Нужна помощь в выборе наушников? Тогда указываешь:
1. Сколько готов потратить
2. Источник звука (куда будешь втыкать)
3. Тип наушников: полноразмерные, накладные, затычки или вкладыши;
если полноразмерные, то укажи: открытые (плохая изоляция, более натуральный звук) или закрытые (чтобы мамка не слышала)
4. Предпочитаемые особенности звучания
Гайды по наушникам:
https://www.rtings.com/headphones/reviews/best
https://canpicker.com/
Тухлый гайд:
https://www.dropbox.com/s/ke1urtaqi3j0jvj/1.pdf
Коррекция АЧХ:
https://www.reddit.com/r/headphones/comments/9o2f5n/psa_oratory1990s_list_of_eq_presets/
https://www.reddit.com/r/headphones/comments/92b08s/eq_settings_for_700_headphones/
Отклеилось мокака все еще не может в формат который уже стандарт.
1 цена не более 5 тыр
2 комплюктер/пс4
3 полноразмерные, закрытые. или внутриканальные
После 15 лет iem‘ов прям услада для ушей.
Желательно, чтобы провод от перекручиваний не рвался.
>axelvox hd271
Лучше не надо. Судя по всему, это копия ванильных superlux hd662. Ноубас.
>samson sr950
Эти получше, но я бы всё равно лучше такстар про 82 взял.
>ничего лучше ты за эти деньги не найдёшь
Такстар про 82 (васянозамер на пикриле)
Аурвана лайв!
шуры srh440, если готов рисковать надёжностью и удобством
Нет, это косяк васяноизмерений закрытых наушников.
Это либо mini-dsp ears либо самодельный стенд из говна и палок. В любом случае, на частотах выше 1-2 кГц я таким измерениям верить бы не стал. Но СЧ и ВЧ любой васян может дома померять без проблем.
Кстати, потроха к361 и к371:
https://diyaudioheaven.wordpress.com/headphones/measurements/akg/k361/
https://diyaudioheaven.wordpress.com/headphones/measurements/akg/k371/
Забыл сказать, если чувствуешь разницу между каналами, которая меняется со временем. Это может быть не посадка, а пробки в ушах. В одном из ушей почти закрытая пробка, ты еще не оглох на 40-50 дБ, но она существенно влияет на высокочастотные резонансы, появляется разбаланс. Можно попробовать сходить к лору или дома аккуратно почистить: теплую кипяченую воду в шприц без игры, засовываешь на пол сантиметра в ушной канал и делаешь несколько сильных резких вливов. Но не увлекайся, можно и отит заработать
Имею HD 242, полет нормальный, но они полуоткрытые поэтому суббаса еще меньше. В остальном за свои 50 баксов очень хороши
Да нет там особого падения, просто вся ачх с уклоном вверх. Но если в целом смотреть, то относительно ровная. Можно в эквалайзере изменить наклон и будет вообще ровно всё. Но даже так относительно середины бас меньше всего на 5 децибел, не сильно критично. Ты будешь слышать что он есть, но его маловато. Фиксится как я уже сказал наклоном ачх в эквалайзере.
Нормальная эквализация получилась, не надо мне тут. -10 -15 потому что я без преампа делал. Перед тем как начинать эквализировать, опустил всю ачх на -10. Понятно что где-то меньше, а где-то больше будет, всё зависит от резонансов (на самом деле это эквализация колонок, но в наушниках общие моменты те же самые, просто будут меньше резонансы)
И после тонкой эквализации нужно просто в соответствии с крг поднять пик гейном провалы от резонанса уха, которые пришлось задавить. Это в принципе видно будет на результате. Видно где надо будет поднять и на сколько.
Я думаю, он об этом
Там отклонения от целевой ачх достигают 7дб только на ВЧ, которые у тебя вообще отрезаны. Все остальные намного меньше
Ты там чет нахуевертил
У Срталкера на канале хвалили HyperX Cloud Alpha, но они басовитые дохуя и у них хлипкая крутилка на проводе
https://youtu.be/WSX2qgeX6Z4?t=674
Mix и Alpha таки разные модели, но по обзорам все нахваливают как раз таки качество гарнитуры у mix. Плюс mix выглядит не так игросрально как alpha, не стыдно на улицу выйти, стелс геймер получается.
м50х - говно, но, я думаю, это больше связано с провалом на 300-350 Гц, сверлящими высокими и хуёвой посадкой, если ты слон.
Интересно, а по какой причине производители звуковых карт настолько пидорасы?
Сейчас есть Plantronics Backbeat Pro 2. Хорошие, но не всегда справляются с окружающим шумом при низком уровне записи звука. Что есть лучше их?
Есть ли смысл брать Sony WI-C600N или их премиальность совсем не про шумоподавление?
1. 3к
2. встроенная в мать звуковая
3. Лучше Axelvox HD241 за 3к я не найду наушников? И есть ли смысл доплачивать 500 до HD242?
Тебе надо EAX? Покупай себе Creative G6 она эмулирует EAX в тех играх, которые его поддерживают. Правда это будет какое-то говно мамонта. Да и сейчас уже это все НИНУЖНО, сейчас уже можно силами проца создавать любой звук, какой хочешь. Беда только в том, что издатели хотят бабло рубить, а не хорошие игры делать
Кто-то скажет что мой способ хуйня и получается кривое говно, но если у тебя нет ровного микрофона и спец оборудования то это единственный способ. Правда придётся надрачивать свой слух и выдрачивать эквалайзер. На всё это может уйти неизвестное количество времени, но результат даст неплохой, так как ты настраиваешь всё под собственный слух, со всеми его нюансами.
Я уже как-то расписывал свой способ, не знаю расписывать ли его снова...
