Новые дешёвые колонки ценой до 150-200 долларов малопригодны. С такими бюджетами иди на Авито и покупай стереопару -двухполоску. Двухполосная значит в каждой колонке по два громкоговорителя: для высоких и средне-низких частот.
Рекомендуемые модели: Вега 15АС-109, Radiotehnika S30B (обычные S30 немного хуже), Кливер 10АС-232, Электроника 25АС-128 (только ранняя версия с мимнимумом надписей на передней панели). Можно взять 10МАС, если с бюджетом совсем туго.
К колонкам нужен усилитель. Из дешёвых очень хороши Ода УМ-102 (самый компактный и не требует профилактики, можн покупать у Васянов при проверке работоспособности), любые серии Кумир, почти любые Амфитон (кроме А1-01, пожалуй; они должны быть после профилактики), Эстония УМ-010 (тоже после ревизии). К компу совкосистема подлючается с помощью кабелей 3.5 jack - DIN 5pin, которыми надо не забыть обзавестись.
Боишься связываться с совком, а денег нет? Ищи на Али по ключевому слову TPA3116. Есть готовые решения и даже с блютусом долларов за 60. Так себе усилители, могут шипеть, особенно с комплектным дешёвым БП, но компактные и - ололо - новые из магазину. Кабель для подключения - 3.5 jack - 2хRCA.
Приличный усилительный новодел делает Yamaha. Даже низшие модели сделаны грамотно.
Хочешь мультимедию, все эти Микролаб-Свен-Креватив "колонки для компьютера"? Too bad. Edifier в целом менее плох, чем прочие.
Дешёвые и довольно приличные трёхполоски: 25АС-033, 25АС-027. Годны для озвучивания помещения на 20-30 квадратов, когда позици прослушивания в паре-тройке метров от колонок.
Денег больше, $200-300 и выше? Двухполосные мониторы. Новые и с авито JBL LSR305, 306, 308, Adam T5V, T7V, Yamaha HS-8 (HS-7 и особенно HS-5 сильно хуже), Behringer 2031A, 2030A, 3031A, Kali Audio LP-6, LP-8, IN-8. Эти дешёвые мониторы все слегка шипят, единственное ислючение - Ямахи и Бехрингеры.
Пассив: коаксиалы Кеф последних серий, с акустической линзой-"мандаринкой". KEF Q150, Q350. R-серия чуть лучше, но дороже.
Примерно от $1000 за мелкомонитор смотрим на Genelec и Neumann. Неудачных моделей у этих двух фирм нет, практически любые хороши.
Все мелкие двухполоски нуждаются в сабвуфере для полноценного баса и чистой середины (трепыхания мелкого диффузора, пытающегося играть 50 Гц, искажают голосовой диапазон). Сабвуферов много, работают они плюс-минус одинаково, выбирайте с авито своего города. Несколько сабов дадут более чёткий и правильный бас, но их ещё нужно правильно расставить. Типично неплохой вариант - три саба, по одному под каждой колонкой, ещё один по центру.Делить на 120-140 Гц, чтобы максимально разгрузить сателлиты и получить наилучшее взаимодействие с комнатой.
ВАЖНО: средний монитор+сабвуфер - лучше, чем хороший монитор без сабвуфера. Учитывайте при ограниченном бюджете.
Ещё более важно: качество звука очень зависит от взаимодействия акустики с комнатой. Колонки должны стоять пищалками на уровне ушей слушателя, слушатель и АС должны образовывать примерно равносторонний треугольник, колонки нельзя класть горизонтально. К стене акустика должна стоять либо вплотную (если сзади отверстие фазоинвертора - оставить зазор 5 см), либо на расстоянии больше 2 метров. Постарайтесь обеспечить симметричную обстановку вокруг АС: поставить одну колонку у стены, а вторую свободно - нарваться на проблемы.
Качество баса определяется взаимодействием с комнатой практически полностью. Масштаб проблемы снижает правильная расстановка и цифровая коррекция (гуглим/ютубим REW room correction). Увы, это та область, которую не решить деньгами: дорогая система будет точно так же гудеть на типичных комнатных резонансах 30-60-120 Гц, как и дешёвая. Хочешь чёткого, глубокого и быстрого баса - вникай в начала акустических измерений или ищи в своём городе акустика/инсталлятора, который это умеет.
Качество собственно акустики в основном определяется ровностью АЧХ (frequency response) и равномерностью направленности (directivity). Хорошая система будет иметь неравномерность АЧХ порядка +-1,5 дБ, удоволетворительная +-3. Хороший график направленности - ровная полоса шириной +-60 градусов, плавно спадающая по краям. Пример околоидельных графиков реальной системы: https://imgur.com/a/NIvnjQE
Имей в виду: манипуляциями с масштабом, сглаживанием, усреднением плохую акустику можно представить в более выгодном свете, этим пользуются нечестные на руку производители и обзорщики. Тем не менее, полное отсутствие замеров ещё хуже, и акустику, на которую нет измерениий, рассматривать к покупке не стоит.
WIP
>xt вроде как хуже
Несколько раз писали об этом в прошлых тредах и никто почему-то не указал почему, в xt сделали хороший волновод и корпус больше чем в старой версии - ниже бас. В обзоре на ASR хвалили дисперсию и хаяли дисторшн басовика, второе лечится использованием с сабом. Ещё в них нет DSP и усилители в классе AB, вероятность шипения меньше чем у LSR и ADAM но при этом АЧХ кривее. Вместо Sceptre лучше взять Neumann или Genelec, так как коаксиалы мало у кого получаются, плюс на форумах кто-то писал про проблемы со standby или что-то в этом роде.
Слушал только Cambridge AXA25 - звучит прямо замечательнейше, но он простой как пробка, хотелось бы хотя бы ЦАП какой-никакой встроенный, да и ещё по мелочи, что есть во всех остальный усликах.
В общем, чтобы с ЦАП-ом, не самым позорным выходом на наушники (планируется довольно часто их подключать). Фонокорректор тоже хорошо, но совсем не обязательно.
есть тир лист усилков/реисверов?
Спасибо.
Второе - "бананы", вставляется в соотв. дырки акустических клемм; если акустика не полное говно и/или не древняя - все получится.
Не за что. Но вообще обычно бананы тыкают в усилитель, а лопатки в акустику; посмотри на всякий пожарный, нет ли на кабеле СТРЕЛОЧКИ - соблюдай НАПРАВЛЕННОСТЬ, от усилителя к АС, и звук станет более ЭМОЦИОНАЛЬНЫМ, ЦЕЛЬНЫМ и ВОЗДУШНЫМ, улучшится ПЕРЕДАЧА ОБРАЗОВ и СФОКУСИРОВАННОСТЬ КАРТИНКИ.
>>1007873
Понял, спасибо за ответы!
Ну не, хотелось бы чего-то пинтереснее/покачественнее.
А скажите, имеет смысл пробовать всякие винтажные усилители? Или прогресс ушёл вперёд и звук в них такой же как и в дешёвых современных? Говорим о ценнике в 20-30к. Например, pioneer sa-8900, sa-9800, Yamaha ca-r1, a-750.
Да, имеет.
Нет, звук в современных дешёвках за гранью зла. Потому что hi fi мёртв как ниша, конкуренции нет, спрос мизерный и теперь в этом ценовом сегменте китайское говно через китайское говно и всякими TDA в даташитных включениях погоняет.
Пионеры не слышал, но старые Ямахи, которые не совсем из дешмана - очень неплохо звучат.
Интересные современные усилки в классе D, в реализации Hypex nCore, Annaview, но ценники далеко выше 30к.
>Но ведь у современных дешёвок
О чём речь? BBK?
>Да и "звучать" усилители не должны.
Мало искажений - хорошо звучит. Много - плохо.
>>1008026
>В его посте не было ни слова о каком-либо опыте, лол
А откуда он это придумал?
>объективно новьё даёт пососать старью
Зависит от того, что с чем сравниваем.
>"английский звук"
Зачем на такое вообще обращать внимание?
>146% маркетинга и дешманище по комплектующим
С одной стороны да, с другой - китайговно ведь ничем не лучше.
При такой цене https://www.cambridgeaudio.com/usa/en/products/hi-fi/ax/axa25 $225 к кембриджу нет вопросов. А у нас да, 26к рублей, смешно.
Что для тебя хуета? Если ожидаешь что дорогой усилитель улучшит звук так что это будет заметно, это вряд ли (если только ты сам себя в этом не убедишь). Ламповые усилители, как и винил, устаревшая технология, но некоторым нравится эстетика, плюс лампы ,,красят’’ звук. Хотя насчёт этого усилителя на пике не уверен что лампы там работают как усилитель а не просто загораются при включении, а само усиление в D классе. Может тебе разбирающиеся люди подробнее пояснят.
Под пресс.
https://www.stereo.net.au/forums/topic/246417-exposure-of-fake-chinese-tube-amplifier-nobsound-ms-10d-mkii/
>>1008086
>При такой цене
Yamaha A-S201, 200 фунтов, на голову выше, в разы мощнее.
>>1008056
На 3886 можно получить искажения с тремя ноликами. Только делать должен не Кэмбридж.
>>1007827
>Кэмбридж по звуку как Амфитон.
Перехвалил.
Блескучие семидесятые - это обычно так себе сохран и недозрелая схемотехника/конструкция. Цена накручивается за дизайн.
>pioneer sa-8900, sa-9800
Топовый из этой серии, с дисплейчиком, приносил покупатель - послушать с ним SS-G7. Я сначал сунул усь в спектроанализатор, там искажений 0.1%, как у d-класса с али за тыщу. Хлопнул по усилителю - 0.01% и снова подскочил. Приподнял его за бок и уронил- стало 0.005 и больше не возрастало. Да, это 9800 был. 8500 пикрелейтид.
> Yamaha ca-r1
Должны быть непропаи и подкисшие переключатели.
>a-750
Годно, хорошо сохрраняется, итог развития ямаховских интегральников, дальше они все идут похожие - в том числе современного выпуска.
Рекомендуемые винтажные усилители - поздние JVC в Super-A.
>Sceptre
Кривые, повторяемость страдает. Куча проблем помимо АЧХ: HOM, time smearing, дифракция на краях рупора. Пресонус пытался это нормализовать КИХ-фильтрами и даже выпустил по этому поводу статью (что-то типа "Нормализация импульсной характеристики средствами ЦОС"), но вышла всё равно фигня.
>>1007573
>накрутить ровную. Но это не точно
Эквалайзером точно можно, дисперсия и интеграция головок там на уровне Kali.
>дальше они все идут похожие - в том числе современного выпуска.
Насчёт этого я ошибся, но всё равно отличный усь.
>>1007624
>хороший усилитель в пределах 30к
Кстати, в т.н. AV amplifier конца 80х-начала 90х нередко очень приличные мультибитники. Вообще дизайн важен или голый функционал?
>>1007989
Да, что-то из 2000-ых тоже бы подошло. Да что угодно подошло б, главное чтобы хорошее и вмещалось в бюджет.
А вот беспроводные свистоперделки не нужны. Я как-то покупал поиграться с беспроводом Sony xm1000m3 со всеми aptX HD, LDAC и т.д. - не впечатлило особо.
Принял к сведению, присмотрюсь к Ямахам поподробнее.
>>1008142
Большое спасибо за разжёвывание! Yamaha ca-r1 со стрелочками, конечно, выглядит шикарно, жаль что уже мертвы.
А вот к a-750 присмотрюсь поближе, может даже скатаюсь на днях послушать.
И с JVC тоже ознакомлюсь.
>>1008145
>Вообще дизайн важен или голый функционал?
Сложный вопрос, если честно. Так-то звук и функционал безусловно важнее, а внешняя красота просто приятный бонус. Но красивые железки прямо очень люблю.
Кстати, о красивых железках. Я тут сторонних ресурсах тоже поспрашивал насчёт стерео за 40-50к, мне порекомендовали обратить внимание на старые музыкальные центры.
