со множеством лишней хуйни. Это плохой метод, который экономит на аудите и не учитывает людскую психологию.
>>637098
Нет не всё ясно. Это мышление хатаскрайщиков, работающих на отъебись в режиме вставшей раком плановой экономики.
Документация, спущенная в мусорку из-за невозможности быть применённой на заводе - имеет нулевую ценность и не окупает затрат, на неё затраченных. Это дегенеративная модель, когда барин даёт дундукам бабло, дундуки исполняют ритуальный танец, дальше всё это на похуях зарывается в землю, а потом все кудахчут, почему у нас страна в жопе и денех нет. Потому и в жопе.
>>637116
>Сверхквалифаед на дваче не сидят. Они работают по 15 часов и живут на работе
На работе живут трудоголики, а охуенный сотрудник умеет за три часа сделать то, на что другим надо 15. Получая в бонус к деньгам массу свободного времени и не выгорая.
>Ты так и не сказал, что вы там ковыряете, что такой нереальный спец
Мы с подругою в НИИ проектируем хуи. Важно лишь то, что эти хуи хорошо продаются, окупаются, а китайцы спиздить не могут.
>Ты не понимаешь. Они фактические члены опг. Тамбовской и прочих. Мошенники, грабители, наркодилеры, коррупционеры, сливающие 15 годовых бюджетов Роскосого на яхты и дворцы. И так каждый. В рот твою науку они дуплили.
Любые диктаторы это члены ОПГ с яхтами и дворцами. Просто одни мыслят на два шага вперёд, а другие на один или ноль. Корейский Ким в этом смысле поступает разумнее. Понимает, что если не будет вкладываться в науку, то быстро без дворца останется.
>Я дрочу на золотые 70е. Когда можно было не бежать со всех ног, седея ради непонятно чего, и при этом нормально жить.
Это примерно как в свалившемся в штопор самолёте дрочить на времена, когда высота была ещё 5000, КВС тянул НА СЕБЯ и демонстрировал уверенность, что делает всё правильно, Андрюха ещё не паниковал.
Вредит оборонке и среднему классу
Дырка на станции в бюджете дыра
Страдает снова наша страна
Только Рогозин отрасль возглавил
Сразу либералов он обезглавил
Строит восточный, строит ракету
Несмотря на кливету
Робот федор пишет в твиттер
Обосрал обама свитер
Робот федор вышел в космос
Трампа прохватил понос
https://twitter.com/Rogozin/status/1331167587028373504
>«Подготовка модуля "Наука" к апрельскому пуску к #МКС идёт на Байконуре по графику.»
>«Мы отправляем два модуля на МКС. Они уже находятся у нас на Байконуре, завершаются их электрические испытания, и мы планируем провести пуск самого большого модуля, модуля "Наука", в мае этого года», — сообщил генеральный клоун госкорпорации Роскосмос Дмитрий Рогозин на встрече с президентом Российской Федерации Владимиром Путиным.
Чо, посоны, перенос на ноябрь, а там уже на следующий год?
>Рогозин. 20 Лет. Итоги
Вообще-то организация раскосый не в вакууме находится, организация погружена в страну и работает на её мощностях. Если страна - бензоколонка, то при чём тут гагозин ?
Пиндосия в процентном отношении к ВВП, имеет больше расходы, на науку и НИОКРы. А в абсолютных числах это будет больше в десятки и сотни раз. У рашки же процентное отношении к ВВП по науке одно из низких, как можно с пиндосами соревноваться ?
У насы и мошейника за спиной технологический лидер, отсюда и их успехи.
> Поккокмоки, какие же вы отбросы, пиздец просто.
> Все что можете это воровать припой, гнать бракованные ГО да картинки фотошопить.
> Вам самим не стыдно, отребье?
>Я бы в первую очередь отметил обнаружение фосфина на Венере;
>
>—Обнаружение фосфина на Венере — это, на ваш взгляд, действительно событие большого масштаба?
>
>—Это открытие прозвучало очень громко, но потом постепенно ушло в тень, потому что не было подтверждено другими наблюдениями. Даже сами авторы «поставили на паузу», признав, что требуются более глубокие исследования. На самом деле доказать на фоне других химических соединений, что это именно фосфин, очень трудно, так как его в любом случае очень мало. Тем не менее это заявление возбудило интерес к еще одной возможности обнаружения жизни вне Земли, а конкретно на Венере. И наше предложение об исследовании этой планеты с помощью станции «Венера-Д» стало в общественном сознании приоритетным проектом.
азаза, фосфин-то ВСЁ уже, оказался грязью на датчике. Теперь общественное сознание только залупу за воротник кинет.
Кстати двач положительно повлиял на культуру производства роскосого, как то последние выложили видево из цеха с бабками сраками в майках и рваных телогрейках, на что общественность обратила внимание, ведь даже на сырьевых комбинатах одинаковая роба-униформа с логотипом. В следующих роликах покмоки переоделись новую униформу.
>Вообще-то рогозин не в вакууме находится, он погружен в роскосмос. При чем тут рогозин?
>Вообще-то роскосмос не в вакууме находится, он погружен в страну. При чем тут роскосмос?
>Вообще-то страна не в вакууме находится, она погружена в мир. При чем тут страна?
>с 24 мая 2018 года
>меньше года
>Это иносказательно, ёпт
Да ладно, чо правда? А давай посмотрим и сравним:
>азаза, фосфин-то ВСЁ уже, оказался грязью на датчике. Теперь общественное сознание только залупу за воротник кинет.
>статья осторожно предполагает что возможно обнаруженный PH3 может являться SO2 так как они спектрально активны вблизи 266,94 ГГц,
Ебать у тебя иносказательность... Вот из-за таких долюоёбов как ты в этом треде говна больше чем информации.
Это называется опасением за свою репутацию, потому что в их среде, в отличии от анонимной борды, принято говорить достоверную информацию а не азазать, иначе потом тебе припомнят все твои ошибочные утверждения.
А здесь похоже все привыкли жрать говно и не следят за собой.
Базовый блок «Мир» был основным звеном всей орбитальной станции, объединяющим её модули в единый комплекс. Он использовался для пристыковки модулей, транспортных пилотируемых и автоматических грузовых кораблей, обеспечивал необходимые условия для работы и отдыха космонавтов. Там же располагалась основная часть аппаратуры и оборудования. Специалисты рассчитывали на три года функционирования станции «Мир», но она проработала на орбите 15. За это время на ней побывало 104 человека из 12 стран мира.
Без станции «Мир» сложно представить настоящее и будущее долговременных космических экспедиций. Опыт, полученный во время работы «Мира», помог в создании преемника — МКС, которая уже больше 20 лет служит орбитальным домом для космонавтов и астронавтов.
>Вообще-то рогозин не в вакууме находится, он погружен в роскосмос. При чем тут рогозин?
у тебя дислексия ?
Специализация рашки - бензоколонка.
Выкапывание сыреца, вывоз сырца заграницу, вывод и вывоз долларов от сырца. Гаджеты, электроника софт это заслуга глобализации и китайцев.
остсюда мало денег на космас, мало инженегров, те деньги которые есть так их нельзя потратить, ибо нет фабрики и нет технологии, поэтому раскосый не может в марсоходы и луноходы, в космотелескопы.
У покмлока разьве что остались пусковые услуги и то от древней цивилизации.
бензоколонка не может в сложные технологии, а при чём тут гагозин ?
Хотя кажется выход найден- строятся церкви... молитвами богу будет осваиваться космос в 22 веке.
>Не путай сраное айти и инженерию, нормальная инженерия - это как раз КД, инструкции, листы согласования, извещения, протоколы применения, техсправки, техрешения - и форматки, форматки, форматки. Которые и являются главным результатом работы КБ в любой системе.
А не пиздишь?
Из-за вас дегенератов тред читать невозможно.
Анон, ну ты чего.
Новая концепция российской сверхтяжелой ракеты-носителя "Енисей", работы над которой приостановлены, будет представлена через три-четыре месяца. Об этом заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
https://twitter.com/Rogozin/status/1361386424684195844
Напомню ватным патриотам, что на старую концепцию российской сверхтяжелой ракеты-носителя "Енисей" потратили 1,5 миллиарда рублей в 2020 году.
Учитывая то, что данный строй государственный явно не станет лучше в ближайшие лет дцать, оно самое развалится. С каждым годом победы в духе "на наших союзах летают" все тускней и сомнительней. Скоро будем гордиться тем, что вообще ракеты делали когда-то. Как с ВОВ тема.