Preamp: -0.1 dB
Filter: ON HSC 12 dB Fc 90 Hz Gain -2.8 dB
Filter: ON PK Fc 185 Hz Gain -3.8 dB Q 0.9
Filter: ON PK Fc 290 Hz Gain 2.9 dB Q 1.8
Filter: ON PK Fc 400 Hz Gain 2 dB Q 0.7
Filter: ON PK Fc 850 Hz Gain 1.5 dB Q 1.25
Filter: ON PK Fc 1400 Hz Gain 1.2 dB Q 1.25
Filter: ON PK Fc 3300 Hz Gain 1 dB Q 2.5
Filter: ON PK Fc 4175 Hz Gain -5 dB Q 4.5
Filter: ON PK Fc 5000 Hz Gain 2 dB Q 3.5
Filter: ON PK Fc 7375 Hz Gain -5 dB Q 5
Filter: ON PK Fc 8250 Hz Gain -2.5 dB Q 4.5
Filter: ON PK Fc 9500 Hz Gain -3 dB Q 2.5
Filter: ON PK Fc 10800 Hz Gain -3.5 dB Q 6
Filter: ON PK Fc 12700 Hz Gain -8 dB Q 3.5
Filter: ON PK Fc 14000 Hz Gain 2.8 dB Q 1.75
Filter: ON PK Fc 16000 Hz Gain 1 dB Q 1.75
Да, сука. Макака что не осилил прикрепление bmp?
Короче беру я значит sinegen в руки (у сталкера увидел и мне понравился этот тоногенератор). Там удобно, слева сразу ноты по октавам и полутонам разбиты, сразу переходит на частоту конкретного тона/полутона.
Начинаю обычно с тона "C6" (1045.5 герц) так как он ближе центру всего диапазона. И к нему приравниваю соседний тон. Сначала тот что выше (D6), потом тот что ниже (B5). Дальше опять тон выше (E6) подгоняю к "D6", "А5" к "B5" и так далее, тон за тоном по очереди, верхний, нижний. Прохожу так всю ачх, потом делаю то же самое, но добавляю полутона между основными тонами и подгоняю их. Чтобы звучали по громкости как соседние точки. Если не получается добиться одинакового звучания, то делаю полутон по громкости чем-то средним между соседними точками.
КОгда закончил выравнивать, смотрю на области 600герц и 2.5-3кгц там будут ямки. Их надо поднять в соответствии с крг. Тут уже можно на музыке ориентироваться, на свой вкус определять сколько децибел прибавить. Но лучше наверно будет глянуть на ачх и посмотреть насколько яма выбивается из общей ачх, на столько и поднимать. Крг говорит что в районе 3к надо поднимать на 6dB, а 600гц на 3dB. Но я послушал и это чёт дохуя получилось. В итоге 3к поднял +2.50dB, а 600 на +1.25 соответственно (в два раза меньше).
У меня нет личного опыта. Но у тебя практически нет других вариантов за эти деньги. Ты же не будешь аксельвоксы с этими их дугами по улице носить. Алсо:
"Isolation is very good and leakage to the outside world almost non existent."
https://diyaudioheaven.wordpress.com/headphones/measurements/takstar-pro-82/
Идея хорошая для колонок, но бесполезная для наушников. И не забудь, что твои кривые равной громкости идут под разное звуковое давление, вангую, что ты его не измерял.
Сталкер делал это для наушников, чтобы понять, как люди по разному слышат одни и те же наушники. Там не было цели выпрямить ачх. Ачх выпрямляют для колонок, чтобы плоская ачх вышла в ухо, дальше ее все равно распидорасит
Для наушников у тебя должен быть привычный пик на 18 дБ в районе 2-3 кГц, а ты про +6 говоришь. Т.е. у тебя будет лютый провал в верхней середине
https://www.researchgate.net/publication/27516937_Measurement_Apparatus_and_Modelling_Techniques_of_Ear_Canal_Acoustics
Глянь на график на 25 странице. Ну и вообще почитай, чтиво интересное
Наткнулся на >Sony MDR-EX650APT
Что можете сказать по ним?
Нужны внутриканалки до 3к, если уши действительно отличные, готов отдать 5к.
Жестко ты упоролся. У меня пока все проще - и тоногенератор и результаты, которыми я правда уже очень доволен, в отличие от готовых настроек эквализации для моих ушей.
Расчехляйте свои кошельки.
>Жестко ты упоролся
На эту хуйню много сил уходит, зато результат неплохой вроде. Правда всё равно мелочи иногда какие-то подправляю, так как идеально всё это просто анрил настроить с первого же раза.
Но если у тебя изначально хороший и ровный девайс, то все эти танцы возможно и не понадобятся.
Какую матчасть? Изменение угла лишь немного повлияет на ачх, физически твоё восприятие от этого не изменится. Выше ты вообще писал про какие-то +18 децибел, бред полный. Даже в любой таблице крг написано что там на средней громкости +6-7 децибел всего. Так что лучше не буду тебя умного слушать.
Уже месяц гоняю со взятыми с рук ZS10. Не самая удачная модель, но мне вкатило. Из плюсов - реально крутой пробивной бас, какой-нибудь нейропанк ебашит так что будь здоров. Довольно хорошая детализация и сцена, опять же не супер, но за свою цену норм. Присутствуют самые высокие - всякие тарелочки и перкуссии. Минус только один - ВЧ заметно приспущены, приходится постоянно подкручивать на эквалайзере 8кгц. Еще середина пилила мозги поначалу, но потом вроде прогрелись/привык и стало норм. Да и неудобные они. В ушную раковину входят не полностью, могут выпасть при быстрой ходьбе.
>TRN V90
Хуже. Дороже, потому что напихали кучу драйверов, которые в результате звучат хуже одного динамического.
2. Источник звука: ПК (отдельной аудиокарты нет)
3. Тип наушников: полноразмерные, закрытые
4. Очень важно: хорошая звукоизоляция при комфортном охвате головы. Чем толще амброшюра - тем лучше.
Объемное звучание. Хочу слышать откуда шаги.
Пикрил ушей которые до этого справлялись с этим, однако скончались - Bloody M660
1. Сколько готов потратить - до 5-6 т.р.
2. Источник звука - ПК с вот таким аудио
Аудиокодек Realtek ALC1220 и High-End ЦАП ESS SABRE 9018, аудиоконденсаторы WIMA, сигнал/шум 121 дБ, функция AMP-UP Audio
3. Тип наушников: полноразмерные, ЗАКРЫТЫЕ
4. Предпочитаемые особенности звучания - что бы играть в игрушки и слушать музыку.
Наушники необходимы что бы НЕ слышать уличный шум, стеклопакеты нихуя не спасают блять
Можно. Провод, возможно, будет коротковат.
https://www.rtings.com/headphones/reviews/hyperx/cloud-alpha-s
О, отлично, тогда пожалуй расширю свой бюджет, они под 8 конечно стоят, но у меня еще рублей 800 в виде бонусов в онлайтрейде, так что можно думаю взять, которые черные.