А именно на sony lbt-v810. https://www.farpost.ru/vladivostok/tech/audio_video/audioplayer/muzykalnyj-centr-sony-v810-84902116.html
Я поначалу скривил лицо от слова "музыкальный центр", ибо вспомнились дешёвые пластмассовые мелкие коробочки с колоночками из 2000-ых. А потом как перешёл по ссылке, а там огромная многокомпонентная йоба. Я, конечно, даже близко не представляю как это звучит, да и информации о нём совсем немного, но вот к слову о дизайне - это просто потрясающе, особенно если экранчик процессора в чёрно-зелёный переключить. Технофетишизм как он есть. Правда, конечно, эйфория за день немного прошла и я подуспокоился. Но не дай бог кто-то мне распишет что это шикарный вариант - я вряд ли удержусь от покупки.
И ещё насчёт акустики - вот такую вещь нашёл сегодня -https://www.avito.ru/kazan/audio_i_video/akustika_monitor_audio_radius_1984479327
Какая-то неестественно низкая цена. Ну и внешность очень так себе (как состояние, так и дизайн), но по отзывам вроде неплохие колонки. Что думаете? (фронт сразу куда-нибудь в чулан, конечно). Возможно тоже на днях скатаюсь послушать.
>Куча проблем помимо АЧХ: HOM, time smearing
Sceptre фуфел - это да, но в целом касательно time smearing - это же вроде решается соотнесением центров динамиков/задержкой в dsp? Что касается HOM (если это про high-order modes), то их влиянием на звук можно пренебречь, что бы там Geddes не писал? Иначе Neumann, Genelec и Harman тоже бы засовывали поролон в волноводы?
Time smearing там не от разбега абсолютной фазы излучателей (к этому человек малочувствителен), а от кучи отражений от устья рупора, который тупо обрублен. Излучение драйвера отражается, излучение вуфера отражается, дифракция на краях еще, импульсная характеристика выглядит как рядок гвоздей. На вейвлет-преобразовании еще более наглядно.
Поролон не засовывают, потому что у Геддса на это патент, срсли. С модами высшего порядка можно бороться без него. По сути нам нужно устранить все резкие перепады акустического импеданса, действующие как отражатели, между которыми возникают длинные акустические пути. Соответственно, чем плавнее все переходы в рупоре, особенно сопряжение волновода с отражательной доской, сиречь баффлом, тем слабее проявляются HOM. Фундаментальная проблема заключается в том, что рупор постоянной направленности - бесконечный конус. Как только мы его обрубаем, вмещая в конечные колонки, возникает разрыв функции импеданса. При резкой границе функция становится кусочно заданной, это полбеды, при обрыве в воздух, как в Sceptre, совсем пиздец (свободно стоящий рупор грамотно терминируется спиралью Эйлера). Генелек, Харман, да и сам Геддс используют различные, но довольно эффективные переходы, минимизирующие влияние обрубания волновода. Нойман похуже в этом плане.
Проблему изучал LaCleach, но так увлекся борьбой с HOM/размазыванием импульса, что проебал направленность, придя по сути к семидесятилетный давности клангфильмовскому Kugelwellen-рупору, посчитанному из (неверного) предположения о сферической форме акустического фронта в волноводе.
http://www.rintelen.ch/download/JMMLC_horns_lecture_etf10.pdf
>А именно на sony lbt-v810. https://www.farpost.ru/vladivostok/tech/audio_video/audioplayer/muzykalnyj-centr-sony-v810-84902116.html
>35к за кучу мусора из 80ых
Апофигей функционала - китаецап с ухоусем+Корвет 200УМ-088. (Увы? Лол? Таки да?). Сквозные искажения всего электрического канала примерно 0.0006% будут.
У Ямахи были очень стильные, модерновые УМ+УП, почти не уступающие, но они в бюджет совсем не лезут. И опять же, проблема обслуженности.
Yamaha A-2000 - наверное, самое близкое к твоим хотелкам: ЦАП (формальночуть хуже, чем современные дельта-сигмы о хуй с ним), йоба-вид, околонулевые искажения. Была такая - формально играла, но потребовала чистки реле, пропайки выходных транзисторов. До обслуживания искажения были на уровне первого произвольного необслуженного совкоусилителя от васяна.
>старые музыкальные центры
Говно говна говна говна. Дешевый бумбокс, ряженый под хайфай. Предназначен приводить лохов из стран третьего мира в состояние оцепенения судя по твоей реакции, работает до сих пор, ккк. Габаритный макет колонок, габаритный макет аппарата. Мелкие коробочки из 2000х хотя бы не пытались казаться чем-то большим, чем являлись.
>вот такую вещь нашёл сегодня
Монитор Аудио и так дрянь, за исключением пары предтоповых трехполосок, но это выглядит плохо даже по их меркам.
Приличная и сравнительно недорогая акустика - это либо европейские трехполоски с мягкими куполами на СЧ и ВЧ (но йоба-дизайн не завезли, максимум квадратный минимализм), либо Coral DX-THREE и аналогичные Коралы-трехполоски с купольными СЧ и ВЧ.
https://audio-heritage.jp/CORAL/speaker/index.html
Ух, спасибо за подробное разжёвывание ещё раз если у меня всё выгорит и я таки куплю себе стерео, черкани карточку/контакты, я хоть на пиво скину
>Апофигей функционала - китаецап с ухоусем+Корвет 200УМ-088.
Да, тут насчёт дизайна таки подловил, теперь понял о чём речь. Хотя, наверное, можно что-то придумать красивое из этого, но пока в первую очередь буду рассматривать Ямахи.
>Yamaha A-2000
Попробую отыскать. Вроде есть даже в Казани (у того же челика, у которого и Монитор Аудио, и вагон других усилителей), правда там 2000a, а он, судя по авито в разы дороже.
Пока искал, наткнулся вот на такой экземпляр, говорит как a-2000 - https://www.avito.ru/kirovskaya_oblast_kirov/audio_i_video/usilitel_yamaha_ax-700v_s_tsapomdac_1843407490?slocation=650400
>старые музыкальные центры
Говно говна говна говна. Дешевый бумбокс, ряженый под хайфай.
"Эх, понял, принял. Жалко, конечно, но прежде всего нужен звук.
А вот насчёт
>Предназначен приводить лохов из стран третьего мира в состояние оцепенения судя по твоей реакции, работает до сих пор, ккк.
в точку. Более того, тян против нагромождений многокомпонентной акустики, но как увидела фоточку этой красоты, сразу же согласилась в любом случае её бы никто не спрашивал
>это либо европейские трехполоски с мягкими куполами на СЧ и ВЧ (но йоба-дизайн не завезли, максимум квадратный минимализм)
А вот в самих колонках дизайн уже практически не важен. Я редко встречал прямо ужасные с виду колонки кроме этих Монитор Аудио 270, конечно. Ну и ещё мне советовали на каком-то форуме KEF LSX и heco ascada 2.0 - вот они тоже прямо очень не понравились. Квадратная коробка с двумя/тремя кругляшами уже очень хорошо.
Coral DX-THREE запомню, но пока всё же немного дороговато.
И ещё момент - настолько огромные колонки вовсе не обязательны, ибо комната небольшая (но и ни разу не отсекаются).
>Зачем на такое вообще обращать внимание?
нОрОт ведётся, поэтому вся эта легенда о британском происхождении, включая отсылки к самому названию ) азиатской хуеты на простейших схемах из 80-х.
>>1008086
>С одной стороны да, с другой - китайговно ведь ничем не лучше.
Hi Fi сдох как способ потребления и соотв. как рыночная ниша.
Поэтому такие маргиналы и дрочат вприсядку.
>Кривые, повторяемость страдает. Куча проблем помимо АЧХ: HOM, time smearing, дифракция на краях рупора. Пресонус пытался это нормализовать КИХ-фильтрами и даже выпустил по этому поводу статью (что-то типа "Нормализация импульсной характеристики средствами ЦОС"), но вышла всё равно фигня.
А вот за это СПАСИБО. Нигде толком не встречал вменяемой критики или впечатлений. Восторженно-эмоциональные отзывы купивших на gearslutz как обычно нужно делить на 2 и принимать в расчёт шумиху на момент выхода.
>https://www.avito.ru/kazan/audio_i_video/akustika_monitor_audio_radius_1984479327
>Какая-то неестественно низкая цена. Ну и внешность очень так себе (как состояние, так и дизайн)
Хрюкнул с "наработки в 10 часов максимум" - их старательно ушатывали годами, судя по состоянию. Не покупай вещи в таком виде, это зашквар блядь. Но представим, что они таки в одеяле - в этом случае ты имеешь дело с парой няшных "столбиков-палочек", рассчитанных на озвучивание кинца и обязательно вместе с сабом.
>>1008137
>>1008142
>>1008145
Салют, инженер, с НГ и Рождеством!
>>1008171
>KEF LSX
Если что, они маленькие, нет баса, вообще нихуя нет. Не путай с активными LS50 у которых тоже картонный стук вместо баса, хех
>>1008175
Дык вот как будто перерождается благодаря стриминговым сервисам всех сортов, ВАЙРЛЕСУ и прочей ИНТЕГРАЦИИ.
>>1008183
Сторож треда не смог сдержаться и дристанул ценным мнением опытного ученика 8 класса средней школы для умственно отсталых. Продолжаем наблюдения.
Саб у того же продавана - 10к: https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/sabvufer_monitor_audio_radius_360_2060925308?slocation=621540
Кстати, возможно, что саб и неплох за свои копейки.
Всё норм. Вон смотри, как в суперкубе четенько накрутили >>1006777 →
Звук в них так себе. И шипят они громче всех.
>буду рассматривать Ямахи
>DX-THREE дороговато
Тройки стоят от 30к, Ямаха по твоей ссылке 17. Разумно увеличить бюджет на АС и урезать на усь. Расклад по влиянию на звук для АС:комната:усилитель примерно 60:35:5 процентов.
>говорит как a-2000
Художественно преувеличивает, но это не очень важно. Меня смущает лёгкая коррозия, а так выглядит неплохим вариантом. Понадобится понижающий трансформатор, это примерно +1000 р.
>настолько огромные колонки вовсе не обязательны, ибо комната небольшая
Размер комнаты и колонок никак не связаны вообще. Если акустику нельзя слушать вблизи - это в 95% случаем неудачная конструкция и в 5% Genelec 1236A.
>черкани контакты
vk id pic3. В принципе можем обсудить в личку прривоз чего-нибудь под заказ из Японии.
>Бампану старый вопрос
Вот это уже читал?
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70817
Опять микрохейл. В таком виде они просто не конкурент купольным пищам - не видел ни одного, выигрывающего по ширине полосы, искажениям, направленности. Адекватное применение хейлам - в двухполосках с рупором а-ля пикрелейтид 150АСАТ или ESS AMT. Высокий, узкий - т.е. с широкой горизонтальной дисперсией. Внизу, где у хейлов проблемы, поддержан акустической нагрузкой от рупора.
Судя по >>1008242 ещё и свести не сумели.
>>1008247
Строго на оси плюс-минус норм, но акустическое поле кривое, и из отражений прилетает такое, что верхняя середина/нижние ВЧ проваливаются. Самый треш из распространённого - А-серия Адамов, один юноша с ней так боролся, что сделал свою четырёхполоску.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73039&p=2140728&viewfull=1#post2140728
>Хрюкнул с "наработки в 10 часов максимум" - их старательно ушатывали годами, судя по состоянию. Не покупай вещи в таком виде, это зашквар блядь.
Принял, очень не хотелось их брать в том числе из-за вида (думал мастеру отдавать, чтобы хорошо обклеил каким-нибудь шпоном), но теперь окончательно освободился от этих мыслей.
>KEF LSX
>Если что, они маленькие, нет баса, вообще нихуя нет.
Угум, их советовали как решение без всяких усилителей и подобного. Клипш the Sixes тоже советовали, я их даже нашёл где заказать новыми за 45к. Но, да, хочется таки всякую модульность.