"Фрезеровка каналов горючего камеры сгорания ракетного двигателя."
Это не Роскосмос, а "Кузнецов". Ракета военная, но суть та же. Я слышал, что эти каналы фрезеруют на простых зуборезах, которые Хрущева помнят, но фото под рукой не было. Вот теперь есть.
НК-31, вроде или типа того. Да их все одинаково делают. Там вот на ЖЖ ссылка. там и для Роскосого ковыряют разные узлы и для прочих ракет. Везде у нас в стране одно и то же, так что мневры не катят. Ширма - DMU 50, 5 осей, 250000000000+++ квт, миллимикроны и стерильный пол. А за угол зашел и там Василичь в фуфайке пробегает за мужиками, чтобы впятером тянуть гайку на 95
Алсо - про "и так работает" не канает. Эта рухлядь, фрезерующая канавки, уже так удрочила червячный редуктор, да и заточка этих фрез там такая, что повторяемости и достойной геометрии этот станок на канавках не даст. Вся мякотка в том, что оно и не надо там. Потому что двигуны с 50-х почти не меняются.
не закончил фразу, просто если все это мученье остановить, то потом уже ХУЙ ДОГОНИМ, а мучиться целесообразно если вдруг там все схвачено и нефть будет по 200 или воровать перестанут, но судя по всему никаких положительных событий не предвидится и сжигать деньги на космос который мы уже едва тянем: нет спецов, кадров, технологий, глупо. Вот за хуй роскосмосу нужен ебучий небоскреб? За хуй такие деньги хуй знает на что проебывают, еще год-два таких зарплат и все на хуй поубегают. У нас коллектив на 30% укомплектован дедами которые на пенсии. Кое-где есть люди в возрасте 30, но в большинстве никто не идет из молодежи из-за нищенских з.п., а кадры хуй подготовишь.
https://twitter.com/anik1982space
https://www.interfax.ru/russia/752162
- 2001 год, Билл Клинтон поздравил NASA с успешной миссией АМС "Марс Одиссей" (спутник работает до сих пор)
- Владимир Путин возложил венок к Могиле Неизвестного Солдата
- 2003 год, Джордж Буш поздравил NASA с успешной посадкой марсоходов Спирит и Оппортьюнити
- Владимир Путин возложил венок к Могиле Неизвестного Солдата
- 2005 год, Джордж Буш поздравил NASA с успешным запуском марсианского спутника MRO (работает до сих пор)
- Владимир Путин возложил венок к Могиле Неизвестного Солдата
- 2006 год, Джордж Буш поздравил NASA с успешным запуском АМС "Новые Горизонты".
- Владимир Путин возложил венок к Могиле Неизвестного Солдата
- 2011 год, Барак Обама поздравил NASA с успешным запуском АМС "Юнона" к юпитеру.
- Владимир Путин возложил венок к Могиле Неизвестного Солдата
- 2011 год, Барак Обама поздравил NASA с успешным запуском марсохода Кьюриосити
- Владимир Путин возложил венок к Могиле Неизвестного Солдата
- 2013 год, Барак обама поздравил NASA с успешным запуском марсианской АМС "Maven" (исследование атмосферы марса)
- Владимир Путин возложил венок к Могиле Неизвестного Солдата
- 2016 год, Барак Обама поздравил SpaceX с первой успешной посадкой первой ступени ракеты Falcon9
- Владимир Путин возложил венок к Могиле Неизвестного Солдата
- 2018 год, Дональд Трамп поздравил SpaceX с успешным запуском Falcon Heavy
- Владимир Путин возложил венок к Могиле Неизвестного Солдата
- 2020 год, Трамп поздравил SpaceX с успешной пилотируемой миссией на МКС (первая в мире частная компания доставившая космонавтов на МКС)
- Владимир Путин возложил венок к Могиле Неизвестного Солдата
- 2021 год, Байден поздравил NASA с успешной посадкой марсохода Perseverance
- Владимир Путин возложил венок к Могиле Неизвестного Солдата
>>637929
>А нахуя сравнивать США и РФ?
Ну вот любимая мантра пропагандонов
>а вот в омереке
Ну вот. В показательно, что в омереке и в раше.
Пока жив. Ну и с Ангарой проектирование затянулось потому что деды на бумаге нарисовали чертежи, а потом технологи на заводах это все переводили в электронный вид - станки-то нынче все с ЧПУ пошли!
>>637996
Пока учился в универе на aerospace engineering, был доступ, но это специфический софт для солидных господ - если возьмут в Boeing/Airbus, то навыки пригодятся, если нет лучше взять что-то попроще. Blender или Revit ближе к повседневной реальности.
Если не разбираешься - не лезь.
Мне ещё на курсах NX про это говорили - САПР не увеличивает скорость проектирования, САПР увеличивает глубину проработки.
Протон сделали фактически за 3 года на логарифмических линейках. САПР не уменьшил бы это время, но позволил бы сократить ЛКИ.
>>637993
>Я работал с CATIA и могу сказать что на бумаге я бы две недели рисовал то что в ней можно за пол-дня сделать.
В институте работал? Лабы делал? Лол. Лучше даже не заикайся про это в беседе с реальными инженерами, на смех поднимут, серьёзно.
>>637993
>Ну и с Ангарой проектирование затянулось потому что деды на бумаге нарисовали чертежи, а потом технологи на заводах это все переводили в электронный вид - станки-то нынче все с ЧПУ пошли!
Не неси чушь. ЧПУ станков на РКЗ раз-два и обчёлся. КД сдаётся в архив в бумажном виде и в таком же виде отправляется на РКЗ. Никакого "электронного вида" здесь по счастью нет, знаешь почему? Впрочем, поскольку ты ниухонирыл, ждать ответа бесполезно, отвечу сам. Потому что заказчик (МО) никакие там три-де модельки и прочую ёба-поебень не принимает и правильно делает. Только бумажное КД, с которым потом удобно и понятно как работать.
>Новая мантра от создателей ЗАРПЛАТА НЕ ВЛИЯЕТ НА КАЧЕСТВО РАБОТЫ.
Это троллинг тупостью? Сравни оклад этого мекса и оклад сборщика с РКЗ. Ну и как, повлияла разница на КАЧЕСТВО РАБОТЫ?
Здесь вам не айти, школьники. Здесь ваши DevOps и Agile на хую вертели, ибо мы делаем не сайтики для дебилов с нулевой надёжностью - а реальные изделия, на станках и, о ужас, в цехах, руками рабочих. Им ваш цифровой макет, САПР и гибкие методологии разработки в хуй не упёрлись.
Хотите няшных методик, пиццу в офис и плойку с диваном для "релакса"? Пиздуйте в свой айти надувать очередной пузырь доткомов, а нормальную работу оставьте адекватам.
>>638006
Ты просто дегенерат, если не способен сам до этого дойти - можешь поверить человеку с сертификатом Siemens NX.
Когда упразднение этой хуйни?
Вера в неведомые, но очень могучие цифровые технологии - безусловный признак хомяка-либерашки, прям как клеймо.
САПР может быть полезен на некоторых этапах проектирования, но лепить его везде равносильно саботажу. В большинстве случаев можно обойтись куда более простыми, дешевыми и надёжными средствами. И в части расчётов, и в части выпуска КД.
> но лепить его везде равносильно саботажу
Каков пиздец то! Окей, то что можно на чертеже детали подтереть ластиком что-то и перерисовать, то вот сборку исправить от руки уже сложно. Если нашли ошибку уже после того, как выпустили всё, то на компе её подправить - пару минут и перепечатать чертежи. А не перерисовывать всё с нуля. Не говоря о том, что без настрана ты нихуя не посчитаешь. Единственный нормальный способ рассчета прочностных характеристик это МКЭ, который по определению невозможно за адекватное время вычислить не на ЭВМ. Или вы там баннмоделью пользуетесь?
Про то, что с САПРом не нужно бегать в соседний кабинет с бумагами, а достаточно отправить файл - я уже молчу, это и так очевидно. Вам даже гит не нужен, куча сапров имеют встроенные решения для коллективной работы. Куча библиотек стандартных деталей, которые не нужно каждый раз снова рисовать...
Под САПРом я подразумеваю тяжелые решения вроде того же NXа, с полным цифровым макетом, проектированием только в три-де, ТимЦентром и прочей мастурбацией.