Вот эти
https://www.onlinetrade.ru/catalogue/kompyuternye_garnitury-c110/hyperx/garnitura_hyperx_cloud_alpha_s_black_hx_hscas_bk_ww-2145726.html
Наебнулись Klipsch S4 — левый канал стал работать заметно тише. Ебаться с балансом не желаю, нужны новые с такой же формой и схожим качеством звука. Это мои любимые наушники, единственные, которые не вываливались из мох ушей, да и по звуку устраивали, с телефона-то хули.
нид хедп.
1.3-4к
2. в пк
3. полноразмерные
4. обычно слушаю рок по типу: pink floyd или alice in chains. в игры почти не играю. просто хочется что бы звучало неплохо.
пока что выбор пал на Sennheiser HD 400S, marshall major iii.
что посоветуете?
https://github.com/jaakkopasanen/AutoEq
Вот примерно это кури, если хочешь легкую сложность. Я пробовал, и мои и без того плоские HD 439 превратились в свистяще-цыкающую парашу. Но ты попробуй, может зайдет.
А если по хардкору, учись на слух все регулировать.
П.С. Так что, ни у кого не было Crossfade m-100?
Самое главное - оголовьем, у 242 оно крайне неудачное и может сильно натирать голову.
Пресет эквалайзера подойдет от Superlux HD681:
https://www.dropbox.com/s/sn5wc8polflw45l/Superlux%20HD-681.pdf
Samson SR850 = Superlux HD681 = Axelvox HD241, только у него есть вариант с велюровыми амбушюрами.
2. пк с хорошей звуковухой / мб прикуплю плеер
3. проводные затычки
4. не хочется совсем уж сухой мониторный звук
Смотрю сейчас обзоры всяких
DUNU titan6/falcon-c, BQEYZ Spring 2, TRN VX и прочих китайцев
мб посоветуете что годное
>Marshall Major III
Приветствую!
Вот попользовался с месяц и скажу как простой пользователь без всяких шкал тестов и прочего технического.
Они выдают неплохой звук (слушаю рок и ост из ведьмака3, нир автоматы и других игр),
Красивые,
Удобно складываются,
Кабель съемный удобный.
Качество сборки: у меня и кореша на этом кожаном гондоне покрывающем душку нитки торчат на конце, 2е брал одновременно, пикрил мои.
Прочность пластиковой хренотени которая регулирует длину арматуры идущей к динамикам под вопросом.
Вся конструкция давит на уши и после получаса прослушивания уже хочется снять их. Летом в них потеют уши.
Вообще материал амбушур не приятный.
Форма амбушур не всем подойдёт. Мне вот в притык, а я средний чел по всем параметрам.
Кто думал купить маршал подойдёт и спросит "у тебя оригинал?" и ты будешь периодически думать а оригинал у меня или нет?
На компе я в них не могу ютуб смотреть, орут шоппц.
В мобиле они более комфортны(но вот у кореша они в мобиле вообще тише звучат, у меня хонор9х у него сяоми8т)
Для просмотра порнухи они не комфортны, быстро и удобно снять не получится, еще и звукоизоляция такая что будешь додрачивать а на тебя смотрят с презрением.
Думаю в мид или монитор таких косяков нет, но за их цену можно и получше найти.
1. 5к
2. Компудастер ебать
3. Полноразмерные,желательно чтобы полностью покрывали уши
Кабель обязательно должен быть сьемным
Такая проблема,недавно тред в б создавал
У меня от затычек уши начинают покрываться гнойниками,начинает отит хронический снова просыпаться
Хочу купить полноразмерные
Я ими пользовался за всю жизнь может раза 3-4 и всегда уши болели ОЧЕНЬ сильно через час-два использования
Я бы пришел в какой-нибудь дрхеад,да только толку
Я же не смогу сидеть там 3 часа и выбирать от чего у меня будет болеть через 2 часа сидения,а из чего нет
И так приходить целую неделю и ебать там всем мозги
Короче посоветуйте что-нибудь
Хочу либо маршал мажор 3 либо аксельвоксы
2) Я не знаю точно так как вобще в них не разбираюсь, нужна помощь с этим. Оптимальный вариант это ЦАП + Усилитель в одном? Пока что выбрал вот такое (это будет подключено к ПК):
https://market.yandex.ru/product--naushniki-audeze-lcd-2-classic/94836355
Или такое
https://www.pult.ru/product/usilitel-dlya-naushnikov-fiio-k5-pro
Чего я там навыбирал?
3) Полноразмерные открытые, с длинным сменным проводом.
4) Для каких целей они мне: игры и кино. Очень важна натуральность, детальность, чтобы слышен был каждый малейший звук. Очень важны надёжность, качество самих наушников (мои старые дешёвые буквально развалились).
Буду сидеть в них 10+ часов - очень важно удобство, чтобы уставать по-минимуму.
Так примерно пока выбрал 2 модели (что лучше? или всё не то что надо?):
Audeze LCD-2 Classic (ох и дорого)
https://market.yandex.ru/product--naushniki-audeze-lcd-2-classic/94836355
Beyerdynamic DT 1990 Pro
https://market.yandex.ru/product--naushniki-beyerdynamic-dt-1990-pro/14243787
Насколько различаются DT 1990 Pro и 990 Pro?
Есть 990 Pro и просто 990 - в чём разница? Что лучше? Есть на 32 ом, а есть на 250 и больше - на сколько ОМ стоит брать?
https://market.yandex.ru/product--naushniki-beyerdynamic-dt-990-32-ohm/1968177046?text=dt%20990
Нет. Хотя сейчас наверняка прибежит какой-нибудь аудиодебил и начнет с пеной у рта доказывать обратное.
Можешь почитать эту статью:
https://www.tomshardware.com/reviews/high-end-pc-audio,3733-19.html
>Anything Above $2 Buys More Features, Not Better Quality
Сталкер проводил слепой тест наушников, и там дешевые суперлюксы за 40$ опережали некоторые гораздо более дорогие модели.
https://youtu.be/eW4PWz8AxCg
Если наушники эквализировать, то разница еще менее заметной.
https://www.pult.ru/product/usilitel-dlya-naushnikov-fiio-k5-pro
FiiO K5 Pro
А в чём разница будет между открытыми DT 1990 и закрытыми DT 1770? По цене почти одинаково. Что лучше выбрать?
https://market.yandex.ru/product--naushniki-beyerdynamic-dt-1770-pro/13138338
Ну сцену сложно объективно измерить. По методике rtings, которая спорная, но в то же время едва ли не единственная, чарт на пикриле.