>DX-THREE дороговато
>Тройки стоят от 30к, Ямаха по твоей ссылке 17. Разумно увеличить бюджет на АС и урезать на усь. Расклад по влиянию на звук для АС:комната:усилитель примерно 60:35:5 процентов.
Ну, в принципе если подкопить, вполне подъёмно, спасибо, буду присматриваться.
>говорит как a-2000
>Художественно преувеличивает, но это не очень важно. Меня смущает лёгкая коррозия, а так выглядит неплохим вариантом. Понадобится понижающий трансформатор, это примерно +1000 р.
Добавил вариант в избранное, спасибо.
>Размер комнаты и колонок никак не связаны вообще. Если акустику нельзя слушать вблизи - это в 95% случаем неудачная конструкция и в 5% Genelec 1236A.
Ох, а это приятная новость. Сам несмотря на небольшую комнату в глубине хотел подобные огромные колонки.
Ну а вообще, да, раз допустимо урезать бюджет на усилитель, то, наверное, стоит впихнуть какой-нибудь ЦАП (комп и телек-то подключать как-то надо). Есть какие-то варианты навскидку?
>vk id pic3. В принципе можем обсудить в личку прривоз чего-нибудь под заказ из Японии.
Записал. Привоз из Японии это прямо очень интересно. Я, наверное, сначала поближе изучу варианты здесь, в Казани, чтобы можно было наяву всё послушать лично, а если ничего достойного не попадётся, напишу и будем везти из Японии. Спасибо!
Поставь вертикальный диапазон 45 дБ и логарифмическую шкалу, невозможно воспринимать же.
>>1008188
>Салют, инженер, с НГ и Рождеством!
Salve! Тебя тоже!
>>1008356
>решение без всяких усилителей
Но с обязательными двумя-тремя сабвуферами. Все кефокоаксиалы так-то очень хорошие, но их лучше разгружать от баса и включать Герц от 300 - или сколько сабы позволят, они обычно максимум на 180 дают резать.
> Клипш the Sixes
Резки как понос, и это не про скорость.
> огромные колонки
BEAG HEC-45, kkk.
>ЦАП навскидку?
Можешь сам глянуть на audiosciencereview какой-нибудь topping c ушным выходом и коаксиалом/оптикой для ТВ. Или другую фирму - сейчас куча ЦАПов занидорого с высокими параметрами. Если бы не телевизор, я бы посоветовал каноничную E-Mu 0202/0204.
>в Казани
https://www.avito.ru/kazan/audio_i_video/polochnaya_akustika_coral_x-iii_1129351740 пресловутые Коралы
>https://www.avito.ru/kazan/audio_i_video/akustika_kef_2014700702 довольно ылитные Кефы, рекомендую послушать, и цена хорошая. Сам коакс похуже современной версии, но фильтры лучше. Похоже, оторвали супертвиттер - он нахуй не нужен, но повод для торга. Пик 2,3 - замеры низкочастотника и твиттера.
https://www.avito.ru/kazan/audio_i_video/akustika_diatone_ds-37b_2028478549 можно по приколу послушать. Раза в два хуже Коралов и в полтора дороже. На ней регулировки, сразу до прослушивания зарезать СЧ на 3 дБ и ВЧ на 1.
Больше хороших АС в Казани нет.
https://www.avito.ru/kazan/audio_i_video/akusticheskaya_sistema_2025828276 оч годные усилители и нахуй не нужные АС. Пред поразил в своё время тем, что искажения оказались ниже искажений измерительного генератора - при том, что этот пред собран полностью на рассыпухе, без микросхем.
https://www.avito.ru/kazan/audio_i_video/oda_102_2044092221 Годный усилитель за 2500. Лучше, чем Кэмбридж Аудио в начале треда, лол.
>диапазон не понял
Пределы на оси ординат 25-70 дБ, чтобы кривую по вертикали раскукожить.
>Логарифмическая шкала стоит
Действительно, просто участок частот узкий и выглядит странно. Лучше всё же пошире бруть, чтобы легче соотносить пики/провалы со средним значением.
Спасибо за разъяснение насчёт Кефов и Клипшей.
>BEAG HEC-45, kkk.
Выглядит оригинально, я бы купил такое... не будь это активными мониторами
>Можешь сам глянуть на audiosciencereview какой-нибудь topping c ушным выходом и коаксиалом/оптикой для ТВ. Или другую фирму - сейчас куча ЦАПов занидорого с высокими параметрами. Если бы не телевизор, я бы посоветовал каноничную E-Mu 0202/0204.
Ух, 0404 я бы с удовольствием приобрёл, очень много всего хорошего слышал про неё. Да и midi-клавиатуру в будущем, наконец, можно будет купить... Но, слышал, там есть проблемы с совместимостью с 10 виндой.
>https://www.avito.ru/kazan/audio_i_video/polochnaya_akustika_coral_x-iii_1129351740 пресловутые Коралы
Натыкался на них, добавил в избранное, да.
>https://www.avito.ru/kazan/audio_i_video/akustika_kef_2014700702 довольно ылитные Кефы, рекомендую послушать, и цена хорошая. Сам коакс похуже современной версии, но фильтры лучше. Похоже, оторвали супертвиттер - он нахуй не нужен, но повод для торга. Пик 2,3 - замеры низкочастотника и твиттера.
Наверное, крутые колонки, по цене так вообще идеал в моём случае. Но вот эта некомплектность прямо очень смущает. В графиках я пока не силён, но он же не спроста там стоял? Высокие тоже слушать хочется иногда ведь.
>https://www.avito.ru/kazan/audio_i_video/akustika_diatone_ds-37b_2028478549 можно по приколу послушать. Раза в два хуже Коралов и в полтора дороже. На ней регулировки, сразу до прослушивания зарезать СЧ на 3 дБ и ВЧ на 1.
Насчёт Диатонов, находил вот такие колонки. Они сильно хуже/плохие? https://www.avito.ru/kazan/audio_i_video/diatone_ds-26b_1319946119
>https://www.avito.ru/kazan/audio_i_video/akusticheskaya_sistema_2025828276 оч годные усилители и нахуй не нужные АС. Пред поразил в своё время тем, что искажения оказались ниже искажений измерительного генератора - при том, что этот пред собран полностью на рассыпухе, без микросхем.
>https://www.avito.ru/kazan/audio_i_video/oda_102_2044092221 Годный усилитель за 2500. Лучше, чем Кэмбридж Аудио в начале треда, лол.
Ох, не хотелось бы советскую аппаратуру, конечно, но добавлю в избранное. Наверное, для интереса скатаюсь послушать, 2500 так-то вообще не деньги.
>>1007872
>Не за что. Но вообще обычно бананы тыкают в усилитель, а лопатки в акустику; посмотри на всякий пожарный, нет ли на кабеле СТРЕЛОЧКИ - соблюдай НАПРАВЛЕННОСТЬ, от усилителя к АС, и звук станет более ЭМОЦИОНАЛЬНЫМ, ЦЕЛЬНЫМ и ВОЗДУШНЫМ, улучшится ПЕРЕДАЧА ОБРАЗОВ и СФОКУСИРОВАННОСТЬ КАРТИНКИ.
Ну спасибо. Из меня качество начало подтравливать еще на стрелочках.
Как аксиома там звучит: "звуковое давление = ускорение диффузора * площадь". Не знаю откуда это взято, но разумно. Поискав еще, нашел вот такое: "Звуковое давление пропорционально колебательному ускорению диффузора. Для того, чтобы это ускорение оставалось постоянным при снижении частоты, колебательная скорость должна расти обратно пропорционально частоте (вдвое при снижении частоты на октаву) а амплитуда колебаний обратно пропорционально уже квадрату частоты(то есть вчетверо на октаву)" - вот тебе и 12дБ. А так как ниже резонансной амплитуда колебаний уже не растёт (на резонансе максимум при постоянной мощности) то и спад этот начинается от резонансной. По фазе тоже можно поискать, встречал объяснения через эквивалент механических сил как электрических, но влом разбираться.
>Самый треш из распространённого - А-серия Адамов, один юноша с ней так боролся, что сделал свою четырёхполоску.
>http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73039&p=2140728&viewfull=1#post2140728
Мгм, только это почему то в итоге вот так стало выглядеть:
Вопрос, где здесь Адам ?
Но даже ЭТО звучит лучше помойных адамов
Сколько же иронии в твоей боли, харманька
Продолжай, мне нравится за этим наблюдать
-Physics state that mass-spring systems exhibit a resonance effect. How does this apply to a loudspeaker?
Diaphragm mass (Mms) and spider compliance (Cms) play their role in controlling the velocity of oscillatory motion at different excitation frequencies being fed by the amplifier connected to the loudspeaker. The following figure gives a plot of velocity response of a small mass-spring system.
A resonance frequency (fs) is present at mass-spring systems. It divides frequency spectrum into two separate areas. Below fs motion is controlled by spider compliance. Above fs velocity is mass controlled. Let us elaborate on the shape of these two areas: On the left side of the curve decreasing frequency (oscillation becomes slower) lets the 'spring' exert stronger forces and suppress velocity (velocity decreases). On the right side of the curve, as frequency increases the property of inertia that a mass possesses produces a stronger reaction and velocity decreases again.
Above resonance, the pressure response is effectively flat. This flat response arises from the combination of the falling velocity response (defined as the mass-controlled region and falling at 6 dB/Octave) and (effectively) the rising radiation impedance (rising effectively at 6 dB/Octave). The -6dB/Octave and +6dB/Octave slopes cancel each other out, leaving the flat response in this operating region of the loudspeaker.
,,As the frequency rises and the cone makes more excursions per second its speed (ускорение) needs to increase to maintain the same amplitude. This requires more power, but if the power is constant the speed must also be constant. So when the frequency rises, the amplitude of the cone excursions must decrease to maintain the same speed. This means that the response diminishes as the frequency increases, an effect which without compensation would give a very poor treble reproduction. Fortuitously, and by one of those rare quirks of the laws of physics, there is another defect in the way sound is propagated by a loudspeaker cone that almost exactly cancels the effect of the first. This is radiation resistance. At low frequencies the cone is an inefficient sound radiator. It pushes the air out of the way instead of compressing it into a sound wave. As the frequency increases, the air does not move aside fast enough to avoid compression but offers a resistance to the cone and so produces sound. The higher the frequency up to a certain point, the greater the radiation resistance and the more efficient the air coupling to the cone. Thus the acoustic output rises and exactly compensates for the diminishing cone excursions. The compensating effect works up to a point where the radiation resistance is at a maximum and cannot increase further. This frequency range is termed the piston region of operation.’’
Velocity response (скорость, то есть какое расстояние проходит динамик за единицу времени) зависит от хода динамика (изменения положения) и ускорения.
Короче на частотах ниже резонанса упругость подвеса и воздуха внутри ящика мешает динамику достичь хода (изменения положения) как на резонансе, а на частотах выше резонанса достичь ускорения как на резонансе динамику мешает его масса – соответственно в вакууме выше и ниже резонанса скорость движения динамика падает.
Как получается спад в 12 dB/октава ниже резонанса: на октаву ниже резонанса упругость подвеса в 2 раза сильнее мешает динамику достичь нужного хода для такого же звукового давления как на резонансе (разница в звуковом давлении в 2 раза равна 6dB), но так как чем ниже частота тем пропорционально ниже сопротивление воздуха и тем хуже передача давления (SPL) в точку прослушивания (этот же эффект компенсирует снижение скорости динамика ниже резонанса), то мы к спаду в 6dB добавляем спад в 6dB из-за сопротивления воздуха. Получаем спад в 12 db/Octave ниже резонанса для ЗЯ без корректора Линквица.
Всем спасибо за участие.
Дело такое: в данный момент имею микроколоночки anitech sk212, уже лет 6 наверное. В целом нареканий нет, музычка пиздошит, фильмы смотрятся, игры играются. Мой уровень притязательности вы можете понять уже по этому вступлению.