Для нормальной работы давно есть проверенное прекрасное решение - электронный кульман. И не суть, автокад это или нанокад. Главное - рисуется легко и быстро (в отличие от ёбаного три-де) правится тоже на раз-два, гибок и позволяет что можно отдать на откуп заводу. Скажем, не прорисовывать прокладку БКС до миллиметра, а просто указать зону, а дальше рабочий сам делает как ему удобно по месту.
Электронный кульман идеален для реального производства. Тяжелые САПР - идеальны для красивых презентаций и стопорения работы.
Чертежи стандартных нужных им деталей отделы копят автоматически, складировать их в одну кучу не нужно.
>Не говоря о том, что без настрана ты нихуя не посчитаешь. Единственный нормальный способ рассчета прочностных характеристик это МКЭ, который по определению невозможно за адекватное время вычислить не на ЭВМ. Или вы там баннмоделью пользуетесь?
Среди расчётчиков есть не только прочнисты, прикинь?
Прочнисты кстати действительно пользуются Настраном, я знаю.
внедрение исправлений это вообще не проблема для макак. Внедрение исправления в готовую железную продукцию это ад, если это вообще возможно. Подозреваю что ты не программист, а студентота обосанная которую скоро в армию заберут. Не могут быть люди такими тупыми.
>Хотите няшных методик, пиццу в офис и плойку с диваном для "релакса"? Пиздуйте в свой айти надувать очередной пузырь доткомов, а нормальную работу оставьте адекватам.
Пиздец. Ведь это даже не лахтодырка на зарплате, вряд ли дырка знает такие подробности. Это настоящий гречневый пидоран, который работает не за зарплату (и уж тем более пиццу в офис и плойку для релакса), а за спасибо от начальника и кашу с махоркой из бачка. Неудивительно, с такими работничками, что нас уже обходят даже китайцы.
>Все остальные только сидеть и бухтеть могут.
Нет, есть много молодых и успешных людей, которые НАЧАЛИ С СЕБЯ и добились успеха.
У тебя беда с терминологией, анон. САПР делится на:
1. CAD - собственно электронный кульман. Каким мудаком надо быть, чтоб от него отказываться, я не знаю. Только если ты дохуя любитель решать уравнения третьего порядка в уме и выстраивать сечения хитрожопых гиперболических поверхностей при помощи циркуля.
2. CAE - всякие Ansys, Flow Vision и подобное. Нужны, чтобы не ехать по каждой мелочи в ЦАГИ и не согласовывать там две недели продувку какой-нибудь поебени в ирл-трубе. Отказаться можно, но нахуя? Времени оно экономит вагон.
3. CAM - по сути это внешний интерфейс станка с ЧПУ. От него в принципе хрен откажешься, потому что иначе только на дидовском станке руками точить. Но если в цехах оборудование ещё трофейное немецкое со свастиками, такой софт действительно малополезен.
4. CAPP - это такой 1С Предприятие для передачи сложного проекта в производство с хуевой горой промежуточных технологических этапов, чтобы каждому петровичу объяснить, где, что, из какой стали и с какими допусками пилить, а петрович чтобы мог внести поправку, что вот тут все кабеля давно собраны по-другому, и чтобы в один клик это можно было отправить главному на подпись. Нужен на больших проектах на стадии реализации, маленькую хуитку или презентацию можно сделать и так.
Так вот, это всё САПР. Оно может быть разбито на несколько специализированных утилит, может быть объединено в навороченном солидворксе, но сути это не меняет. Оно всё нужно в своей нише, только эти ниши себе надо комплексно представлять, чтобы не забивать гвозди микроскопом и не развозить пиццу фронтальным погрузчиком.
>>638017
>Внедрение исправления в готовую железную продукцию это ад, если это вообще возможно.
Тащемта, CAPP и призван эту задачу существенно облегчить.
Электронный кульман электронному кульману рознь. То, что в автокаде можно нахреначить за 5 минут - в триде будешь чертить час неясно зачем.
CAE, в виде большого количества самописных программ, используется уже с начала 80х. Но в конечном счёте все должно подтверждаться на испытательных машинах - В, П, И, Ж и так далее. Подтверждать что-либо чисто расчетом - моветон, может плохо кончиться, проверено.
САРР - с таким говном по счастью не сталкивался. Если что-то нужно изменить, выпускается извещение об изменении, со всеми согласовывается ФИЗИЧЕСКИ, и сдается в архив. Все честно и понятно, всегда можно нужные документы из архива поднять.
В целом правильное применение цифровых технологий может слегка упростить жизнь. Может слегка увеличить глубину проработки. Но убыстрить работу оно не сможет никак. А вот затормозить - легко.
>Если что-то нужно изменить, выпускается извещение об изменении, со всеми согласовывается ФИЗИЧЕСКИ, и сдается в архив. Все честно и понятно, всегда можно нужные документы из архива поднять.
Вот только у белых людей все архивы давно электронные, ебаный ты пидоран.
> правится тоже на раз-два, гибок и позволяет что можно отдать на откуп заводу. Скажем, не прорисовывать прокладку БКС до миллиметра, а просто указать зону, а дальше рабочий сам делает как ему удобно по месту.
А, ну да, у нас же напильники и фрезеры с ручным управлением. Кому вообще ЧПУ всрались, действительно
>>638043
> То, что в автокаде можно нахреначить за 5 минут - в триде будешь чертить час неясно зачем.
Может это ты рукожоп? В 3д делается уж точно не медленнее, чем начертить 3 проекции. К тому же, один хуй для чпу нужна 3д модель, так что если не ты, то кому-то ещё всё равно нужно будет её сделать.
>Кому вообще ЧПУ всрались
Действительно блять, давай на штучное производство понаставим дорогущих ЧПУ, потратим десятилетия на создание для них цифровых моделей, причём в параллель с выпуском нормальной, бумажной КЖ - и в итоге будем раз в месяц точить одну деталь (больше нам не нужно), зато по неебаться программе.
В итоге имеет раз в пять больше работы, необходимость править и корректировать СРАЗУ ДВЕ КД ПАРАЛЛЕЛЬНО - зато Вася с сосачика доволен, шайтан-машина точит деталь сама, ему на хабре сказали ЧПУ ЭТА КРУТА.
Айтишники, серьёзно, не позорьтесь.
> Действительно блять, давай на штучное производство понаставим дорогущих ЧПУ, потратим десятилетия на создание для них цифровых моделей,
Пчел, ты б хоть купил себе 3д принтер и познакомимся с тем, как он работает, прежде чем говорить такие вещи. Я один семестр, на курсе компьютерой инженерной графики научился пользоваться инвентором, и могу под почти любые свои задачи за пару минут сделать детали в 3д и напечатать их. А ты тоже мне, дипломированный специалист по nx
Хахахахах.
А вот и прямой пруф, рили, прям как с языка снял!
>>638062
>Я один семестр, на курсе компьютерой инженерной графики научился пользоваться инвентором, и могу под почти любые свои задачи за пару минут сделать детали в 3д и напечатать их.
Я вообще должен это как-то комментировать?
> Появился ёба-станок, про него написали на условном хабре - покупаем, ставим, охуенно, чётко! Не понравится - через полгода поставим другой, а то может и сразу три-де принтер, в интернетах пишуть, что это сейчас самое модное.
Ты вообще понимаешь, что такое ЧПУ станок? Про ГОСТ 20999-83 знаешь?
> Я вообще должен это как-то комментировать?
Приводи пример детали, которую быстрее нарисовать в 3х проекциях, чем сделать 3д модель. Можешь даже сюда закинуть любой чертеж, я могу на скорость его нарисовать в 3д
Пидоран, каждый твой пост просто пропитан горьким баттхертом по поводу айтишников. Ну, надо было идти кресты/джаву изучать, чтобы сидеть в модном офисе с кофемашиной и в перерывах играть в плойку, получая 200к. А так ты чмо из затхлого НИИ, который работает за 40 (вместе с премией) и даже в сортир без форматки выскочить не может. Страдай.
> необходимость править и корректировать СРАЗУ ДВЕ КД ПАРАЛЛЕЛЬНО
Сразу видно, что с реальными САПРами ты дела не имел. Чтоб из 3д модели получить плоские чертежи нужно пару минут расставить виды и сделать сечения где нужно. Потом жмешь кнопку печать и всё, твои форматки лезут из принтера
>Ты вообще понимаешь, что такое ЧПУ станок?