Если планары всё-таки не рассматривать из-за веса, то я бы из верхних строчек на акг к702 обратил внимание.
Ну тут же харманька вопит, что Sony MH755 прямо идеальные наушники и лучше ничего не бывает. Хотя я почти аналогичные MH750 новые вот слушаю порой - да, неплохо, да, как комплектные к телефону вообще отлично, да, за 300-700р шикарно. Но приличные внутриканалки за 2-3к это уже совсем другое качество звука, как ни крути. Больше разборчивости, детальности, точности, и АЧХ тут ни при чем.
Затычки к пеке? За эти деньги можешь взять хорошие затычки для портатива и открытые полноразмерники для пеки
>>980414
Двачую 9500, только их с алика придётся заказывать
>>980416
Сенхи ХД600 топ, аудиз - тяжеленная хуета, 1990 по звуку не лучше 990
>>980422
990 ""мониторные"" разве что в середине, а басы бубнят и верха цыкают
>>980443
Не пизди, мои 250-омные 990 риалтек тянул с серьёзным запасом
Chord Electronics Mojo
https://market.yandex.ru/product--usilitel-dlia-naushnikov-chord-electronics-mojo/13095261
Хвалебные отзывы можно найти на что угодно. Mojo уже давно как перестал быть актуален. Стоит брать только в качестве портативного устройства, если тебе сильно нравится его дизайн. Почему только в качестве портативного? Потому что батарея быстро дохнет от постоянного подключения к источнику питания, а новая стоят овердохуя.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-chord-mojo-dac-and-amp.5120/
Понятно, да портативный мне не нужен - только дома.
Ещё такой на сайтах зарубежных часто упоминается
iFi xDSD
https://market.yandex.ru/product--tsap-ifi-xdsd/153254172
https://doctorhead.ru/product/ifi_zen_dac/?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQo9GB0LjQu9C40YLQtdC70Lgg0Lgg0KbQkNCfINC00LvRjyDQvdCw0YPRiNC90LjQutC-0LIgaUZpIFpFTiBEQUM7bmFjU0ltUDRHUjY0QWR0NFV0WkNTQTs&frommarket=https%3A%2F%2Fmarket.yandex.ru%2Fcatalog--tsifro-analogovye-preobrazovateli%2F56163%2Flist%3F&ymclid=15993362706075061328200001
Там TPA6120 вместо увесилителя, который не рекомендуется использовать на низкоомную нагрузку. Лучше поискать вторую версию на вторичке и потанцевать с бубном, чтобы завести ее на десятке. А еще взять что-то качественное и современное. Да хоть ту же creative g6
А к чему Байеры подключать? Почитал, изучил - в западном интернете нахваливают все ЦАП iFi xDSD просто как что-то безальтернативное по соотношению цена/качество. Пишут что он очень мощный даже для 600 омных наушников.
Действительно стоит этих денег?
https://market.yandex.ru/product--tsap-ifi-xdsd/153254172
По Оратори между 750 и 755 никакой практически разницы. По Кринаклу у 750 больше баса, что легко можно убавить. Но всё это неважно, ведь КАЧЕСТВО звука у них в районе 1000 рублей, не больше. А тональный баланс, который задается АЧХ, вообще вкусовщина. Я вот харманопарашу не люблю, очень бум-тыц и высоких мало. А детальность - она такая, всегда при прочих равных лучше иметь точный детальный звук, чем кашу и грязь, независимо от предпочтений по АЧХ.
>АЧХ говорит лишь о тональном балансе и ни о чем больше
Как тогда ты объяснишь тот факт, что после поднятия нч в эквалайзере на мундропах спецсшипах появился охуенный бас? Как объяснить тот факт, что после поднятия нч в ноубасовых Axelvox HD271 появился бас?
Как-то не согласуется с твоими кукареками.
Все просто - все это также объясняется АЧХ
Сравни графики двух одинаковых dt 770, с новыми и старыми амбушюрами.
www.dropbox com/s/npqrz9dqdda292x/Beyerdynamic DT770 %28new earpads%29.pdf
www.dropbox com/s/mejnlwpqm7uxtly/Beyerdynamic DT770 %28old earpads%29.pdf
Ничего не напоминает? Плюс сама дужка может ослабнуть, что также повлечет снижение нч.
Теперь мне ещё смешнее наблюдать на местных форсеров, у которых основной критерий это ачх. Даже если сами по себе наушники напоминают скорее соплю.
Мне поебать на количество драйверов и их тип. Теперь самое важное для меня это дизайн конструкции, качество материалов и долговечность. Ну а звук пусть будет средний или немного выше среднего и меня это полностью устроит. Ведь всё равно я буду настраивать любые наушники тонкой подстройкой параметрического эквалайзера. (чего и вам советую)
Лучше один раз купить качественную, практичную, неубиваемую вещь, чем каждый год менять свои сопли с идеальной ачх.
ПРУФМИВРОНГ
Так же можете мне посоветовать какие-нибудь хорошие наушники, соответствующие критериям описанным выше
612ых нет в чарте, к сожалению.
>>980489
>AKG 7-серии — кричащая хуйня
А баеры - цыкающая хуйня. Только средние на 2.5 кГц ты можешь легко убрать эквалайзером, а пики на 8 кГц будешь до талого искать в резонансах ушной раковины. И даже если найдёшь, надо будет ещё посмотреть, как у тебя фазу от этого перекрутит, и что от перекручиваний на таких частотах станет со сценой.
>Это ты тот, кто по два года эквализирует наушники?
При грамотном подходе это займёт пару дней (но может и неделю, как знать). Но спустя какое-то время можно заметить что что-то упустил и пофиксить (это уже мелочи)
Зато получишь практически идеальный звук. Который не даст тебе ни один наушник даже за миллион доларов.
Beyerdynamic DT 1770 Pro говорят что одни из самых крепких, надёжные, качественных (сама конструкция).
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/naushniki_beyerdynamic_dt_1990_pro_1963742425
В чём разница между DT 990 просто и Pro?
1990 выглядят крепче, крупнее, солиднее.
>В чём разница между DT 990 просто и Pro?