Так вот, я не охуевший аудиофил, который различает басы, вч, я не знаю че такое сабвуфер или 5.1, не знаю нахуя нужна аудиокарта и есть ли она у меня вообще, и мне тащемта абсолютно похуй.
Однако, что-то захотелось качество аудио повыше. Бюджет, ну хуй знает, 2500-4500, где-то так. Для всяких повседневных задач, стрим послушать, игры поиграть, музыку навалить иной раз. Слушаю всякое, в основном электронную, типа подборочки ASOT от армина, не гнушаюсь навернуть к-поп, бутырки, рока какого-нибудь, латинского рэпа. Короче, что угодно.
Так вот, просто и без изысков, скажите, что я могу найти в этом бюджете? Может кто-то подскажет чего годное с лохито?
1. Вот такие в лохорадо. Но непонятно, будет ли вообще разница в звуке с моими микро энитеками за 300р?
2. Есть еще пачка свенов в моем Иркутске. Эти норм? Может кто-нибудь может глянуть предложения по Иркутску, и сказать что там есть из достойного вообще?
3. И конечно с алика что-нибудь заказать, такой вариант тоже есть.
Посоветуйте, не гоните ссаными тряпками и не насмехайтесь. Благодарю!
Сколько не слушал систем, доходило до того что удалось послушать tannoy королевы Англии, Tannoy Westminster Royal GR (данная система находится в Оренбурге (орендыре) в коллекции очень влиятельного человека), ни разу не слышал связки, которая способна от и до отыграть запись фортепиано. Все остальные инструменты - ВО!11!, фон-но - ни о чем везде. Сам являюсь пианистом, возможно, привык слушать с места исполнителя, но все же. Кто нибудь задумывался над этим вопросом? Находили-ли системы с чем-то похожим на живое исполнение ?
Если выбирать из списка, Свин 730Б сделал бы тебя максимально счастливым, но нужен усилитель (хотя бы китайговно под названием T-Amp/дешевый D-класс 2х25 Вт). Едифаеры 1280-980 удобнее за счет встроенного усилителя и габаритов, из двух я бы добавил на 1280 и заэквализировал. Но если надо погромче/помощнее, Свин 730Б вне конкуренции.
ну, с ударными полного краха не замечал, по крайней мере, крах не такой значительный, как с ударно-клавишными инструментами. Там хоть какое-то подобие есть. С струнными все просто, их воспроизводит почти любая система за 500+$. С духовыми тоже. А вот рояль прям очень-очень сильно подводит, если слушать его в чистом виде. Перебрал огромное количество записей Моцарта, на третьей части лунной сонаты особенно сильно заметно, насколько ущербно все звучит, при этом люди на rutracker пишут что "рояль как живой". Может мне так не везет с записями бля...
>ни разу не слышал связки, которая способна от и до отыграть запись фортепиано
>>1008674
>Типичные стереосистемы не могут воспроизвести множество реальных инструмент "в полный рост" и с должным реализмом
Чтобы такое требовать, надо сначала ЗАПИСАТЬ инструмент ожидаемым образом. Когда пишут те же ударные, их надо вписать в общий ансамбль и это уже больше про творческий процесс, а не про реализм. Ищите записи фоно и ударных на тестовых дисках где цель - записать именно этот инструмент, там обычно все хорошо.
Это все от завышенных ожиданий. Ты не требуешь от телевизора, чтобы он показывал тебе людей, неотличимых от тех, что в комнате? Вот и не нужно требовать от акустической системы неотличимый от настоящего рояль, это попросту невозможно. Акустические системы изображают живую музыку, не более того.
>Tannoy Westminster Royal GR
Элитная аудиомебель; от передачи достоверного звука крайне далеки. Был в студиях, пробовал слушать фоно на мониторах среднего/дальнего поля?
>привык слушать с места исполнителя
Это очень важный аспект. Для слушателя в зале фортепиано ялвяется, по сути, точечным источником, хотя и с неравномерной направленностью, а для тебя - крупным распределённым. Его могут писать по-разному, но в любом случае при записи и постобработке стремятся передать тембр и пространственные характеристики такими, какими их воспринимает слушатель в зале. Неоценимые "Звуки о звуке" дают в статье много примеров микрофонных техник - почитай, послушай.
https://www.soundonsound.com/techniques/piano-recording
Для невнимательных отдельно ссылка на записи: https://www.soundonsound.com/techniques/piano-recording-media
>>1008707
На ЦАП можно и забить. Если очень хочется - Topping D10S, E-Mu 0202. Акустика пассивная: Coral DX-5B, X-V, коаксиальные Technics, коаксиальные KEF. Актив - по списку в шапке, можно добавить Kef X300A с рук. Совкоусь с шапки. Если на бСССР аллергия - JVC Super-A восьмидесятых, Ямаха девяностых. Вариантов много, но дорогой усилитель - это в основном про любование красотой. Саб - 1-2-3 штуки с авито, там как говна довольно приличных кинотеатрально-хайфайных 10-12". Стоят тысяч по 10 за штуку.
Оставшееся на обработку комнаты. Заполировать эквалайзером/цифрокоррекцией.
>>1008645
Всё хуйня, из хуйни Эдифаер несколько меньшая хуйня. Были даже почти приличные модели, но контроль качества/необъявленные изменения отвращают. Посему, например, R2700 нет в шапке.
А вот 15АС-109 с Одой УМ-102 есть, их и погляди на авито.
>>1008551
Рациональное зерно в конструктах есть, но от непонимания многих вещей потенциал не раскрыт. В принципе он выкладывал измерения с места прослушивания, выглядело монстрючево не хуже адамов. Регулярные запилы - явно отражения (от стола?), к акустике не относятся. СЧ надо прибрать по уровню, ободрать дурацкий ватин на баффле, будет не хуже +-2 дБ. И "акустическую обработку" комнаты урезать.
>>1008410
>не будь это активными мониторами
У меня когда-то была опассивленная пара. Но специально выдёргивать усилитель - маразм, конечно. Если случайно попадётся некомплект без уся занедорого - пиши, запилю фильтр.
>>1008410
>Но, слышал, там есть проблемы с совместимостью с 10 виндой.
Нет, у меня на 10 это семейство работает стабильнее, чем на 7/визда/ХР. 0404 реально отличная, у ей крутилка громкости есть, преамп не нужен.
>н же не спроста там стоял?
Он там стоял чисто для дельфинов, чтобы маркетологи могли написать верхнюю границу 55 (пятьдесят пять) килоГерц. Слышимые ВЧ он только портил, как тембрально, гребенчатой фильтрацией, так и пространственно, за счёт двух разнесённых источников. У поляков подробные замеры этой серии, ВЧ-плетёнка полутора верхних октав - вредительство гипертвиттора.
https://audio.com.pl/testy/stereo/kolumny-glosnikowe/109-kef-xq5
>Они сильно хуже/плохие?
Семидесятые, рандомно разбросанные по передней панели динамики, высокие разделы... От такого ждёшь "ужас-ужас", а тут вроде даже горизонтальная дисперсия неплохая. Даже получше 37, лол. Если верить заводским данным, то стоит добавить к рассмотрению, но сам я эту архаику не слушал и не замерял. Энивей хуже Кораллов.
Конкретно у той пары минус - владелец не знал, что оригинальные подвесы восстанавливаются химией, и поставил какую-то тряпку. В принципе тряпку можно довести до ~оригинального качества пропитками-обмазками.
Чтобы увидеть дыру, сделай ещё несколько замеров: на 20 градусов вверх, на 30 и 60 градусов вбок. Первые три - это эрзац listening window, 60градусный примерно соответствует первым отражениям.
Поздние Техниксы на больших STKшках оказываются лучше, чем я ожидал. Но их пластиковые морды довольно бррр, и если хочется потратить 30-40к на усилитель - есть варианты получше.
>Элитная аудиомебель
Не спорю, слишком мало слышал в своей жизни по-настоящему годной акустики. У самого стоят 4A-32 в гробах, Романтика на 10ГДШ (в качестве экспоната), BW DM601 (тоже, покупка с первой зарплаты), Sansui S65 на оригинальных подвесах. Может быть, мой опыт в прослушивании и скромен, но! мебель звучала очень интересно)
>привык слушать с места исполнителя
почитал, интересные статейки, возьму на заметку!
>0404 реально отличная
Солидарен! Трудится уже лет 5, предоставляет все что необходимо для доманшего прослушивания музыки. W10 20H2, проблем никаких нет.
Дело не в проигрывающих устройствах, а в записывающих устройствах
В принципе, с технической стороны нет разницы между действительным колебанием струн рояля и банальным воспроизведения их с динамика
А про рок концерт - так любой рок концерт использует акустические устройства и микрофоны
Плюс, гитарный кабинет - это та же самая акустическая система
Потому что "живой" рок-концерт играет через колонки. Живой рояль как правило не усиливается. И тут тебе стоит погуглить, что такое направленность источников звука. Типичные колонки излучают звук только в одну сторону, тогда как у инструментов направленность сильно различается. И даже один инструмент имеет разную направленность на разных частотах. Стоит вспомнить ещё о том, что колонок две и разделение одного инструмента на несколько каналов сильно снижает достоверность его звучания. Но на самом деле похуй и о таких вещах задумываются только упоротые аудиофлы, которым в жизни больше заняться нечем. Потому что любая запись по факту создаётся в студии, где обрабатывается дохуя раз. И именно тот звук является референсом, а не звучание какого-то настоящего рояля.
>>1008780
>Дело не в проигрывающих устройствах, а в записывающих устройствах
Хуйню написал.
>>1008780
Банальное доказательство того, что дело в записывающих устройствах
Попробуй записать микрофоном звук своей акустической системы с позиции твоей головы, послушай запись, и убедишься, что звук другой и гораздо менее реалистичен
Проблема в том, что еще нет такого микрофона, который способен идеально повторить восприятие звука человеческим слухом, плюс учитывай, что психоакустически ты привык к тому, как звучит звук в естественном виде(твоими ушами), поэтому воспроизведение его с помощью микрофонной записи(микрофоны имеют свою ачх и прочие параметры) и акустической системы(аналогично) кажется непривычным и неестественным
У тебя с логикой серьёзные проблемы. Если ты возьмёшь идеальный микрофон, используешь его для записи источника звука, и потом воспроизведёшь эту запись через идеальную колонку, то звук на месте записи будет идентичен оригиналу. Всё в безэховых условиях, конечно же. Твои уши в этом процессе вообще не играют роли. А два идентичных звука уши не могут воспринимать по-разному, это уже откровенная бредятина.
>>1008790
Потому что ты хуйню пишешь, притворяясь будто шаришь в теме.
>4A-32
Кстати они оч. неплохие, особенно поздние ЛОМОвские с липким подвесом. Рецепт применения: саб, 4А-32 - в фазоинвертор 60-100 л, на ВЧ от 1-2 кГц пришить Eminence N151M в родном кинаповском радиальном рупоре, у него по горизонтали угол раскрыва 90 градусов и постоянная направленность. Если проапгрейдить волновод до SEOS-12, выйдет гетто-версия JBL M2. без апгрейда - JBL 4367
>BW DM601
Одни из последних малокрасящих БиВ, хоть и акцентированным верхом.
>Sansui S65 на оригинальных подвесах
Обмажь подвес НЧ восстановителем, сильно лучше будет. Сухие они чертовски давят 100 Гц ака соль большой октавы.
> микрофона, который способен идеально повторить восприятие звука человеческим слухом
Бинауральная запись на искусственный торс или зондовыми микрофонами на живом человеке оче реалистично звучит, но годится только для наушников.
>звук на месте записи будет идентичен оригиналу
Только для точечного источника, т.е. рояль идентично натуральному в БЭК записать-воспроизвести проблемно, а голос - легко.
>>1008789
>идеально воспроизвести. Нереализуемо
Системами синтеза волнового фронта реализуемо, но на сегоднящний день непозволительно дорого.
Всем усилителей от Валеры с Петроградской.
>У меня когда-то была опассивленная пара. Но специально выдёргивать усилитель - маразм, конечно. Если случайно попадётся некомплект без уся занедорого - пиши, запилю фильтр.
