>>1689116 →
>Властелин Колец - не канон, ведь под него Толкиен заретконил Хоббита
Властелин Колец это вселенная Толкиена, называется так для понятности обывателю. В основе лора там вселенная которую он проработал и, так как тогда не было агрессивного маркетинга, ему не пришлось выпускать какую-нибудь хуйню вроде "властелин колец онлайн с блекждеком и донатерами".
>Толкиен пиздил основы из эпосов и мифов
Главное что автор берёт сеттинг и либо развичает его,либо меняет под покупательскую способность не как автор, а как маркетолух без чувства вкуса.
> Очередная обывательская чушь, проистекающая из романтических представлений об искусстве
Искусство это то что обладает свойствами законченности, полноценности, всё остальное это паясничество которым занимаются клоуны играющие на низменных чувствах людей.
>канон существует, и закреплён юридически. К твоему хэдканону это мало отношения имеет. Он, кстати, тоже существует - но только у тебя в голове, и силёнок это поменять у тебя не хватит
Канон не меняется, а только дополняется: это и отличает его от говна на палочке собранного для продажи.
>Если продолжение вынуждено менять лор предыдущего произведения это маркетинговый ход.
Ты сам хоть понимаешь, насколько противоречивую и далёкую от реальности позицию занял?
Обращал когда-нибудь внимание на странности в первых частях произведений? В первых книгах серии, в первых главах книги?
Никогда не думал, что ни один автор не продумывает свою вселенную целиком, до мельчайших деталей, перед тем, как вообще сесть писать?
Так вот, странности в первых частях серии возникают потому, что вселенная банально ещё не готова. История развивается вместе с тем, кто её пишет. Чтобы увидеть это на практике, просто сядь и попробуй написать что-нибудь короткое в стол. Сразу же поймёшь, о чём я говорю и любой автор скажет тебе то же самое.
Это не говоря даже о вселенной Свитков, где истины нет вообще. Разделение на канон и апокриф - атрибут священных текстов, где высшее духовенство той или иной религии делило религиозные тексты на годные и правильные со своей точки зрения, и апокрифические - которые в канон не вошли.
Во вселенной же Свитков истины нет и в помине. Есть лор - набор знаний, которые мы можем использовать как источник информации о мире, как материал для предыстории своего персонажа, для мотивации наших действий, обоснования нашего выбора и так далее.
Любая книга, которую ты можешь найти в Свитках - мнение её автора. Лор не равняется исните. Расовый филогенез может давать верный ответ на вопрос, как наследуется раса во вселенной Свитков, а может и ошибочный. И таких фрагментов лора с неопределённой степенью истинности вагон. Они все такие.
Даже игровые события и диалоги с персонажами не дают тебе полной картины. Поди и спроси у Балгруфа, как звали матерей его детей. Ты не сможешь, а Довакин твой, живущий внутри вселенной, сможет. И каждый Довакин сможет, хотя ответы, полученные разными персонажами, совпадать не обязаны.
Искать тут канон - однозначную истину - занятие пустое и бессмысленное. Её отсутствие в мире Свитков не баг, а фича, увеличивающая пространство для отыгрыша. Привет, Даггерфол, где все концовки случились одновременно.
>Мотивация это
Абсолютно не значимая хуйня. Представь, что человек хотел тебя ограбить, но в итоге спас тебе жизнь. Или другой человек хотел тебя спасти от угрозы, которая существует только в его голове, и по итогу оставил инвалидом.
Один хотел тебе зла, другой действовал из лучших побуждений. Мотивация не имеет значения. Важны действия и их результат.
Есть пробные моменты, о них можно "забыть", как о технопанке с двемерами. А совершенно другое дело если автор начинает переписывать произведение вместо того чтобы его развивать. И совсем залёт - если переписывание приносит кучу популярных в данной нише рынка роялей в кустах. Может быть для тебя это новость, но автор стремится никогда не отписываться от своего творения если он им действительно дорожит. Скорее он придумает лорный рояль чем перепишет в угоду продажам что-либо. Я не говорю о профессии "автора", о тех кто учится продавать то что покупают, я говорю именно о художественной ценности произведения. Как автор кое-чего я знаю что люди любят и что нет, но вес мнения одного ценителя стоит многих положительных оценок из "художественного" ширпотреба. Вселенная Свитков, как и любое другое художественное произведение, имеет логическую структуру которая либо наполняется как полка - книжками, либо переписывается - а это уже не лорный моветон и "никанон". В результате твоего отношения художественный вкус теряется и остаётся только клоунада уровня "что продают то и хавают", но это не позволяет новым произведениям стать каноничными независимо от того скольким потребителям это "зашло".
>>1689139
Мотивация это признак, который действует на автора и проверяет его художественный взгляд на искренность: что это для него, работа или творчество; бизнес или мошенничество.
>что это для него, работа или творчество; бизнес или мошенничество.
Адама Смита читал? Почитай.
Не от благожелательности мясника, пивовара или булочника ожидаем мы получить свой обед, а от соблюдения ими своих собственных интересов. Мы обращаемся не к их гуманности, а к их эгоизму и говорим им вовсе не о наших нуждах, а об их выгодах.
>ололо, рыночек
В результате вы ходите злые и голодные, где вместо общества получается зверинец из озлобленных конкурентов не желающих даже плодиться в такой обстановке. Проходит немного времени и жадные до наживы н'вахи изживают собственную культуру, полностью ассимилируясь в своих лучших членах и деградируя во всех прочих. Ну тупые...