Провод (у прошек витой), усилие охвата, pro более плотная посадка, чтобы вертеть головой. Обычные более комфортны для длительного прослушивания, но если будешь мотать головой могут и соскочить.
Звук, по заявлениям самих Баеров - одинаковый.
>1990 выглядят крепче, крупнее, солиднее.
Они идентичны вроде по габаритам.
думал взять себе какие нибудь аксельвоксы за 3-4k, но чет чекнул графики и у них завал на низких и задраны высокие
действительно все так плохо?
мб лучше доплатить и взять аkg k240s?
>А баеры - цыкающая хуйня.
Да, это так.
>Только средние на 2.5 кГц ты можешь легко убрать эквалайзером, а пики на 8 кГц будешь до талого искать в резонансах ушной раковины.
Это не так. Пики на ВЧ — проблема Баеров, а не твоих ушей. И резонанс низкой добротности на середине на слух исправить сложнее, чем пики на ВЧ.
>И даже если найдёшь, надо будет ещё посмотреть, как у тебя фазу от этого перекрутит, и что от перекручиваний на таких частотах станет со сценой.
А вот это совсем глупости. Во-первых, фаза на качество звука не влияет. И, уж тем более, на воображаемую "сцену". Во-вторых, даже для верунов в фазу уже давно как придумали фазолинейные эквалайзеры.
>>980535
770 и 990 по качеству сборки говно и дольше года не живут.
>врёти
Ага, а все негативные отзывы об отвратительном качестве сборки - это заговор. Манагер Калодинамик, залогиньтесь.
Сначала был форс и троллинг и развод на эмоции с соньками mh755, потом были K371, а теперь когда все перестали на это вестись, ты принялось жирно троллить владельцев баеров.
(которые тебя тут же опустили с пруфами и игнорят весь твой бред)
Так что обтекай душевнобольной
Ты всех своих протыклассников собрал в одном? Чини детектор, маня. И тысячи негативных отзывов о качестве Калодинамиков от этого никуда не делись, так что обтекай.
Нормальные наушники не имеют свойство ломаться от надевания на голову. Или у вас в офисе Калодинамик принято считать иначе? Сколько тебе платят за форс этого мусора?
И у скольких человек произошла такая поломка? У одного или двух из 10 тысяч? Ты лично общался тем кто это заявил? Есть статистика поломок баеров в сравнении с другими производителями ушей? Ты лично проверял каждый наушник и наблюдал как его эксплуатируют?
Если нет и ты прочитал всё это на каком-то говно-форуме, то пиздуй назад в диспансер. У тебя очередная навязчивая и бредовая идея
Судя по количеству негативных отзывов, именно такая поломка происходит у каждого второго пользователя. А ведь кроме ломающегося пластика у них ещё кабели отваливаются и драйвера сгорают. Можешь сам посчитать шанс того, что они проживут у тебя дольше года.
Я слышу и ловлю дискомфорт от пиков на высоких в почти любых закрытых наушниках. Даже там где у них по микрофону провал в этой области. А от баеров у меня кровь из ушей пойдет. Из той же серии, как про M50x пишут, что они не яркие, таки да, там нет +12 дБ относительно середины как в баерах, но не яркими они от этого быть не перестают
>>980563
>>980561
Опять харманька тред своим жиром заливает.
Думаю да, особенно если ты собираешься их долго использовать.
Я как раз заказал себе этот вариант, думаю в течении недели уже должны приехать.
>2600 рушлей
>профессиональные
https://www.dns-shop.ru/product/f323c6a2aeb23332/vnesnaa-zvukovaa-karta-creative-sound-blaster-g3/description
https://market.yandex.ru/product--usilitel-dlia-naushnikov-fiio-q1-mark-ii/1809222432
https://market.yandex.ru/product--usilitel-dlia-naushnikov-fiio-k3/299703331
>>980693
Лапки дрожат?
Сони MH755, АКГ 612, Moondrop Starfield, blon bl-03 с заменой кабеля и затычек.
1. Бюджет 3к
2. ПК
3. Тип наушников: полноразмерные;
открытые или закрытые - не знаю
>4. Предпочитаемые особенности: наушники нужны для войс чатов, так что необходим микрофон, самое главное - чтобы было максимально четко слышно и меня, и чтобы я мог различать слова.
В мухосрани есть только днс, так что сенхов и акг там нет
Нет, вру, сенхи есть, но они 5к. Не уверен, что стоят своих денег
https://www.dns-shop.ru/product/f2385f4324583330/provodnye-nausniki-sennheiser-gsp301-belyj/
Потом смотрю на BQEYZ Spring 2 и говорят, что совсем заебись.
Правда ли между ними есть разница?
Если спринги лучше (хотя и стоят на 4к дороже), то мб есть что-то, что стоит ещё на 4к дороже и прям совсем заебись? до 16к где-то, получается
"заебись" субъективно, потому пусть критерием будет разрешение и адекватное воспроизведение быстрых сложных композиций
И какой к ним купить плеер или просто цап к телефону?
последнее предпочтительнее, нахер мне эта коробка с экраном и блюпупом
конкретные модели посоветуйте, хоть бы на том же алике
спасибо
В душе не ебу какие сайты достаточно авторитетны для местных аудиофилов, но гуглокартинки по названию выдают кучу ачх вторых спрингов .
>primeaudio.org
>audioreviews.org
В принципе нормальная кривая. Только полный ноубасс, кричащие 2к и сибилянты на 7к 8к 9к вынесут мозг.
Про чудеса он пошутил, но есть замеры того же Oratory1990
https://www.dropbox.com/s/38twoh8sl0gd48l/Moondrop Starfield.pdf?dl=0
Внизу табличка с настройками эквалайзера, чтобы получить кривую Харман. Это не то чтобы эталон, но достаточно ровный звук, который обычно очень легко поправить под твои хотелки
Недостатки спринг2 править ты будешь исключительно на слух и с чужих неточных замеров
Кривая у них более-менее нормальная
Лучше или хуже будет видно по замерам
Можешь пнуть, он в своём блоге писал, что замеряет уши, которые у него есть, но может он их уже заказал. И может замерить уши, если ты сам ему их вышлешь, естественно пересылка туда-обратно за твой счет
Теперь же интересно, на кого рассчитано вот это вот?
https://www.youtube.com/watch?v=bhqj44YzMMo&t=218s
здесь обзорщику весна2 не зашла
он точно не проплатка
я тоже хотел было старфилды
но теперь хочу пинк леди - там басы хоть есть
говорят
Я же вроде ясно написал, надо исправить то, что мешает слушать и получать удовольствие. Зачем выравнивать те косяки, которые не принесут никакой пользы? Таким обычно страдают звукачи, которые действительно слышат под дБ разницы в каждом диапазоне. А тебе это зачем? Только если у тебя ОКР. На ровную ачх дрочили в 70-ых, когда это было технически сложно организовать. Организовали, чуда не наступило, а сейчас Алдошина пишет, что есть около 20 параметров влияющих на звук и это еще не все, потому звук идентичный натуральному™ все еще не получен.