В общих чертах. Я не технолог.
>Приводи пример детали, которую быстрее нарисовать в 3х проекциях, чем сделать 3д модель.
С моей точки зрения - практически любая деталь.
Но автокад хорош ещё тем, что можно многое отдать на откуп заводчанам. В три-де такого нельзя сделать. Поди-ка прорисуй трассу БКС так, чтоб ничего ни с чем не пересеклось.
> прорисуй трассу БКС
Так, что это такое? Гугл не помогает
> что можно многое отдать на откуп заводчанам
> Я не технолог
Вот теперь всё стало на свои места. Ты зачем за людей решил, что им не нужны ЧПУ? Тебе просто впадлу рисовать 3д модель. ЧПУ наверняка используются на производстве, только вот технологам и операторам приходится из говноформаток сначала сделать 3д модель, а потом её скормить слайсеру, когда могли бы просто получить 3д модель сразу
>>638070
Бля, да в том же инвенторе столько надстроек, столько параметров. Че там может нормоконтролю не понравиться такое, что нельзя настроить - я ума не приложу даже
Бортовая кабельная сеть.
>Тебе просто впадлу рисовать 3д модель
Мне впадлу делать ненужную работу. Мне впадлу рисовать ненужную три-де модель, на которую заказчику строго похуй, а потом делать с нее кривое КД, когда можно все сделать за один раз. И не надо мне врать, что три-де проще! Вы либо всю жизнь сложнее цилиндра ничего не делали, либо просто лжете. Омск прорисовал в три-де один отсек, у меня сборка даже поворачивалась с рывками. Комп вполне нормальный, i5 с нормальной видюхой. И зачем все это? Три-де в архив не сдашь. Делай по ней деталь НЕЛЬЗЯ. ЭТО НЕ ДОКУМЕНТ. ЭТО НЕ КД. БЛЯТЬ КАК ВЫ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТЕ.
Если ты что-то по ней сделаешь, то это на твой страх и риск, ибо принятая КД, по которой ты должен работать - она одна и она в архиве.
>ЧПУ наверняка используются на производстве
В цехах где я был, там ЧПУ не стояли. Может где-то и есть, но мне сложно представить, где.
Так ты сейчас ретранслируешь мнение своего протыкателя? Да ещё и с таким рвением? Пиздец пидоран ебанулся.
>ну на нормальных производствах
В мире розовых поней, какающих радугой - возможно.
Ещё раз, для совсем тупых - заказчик принимает бумажную КД, в работу идёт бумажная КД, всё остальное - от лукавого. Если нужно в каком-то месте сварганить три-де модель - для расчёта, или для какого-то сложно места - пожалуйста. Но оригиналом, всегда, является бумажное КД, оно - основа основ. По нему тебя будут проверять, а не по три-де хуйне.
Короче, одно и то же долблю, они как не слышат. Но в принципе вперёд, устройтесь на завод и расскажите тамошним ОТКшникам, как вы будете деталь по модели точить, смех продлевает жизнь, хоть чего-то полезного сделаете.
- Сначала форматкоанон с двача производит килотонны бумажной макулатуры, 99% которой идет в печку непрочитанной.
- Потом токарь Петрович в Омске на станке-ровеснике Гитлера по 1% остатка чертежей форматкоанона вытачивает из цельночугуниевой болванки космическую НЕХ
- Потом рабочий Вася на Байконуре забивает ее кувалдой в "Протон" - После запуска "Протон" новое достижение русского космоса пополняет собой группировку космических аппаратов на дне Тихого океана
- В это время американцы/китайцы/индусы/арабы успешно запускаю очередную АМС к Марсу
- Рогозин постит кринж в Твиттер, а потом его стирает.
- Форматкоанон рассказывает на дваче что станки с ЧПУ и САПР не нужны.
Z ничего не упустил?
>Сначала форматкоанон с двача производит килотонны бумажной макулатуры 99% которой идет в печку непрочитанной.
Зато случись чего - эти 99% сильно всем помогут. Лучше больше, чем меньше.
>Потом токарь Петрович в Омске на станке-ровеснике Гитлера по 1% остатка чертежей форматкоанона вытачивает из цельночугуниевой болванки космическую НЕХ
По итоговой цене 10% от стоимости аналогичной НЕХ производства Джона из Спейсикса. При одинаковом качестве, замечу.
>После запуска "Протон" новое достижение русского космоса пополняет собой группировку космических аппаратов на дне Тихого океана
Когда последний раз Протон падал? А ну-ка хрюкни.
> заказчик принимает бумажную КД
Ну а кроме как на МО вы на кого-нибудь ещё работаете то?
По-моему предприятие само изготавливает изделия, а КД идет в довесок к ним. И вот заказчику, повторюсь, КД хоть на папирусе, но вам внутри удобно проводить рассчеты прочности, газодинамики по бумажным рисункам? Петровичам удобно делать детали по бумажным рисункам?
> В мире розовых поней, какающих радугой - возможно.
https://www.youtube.com/watch?v=lxjC4Z05qh8
Вот, пожалуйста, эйрбас. Или сейчас начнется ряяяя, особый путь?
>То, что в автокаде можно нахреначить за 5 минут - в триде будешь чертить час неясно зачем.
Анон, ты ёбу дал?
Во-первых, как вообще можно отделять 2д от 3д? Это же сущности взаимопроникающие. Практически вся работа на электронном кульмане - это скачки между 2д и 3д. Две плоские хуйни нарисовал, лофтингом ебанул, плоское сечение извлёк, сделал из него тело вращения и.т.д.
Во-вторых, как можно нахреначить за 5 минут развёртку криволинейной хуйни, не прибегая к 3д? Вот допустим мне надо приближенный к сфероиду объект из 1мм листа сварить, аппроксимируя развёртку до сгибабельной, мне её как без 3д делать-то, углы от пизды угадывать? А если форма хитрожопая? А в 3д это делается за 5 минут.
В-третьих, автокад такой же 3д-редактор, что и 3дМакс. Просто он больше по солидам (когда форма задаётся векторной графикой), чем по мешам (когда форма задаётся сеточкой).
Вообще нихуя не понимаю, откуда такая 3д-фобия. Это же ж всё легко делается.
>Ну а кроме как на МО вы на кого-нибудь ещё работаете то?
Очень редко. Сейчас - вообще никогда.
>но вам внутри удобно проводить рассчеты прочности, газодинамики по бумажным рисункам?
Когда мне нужно провести расчет, я иду в архив, беру КД и строю нужную мне расчетную модель со всеми допущениями, которые я как инженер решил применить. Это не сильно долго.
Так что исходным все-равно является КД, ибо она утверждаена.
Что касается рабочих - не может быть параллельно две КД, что-нибудь обязательно разойдется. Есть утвержденная, сданная заказчику, подписанная ноомоконтролем, вошедшая в классификатор КД - по ней и надо работать, ибо спросят тоже по ней.
Кажется, я одно и то же вам талдычу.
>эйрбас
Ты всерьез веришь в эту рекламу.
Мы работали с айрбасом когда ещё была коммерция. Ну, если быть точным, с астриумом, который теперь входит в айрбас.
Точно так же выпускали кучу бумаги в рамках адаптации РН под пуск, точно так же на технических совещаниях они эту бумагу подписывали. Ручками, не этой вашей электронной подписью.
Ну отсылалось наверное в виде скана, прогресс.
Что-то плохо у тебя все. Я работаю в НИИ почти не связанным с космическими делами, так ничего подобного не наблюдаю. Это при том, что производство в НИИ микроскопическое.
>Три-де в архив не сдашь.
А у нас можно сдать что угодно, любые файлы. Может это не архив в том смысле в котором подразумеваешь это ты. Разумеется это не документация, это всего лишь резервные копии. Но занимается этим тот же архив где хранят КД (в бумажном виде само собой).
>ЧПУ не стояли
ЧПУ есть несколько простеньких. Лазер тоже есть, им наносят гравировку на металл и режут всякую мелочь вроде стеклотекстолита и фанеры. На монтажном участке есть плейсер для SMD.
>ЭТО НЕ ДОКУМЕНТ. ЭТО НЕ КД.
Это верно, КД никто не отменял, нормоконтроль, архив и все такое. Но в ЧПУ бумажную КД не запихнешь. Особенно забавно было бы узнать как ты представляешь изготовление печатных плат по бумажной документации. А файлы прошивок тоже предлагаешь печатать на бумаге и потом каждый раз перебивать руками в программатор?