Принял, спасибо.
>Нет, у меня на 10 это семейство работает стабильнее, чем на 7/визда/ХР. 0404 реально отличная, у ей крутилка громкости есть, преамп не нужен.
Приятные известия. Тогда, если появится в продаже у нас к моменту покупки всей системы - обязательно прихвачу.
>Он там стоял чисто для дельфинов, чтобы маркетологи могли написать верхнюю границу 55 (пятьдесят пять) килоГерц. Слышимые ВЧ он только портил, как тембрально, гребенчатой фильтрацией, так и пространственно, за счёт двух разнесённых источников. У поляков подробные замеры этой серии, ВЧ-плетёнка полутора верхних октав - вредительство гипертвиттора.
Буду иметь ввиду. Хоть и уже настроился/начитался всякого про огромные трёхполосные колонки типа Коралов, где из-за размеров прямо шикарная сцена/объём/размер инструментов прямо различим, но цена слишком сладкая, буду слушать.
>Если верить заводским данным, то стоит добавить к рассмотрению, но сам я эту архаику не слушал и не замерял.
отлично, тоже добавлю в свой путь. Из тех крупиц информации что нашёл в рунете - у Диатонщиков прямо какой-то обряд с этими подвесами - говорят часто разбирают и меняют/пропитывают эти подвесы. Что, в принципе, не так и плохо.
Кстати, можешь что-то насчёт вот такой акустики сказать? https://www.avito.ru/kazan/audio_i_video/akustika_castle_pembroke_1128360386
Сам информации сверхмало находил, но из того что находил, якобы, до продажи китайцам, ещё ТА акустика была очень хороша.
>вот такой акустики
Все двухполоски без волновода даже не рассматривай, у них неизлечимая дыра на верхней середине. Проблему можно сгладить кроссовером, но за счёт ухудшения вертикали - так делали, например, старые бауэр-вилкинсы. От безденежья ещё можно потерпеть, но 20к за полочники с гипертрофией подставки - маразм.
Пик: каноничная дырка на 2.5 кГц.
>ещё ТА акустика была очень хороша
Хотя бы осевая АЧХ ровная, на фоне Танноев и это хлебом казалось.
Интересно, получится ли у меня задать здесь вопрос, на которой ты не сможешь ответить...
Понял, спасибо за развёрнутый ответ, значит забываю эти Каслы.
Ух, жду не дождусь уже понедельника, чтобы ворваться в бухгалтерию написать в телеграме бухгалтеру и вытребовать, наконец, все долги компании передо мной, и понестись по объявлениям. Сейчас ещё объявления в соседних городишках в радиусе 100км пропылесошу.
Кстати, ты сталкивался с виниловыми проигрывателями? Это, конечно, только мысли на будуще, далеко не факт что буду связываться, особенно после того как натыкался на обсуждения на форумах, где говорят что туда без сотен тысяч можно даже не заглядываться. Но подобный фетишизм всегда привлекал. Стоит связываться с винилом на уровне ~10-20к за вертак плюс по мелочи? При условии, конечно, вменяемых пластинок, а не мелодий всяких.
Или там совсем всё плохо?
Понял, спасибо.
Ну да, хоть и фоновое проигрывание тоже планируется, но прежде всего хочется сидеть перед колонками и внимательно слушать музыку. У меня даже со своими m50x часто бывает такое - попадается в плейлисте особо интересная композиция, и я прямо в разгаре рабочего процесса отключаюсь на несколько минут пока она не закончится, и так до следующей интересной. Какой кайф будет с реальной стереосистемой наяву, а не в наушниках, даже представить пока сложно.
>А вот 15АС-109 с Одой УМ-102 есть, их и погляди на авито.
Друг, я понимаю, что ты припизднутый шизоидный меломан, но ведь я прямо указал, что я не из таких. Куда я блять буду ставить эти советские фанерные бандуры? У меня места мало на столе, да и выглядят они очень на любителя, под стол пихать?
Да забей там всё сгнило уже. Ценители старой акустики (тем более советской) это самые опасные аудиофилы. Насоветуют говна, а его можно же еще купить, оно всё дешевое на барахолках. Потом только печку в деревне растапливать. А так просто посмотри маленькие
активные "мониторы" или если мало денег просто в сторону
активных эдифаеров. И не надо будет парится с усилителем)
Юноша, оно, конечно, уродливое, но лучше говносивнов и калоедифаеров, если мы говорим только о звуке.
По поводу штекеров тебе уже ответили >>1008852, ну и никто не мешает вместо Орбиты купить на али усилок D-класса размером с пачку сигарет, отрезать совковые разъемы и зачистить провода.
Калофаеры, в свою очередь, удобнее из-за габаритов и встроенного усилителя.
Вопрос приоритетов. Решать тебе.
>лучше говносивнов и калоедифаеров, если мы говорим только о звуке
Ну хуй знает. C эквализацией едики очень даже неплохие.
Время подходит к понедельнику, пора уже плотнее задуматься над покупками.
Пришла идея немного размазать покупки по времени, чтобы накопить ещё больше денег. Но это пока лишь мысли, а именно - купить сейчас ЦАП пойобистее и, возможно усилитель, и пока временно продолжить слушать музыку в наушниках. В ЦАП-е переплачивать за выход на наушники и всякие наушниковые усилители не шибко хочется, потому и думаю брать и усилитель сразу тоже.
Пролистал 10 страниц авито по всей России, нашёл вот такие варианты (предварительно погуглив насчёт каждого).
Emotiva XDA-2 - https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/tsap_emotiva_xda-2_dac_2031209694
Musical Fidelity M1 - https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/tsap_musical_fidelity_m1_dac_1131917719?slocation=621540
Aune X1s - https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/tsap_aune_x1s_silver_2049699662?slocation=621540
Arcam rDac - https://www.avito.ru/volgograd/audio_i_video/tsap_arcam_rdactchernovaudio_classic_a-b_ic_2032832947?slocation=621540
Parasound zDac - https://www.avito.ru/obninsk/audio_i_video/tsap_usilitel_dlya_naushnikov_parasound_zdac_2045755651?slocation=621540
Что можете сказать насчёт них, да и вообще, касаемо ЦАП-ов в целом?
И стоит ли вообще так раздувать бюджет на ЦАП?
А, ну и ещё китайчиков забыл -
smsl M8A - https://www.avito.ru/sochi/audio_i_video/tsap_smsl_m8a_silver_2032137617?slocation=621540
Topping D50 - https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/tsap_dac_topping_d50_2x_ess_technology_es9038q2m_2051132864
>купить на али усилок D-класса
>отрезать совковые разъемы и зачистить провода.
Сумасшедший, ты вообще там того.
Я хочу купить колонки, чтобы бахало норм, и всё. При этом даже 1280т, которые тут называют "хуеватыми" - для меня немного оверпрайс, мне нахуй не надо столько платить за музыку, которую я нечасто слушаю.
А ты предлагаешь возиться, чето там блять паять зачищать васянить колхозить. Спасибо, конечно, но это не по мне. Звук там круче будет, не спорю.
За советы всех благодарю, просто куплю 980 калоедифаеры из днса и всё
Очень интересные варианты, спасибо.
>>1008892
Вот у меня тоже подобные мысли есть. Я пока не сильно в них успел разобраться, но с одной стороны - там же просто перевод нулей и единиц в сигнал. С другой - всё же от всех этих резисторов/конденсаторов/трансформаторов и пути/схемы в целом, по которой идёт сигнал вполне возможно многое зависит.
В общем, сгоняю в Пульт, попробую послушать самый дешёвый, средний и какой-нибудь ЙОБА-цап.
Что за зверь система за 5к рублей всего?
Не стоит. Они не лучше Topping D10 или 0404, в которой к тому же регулируемые балансные выходы, ухоусь, MIDI фишечки.
Если прямо вожжа под хвост попала как хочется ЦАП - могу свой Zdac продать. Ушной выход в нём неплох, раскачивает низкоомную изодинамику, переключаемые оптика-коакс-USB. Но он не нужен, и это я говорю как типа коммерчески заинтересованный человек. Алсо по железу он - и другие варианты - чуть хуже той же 0204 или топпинга.
Дополннительные 10-15к, вкинутые в АС/комнату, дадут на три порядка больше кайфа.
>>1008897
> попробую послушать самый дешёвый, средний и какой-нибудь ЙОБА-цап
Вай нот, но бестолковое занятие. Помимо bias'а из-за цены и внешнего вида у них разные выходы на головные телефоны, и слышимая разница, если вообще будет, проистечёт именно из-за взаиомдействия ухоуся с твоими наушниками, а не самого ЦАПа.
Куча говна, зато большая!
В принципе вариант, если хочется попробовать многоканал, а денег воообще нет (а расставить адекватно суммешь?) или как тренировочные колонки юного акустика. Фильтров по сути нет, пищ отсечён одним конденсатором, простор для творчества.
Оранжевым на пик1, похоже, фронт, жёлтым - центр.
Вот даже как... как всегда, спасибо за развёрнутый ответ
Нет, я, конечно, с одной стороны даже очень рад что не придётся тратиться на ЦАП особо.
Просто странно что существуют сотни всяческих ЦАП-ов от <1к до >4кк. Это ж как надо уметь мозги промыть.
Да и в обзорах не раз и не два видел как прямо описывали отличия разных цап-ов. Тут сцена шире, тут ещё что-то. Даже от смены источника питания характеристики у них менялись.
>могу свой Zdac продать.
Вот это всё же приму к сведению.
>Вай нот, но бестолковое занятие. Помимо bias'а из-за цены и внешнего вида у них разные выходы на головные телефоны, и слышимая разница, если вообще будет, проистечёт именно из-за взаиомдействия ухоуся с твоими наушниками, а не самого ЦАПа.
Кстати, да, в наушниках тоже надо будет попробовать. Но вообще, я в первую очередь хотел слушать и сравнивать на колонках. То что в ушах нормально будет звучать я особо и не сомневаюсь. И вот касаемо ушей у меня всё равно больше всего сомнений, ибо покупал не так давно creative AE-5, и вообще никакой разницы не услышал между ней и встройкой, продал через неделю.
провода из советских запасов, слушаю музыку без самовнушения, поверь. есть совсем! дерьмовые встройки, типа VIAHDAudio, конкретно такая существует в материнской плате Asus M5A78L-M/USB3. Разница с EMU 0404 слышна даже через Романтику на 10ГДШ. Баса нормального нет, есть ощутимый завал свыше 12кГц. Если интересно - могу сделать замеры, посмотрим, кто из нас самовнушением занимается.
>как надо уметь мозги промыть
В таком же ценовом диапазоне есть и кабели, которые вообще не влияют на сигнал. Для совсем отбитых есть кабельная галька в пакетиках ($59 маленькие, $99 большие,$129 XL), противоинтерференционные наклейки ($30 за набор из 4) и разделочные аудиодоски по пицот баксов.
>Баса нормального нет
>есть ощутимый завал свыше 12кГц
>>10ГДШ.
Конечно. А ещё они ВЧ лупят настолько узким лучом, что отчётливая разница будет не между двумя звуковухами, а между двумя посадками на один и тот же стул.
>могу сделать замеры
Надеюсь, не микрофоном с 10ГДШ? Сделай, почему нет. Я тоже несколько ЗК могу замерить, вкину.
Говно из говен, протухшее еще в момент выхода - лет 15-20 назад.
>>1008882
С ЦАП все довольно просто: баксов двести, и у тебя гарантированно "нормальный" источник, в т.ч. в "электротехническом" смысле, как-то выходное сопротивление и усилитель для наушников; возможны плюшки - регулировка громкости на выходе (очень полезно для активных АС). Да, я описываю комбайн и именно в таком и вижу смысл. Также ты избавлен от возможных (но не обязательно слышимых) наводок и прелестей питания звуковухи от материнской платы ПК. У меня простенький iFi Zen DAC, доволен; по замерам, кстати, далеко не шедевр.