Теперь давайте пройдемся по этим вашим графикам. Тут мне писали, мол надеюсь ты не на слух корректировки делаешь. Так вот, эти ваши целевые кривые сделаны под среднестатистического человека. Вероятность того, что ты окажешься именно таким ноль целых хрен десятых, подробнее тут
https://www.researchgate.net/publication/27516937_Measurement_Apparatus_and_Modelling_Techniques_of_Ear_Canal_Acoustics
Какие именно твои уши ребята, составляющие графики не знаю. Вот тут есть полезное зерно. Взять хотя бы видео от сталкера про наушники и попытаться понять, а какая лично твоя ачх. Какие тебе нужны наушники, я вот из тех, у кого любые уши свистят сибилянтами и пики на высоких ощущаются сильнее, чем на 2 кГц.
А теперь вообще пушка, для тех кто дрочит на графики. Есть такие ребята из сонарворкс, у них свой софт и своя база наушников. Ну тип вводишь свои уши и они тебе сразу корректируют ачх. Но они там сразу пишут, что эта ачх это средняя для многих экземпляров этой модели наушники, отклонения могут быть до 3 дБ, а вы понимаете, что такое 3 дб. В общем проблема у компаний с воспроизводимостью собственного говна. Но у них есть дополнительная услуга. ты можешь купить у них популярную модель наушников, которую они уже измерили на стенде. И они тебе к ней вручат скорректированную ачх, конкретно под эти уши. И тогда уже они обещают точности до 1 дБ, такие дела
https://www.citilink.ru/catalog/mobile/handsfree/1407548/
Арматурные, да на aptx. Можно брать?
задрожали от фейспалмов, глядя на это.
>среднестатистический человек
>вероятность им оказаться ноль целых хрен десятых
>среднестатистический
>ноль целых хрен десятых
Вероятность того, что твоя температура тела равна 36.6 тоже тогда ноль целых хрен десятых. И поэтому для тебя, например, 39 градусов - это не повод для беспокойства. Ты же уникальный.
Алсо, в твоём исследовании написано, что основной влияющий фактор - длина ушного канала. Тогда какие вопросы к полноразмерным ушам? Они доставляют звук к ушной раковине, а дальше сам со своей физиологией разбирайся.
> Алдошина пишет
Выяснили уже, что писаки Аплошиной протухли ещё 50 лет назад. Сейчас уже есть десятки нормальных исследований, результаты которых противоречат мнению этого выкидыша советской образовательной системы.
> Вероятность того, что ты окажешься именно таким ноль целых хрен десятых, подробнее тут
Не пизди, диван. Разница в АЧХ ушей незначительна по сравнению с разницей в АЧХ наушников. Пикрилейтед.
>Equalization with an average curve may be acceptable though, since the errors that occur for each individual are characterized by dips rather than peaks.
http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=7954
Что и было доказано в исследованиях Харман. По их модели возможно прогнозировать субъективную оценку наушников слушателями с точностью выше 85%, используя только замеры АЧХ. С затычками так вообще выше 90%.
> вводишь свои уши
Как ты собрался ВВОДИТЬ свои уши куда-то? Лол.
Действительно, ровненькие, ничего не выпирает.
Саббас, кажется, самый чуток меньше, чем на MH755.
Но моим MH755 нужен усилитель, чтоб реально их прочувствовать, а у VK4 чувствительность дает неплохой запас по громкости.
Кабель, конечно, на любителя - мне больше нравятся старые от KZ, которые как пластиковые и не путаются.
Имеет ли смысл искать что-то другое до 2к? Не факт.
От 3-4к и выше, конечно, уже можно подобрать модель лучше.
>писаки Аплошиной протухли ещё 50 лет назад
Вот только эти писаки подтверждаются моим слухом. У вас тут и риалтек нормально играет и между разными ОУ разницы нет, потому что, ВНИМАНИЕ, своих ушей нет, но есть боевая ссылочка на этот счет
я не толщу, просто глухоперди заебали уже
>Разница в АЧХ ушей незначительна
Ты хотя бы Сталкера посмотри что ли, там тебе звукач расскажет, что у разных людей чувствительность на высоких в 12 дБ
>с точностью выше 85%
Вау, с точностью как у прогноза погоды. А я вот попал в эти 15% и авторитетно заявляю, что они говно
>подтверждаются моим слухом
Дай отгадаю, ты ведь даже не в слепую делал эти подтверждения? Лол. Типичный аудиодебил.
>Сталкера посмотри что ли
Зачем мне смотреть какого-то левого обзорщка? Попробуй в более осмысленную аргументацию.
>А я вот попал в эти 15% и авторитетно заявляю, что они говно
Ты их даже не слушал, фантазёр.
>Ты их даже не слушал, фантазёр
Не суди по себе, я тоже когда-то был маленьким и глупым. И маялся этой вашей хренью, вот тебе пример с m50x. Ожидаемые пиздец какие расхождения на высоких. Первый пик как советует оратори, второй пик как нужно на самом деле. Но я уже прошел через это и больше не эквализирую ничего кроме пиков на высоких
>глухоперди
http://abx.digitalfeed.net/lame.192.html
Жду тебя со скриншотами.
Спасибо за 192. С 320 я бы не справился
В классической панели глянь.
>сонарворкс
Послушал демки с коррекцией и без на 990. Коррекция с убитым "брилиансом" звучит плоско и глухо как старое радио.
Т.е. эффект совершенно обратный тому который ожидается от кнопки "сделать всё заебись."
https://www.sonarworks.com/reference?swblog_cta=headphones_reviews_post_card
Я в ЦАПах не разбираюсь вобще, выбрал пока вот этот iFi xDSD
https://market.yandex.ru/product--tsap-ifi-xdsd/153254172
VE Monk ещё топ за свои деньги?