>А файлы прошивок тоже предлагаешь печатать на бумаге и потом каждый раз перебивать руками в программатор?
Не знаю, что там за прошивки - но исходный код всех наших расчетных программ сдан в ЦНИИмашевский архив программ. Я сам оттуда забирал распечатку одной нашей программы. Зато ничего не потерялось, все аккуратно подшито.
Название этого архива только не помню, там какая-то аббревиатура. Но папку с кодом мне давали в ЦНИИмаше, точно помню.
Библиотеки тоже на бумажках написаны? Вот прям представляю, делаешь git clone, и печатаешь все файлы
На мой взгляд, сперва они немного тормозят разработку и производство, на этапе внедрения и накопления необходимой инфы (библиотеки, скрипты, стандарты), зато потом охуенно снижают время на разработку и согласование. Тупо за счёт единообразия данных и исключения лишней работы. Но тут прям из крайности в крайность.
Понятно, что есть восторженные медиа-дети, считающие, что цифру нужно внедрять в каждый этап. Да, они не понимают, что это стоит больших денег и средств (лицензию не спиратишь, как на домашний ПК, еще и персонал надо обучить), ну да и хуй с ними.
Понятно, что есть ретрограды, которые могут на бумаге, карандашом, пятимерный чертеж за 30 минут нарисовать. Да, им сложно понять, что любая внедряемая САПР это, в первую очередь, система. А система всегда вытаскивает самых слабых и тупых до среднего уровня, а не повышает тех, кто и так компетентен.
Как по мне - цифровые технологии нужны, но перед внедрением нужно думать, стоит оно того или нет. Иногда выгоднее работать как по-старинке, иногда необходимы новые технологии.
Мимо-решетневец
Зато точно сохранится. А когда твой цифровой архив проебут на ровном месте, что будешь делать?
Бумага - это самый надёжный вариант.
Кстати, читаю сейчас тут статью про F35 - ебать, такие же дэбилы как в тренде проектировали, цифровой макет, три-де во все поля, цифровое сопровождение изделия - а в итоге ни запасных частей, ни нормального обслуживания.
НЕ НУЖНО МЕНЯТЬ ТО, ЧТО И ТАК ХОРОШО РАБОТАЕТ. ЭТО НЕ АЙТИ, УЕБКИ.
> Зато точно сохранится. А когда твой архив сожгут на ровном месте, что будешь делать?
> Глиняные таблички - это самый надёжный вариант.
> Кстати, читаю сейчас тут статью про Александрийскую библиотеку - ебать, такие же дэбилы как в тренде проектировали, папирус, чернила во все поля.
> НЕ НУЖНО МЕНЯТЬ ТО, ЧТО И ТАК ХОРОШО РАБОТАЕТ. ЭТО НЕ ЕГИПЕТ, УЕБКИ.
Будешь со мной спорить?
>На сегодняшний день ситуация с обеспечением истребителей пятого поколения F-35 запасными частями и обновлениями программного обеспечения непроста. Дело в том, что в США действует особая логистическая система, которая с помощью, как утверждается, искусственного интеллекта выстраивает цепочки поставок запчастей, оборудования и т.п. В ВВС США приводят немало примеров того, когда при заказе определённых запчастей для истребителя логистическая система выдавала результат примерного ожидания поставок в несколько десятков лет.
https://topwar.ru/180302-kompanija-proizvoditel-f-35-novyj-kontrakt-pozvolit-snizit-stoimost-chasa-poleta-istrebitelja-do-25-tysjach-dollarov.html
Кстати, из комментов:
>С предсказуемым итогом. Как и основная масса ERP систем, выполняет 25% своего функционала втрое дороже, чем планировалось изначально за 100% работу системы... Все многообразие мыслимых и немыслимых критических ошибок - прилагается бесплатно
>В свое время сталкивался с интересной статистикой - примерно 40% иностранных компаний, успешно внедривших корпоративные информационные системы ухудшили показатели своей деятельности, так как выгоды от КИС не отбивали затрат на ее внедрение и поддержание работоспособности.
>Лично мой опыт работы с ERP однозначно свидетельствует - за такую автоматизацию надо браться тогда, когда ты усовершенствовал свою систему планирования и контроля до полного изумления, и дальше без ERP тебе развиваться просто невозможно. То есть - все круто работает, а для того, чтобы было еще круче, уже нужна программа, без нее никак.
> неиронично топвар
> неиронично комментарии с топвара
Будущее этой организации представили?
Почитайте профильную тему, там интересно.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=10813.120
Никакой расчёт никогда не заменит эксперимента. И уж точно расчёт не может ускорить проектирование изделие. В большинстве случаев - наоборот тормозит. НО! - расчёт увеличивает глубину проработки, это да.
И всё-равно будет в разы дешевле и проще Джона с его лазером. Ибо лазер требует, очевидно, модели, что в свою очередь тянет за собой ТАКОЙ ОБЪЕМ РАБОТ ПО ПЕРЕЛОПАЧИВАНИЮ КД - что хватит на зарплату ста лекальщикам на 300 лет вперёд.
Я говорю, если хотите стать нормальными инженерами, выкорчевывайте из себя айтишные замашки.
>Санкций против Поккокмока никто не вводил, не пизди, пидоран.
Ты совсем ебобо? Как только прошёл крымнаш - коммерцию с Протона как языком слизнули, достреливали старые заказы.
>Но почему-то у Поккокмока даже с гречневыми Кузьмичами выходит дороже, чем у мощейника. Вот так незадача.
Проспись. Стоимость Протона - 2.5 миллиарда рублей, т.е. чуть меньше 35 миллионов долларов. Falcon9 по самым оптимистичным оценкам стоит 60 лямов. Разница В ДВА РАЗА в пользу бумаги и проверенных технологий.
Тут дело не в технике, а в политике.
>Я подозреваю что лазор не такой уж не дорогой и довольно быстро отобьётся за счёт экономии оплаты гречневым лекальщикам.
Переоборудование цеха под лазер, обучение работе с лазером, внедрение лазера, его техобслуживание - всё точно подсчитал?
>Переходите на модели и избавляейтесь от форматок нахуй
Нет, ты дегенерат. Как ты смог выйти в интернет, дегенерат? Я ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ ПИШУ - ЗАКАЗЧИК ПРИНИМАЕТ ТОЛЬКО БУМАЖНУЮ КД. НИКАКИЕ МОДЕЛИ ЕМУ НЕ ПРОДАТЬ. ВЕСТИ ДВЕ КД ПАРАЛЛЕЛЬНО - ГАРАНТИРОВАНО ГДЕ-НИБУДЬ ОШИБИТЬСЯ.
Ёбаный в рот, зла на вас не хватает.
> Для расчётов прочнисты делают свои, упрощённые модели, удобные конкретно им.
Которые не сходятся с тем, что запилят по КД, а потом удивляются, хуле там не сходится эксперимент с рассчетом. Алсо, про оптимизацию топологии что-нибудь ты слышал? Там столько сплайнов выходит, что ты их ебанешься от руки чертить
>Которые не сходятся с тем, что запилят по КД
Расчёные модели всегда не сосуществуют КД - ибо идеализация. Процентов 90 из того, что написано в КД - расчётчику даром не нужно. И сделать модель, оптимальную лично для тебя - куда проще, чем идеализировать модель по КД, даже если бы она и была бы.
>Алсо, про оптимизацию топологии что-нибудь ты слышал?
А как же, это же главный козырь дебилов из айти - как же, программа сама собой всё проектирует, охуеть.
В реальности дальше красивых рекламных презентаций эта технология не ушла. Я сам как-то тестил многокритериальную оптимизацию моей задачи в NXе - хуйня хуйнёй, вручную проще, надёжней, быстрее.
>Посчитай расходы на зарплату и инструмент для гречневых лекальщиков а также затраты времени пока они всё это выпилят и дотащат похмельными ручками.
Зарплата в итоговой стоимости изделия занимает очень маленькую часть. Вся необходимая оснастка уже имеется. Техпроцессы написаны, процесс отлажен. Нужно очень мощное обоснование, чтобы ломать рабочую систему.
>Ебите мозги заказчикам чтобы они принимали от вас документацию в электронно м виде.
Заказчики не дураки. Они-то в отличие от вас не гонятся за модной технологией, а требует результат. Под это и заточена система - под результат, а не под соответствие убогим представлениям о производстве вчерашних студиозов.