Наушникам с ним определенно лучше, чем со звуковой картой (Xonar AE), ну и громкость на мониторах удобно крутить.
Чет проиграл с НЧ уровня Creative T20 II, но из гробиков размером с 5" маняторы.
Пук-хрюк из дырки на 70 Гц, вуфера начинает бубнить от сотки и выше.
Нормально для пластиковых стаканчиков вроде среативе или бозе, вот только 1280 вчетверо больше по объему.
Нахуй это говно, вот уж точно лучше взять шпл-104 с блинтусом.
JBL E80, недорогие и годные напольники современной школы - две 8" на НЧ, пятёрка и пологий волновод. Мне ОК, кому-то не нравится пик на самых-самых ВЧ; но он на 17 кГц, не только лишь все способны его услышать.
Купил короче, поставил. Мне норм вроде, качает достаточно громко, соседям можно пизды дать, басы есть какие-никакие. Но даже такой нубик, как я чувствует некое "грязное" звучание в песнях типа такой, например.
https://open.spotify.com/track/0INUE1K7cEiE8VH63Rv5RJ?si=jiWf_X75SYKecCTLOmEpcQ
Но я пиздец тот еще меломан, конечно. Сказано колонки расставить на 1.5 метра минимум, у меня они где-то сантиметров 60, ибо места нет. Сказано сидеть от них на метр - то же самое, я сижу сантиметров на 55-60, надо думать куда их отодвигать блин.
В целом доволен, лучше моих прошлых пищалок, для неискушенного слушателя вполне вполне.
Какие ползунки крутить лучше всего без потери качества - на самих колонках, в винде, или в программе типа спотифая/вк/яндекса/аимпа откуда там музыка неважно.
Ну-с, значит проверим всё это дело.
>>1008918
Слышал про многие аудиофильские подставки под кабеля и прочее, но эти пакетики, наклейки, и доски (для чего, кстати?) какой-то следующий уровень уже.
>>1008947
Ух, ну надеюсь и вправду будет толк (а с другой стороны надеюсь что они особо не отличаются).
Кстати, нашёл ещё вот такие колоночки недалеко от города, как вам?
Celestion A1 Compact - https://www.avito.ru/mariinskiy_posad/audio_i_video/celestion_a1_compact_2005783875?slocation=650530
Хоть я и настроился как-то уже на полноценные трёхполоски, но тут судя по крупицам информации что-то прямо качественное. Хотя, наверное, придётся сабвуфер брать к ним.
Лучше крутить на карте цифровой регулятор громкости, если такой есть. А так ведь без разницы) Тебе же всё ровно придется выставлять определенный уровень громкости на самих колонках чтобы был запас для регулировки через пк. Лучше получается если на пк всё на 100, а на колонках (звуковая карта) регулировать.
Извиняюсь, пропустил.
Спасибо за совет, да, натыкался на них в поиске. Даже на ютубе смотрел демо, бас какой-то невероятный там.
Но, как я понял, это больше "киношная" акустика (ибо входит в набор E80 с центральным каналом, тыловиками и сабом). И в отзывах пишут в основном о том же. Правда, говорят, всякую электронщину басовитую играют замечательно, но я такое слушаю нечасто, хоть и очень бы не отказался от проработанных НЧ чтобы контрабас в записях прямо прочувствовать.
Для примера https://music.youtube.com/watch?v=T86L0tR0lsY&feature=share Слушаю, конечно, в хайрезе, но даже тут кажется что на АС должно прямо шикарно зазвучать. Я и сам в прошлом басист, потому, наверное, очень люблю слушать и вычленять басовые партии в музыке.
>"киношная" акустика
Это ложное разделение. По сути любую акустику от крупной фирмы после ~середины 90х можно назвать "киношной" , потому что производитель заполнял все ниши спроса.
Проблема несколько в другом. К заполнению ниш есть грубо два похода:
-"Трёхполоска здорового человека". Она уже есть. Масштабируем вниз до полочников. Они естественным образом становятся тыловыми каналами. К полочникам (в идеале и к большим трёхполоскам тоже) нужен саб, делаем. Вуаля, у нас есть 4.1 из 5.1. Опрокидываем набок двух полочников, сшиваем макушками, родился центр. Можно вкидывать на рынок как комплект ДК.
-"Ваш отец - полочник, ваш двоюродный брат - полочник, ваша мать дает шайка." Производитель скворечников добавляет к скворечнику интегрированную подставку и называет это напольником. В напольники подороже докидывает 1-2-3 пятидюймовых бубнилки. ЛИНЕЙКА АКУСТИКИ ака "столбики для ДК" готовы. Это рак, убивающий хай-фай.
>>1009028
>доски (для чего, кстати?)
Развёртываю портал в манямир, вход только в скафандрах высшей защиты:
http://offtop.ru/silversound/v18_705728__.php
>Celestion A1 Compact
Мертворождённый жанр дорогих полочников. Успешны рыночно, но не акустически. Делается полочник с тяжёлым и дорогим корпусом, супер-дупер динамикам, мундорфам в кроссовере и ТЕРМИНАЛАМИ WBT. Звучит он на 10% лучше, чем скворечник-стандарт, а стоит как полноценная трёхполоска.
>придётся сабвуфер брать
Он и к остальным претендентам нужен, просто не так остро. Да, и к E80. Более-менее полноценны без саба из обсужденного лишь HEC-45.
На картинках один и тот же выходной уровень получен разными способами: пик1 - цифровая аттенюация, пик2 - аттенюация регулятором громкости (шумноватого) предусилителя.
Вообще-то картинки с подвохом: емуха способна к практически идеальному ослаблению в цифре, но подключена к ПеКа с уставшим питальником. Так что в реальных условиях, с помехами от БП 2008 года выпуска, гей-мерзкой ПЕЧ980, соседской зарядки-для-айфон-андроида-покупаем-всё-по-сто-рублей, светодиодных лампочек из Ашана оптимальна железная крутилка.
Понял тебя. Но в итоге - стоит тратить время на прослушивание E80? А то, насколько знаю, помимо всяких блютуз колонок JBL в общем-то неплохая и старая фирма, во всяких профессиональных и хай-эндных линейках очень неплохие вещи делает.
>Развёртываю портал в манямир, вход только в скафандрах высшей защиты:
>http://offtop.ru/silversound/v18_705728__.php
Будто в секту попал какую-то. Или в даркнет. Где ты вообще находишь такое, и как сам ещё не скорраптился.
>Мертворождённый жанр дорогих полочников. Успешны рыночно, но не акустически. Делается полочник с тяжёлым и дорогим корпусом, супер-дупер динамикам, мундорфам в кроссовере и ТЕРМИНАЛАМИ WBT. Звучит он на 10% лучше, чем скворечник-стандарт, а стоит как полноценная трёхполоска.
Принял, спасибо. Ну, значит, пускай и стоят там себе (будь в Казани - послушал бы, конечно, но ехать в ебеня после такого отзыва не хочется)
>Ох и совращаете меня тут на этот HEC. Будь я у себя дома, купил бы, наплевав на то что это среднепольные мониторы. А так, полноценно разместить скорее всего не получится. А если и получится, всё равно многовато проблем с позиционированием будет.
А вот насчёт сабвуферов интересная новость. Как раз посмотрел видео про линейные массивы из них, и прямо возбудился.
Думаю, как минимум одним нужно будет обзавестись поскорее.
>стоит тратить время на прослушивание E80?
Очень даже, они предпочтительнее тех же Диатонов.
Линейные массивы из сабов для дома не годятся (это не Борзенкова видео случайно?), сабы дома, наоборот, разносят друг от друга для взаимокомпенсации комнатных резонансов.
https://www.harman.com/documents/multsubs_0.pdf
> Очень даже, они предпочтительнее тех же Диатонов.
Принял, значит включаю в маршрут.
> (это не Борзенкова видео случайно?)
Его, родненького. Наткнулся на канал совсем недавно - ютуб подсунул как раз когда начал искать всё по теме. Конечно, понимаю что он лишь продаван, но в качестве порно про железки очень неплохо заходит.
>сабы дома, наоборот, разносят друг от друга для взаимокомпенсации комнатных резонансов.
> https://www.harman.com/documents/multsubs_0.pdf
Спасибо за ссылку, буду изучать тему. Сабвуфер(ы) однозначно нужно будет взять, похоже. Хоть я и абсолютно не переношу долбящие басы во всякой электронике, но очень люблю НЧ в целом - инструментальные (контрабасы, нижние октавы пианино и т.д.), утробные эффекты во всяких эмбиентах и так далее.
С сабом, наверное, вообще новый уровень ощущений будет.
>продаван
Не совсем так. Он бывший главред Серева&Видева, т.е. рекламщик. Понимание матчасти у него ровно такое, чтобы можно было лить в уши развесившим поциентам.
>С сабом, наверное, вообще новый уровень ощущений будет.
Да. У меня от 15 Гц в полку, хотя слабоват по перегрузочной способности. Bad Sector охуенно слушается.
https://www.youtube.com/watch?v=bv1-WRiUPY4&feature=emb_logo
Пацаны, кто с кабелями упражнялся, не могу разобраться что куда должно идти в Mini-USB коннекторе? Есть 4 провода: черный, белый, красный, зеленый в каком порядке они идут относительно этой пикчи?
Извините что здесь спрашиваю
Пишут что JBL Charge годные, что скажете?
98% говна в свенах - отсутствие кроссовера, и эту проблему ты вряд ли решишь. Пересаживать их набор динамиков в тяжелый корпус - мертвому припарки. Если руки чешутся - обклей стенки изнутри автошумкой, это прибьет механические резонансы, и накидай в корпус ваты, это прибьет резонансы воздушного объема.
Динамики по корпусу не стучат, это раз. Подумай, как сделать звук удара глухим если корпус будет жёстким. Заодно поищи как распределяется энергия по частотному спектру и подумай при чём одно к другому - это два. Три: можешь сделать корпуса из дерева, поделишься потом результатами.
Вчера подключил наушники к компу все ок работало (колонки выключил). Сегодня встаю ни колонки ни наушники не работают звука тупа нет, все проверил по гайдам васянов сами динамики работают но звука нет и в наушниках звук тоже пропал. Колонки рабочие проверил на ноуте, уши тоже.
В чем может быть дело?
До 16 лет я пользовался только колонками. Следующие 12 лет только в наушниках. Сейчас вот опять подумываю перекатиться на колонки. Не знаю как это объяснить, но с колонками звук ощущается более реальным, материальным. Тем самым постоянно обращая твое внимание на себя. Из-за этого звуки и музыка игры прямо врезаются в память следовательно намного легче погрузиться в атмосферу...
Да, в наушниках звук, может, детальнее, но будто мертвый, пустой. Ты вроде со звуком играешь, но ощущение будто без. Он не цепляет и не запоминается...
Заказал вот f&d r50...
Что скажете?
>Не совсем так. Он бывший главред Серева&Видева, т.е. рекламщик. Понимание матчасти у него ровно такое, чтобы можно было лить в уши развесившим поциентам.
Ну да, я это и имел ввиду. Послужной список у него приличный, конечно. Золотое ухо, какая-тот ассоциация всемирная и т.д. А касаемо дичи которую он порою несёт - всё равно если ухо за что-то интересное цепляется (как, например, с массивами сабов) перепроверяю потом в гугле всё.
>Да. У меня от 15 Гц в полку, хотя слабоват по перегрузочной способности. Bad Sector охуенно слушается.
Нарыл дискографию
А можешь, пожалуйста, дать какие-нибудь рекомендации по сабам? Стоит на что-то конкретное обратить внимание, или пока не особо запариваться с этим? хотя, конечно, вопрос изучать буду
>Поцоны, а вы в игры с колонками играете или в наушниках?
В игры играю только через колонки, музыку последнее время тоже в основном через колонки слушаю.
Для меня главным фактором является то, что не надо ничего надевать на голову, просто комфортнее, и слух не так быстро устает от звуков.
Насчет атмосферы трудно сказать, по мне примерно одинаково.