Раньше угорал над вкладышеебами, потому что у меня держателей не было.
А вот у них есть такие характеристики - как по ним понять какой лучше и какого достаточно для полной раскачки высокоомных наушников, а какой нет?
Динамический диапазон: 113 дБ
Коэффициент гармоник: 0.005 %
Отношение сигнал/шум АЦП: 116 дБ
Разрядность ЦАП, бит: 24
Частота дискретизации, кГц: 768
Микросхема ЦАП: PCM1793
Поддержка DSD - что это такое?
Что такое ASIO v. 2.0?
https://market.yandex.ru/product--vnutrenniaia-zvukovaia-karta-rme-hdspe-aio/3530628
https://doctorhead.ru/blog/kharakteristiki-usilitelya-dlya-naushnikov/
DSD - формат аудио высокого разрешения для аудиофилов. Если ты не знаешь что это такое то тебе он и нахуй не нужен.
ASIO - профессиональный формат ввода-вывода. Тебе аналогично нахуй не сдался.
>>981015
Если хочешь сильно выебнуться - возьми EVGA NU Audio. Для начала и для твоих 1990 её хватит по уши.
А в дальнейшем уже будешь смотреть и осознанно прогрессировать в соответствии со своими вкусами и знаниями.
>DSD - формат аудио высокого разрешения для аудиофилов
На самом деле dsd это лосси формат, о каком высоком разрешении речь?
https://www.youtube.com/watch?v=xFACWp2-0Zk
Заявленные производителем характеристики - такое себе. Лучше ищи нормальные замеры из третьих источников.
0.005% КГИ - это гармоника на -86 дБ, в худшем случае. Результат так себе, сейчас с телефонов качество выходного сигнала не хуже. На слух это конечно
будет незаметно, но всё же. Частота дискретизации выше стандартных 44.1 не имеет смысла, поэтому можешь не обращать внимания на эту характеристику. О выходной мощности там вообще ничего не сказано.
DSD - очередной развод глупых аудиофилов на далары. Забей.
>>981015
Это профессиональная звуковуха с кучей входов-выходов, которые тебе никогда не понадобятся. Тупо переплатишь за неиспользуемый функционал.
>>981017
>DSD - формат аудио высокого разрешения для аудиофилов.
DSD - это хуета, которая хуже стандартного сиди-качества.
>А в дальнейшем уже будешь смотреть и осознанно прогрессировать в соответствии со своими вкусами и знаниями.
Куда ты предлагаешь ему прогрессировать, если предложенный тобой вариант более чем норм и не вносит слышимых искажений в сигнал? Лучше уже не будет.
> вместо того что-бы сразу же выслать мне такой-же кабель только другого цвета они решили у меня спросить согласен ли я на это
> заказал кабель почти 2 недели назад
> проверил чат на али только сегодня
Это конечно всё мило, но из за этого я уже проебал 2 недели, и теперь ждать новую отправку как минимум 2,5 недели.
Но из хорошего приехал другой кабель, только с заушинами, и спинфиты. И ничего из этого не помогло мне нормально вместить Блоны в уши, так что-бы появилась нормальная звукоизоляция. Конечно когда приедет кабель без заушин всё пофиксится ношением Блонов по старинке. Видимо придется всё-таки раскошеливаться на Старфилды. хотелось бы конечно ER2XR попробовать, но не хочу во второй раз испытывать судьбу с фитом наушников в ушах
Выкинь этот хлам и купи нормальные наушники.
>>981349
А вот и харманька-слушатель графиков пожаловал. Одна беда. Ты не слышал ни те ни те, а я овнер оригиналов MH750 и IE4, собственно. Вот прямо сейчас переключаю - IE4 звучат качественнее, меньше искажений и артефактов, хотя по АЧХ MH750 - прямо почти идеальные наушники, ога.
>>981133
>>981350
Бери пенки мягкие. Я сам вообще не могу ходить в силиконовых, жесткие пенки тоже не воспринимаю, а вот мягкие - идеально. Я еще провод за ухо вот как на последнем фото закидываю, благо, у IE4 он длинный. Даже во время бега не поправляю вообще, могу их по часа 2-3 не трогать, они ведь очень легкие. Вкусовщина, конечно - но я крайне заметно на них убавляю бас, после чего звучание, учитывая, что они у тебя, как и у меня, УЖЕ есть, то есть не требуют вложений, вполне сносное.
Форсеров не слушай, за 1-2к любая китайчатина будет звучат на практике по-другому, а не прямо лучше. Явно лучше - это уже другие бюджеты, в районе 5+к таки. Удачки.
AKG K612 Pro-овнер
>>981349
А вот и харманька-слушатель графиков пожаловал. Одна беда. Ты не слышал ни те ни те, а я овнер оригиналов MH750 и IE4, собственно. Вот прямо сейчас переключаю - IE4 звучат качественнее, меньше искажений и артефактов, хотя по АЧХ MH750 - прямо почти идеальные наушники, ога.
>>981133
>>981350
Бери пенки мягкие. Я сам вообще не могу ходить в силиконовых, жесткие пенки тоже не воспринимаю, а вот мягкие - идеально. Я еще провод за ухо вот как на последнем фото закидываю, благо, у IE4 он длинный. Даже во время бега не поправляю вообще, могу их по часа 2-3 не трогать, они ведь очень легкие. Вкусовщина, конечно - но я крайне заметно на них убавляю бас, после чего звучание, учитывая, что они у тебя, как и у меня, УЖЕ есть, то есть не требуют вложений, вполне сносное.
Форсеров не слушай, за 1-2к любая китайчатина будет звучат на практике по-другому, а не прямо лучше. Явно лучше - это уже другие бюджеты, в районе 5+к таки. Удачки.
AKG K612 Pro-овнер
>>981349
А вот и харманька-слушатель графиков пожаловал. Одна беда. Ты не слышал ни те ни те, а я овнер оригиналов MH750 и IE4, собственно. Вот прямо сейчас переключаю - IE4 звучат качественнее, меньше искажений и артефактов, хотя по АЧХ MH750 - прямо почти идеальные наушники, ога.