Ебать дебил. Ты думаешь, в расчётах формулы пишутся? Может, ещё и выводы этих формул? Ты совсем поехавший? В расчётах, то есть в ПКД, должны быть РЕЗУЛЬТАТЫ расчётов - графики, таблицы, выводы, предложения по доработкам конструкции.
Формулы - это в учебнике для матеши, школьник.
Но ведь это работает. Значит что-то они делают правильно. Или нет? Что об этом говорят на ТопВаре?
>Но ведь это работает.
>Отказались от русских ракет, запускаем на своих с минимальной стоимостью В ДВА РАЗА ДОРОЖЕ ЧЕМ У РОСКОСМОСА (фактически же раз в пять, с учётом дотаций), зато своё, ну и что что пахнет, зато западное, швятое.
Лол, за свой счёт себе говна в шаровары залить - это огромное достижение.
Муррика-то переживёт, а вот вывезет ли покмок чисто на заказах от МО?
Только не расплачься, свинка.
>Кто в космосе, а кто нет теперь определяется:
>1 - наличием национальной системы глобального позиционирования, действующей в любой точке Земли;
>2 - наличием спутниковой системы передачи данных из любой локации НЗО (система Луч);
>3 - наличием многофункциональной спутниковой группировки, выводимой национальными средствами доступа на орбиту и управляемой со своей территории национальными средствами управления;
>4 - наличием пилотируемой программы и средствами ее реализации наземными и орбитальными;
>5 - способностью создавать самостоятельно и в кооперации передовые научно-исследовательские АМС (Спектр Р; Спектр РГ, Луна 25, ЭкзоМарс ) и предоставлять носители для их запуска;
>6 - распоряжением двумя космодромами на свой территории и еще двумя на арендной основе на двух континентах.
> В реальности дальше красивых рекламных презентаций эта технология не ушла. Я сам как-то тестил многокритериальную оптимизацию моей задачи в NXе - хуйня хуйнёй, вручную проще, надёжней, быстрее.
Ой бля. Самый простой пример это сделать анализ нагрузок и вырезать руками области с низкой нагрузкой по Мизесу. Уже на этом этапе появляются ебнутые кривые. Я не говорю про генетические алгоритмы, они ещё далеки от применения
> >Кто в космосе, а кто нет теперь определяется:
> >1 - наличием национальной системы глобального позиционирования, действующей в любой точке Земли;
Не что-то сложное. ЕС вообще запускал свой галилео частично с Байконура на союзах.
> >2 - наличием спутниковой системы передачи данных из любой локации НЗО (система Луч);
Хуйнул кубсатов и работает
> >3 - наличием многофункциональной спутниковой группировки, выводимой национальными средствами доступа на орбиту и управляемой со своей территории национальными средствами управления;
Спутники даже у Ирана есть, ничего сложного
> >4 - наличием пилотируемой программы и средствами ее реализации наземными и орбитальными;
Задачи ты конечно же не упомянул
> >5 - способностью создавать самостоятельно и в кооперации передовые научно-исследовательские АМС (Спектр Р; Спектр РГ, Луна 25, ЭкзоМарс ) и предоставлять носители для их запуска;
Спектры - не АМС, это раз.
Если убрать слово в кооперации - очко начнет подгарать - это два
> >6 - распоряжением двумя космодромами на свой территории и еще двумя на арендной основе на двух континентах.
Роскосмос Куру не арендует. А в США три космодрома на своей территории и один в Новой Зеландии, так что тут тоже сас
>Не что-то сложное. ЕС вообще запускал свой галилео частично с Байконура на союзах
Охуеть, ну раз даже обосранное ЕС запускало то конечно нихуя сложного, у каждой страны вон по своей системе глобального позиционирования есть.
>Спутники даже у Ирана есть, ничего сложного
Даже, блядь. Всего лишь одно из мощнейших государств на ближнем востоке со своей ядерной программой, пфффф.
>Роскосмос Куру не арендует. А в США три космодрома на своей территории и один в Новой Зеландии, так что тут тоже сас
Байконур, Плесецк, Восточный, Морской старт капустин яр, свободный, ясный
Если исходить из бюджета, то когда у амеров будет 20, у Роскосмоса появится одна? Я нигде не ошибся? Просто пытаюсь разобраться.
> Даже, блядь. Всего лишь одно из мощнейших государств на ближнем востоке со своей ядерной программой, пфффф.
Один хуй вместе с северной кореей летают на конверсионках из советских старых МБР
> Морской старт
Сильное заявление. Он никогда не был российским, я с таким же успехом могу его приписать в космодромы США. На данный момент он не функционирует и с момента приобретения целиком РФ не было ни одного старта. Восточный тоже тут непонятно зачем. C LC-1 в год больше запусков чем с восточного, а это, напомниаю, полностью частный космодром, посторенный компанией, за которой не стоит миллиардер вроде Маска и Безоса.
>>638246
Увеличим баттхерт. У ОАЭ - одна АМС, а у России - ноль
Сомневаюсь что в ППС вообще входит электроника и оборудование для АМС. Тут надо по другому считать. Конкретной покупательной способности соответствует конкретный социальный статус. Для того что бы делать штуки для космоса нужно иметь
1. развитую промышленность и науку
2. определённое количество задротов, относится к демографии
3. высокий ППС который обеспечит высокий социальный статус задротам.
Нужно создать потребительскую корзину инженера, учёного и кузьмича. Товары которые попадут в эти три корзины нужно импортозаместить и наладить их перепроизводство. Тогда можно будет напечатать рублей и привлекать специалистов. Только нужно ещё решить вопрос о том а нужно ли вообще исключать из экономики или других дотационных направлений мозги ради космоса.
>Один хуй вместе с северной кореей летают на конверсионках из советских старых МБР
Но хотя бы летают, это тоже достижение все таки. Кроме Израиля и Ирана на ближнем востоке нет космических держав.
> Он никогда не был российским
Он принадлежит российской компании и находится на территории РФ.
> C LC-1 в год больше запусков чем с восточного, а это, напомниаю, полностью частный космодром, посторенный компанией, за которой не стоит миллиардер вроде Маска и Безоса.
На Восточном хотя бы настоящие ракеты летают, а не поделки ракетного кружка новой зеландии.
>Увеличим баттхерт. У ОАЭ - одна АМС, а у России - ноль
Щас бы разработать АМС в США, запустить в Японии и гордится "своей" АМС
Космонавты наложили на щели пластиковые заплатки
> Он принадлежит российской компании и находится на территории РФ
> На данный момент он не функционирует и с момента приобретения целиком РФ не было ни одного старта
Ну ты понел
> На Восточном хотя бы настоящие ракеты летают, а не поделки ракетного кружка новой зеландии.
То есть единственный в мире двигатель с электроприводом, углепластиковые композитные топливные баки это для тебя поделки кружка? Ну ок
> Щас бы разработать АМС в США, запустить в Японии и гордится "своей" АМС
Вот видишь, им даже отсутствие своих производств не помешало! А вы и дальше сритесь, нужны ли чпу и в каком виде выпускать КД, пока успешные страны запускают свои АМС нисмотря ни на что
>То есть единственный в мире двигатель с электроприводом, углепластиковые композитные топливные баки это для тебя поделки кружка? Ну ок
Ну да
>А вы и дальше сритесь, нужны ли чпу и в каком виде выпускать КД, пока успешные страны запускают свои АМС нисмотря ни на что
Если бы РФ закупала АМС у США, ЕС или Японии ты бы первый побежал срать что это нихуя не достижение
Смотрите, какие красивые, чистые цеха, внушительные ЧПУ, молодые ребята-рабочие, как всё круто!
Не то что у этих грязных русских.
А знаете, в чём ещё разница? У этих, красивых и чистеньких, с ЧПУ и три-де - уже который год НИХУЯ НЕ ЛЕТАЕТ. И не залетает. Именно потому что они красивые и чистенькие.
https://youtu.be/o0fG_lnVhHw?t=2707
ЧПУ! САМО ДНИЩЕ БАКА ДЕЛАЕТ! РОСКОСИКИ СОСНУЛИ ОЛОЛО.
Результат - 164 миллиона резаной за пуск посредственной ракеты.
>"луну" же вот-вот запустят
Вот вот 218 дней до 1 Октября 2021 года.
Это в лучшем случае. Возможно 248 дней. Это в нормальном случае.
Ну и как бы научной аппаратуры там не так чтобы уж очень много.