>Заказал вот f&d r50...
Нигде не нашёл их АЧХ. Без АЧХ нельзя что-то сказать о звуке, это как брать кота в мешке.
Нет, то, что вуфер поступают высокие частоты, отчего они с твитером интерферируют. Можешь попробовать поиграться в онлайн-симуляторе кроссовера: https://www.micka.de/en/2weg_en.php
Да, можно делать тонкие корпуса, как это делают в дешевых мониторах. Так чтобы на большой громкости уже начинала колонка играть. И желательно без распорок, будет вообще хорошо, звуку внутри не будет препятсвий. Женелеки дураки отливают корпуса, они очень жесткие, хуже звучащих колонок я не слышал.
Два баллона монтажой пены этой ЖБЛке!
Посоветуйте колонки за 10к рублей для игр. Чтобы было слышно каждую деталь: как падают капли дождя, мурлычит кошка, горит свеча, поскрипывает пол...
Давайте будем честными. Шипение популярных моделей мониторов с полуметра и дальше не слышат 95, если не 99% владельцев.
Но в условиях анонимных борд не представляет никакой сложности раздуть из мухи слона. Чем активно пользуются жирные тролли итт.
Звучат круто, выглядят круто, спасибо за помощь в выборе
305 наоборот, хз как у жбл это получилось. ИРЛ как говно, на фотках ок. Шипят пиздец, просто пиздец.
Замерил я пресонусы и с90, да есть дырка (точнее провал). Но не гигантская, я замерял только по горизонтали. Тут же еще такая проблема, а что мне этот замер дает? Я же слушаю две колонки, а не одну. И сижу от них в 1,4м. Насчет этой дырки думаю волноваться не стоит. Похоже это просто 8 дюймов не стоит сочетать с амт. У большинства амт кроссовер расположен в районе 2,5-3 кгц, в то время как у 8ок с купольными пищалками он в районе 2х кгц. И яма просто появляется из-за плохой направленности у 8ок на этих частотах + еще направленность амт. Сшиты они хорошо, лучше вряд ли возможно. Тут либо брать двухполоску на амт с нч до 5 дюймов, либо 3х полоску. Сглаживание сделал 1:6, чтобы было видно лучше)
>>1009599
Все по ним есть https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/jbl-306p-mk-ii-review-studio-monitor.18505/ Смотри, какая херня. Общий баланс лучше, чем у 305 - почти ровный, без доминирования ВЧ и мерзких горбов. Но есть провальчик в районе 1,6 кГц. Из двух для домашнего использования очевидно лучше 306 ввиду меньшей злоебучести.
Вывожу звук с аудиоинтерфейса Behringer UMC 202HD
>Что можете сказать насчёт них, да и вообще, касаемо ЦАП-ов в целом?
Прикольная тема, особенно когда эти устройства некогда стоили $1000+.
Сейчас на вторичке есть из чего выбирать.
Тоже думал, что это из разряда кабелей - диафильская дрочь. Пока не сравнил российский Digilab DAC202 с RME Babyface и Presonus FirePro.
Разница настолько слышна была даже на LSR 305, с их двойным преобразованием, не говоря о более дорогих мониках.
Сейчас взял себе Lake People F28, Apogee DA 1000. Был вариант взять DA-1000-E20, но не было свободных денег, а сейчас жалею. В планах послушать что то на AD1862.
Кстати, упомянутый выше Digilab DAC 202 прям ну очень хорош, с учётом цены на вторичке. К тому же он современный и принимает 24@192, если нужно.
Но к нему нужен интерфейс вывода цифры из компа, потому как нет USB, это чисто ЦАП.
>с одной стороны - там же просто перевод нулей и единиц в сигнал.
А у компьютерных мониторов "просто выводить картинку с входа на матрицу". Тем не менее, на рынке полно барахла, от которого глаза вытекают и есть изделия, которые дают отличное изображение.
В звуке точно так же.
Плохо сравнивал, значит. Babyface и FirePro при слепом сравнении с согласованием громкости будут звучать абсолютно идентично. Не знаю, как там с продукцией Digilab. Вполне возможно, что они и правда производят мусор, который заметно портит сигнал.
>>1009854
Очнись, китайцы сейчас производят отличные цапы. Только 800 долларов на них тратить не надо, лол. 80 уже будет достаточно.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?pages/Audio_DAC_Performance_Index/
>>1009856
Неудачная аналогия. Эффективность цапов, даже самых дешёвых, давно как превосходит чувствительность человеческого слуха. Сейчас и встройки на материнских платах на слух неотличимы от "аудиофильских" устройств за много денег.
https://www.tomshardware.com/reviews/high-end-pc-audio,3733-19.html
>свистит микрофон на видео и дикий шум картинки
>в качестве тестовых треков какая то малопонятная электронная хуйня
>отсутствие выходного контроля уровня /что с уровнем неясно
>сопли вместо проводов, напаяннные паралитиком и такой же галетник за 2 рубля
>слушают что то там в наушниках
ОЛОЛО, такие то тесты
Ну всё, ты убедил, разницы нет. Иди встройку слушай на ебифаерах.
Отвратительно сравнивал. Вообще криво. Один ты умеешь сравнивать. Все остальные дегенераты, а ты умница.
Но очнись, тебе то и сравнить нечего в реале.
>>1009867
>Очнись, китайцы сейчас производят отличные цапы.
Очнулся. Цены на отличные ЦАП идут от 1500+. От $800 там просто хорошие изделия.
Эффективная маня, нет такого понятия как "эффективность". Ни в одной из таблиц, даже у твоего любимого хача Амирки.
Про встройки можешь не кукарекать, тебя уже плевали словами "благодарности", когда человек пытался материнку слушать и там звук был говно по сравнению с картой. Ты стыдливо начал вилять про неудачность реализации платы и вообще, типа нужно другие встройки покупать, ох лол.
Пошёл нахуй, уёбок.
Можно взять нормальные экранированные провода, хотя бы из музмагазина по 5$/метр, и нормально их спаять.
Можно взять нормальный галетник, а не обоссаное котом говно и крутить это всё на коленке.
Но нет, это слишком тяжело для Кирюшеньки Сралкера! ЧЕМ ХУЖЕ - ТЕМ ЛУЧШЕ!
В наушниках как раз искажения лучше слышны, тем более в закрытых. А качество съёмки на результат теста влияния не оказывает. Ты уже не знаешь, до чего докопаться в неудобном для тебя кусочке информации из интернета. А таких тестов огромное количество было сделано и все неудобные для тебя.
>>1009876
Ты чего так нагрелся, бедненький?
Отличный ЦАП с выдающимися характеристиками можно взять за 100 долларов. Ссылку на базу с замерами я уже оставил выше, читай внимательнее. А так и за 10 долларов можно найти хорошее устройство, которое не будет вносить слышимых искажений в сигнал.
Эффективная ты маня или неэффективная - это тебе лучше знать. Но тред своим бредом ты захламляешь довольно эффективно.
И про звук с материнских плат уже тоже было сказано выше - неотличимы от "аудиофильских" устройств за много денег.
https://www.tomshardware.com/reviews/high-end-pc-audio,3733-19.html
Это сравнение тоже проводилось с использованием слепого метода, кстати, от которого ты так нагрелся и начал биться в истерике.
>ПРОВОДА НИ ТЕ
Ебать, да у нас тут настоящий АУДИОФИЛ
Ебанутые аудиофилы, лучше отдайте мне деньги
Спасибо за совет.
У тебя тут какая-то прямо профессиональная рековая аппаратура, даже сходу не гуглится нормально. Но поищем-с.
Вообще, да, в любом случае буду слушать ЦАП-ы разных ценовых диапазонов, интересно понять различия на слух.
>>1009867
>Сейчас и встройки на материнских платах на слух неотличимы от "аудиофильских" устройств за много денег.
Вот самому интересно это. Как уже и говорил, покупал недавно Creative AE-5, говорили просто ультимативное устройство для прослушивания музыки за свои деньги. Но я различий со встройкой (мать MSi Z490 A-PRO) ну ВООБЩЕ не заметил. Хотя, что интересно, мой Galaxy Note 10+ через 800-рублёвый самсунговский переходничок usb-c to 3.5 в наушниках звучит ощутимо лучше встройки. Хотя ЦАП-то там вообще микроскопический.
А ещё такой момент. У меня переезд в свою квартиру пока задерживается, поэтому решил рассмотреть один временный вариант (дабы не городить тут модульные системы с гигантскими напольниками/трёхполосками).
Вот тут мне сказали что Klipsch The Sixes слишком резкие, но вообще, как они в целом, учитывая что я могу достать новые не за 90к, а за 45? Играют они хоть примерно на эти 45к?
5 дней назад тут писал про педифаеры. Купил их за 3250, щас захожу на сайт, мне их в ебало суёт.
4500(!!!) цена уже, КАК?!?!?! ПОЧЕМУ БЛЯДЬ?!
Че доллар по 120 стал внезапно?! Ебанутая страна, как же я блять ненавижу эту ебаную бензоколонку, рабские вымираты, потешную педерацию. Хоспади блядь, да за что мне это наказание!
Эксперды на связи, все на audioscience...
>>1009947
где там 2 чипа и пару транзисторов ? В каких таких цапах ?
Разве что в жутком говне с aliexpress, наподобие 1541 Philips.
ЦАП технологически сложное устройство.
В нём должен быть приёмник цифрового сигнала, тактирование всей схемы, цифровой фильтр этого входного сигнала, сам чип преобразователя в аналог, если схема подразумевает использование готовых микросхем. Или альтернативное решение на FPGA или вообще дискретных элементах.
Потом ещё нужно выполнить преобразование ток/напряжение, чтобы аналоговый сигнал нормально воспринимался тем, что будет подключено к его выходам.
Не говоря о том, что каждый блок желательно запитывать стабилизированным питанием, отдельно от соседних.
Соблюсти все условия выходит дорого. Начинается с экономии в питании.
Поэтому условный Scarlett 2i2 звучит почти так же как десятки других устройств в этой ценовой категории.
А ещё потому что применяются типовые решения, которые внезапно, одинаковые.
Это ведь должно быть сильно лучше, чем встроенные колонки телевизора?
Ещё у меня проблема с местом, не получится поставить колонки по бокам от телевизора. Я могу поставить их за телевизором, могу поставить их на высокую полку (почти под потолком). Хуйня получится?
>Это ведь должно быть сильно лучше, чем встроенные колонки телевизора?
При нормальном размещении точно да, но в описанных случаях хуй знает.
Edifier R1280T, R1700BT, JBL 104.
На ютубе есть сравнения этих колонок с другими и между собой на канале Digital Stereophony, выбери что больше нравится.
>ЦАП технологически сложное устройство.
Любая техника 21 века выглядит высокотехнологичной, если каждый элемент схемы разбирать
Собрать ЦАП, который по характеристикам лучше, чем 99% аудиофильских шайтан-коробок( за исключением выходной мощности, конечно) буквально стоит 10 долларов
Ты полную хуйню написал
>с90
Извини, я немного потерял нить дискуссии. Это те, которые советские трехполоски? Очень даже, я ждал худшего.
>не гигантская, я замерял только по горизонтали
Крайний угол - 60 градусов? ВЧ на 7 дБ громче верхней середины, это дохуя. Вот для сравнения B&W DM100, средней паршивости полочники, у них на 60 градусах относительно ровная нисходящая кривая.
Алсо, на вертикали будет именно ДЫРА.
>две колонки, а не одну
Это неважно. Сколько бы колонок не было, тебе сначала прилетают отражения (причем самый пиздец от потолка, он типично идеальное зеркало), да и диффузное поле кривое.
все еще хуже, чем я думал
Так речь была о цапах, а не о наушниковых усилителях. И на линейных выходах Берингеры хуже.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/behringer-umc204-hd-audio-interface-review.9856/
306 однозначно, они тупо чуть лучше по всем параметрам. После свна от звука охуеешь.