>>981133
>>981350
Бери пенки мягкие. Я сам вообще не могу ходить в силиконовых, жесткие пенки тоже не воспринимаю, а вот мягкие - идеально. Я еще провод за ухо вот как на последнем фото закидываю, благо, у IE4 он длинный. Даже во время бега не поправляю вообще, могу их по часа 2-3 не трогать, они ведь очень легкие. Вкусовщина, конечно - но я крайне заметно на них убавляю бас, после чего звучание, учитывая, что они у тебя, как и у меня, УЖЕ есть, то есть не требуют вложений, вполне сносное.
Форсеров не слушай, за 1-2к любая китайчатина будет звучат на практике по-другому, а не прямо лучше. Явно лучше - это уже другие бюджеты, в районе 5+к таки. Удачки.
AKG K612 Pro-овнер
> IE4 звучат качественнее, меньше искажений и артефактов
Видимо просто ты оглох от такого количества ВЧ и теперь никогда не сможешь слушать нормальные наушники. Мои соболезнования.
Не знаю, что у тебя за MH750, но у меня есть SHE3855, мундропы спейсшипы и они звучат потрясающе.
Видимо, тебе просто нравится глухой и темный звук, а мне светлый. Так бывает, вкусы у людей разные, представь себе. Тональный баланс IE4 даже с подрезанными басами "не моё", но качество звука вполне себе нормальное, особенно учитывая то, что они куплены в районе 1500р еще когда доллар стоил в районе 25 рублей и всё еще живы, воистину неубиваемая модель. Некоторые даже ухитрялись их в стиралке постирать и они работали. А вообще, FiiO FA1 хочу. Как буду в Москве/Питере - обязательно в Dr. Head зайду послушать, должно быть прямо максимум "моё", судя по тому, что мне нравятся AKG K612. Я сам собирался брать Moondrop Spaceship, но мне как раз перед тем, как я закажу, подарили эти IE4 и я сразу потерял смысл - зачем менять шило на мыло?
MH750 у меня, в отличии от многих, не с алиэкспресса, а вполне себе комплектные к Xperia, друг отдал вместе с амбушюрками родными, он ими вообще не пользовался, даже пленочку с микрофона не снимал, то есть это самый, что ни на есть, оригинал и новье.
>IE4 звучат качественнее
Лол. Видно ты по неопытности ассоциируешь задранные ВЧ с качеством и детализацией.
>по АЧХ MH750 - прямо почти идеальные наушники
Почти идеальные - это MH755, а у MH750 чересчур сильный скат к ВЧ.
>за 1-2к любая китайчатина будет звучат на практике по-другому, а не прямо лучше. Явно лучше - это уже другие бюджеты, в районе 5+к таки
Лучше IE4 с их резонансом на ВЧ будет звучать практически что угодно. А топовые QKZ VK4 за 1к звучат просто охуенно, явно лучше уже не будет ни за какие деньги.
>По сравнению с харманоушами звук немного непривычный, кажется, что источник звук расположен как-то дальше, чем обычно.
У них верхня серединка чуть придавлена, от этого такой эффект.
>>981357
>Вот прямо сейчас переключаю - IE4 звучат качественнее, меньше искажений и артефактов
Но в IE4 намного больше искажений, это и по замерам видно. Не пиши хуйню.
ТЫСКОЗАЛ? Тоже график АЧХ посмотрел и ВСЁ ПОНЯЛ?
>>981364
750 и 755 по Оратори практически не имеют отличий. Я даже эквализировал 750 под харман, не заметил преимуществ над ними в стоке, звук просто немного другой по тональному балансу, качественнее он от этого не становится. А IE4 звучат таки качественнее, как бы тебе ни хотелось прочитать один единственный график ГРОМКОСТИ разных частот и сказать обратное. Увы.
>ТЫСКОЗАЛ? Тоже график АЧХ посмотрел и ВСЁ ПОНЯЛ?
Объективные данные и субъективный опыт. Можно послушать, можно график АЧХ посмотреть. Сути не меняет.
>750 и 755 по Оратори практически не имеют отличий.
Потому что 750 было несколько версий, довун. У наиболее распространённой сильный скат к ВЧ по сравнению с 755.
Но обе модели звучат намного качественнее помойных IE4, как бы тебе не хотелось обратного.
>все может быть объяснено АЧХ
Уютный мирок. Я очень рад, что ты способен купить наушники за 300 рублей и думать, что у них качественный звук и что всё объясняется только одним графиком. Я за тебя искренне рад, позволяет очень много денег ведь сэкономить.
>>981371
>Можно послушать, можно график АЧХ посмотреть
И понять о том, что тональный баланс задается АЧХ? Не спорю. Жаль, что звук - это не только тональный баланс.
Но у меня вот тут лежат как раз 750 и IE4. 750 именно что лежат, а IE4 постоянно со мной, ибо и звук и эргономика - всё в их пользу из этой парочки.
>>981373
Не бомби. Ну нравится тебе одной АЧХ всё измерять и какими-то искажениями, которые ты ХЗ откуда нашел - поздравляю, я не против. Но у нас тут не тред форса АЧХ и Хармана, тут типа могут быть разные практические опыты и мнения, представь себе.
Отлично, теперь давай к практике. Вот тебе две АЧХ. Первая - закрытые полноразмеры, вторая - открытые. У кого из них лучше и более выражены басы?
Объективные данные о том, что АЧХ отвечает за тональный баланс? С этим никто не спорит. Что есть какая-то "идеальная" АЧХ? Конечно, предмет споров, ибо вкусовщина чистой воды. Что только АЧХ влияет на звук, а тип и конструкция драйверов, их размеры и прочее нет? В палату.
>Что есть какая-то "идеальная" АЧХ?
Конечно. Ты думаешь в звукозаписывающих студиях просто так мониторы используют? Лол.
>Что только АЧХ влияет на звук, а тип и конструкция драйверов, их размеры и прочее нет? В палату.
Пиздец ты дурачок. Конструкция драйверов, их размеры и прочее влияют на итоговую АЧХ.
Нелинейные искажения зависят от частоты и громкости так-то. Ты как-нибудь послушай хорошие планары, у которых искажения не растут с громкостью, вообще охуешь. На хорошей технике ОФК. Слушал планары на G6, ей питания не хватает, при достаточной громкости бас отваливается
мимо яблоеб
Наушники очень нравятся.
Но моё ИМХО - комплектная звуковушка НИНУЖНА, мой мутант из ALC1220 и ЦАП ESS SABRE 9018 прокачивает их лучше.
Но тут кому что.
Еще раз пасяп.