Пи этом два вопроса - сумеют ли посадить и когда ждать следующие аппараты.
На мой взгляд автоматизация - синоним лизания яиц котом. Этим можно заниматься, но только если совсем больше делать нечего. Человек всегда будет дешевле и гибче робота, эксперимент - надёжней и быстрее расчёта.
Поэтому если и делать новый завод, то только по старым технологиям, усилием воли отшелушив эффективных манагеров с их инновационными идеями автоматизации.
> У них впереди грандиозный попил бюджета
> частная компания
> с которой военные уже отменили контракты
Методичку обнови
>Или сейчас начнется ряяяя, особый путь?
https://www.youtube.com/watch?v=S6bOFT_oR1c
>>638207
>>638236
Ну на самом деле толстый бумажносратель в чем то прав. Что бы айти фигня работала нужно
- рядовые кадры все умеют в 3д инженерный софт и процессы
- инженерный софт в количестве, вместе со специализированной хуйней (ну там выгрузку чего надо расчетчикам и тп), железо там и тп - оснащение рабочих мест короче.
- выстроенные и отлаженные процессы совместной разработки в электронном виде - что бы все умели не только модель нарисовать, но так что бы эту модель могли использовать другие
- заказчик, подрядчик и производство принимающий не просто небумагу а актуальную небумагу (от того что вместо форматок будут электронные сканы форматок ситуация не изменится)
В общем единственный путь тут что-то поменять это стандартный - ракозин лично обьявит год борьбы с бумагой, будут внедрять какую нибудь хуйню за бешенные деньги - обязательно на российских компонентах типа эльбруса, всё проебут зато отчитаются что всё теперя электронное. Три четыре таких кампании, лет пятнадцать-двадцать времени и все будет замечательно.
>Что бы айти фигня работала нужно
Ты не прав.
>- рядовые кадры все умеют в 3д инженерный софт и процессы
Ерунда. Самое главное - загнать всех разработчиков под один и тот же софт. Это помимо того что нет никакого смысла пихать три-дэ куда попало.
К тому же полный отказ от бумаги не сэкономит много времени, как тебе может казаться. Я на работе чертежи в три-дэ не рисую - только электрические схемы, даже трассировкой печатных плат уже занимаются другие люди. Так вот напечатать схему в бумажном виде мне почти ничего не стоит по времени. Единственная лишняя работа - это перечень элементов (ПЭ3), который в таком виде никому не нужен кроме конструкторов, которые занимаются трассировкой и делают из этого перечня почти такой же перечень, только немного другого вида - спецификацию. Однако перечень и так формируется полуавтоматически, поэтому на него уходит совсем немного времени.
Сама печатная плата изготавливается по гербер-файлам и никак иначе это невозможно, но далее компоненты на нее монтируются по большей части вручную. Некоторые компоненты можно автоматически расставить плейсером, но ради нескольких штук на заряжание в него лент уйдет больше времени чем на установку компонентов руками. Также большую часть микросхем в металлокерамических корпусах нельзя припаивать "автоматически". Например у такого https://www.digikey.com/en/products/detail/texas-instruments/SM470R1B1MHFQS/2353584 нужно для начала отформовать выводы, а потом приклеить к печатной плате, часто через стеклотекстолитовую прокладку, чтобы металлическое пузо микросхемы не касалось проводников, после чего припаять выводы вручную. Разумеется на этом этапе монтажникам удобнее работать с документацией в бумажном виде.
А еще помимо печатных плат есть кабели и жгуты... И это только с высоты моего дивана так видно.
Также в ЧПУ нельзя пихать три-дэ модель прямо из САПР, им нужны траектории, g-коды и все такое (но тут я могу ошибиться, по работе я этого не касаюсь никак) что специфично для каждой конкретной модели станка. Помимо этого есть множество нюансов вроде усадки фрез при работе, которые тоже нужно учитывать. Делать g-коды частью документации?
Немного не так.
1) Если я правильно проследил ход обсуждений, то началось с того что один анон написал что три-дэ не нужно вовсе, потому что есть ЕСКД и все такое, >>638363
представитель заказчика подписывает бумагу, электронная версия его не волнует. А на производстве путь делают что хотят, хоть перерисовывают с бумаги. Потом еще он или кто-то другой написал что у них вообще нет ЧПУ, по крайней мере он сам не видел их.
2) В ответ начали впадать в другую крайность, что мол бумага не нужна вовсе и тому подобное. Это уже другая крайность и тоже сомнительно. Как минимум никому не будет сильно хуже если распечатать чертеж на бумаге и подписать его. Файлик в САПР это конечно хорошо и тоже нужно, но также нужно зафиксировать результат работы в стандартизированном виде вне зависимости от версии САПР.
>САПР не уменьшил бы это время, но позволил бы сократить ЛКИ.
Безкасательно ваших дальнейших бросаний в крайности, тебе не кажется, что это нехуёвый такой профит на дистанции выпуска готовой продукции. Труд инженера в КБ явно дешевле чем дополнительные испытания в железе.
Вот именно, в целом поддерживаю. На примере того что ко мне ближе - электроники, без САПР задолбаешься все это прорисовывать. Для начала мне нужно нарисовать схему, естественно что перетаскиванием мышкой ранее сделанных компонентов это сделать намного быстрее. Снижается также немного вероятность ошибок, особенно когда у микросхем больше сотни выводов. А потом начинается трассировка платы и тут уже без САПР ну совсем тяжело и медленно будет, а вероятность совершения ошибок без связи трассировщика со схемой будет слишком большой. Попробуй не перепутай ни разу номер вывода у микросхем где выводов много сотен, да еще и слоев на плате минимум 4. Вот если бы схемы были попроще, без микросхем и деталей поменьше, то может быть как-то, но это не с современными требованиями. Однако в этом деле наличие 3д почти ничего не дает, кое-где оно есть и можно глянуть на плату в 3д, но это больше для забавы.
Если все это чертить руками на бумаге, то времени конечно будет уходить на порядок или даже два порядка больше. И хотя количественно это не так много будет, ну подумаешь несколько месяцев, но потребуется пропорционально больше конструкторов. Также никакое производство печатных плат не примет чертежи на бумаге, куда им их пихать?
А про испытания в железе тут не совсем в тему. Есть симуляторы разные, есть всякие средства для обсчета электромагнитной совместимости плат в целом, но это все ограничено по возможностям и часто соответственно не используется.
Однако, все это никак не отменяет наличие, необходимость и использование документации в бумажном виде.
Ну и где результаты? Роскосмос с его форматами в середине двухтысячных реально опережал всех по средствам выведения, был мировым извозчиком. США сколько уже десятков лет пытается от его двигателей отказаться, но все как-то тянется без результата. НьюГленн снесли, не снесут ли и Вулкан, двигатели-то те же и с ними пишут проблемы.
А что авиация? Собирает пуперджет отверточной сборкой? Освоила производство аналоговнетов, которые никому в мире больше не нужны? Ну молодцы, чо, зато не на форматках, айтишники оценили.
> все неудачи - 3д и айти
Чё за заболевание?
На начало двадцатых у США есть уже и свои двигатели, и своя ракета, и свой пилотируемый корабль, спасибо мойшеннику Маску.
Ну и в 2020 году у США было 36 запусков, а у России 16. По всему остальному космосу даже сравнивать неудобно.
Российский авиапром например разрабатывает новые двигатели и новые самолеты и даже запускает их в производство. Суперджет и МС-21 при всех их недостатках, не являются перепиленными советскими изделиями.
По двигателям кстати - есть ли у Роскосмоса полностью новая модель двигателя а не энная производная от РД-170?
ПД-14 и SaM-146 (двигатели МС-21 и Суперджета) не являются модификациями ПC-90 или Д-30, например.
https://www.mk.ru/mosobl/2021/02/24/zvezdnyy-gorodok-zapustit-vnebo-shary-sblinami.html
Узнал, сколько его бывшие одногруппники в офисах с гамаками и плоечками в месяц получают :3
>>638370
>Роскосмос с его форматами в середине двухтысячных реально опережал всех по средствам выведения, был мировым извозчиком.
Пчёл, пожалуйста. Ты еще времена Гагарина вспомни. Мировым извозчиком он был, потому что никому другому это было не нужно, раз извозчик уже есть. Как только стало нужно, появился мошейник и загнал Поккокмок туда, где он сейчас.
> Это помимо того что нет никакого смысла пихать три-дэ куда попало.