>>1009630
Асрный замер 305 инвалиден, тащемта, там дифракция от клетки микрофона, ошибки синтеза волнового поля и задубевший от холода НЧ. Амир писал, что когда-нибудь переделает.
>>1009853
Такими штуками по-своему интересно владеть, конечно - "вот на этой Сони писали DATку на тиражирование, вон тот Дигидесигн в половине приличных студий стоял, от него и макентошег есть, этот ADDA для нас по спецзаказу делали в 1997, а вот Мерджинг/Пирамикс..." - но практически полезнее купить 0404.
>слышна была даже на LSR 305, с их двойным преобразованием
Мне тебе спектры АЦП-ЦАП лсрок покидать? Там любые продукты нелинейностей RME будут погребены под 30 дБ шума. А потом над ними встанут еще 40 дБ искажений усилителя. Надгробием.
>>1009856
Видеоцапы, в эпоху аналоговых мониторов, были настолько решенным вопросом, что никто о них не вспоминал даже. А там сигнал на порядке сложнее и широкополоснее звукового.
>>1010017
Дело с Клипшами не в том, что они играют на 45к вместо 90. Дело с Клипшами в том, что их неприятно слушать. На каждый звук найдется свой извращенец, конечно, но если предпочитаешь нежную пизденку твердому страпону - эти верещалки не для тебя.
Выше ты еще про сабы спрашивал? Все как в шапке треда, срсли. Домкиношный саб, 10-12 дюймов, 10-15к, 3 средних саба>>1 йоба-саба.
>>1010048
Чем больше все это интегрируешь, тем лучше выходит. Я упоминал в каком-то из прошлых тредов, что нынешний чемпион линейности - сильно интегрированная МС, в которой даже выходные буферные ОУ литограграфированы на одном чипе с ЦАПом.
В USB-интерфейсах, кстати, за счет необходимости питаться от +5 В воленс-ноленс каждому функциональному блоку - свой импульсный стабилизатор питания. +3.3 для логики, +-6 для операционников, потом еще прямо у конкретных микросхем стоят линейные стабилизаторы, PGVI. Это по емухе, у остальных должно быть аналогично.
>>1010065
За телевизором пиздец, под потолком пиздец - даже не знаю, что хуже. Можно попробовать с полки нацелить на место прослушивания, но отражений от потолка наловишь полную шапку. 35АС-130 на полку влезут? На LSR305 докопить сможешь?
>>1010155
Это на ушном выходе, он у фокусрайтов слабый.
Угол я не замерял, просто отклонялся, цифра 2 только точно 30 градусов будет) Я уже написал с чем эта яма связана. Если замерять две колонки, то ведь от второй тоже прилетают отражения и результат другой) Просто это колонки для прослушивания музыки в небольшой зоне, а не для озвучивания помещения. Нужно знать зачем покупать) По вертикали естественно с амт там будет провал больше.
Таки нет. От второй колонки характер отражений будет точно такой же и резльтат не изменится. Для прослушивания музыки в небольшой зоне? От 8" ты должен сидеть метрах в полутора, отражения будут вполне заметны, и даже если у тебя полный RFZ - прилетит от консоли/стола.
>По вертикали естественно с амт там будет провал больше
До 8-10 кГц вообще пофиг, амт или купол - размер излучателя меньше длины волны. Провал зависит только от кроссовера и волновода, который у R80 совершенно недоразвитый.
Есть динамики 2.0 и саб (отдельный от динамиков). Можно ли на Xonar DGX сделать так чтобы у Саба была своя ачх в EQ APO, а у динамиков своя? Если ставлю 2 аудиоканала тогда саб получает только АЧХ динамиков, а при 4,6,8 аудиоканалов позиционирование в играх становится хуже.
Под небольшой зоной я имел ввиду не расстояние между колонками, а вперед/назад и влево/вправо от точки прослушивания. Логично предположить что чем больше треугольник, тем эта зона больше) Главное не переборщить. Так они у меня в треугольнике со стороной 1,4м и всё комфортно. Единственное что я понял это не стоит вылазить из прямоугольника который они образуют (те самые 30 градусов от одной) У стены не насладится прекрасным звуком :( Результат изменится :D Он станет хуже, еще всякая фигня повылазит. У пресонус есть еще один волновод под передней панелькой) Только я не замерял без них :D
Вырос на батиных Вега АС50 + пред Радиотехника уп-001 + Вега 50у 122с. Сейчас юзаю нище мониторы M Audio bx8 d2 + стойки через встройку. На OLX можно найти за 180-250$ за пару. Слушаю все от Сепультуры до Хельта Скельта. Тащемта для бытового прослушивания мне хватает.
мимо_быдло-кун.
Алсо добавлю отличную серию видосов на слепой тест(финал но на канале есть все этапы).
https://www.youtube.com/watch?v=isRR-p-PBRk&t=340s&ab_channel=stalker29218
Ну да) Тестил а5х они уделали 305 по детальности. После них 305 галимый хайфай. Не зря люди перелазящие с 305х на мониторы классом выше говорят что появляется детальность) Я понимаю что 305ые для прослушивания музыки хороши. Так еще за свою цену, но с а5х их сравнивать это такое XD
Может ты плохо слушал или у тебя комната плохая. В хорошей комнате A5X звучат не так приятно, как LSR305. У Адамов мутный звук, детальность низкая. Хотя тут и нет ничего удивительного, JBL - это совсем другой уровень. Мелкой шушвали типа Адамов до них как до Луны.
Оооо, однотипный комментарий) Иди посмотри на уровень искажений у 305. Хайфайный звук он приятный, такой как у 305 :D Я дальше даже не буду отвечать твои комментарии. Ты даже не сравнивал а5х с 305. Раз уж у тебя такое мнение :) Можешь дальше другим рекомендовать 305ые и я надеюсь ты на них тоже когда-нибудь насобираешь с обедов.
Кому ты пиздишь, маня?
The 305P Mark ii is a delightful little speaker. It gives a smooth, very realistic sound impression, beating many "hi-fi" speakers.
It is hard to believe such great performance can be had for so little money in the form of 305P Mark ii. ... So I can definitely recommend the 305P Mark ii. Get a pair so that you can get calibrated on what good sound is like, and correlation between that and the measurements I am showing.
И это пишет человек с основными колонками за 20к баксов, лол.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/jbl-lsr305p-mkii-and-control-1-pro-monitors-review.10811/
Вижу в аудиотехнике ты совсем не разбираешься, дурачок.
Hi-Fi (англ. High Fidelity — высокая точность, высокая верность) — термин, означающий, что воспроизводимый аппаратурой звук очень близок к оригиналу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi
Колонки реально звучат ахуенно
>нечего противопоставить фактам. А все они говорят о том, что JBL 3 серии - это лучшие колонки до 2к баксов
>пластиковое корытце вместо фронтальной панели >>1011334
>тонкий корпус из рыхлого МДФ vs монолитный толстый короб Беринджер
>усилитель класса AB в отдельном корпусе у Беринджер vs шипящий кал говна на дребезжящей фольге у JBL
Короче, разницы почти нет. Просто Behringer - качественные мониторы с максимально линейной АЧХ, а JBL - дешевое кривое говно для школьников. Еще и хуй купишь пару JBL с одинаковым звуком, разброс АЧХ между экземплярами просто пиздец, как между разными моделями колонок. Зато дешевле на 10%!
>Behringer - качественные мониторы
JBL - это топовые активные полочники, диван.
The 305P Mark ii is a delightful little speaker. It gives a smooth, very realistic sound impression, beating many "hi-fi" speakers.
It is hard to believe such great performance can be had for so little money in the form of 305P Mark ii. ... So I can definitely recommend the 305P Mark ii. Get a pair so that you can get calibrated on what good sound is like, and correlation between that and the measurements I am showing.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/jbl-lsr305p-mkii-and-control-1-pro-monitors-review.10811/
Харманька, ты просто не понимаешь что на самом деле это берингер лучшие колонки до 2к баксов. Они уже 20 лет на рынке и среди дешевых мониторов к ним только сейчас подобрались кое как жбл и то всё заговнили усилками и корпусами. Чтобы убрать убогость пищалки сделали для неё еще мощный волновод, в то время как у беренгер он очень простенький. Даже сами беренгер ничего не могут лучше сделать чем 2030/2031, даже с 3030/3031 oбoсpaлись.
Вот только на деле оказывается, что перелазить тупо не на что. Разве что флагманские "мэйны" Genelec, но колонки ценой в полквартиры это чет слишком. А все, что дешевле, тупо хуже Беринджеров. Анекдотичные перделки типа JBL я вообще хуй знает как записали в мониторы. Что 305, что 705 - лютое говно с одинаково хуевым звуком.
Тут только ты один пишешь что лучше jbl) Сравнивал я у себя b2031a и lsr308 2ого поколения. Мутнее чем lsr308 я ничего не слышал. На фоне их behringer это колонки классом выше. Когда ставил их на стойки просто поражался качеству материалов, насколько оно ущербное в lsr308. Когда включил музыку то потрогал jbl и офигел от вибрации боковых стенок, а задняя панель это вообще дичь. У behringer всё намного лучше. Jbl настолько легкие что их в руках даже смог покрутить, в то время как behringer я боялся уронить на ноги.
Про behringer просто забыли и их не пиарят. А так на томане можешь почитать про них. Как никак уже почти 20 лет на рынке и пользуются спросом. Уже выяснили что звание лучших колонок до 2к баксов переходит behringer. Так что иди уроки делай, мне тоже нужно делать.
Ты не можешь доказать что они мутные и не детальные. Только можешь реверсировать однотипные комментарии. Признай уже что лучшие колонки до 2к басков это behringer. Тебе фактов уже накидали. Про их мутность и не детальность тебе объяснили как это исправить и с чем это связано.
Да он хуйню несет, призвуки ФИ в беринджерах ничто по сравнению с постоянным дребезгом пластиковой морды JBL 3 серии.
Впрочем, гораздо хуже дикий разброс АЧХ у JBL - каждый экземпляр уникален, кек.
Хотя крупному магазину можно было бы подсуетиться, измерять их и продавать ПОДОБРАННЫЕ ПАРЫ с наценкой.
Там не то что призвуки, а просто бас ниже 50гц идет из фазиков. Мирофоном и на слух проверял. На всяком метале если вблизи слушать звук действительно превращается в кашу на 2030 и на 2031. Как будто два саба поставили около тебя, а вот подальше их расставить, то всё вообще шикарно. Я не слышу откуда идет бас и микрофон тоже)
Не воображай)
>For living room use without DSP correction I would say the Truth monitors are preferred if the JBL LSR308's don't get loud enough. Also, if you are a home theater person(I won't judge) you are going to need a subwoofer if you need deep bass response.
If you are planning for desktop use keep in mind that the Behringer Truth B2031A speakers are huge, and were too big for my tiny desk to get the best imaging. Best placement is probably a little outside of the near field(arm's reach) and closer to side walls. Downside is that you don't want too wide of a placement, so you need to sit further back the wider you set the speakers. Placement is going to be a balancing act of compromise, but if you want loud, well built, clean speakers, these fit the bill.
Кто-нибудь пробовал вешать компьютерные настольные колонки (размером как пикрелейтед) на монитор по бокам? Есть какие-то готовые решения может быть? Мне нужно по-максимуму освободить столешницу, сам монитор висит на прочном кронштейне который точно всё выдержит. Колонки крепить на стену не вариант.
https://2ch.hk/t/res/1011524.html
>беренжер это лучшие колонки до 2к баксов
Ну да. Сначала ты сама обоссалась, харманька, а потом уже и мы всем тредом на тебя помочились. Но только вот Беринжеры как были хуйнёй, так и остались.
И зачем же ты опять oбoсpaлся, харманька? >>1011354
>Behringer очень мутные и совсем не детальные. Все, кто их слушал, согласны с этим.
Быстро же ты слилась, харманька. Но от отрицания неприятной реальности она никуда не денется. >>1011270
>В плане звука ЖБЛ намного лучше Беринжеров. Как и во всём остальном, включая материалы и сборку.