Ты сейчас сначала обрисовал метод неиспользования CAD/CAE/CALS/чототам а потом заключил что
>Ты не прав.
>>- рядовые кадры все умеют в 3д инженерный софт и процессы
>Ерунда. Самое главное - загнать всех разработчиков под один и тот же софт.
Загнать разрабов под один софт конечно придется, но это самое начало.
>К тому же полный отказ от бумаги не сэкономит много времени, как тебе может казаться.
В том варианте который ты предложил так и будет.
> им нужны траектории, g-коды и все такое (но тут я могу ошибиться, по работе я этого не касаюсь никак) что специфично для каждой конкретной модели станка. Помимо этого есть множество нюансов вроде усадки фрез при работе, которые тоже нужно учитывать. Делать g-коды частью документации?
Вот смотри, есть ЕСТД. В ней есть "Правила записи операций и переходов. ...". По смыслу ЕСТД вы уже сразу должны были все программы/настройки для станков/g-коды делать частью документации. Как и описанные ньюансы. А не задавать мне-непрофессионалу этот вопрос с в общем то очевидным ответом.
Другое дело что ЕСТД придумали в прошлом веке, за это отвечают на заводе а не в КБ, это не часть конструкторской документации и мы имеем что имеем. Леденящий душу пиздец когда документация "есть" а по факту кроме михалыча как делать деталь никто не знает - то есть документации нет. Что приводит в свою очередь к восхитительным кулстори "документация на сатурн5 потерялась"(нет) и прочему такому.
> Также большую часть микросхем в металлокерамических корпусах нельзя припаивать "автоматически".
Сейчас все техпроцессы оптимизированы под монтажника человека. Я не говорю что именно это тоже можно делать автоматически, я говорю что сейчас никому не нужно покупать оборудование там где справится михалыч. А михалычу даже 30-летниму эти ваши электронные штучки ненужны.
> Некоторые компоненты можно автоматически расставить плейсером, но ради нескольких штук на заряжание в него лент уйдет больше времени чем на установку компонентов руками.
Я как нуб подозреваю что плейсеры в которых можно зарядить всю(или почти всю) вашу номенклатуру есть - только они денег стоят. Как и in-house софт что бы делать для старых советских станков их версию g-кодов. И на замену еще фашистских станков новыми которые умеют в электронный документооборот. О чем собственно в том числе и речь.
> А еще помимо печатных плат есть кабели и жгуты... И это только с высоты моего дивана так видно.
А еще есть много вещей где выгода есть гораздо более прямая. Собственно примеры тебе привели. Еще пример это совать деталь после ЧПУ в 3д сканнер с целью ОТК, и там сразу мерять кучу всего. Так то понятно что втыкание жгутов это как раз то что роботы делать не умеют.
Еще раз, мой тезис был в том что
а) без подрядчиков(ага, завод с его техкартами), заказчиков(требующих бумагу), работников соседних отделов и так далее выгоды с компутеризации будут как в 80-х годах прошлого века. Когда разраб на своей рабочей станции что-то разработал/посчитал, далее распечатал и оно в бумажном виде куда то уехало. А если ему надо получить данные то он взял чертеж, нарисовал сам 3д модель какую ему надо( у расчетчиков одну, у технологов завода другую) и далее ее сунул куда надо. Я понимаю что ты агитируешь за такой подход, он замечательный был.... ну почти полвека назад уже. Многие вундервафли с его помощью разработали, не спорю.
б) Можешь спорить сколько угодно но полный переход на "безбумажные" технологии в аэроспейсе даже российском точно будет. Вопрос когда и что для этого нужно.
в) это процесс требующий переделки и переобучения буквально всего и вся, включая закупку оборудования и вложения в софт в тч в разработку, создание на предприятии отдела который был бы способен это всё поддерживать - айтишников которые бы понимали тонкости документооборота с nx / catia не то что бы много (а точнее очень мало).
>Пчёл, пожалуйста. Ты еще времена Гагарина вспомни. Мировым извозчиком он был, потому что никому другому это было не нужно,
Да не, тут стандартная экономическая ситуация. Во все что нужно роскосому включая обучение специалистов и космодромы с заводами, деньги были закопаны еще в ссср. Когда у вас пуск дешевый, это не протон дешевый - это просто проедаются капитальные средства закопаные советами в отрасль со времен гагарина.
Как только идет разработка частично новой техники с хотя бы частично новым оборудованием - ценник взлетает до небес - см ангару. Как только надобится чтото что раньше делали джва раза - типа сверхтяжа - ценник вообще пробивает небесную твердь. Цена форматок, да. Пока делают то же самое на еще фашистских станках с форматками все естественно дешево.
Диванный ты теоретик. Сам для начала попробуй хоть что-нибудь разработать, хотя бы на любительском уровне.
>Ты сейчас сначала обрисовал метод неиспользования CAD/CAE/CALS/чототам а потом заключил что
Объясни мне тогда зачем необходимо 3д при разработке любых печатных плат. Это при том, что хотя производители деталюшек часто выкладывают 3д модельки, но почти всегда пишут отказ от гарантий.
>вы уже сразу должны были
Так это тоже не моя специальность даже близко. О чем я и написал.
>Я как нуб подозреваю что плейсеры в которых можно зарядить всю(или почти всю) вашу номенклатуру есть - только они денег стоят.
Я тоже не особо разбираюсь в таких тонкостях. Но я прикидывал во что выльется заказ монтажа у разных китайцев одной моей самоделки (управляющей платы для телескопа) и вышло что слишком дорого, потому что у них в плейсерах половина нужных деталей не заряжена, а как-то оптимизировать схему невозможно.
>Диванный ты теоретик. Сам для начала попробуй хоть что-нибудь разработать, хотя бы на любительском уровне.
То есть по существу вопроса возражений нет? Ок, так и запишем.
Разработка на любительском уровне это отдельная тема - заводы/кб оптимизированы под производство заводскими методами, овер 9к человек, многомиллионные капиталовложения и тп. Там на первый план выходит не рисование модельки, а совместное использование этой модельки в ее жизненном цикле.
>Так это тоже не моя специальность даже близко. О чем я и написал.
>Объясни мне тогда зачем необходимо 3д при разработке любых печатных плат.
Ви таки либо крестик снимите либо трусы наденьте. Я таки не понимаю про что ты споришь, про эту твою узкую область или таки про весь раскосый? Если про узкую область тогда при чем такая страсть к бумаге - очевидно же что аргументы за пределами твоей узкой области бессмысленны, и тащемта почти никому не интересны - потому что спор про другое. Если же спор таки про весь раскосый и бумагу vs цифру, тогда к чему эти апелляции к "покажите мне где море когда я стою в москве в центр континента". Можно подумать чертежи по ЕСКД при разработке "любых печатных плат" это чтото более нужное лол.
> Это при том, что хотя производители деталюшек часто выкладывают 3д модельки, но почти всегда пишут отказ от гарантий.
Во первых, внезапно, ты не разработчик печатных плат - ты разработчик приборов для космических аппаратов. Ну мы тут предполагаем что ты это он, потому что тема дискуссии CAD/* в роскосом и бумага. 3д модели там могут быть нужны для более точного моделирования происходящего с аппаратом под разными воздействиями. В тч с точки зрения подбора более оптимальных конструкций, в тч для производства (в тч что бы не люди монтировали детали а роботы).
- моделирования ЭМ совместимости/ ЭМ взаимодействий с окружающей средой
- моделирования воздействия разных там космических ионизирующих излучений
- теплового/механическо-вибрационного моделирования
- комплексное моделирование всего выше перечисленного сразу, с отказами и тп.
- более-автоматизированного составление программ для монтажных и прочих роботов(в тч людей лол)
Для платы для любительсткого телескопа вся эта хуйня ненужна очевидно.
> потому что у них в плейсерах половина нужных деталей не заряжена, а как-то оптимизировать схему невозможно.
Ты же понимаешь что если великий раскосый не может себе плейсер нормалный с большой обоймой купить(или даже джва) то CAD/ тут не при чем?
>>638460 (OP)
>>638460 (OP)
>>638460 (OP)
Да тут ретроград не в курсе вообще, что между 3D и 2D связь есть нормальная в современных сапрах. Если задрочить в той же кате связи между объектами/аннотирование/параметризацию, то анон выше пососет буквально. Еще не говоря про верифицированные КЭМы, которые сокращают испытания.
Если решетневец, должен знать.