Без языка все твои маняфантазии просто сюжет очередного шизика. Другое дело когда есть лингвистический базис, тогда можно проследить как развиваются идеи множества шизиков на общем носителе. Язык выступает чем-то вроде носителя канона, что исключает возможность маркетолуху выпустить "новую версию" произведения которая от старой взяла только популярную обёртку. Условно говоря наличие языка это такая же штука как децентрализованная сеть криптовалюты: если в одном из кластеров появится "эффективный менеджер",то независимо от числа последователей он не сможет сделать свои рояли каноничными. Так что тесо никанон.
зевая
Написать новый язык может любой заштатный профессор-лингвист из провинциального универа. Это сейчас делают часто - клингонский, дотракийский и так далее. Очень модная фишка, которая имеет отношение не столько к творчеству, сколько к столь нелюбимому тобой маркетингу. Захочет беседка бабло в никуда проебать - тоже наймет двух-трёх макак из Оксфорда, те тебе и даэдрический проработают, и каджитский.
Естественно, никакого отношения к художественным достоинствам произведения это не имеет. Как бы изменились произведения Толкиена, если бы в них были не искусственные языки, а их имитация? Да никак. Ни к сюжету, ни к структуре произведений это никакого отношения не имеет.
>наличие языка это такая же штука как децентрализованная сеть криптовалюты: если в одном из кластеров появится "эффективный менеджер",то независимо от числа последователей он не сможет сделать свои рояли каноничными. Так что тесо никанон.
ШУЕ брат
Просто тебе не понять что такое хобби и что такое лингвистический базис, хотя это инструмент с помощью которого можно оценить достоверность любого продукта претендующего на художественное наследование концептуальных признаков. Вам дали тесо и вы схавали, соболезную.
Вопрос в том, как развивается этот язык, в чём его художественный образ, который он призван выражать. Это напрямую соотносится с сеттингом, что требует последовательного развития, а не переписывания лора при помощи роялей.
Наличие языка напрямую связано с возможностью изложить на нём концептуальную модель соответствующей вселенной, а пока этого не будет обыватель будет считать что Талос может быть наравне с восемью и так и останется тупым нордом: и в игре, и ирл.
Иди язык слоадов/драконов учи, если делать тебе нехуй.
Что меня поражает в тебе, так это ушат умных слов, вываленный на голову читателей треда: "лингвистический базис", " кластер"... А ради чего? Ради ТИСО НИБЭК! Что существует куча иного фэнтези без ЛИНГВИСТИЧЕСКОГО БАЗИСА В КЛАСТЕРАХ ЭФФЕКТИВНОГО МЕНДЖМЕНТА - тебя совершенно не смущает. Как и то, что согласно твоим же рассуждениям, лишённая лингвистического базиса вселенная ТЕС - никанон, от первого до последнего слова, ой-вэй!
Языка нет пока нет логической структуры в близких по смыслу мелочах. Например если язык не способен отличить н'ваха от культурного существа не называя их своими именами, то этот язык не способен описать качественное содержание мира и вместо художественной реальности мы имеем дело с тупым и однобоким аосприятием, прямо как у нордов.
Ты приписываешь вымышленным языкам какие-то мистические свойства, которых у них нет и быть не может.
>Наличие языка напрямую связано с возможностью изложить на нём концептуальную модель соответствующей вселенной
Толкиен излагал свои концептуальные модели, внезапно, на английском. В тех случаях, когда он использовал квенья или синдарин, запросто можно было бы взять любой существующий язык или сымитировать вымышленный. Просто он был лингвистом, и это было - как ты сам заметил - его хобби. А ты начал наворачивать на это хобби интеллектуальные вавилоны - тут тебе и лингвистика, и криптовалюту, и концепты в мире идей сами себе аутентичны. Завязывай, брат.
Но есть тонкость: наличие охуительных историй которые позволяют понять такие тонкости как то, чем аэдра отличаются от героев на которых дрочат глупые люди. Без этого свитки были бы децсьвительно очередным продуктом на уровне фанфиков где нет ни малейшего намёка на рефлексию искусства вглубь, в пользу качественного развития, а не поверхностного разнообразия.
Умно звучащих слов много, содержания мало - будто ты курсач писать пытаешься. Конкретные примеры такой "оценки достоверности" приведи, будь так любезен.
Если уж на то пошло, то искусственные языки УПРОЩАЮТ имитацию этого самого наследования злыми маркетологами. Берём дженерик-фентези от других авторов, написанное исключительно ради БОБЛА, заставляем тамошних персонажей разговаривать на языках Толкиена - вуаля, появляется конон
>>1689185
Да ладно, поумничать всегда приятно, я его понимаю. Меру только знать надо, а то смешно становится.
Вымышленные языки это такой же инструмент абстрагирования как и математические условности: они нужны для того чтоб наши мнения не смешивались с нашими наблюдениями иначе мы станем тупыми как талосопоклонники.
Именно так, но сама возможность изложить что-то на непривычном языке это способ лишний раз проверить "является ли Х именно Х".
А теперь представь свое тупое и озадаченное ебало, если бы разрабы проработали все диалекты и наречия. Охуенно наверное тебе будет с несколькими словарями перед носом играть, совершенно не воспринимая на слух их шизотарабарщину.
Какая разница, на что способен или не способен вымышленный язык, если читатели/игроки все равно не будут твой волапюк учить, и будут читать/играть на английском? Между несуществующим языком данмеров и существующим языком толкиеновских эльфов в этом плане нет никакой разницы. Это вишенка на торте, не более. Или, как я уже сказал, маркетниговый ход: "специально для Игры Престолов мы детально проработали целых два языка, скорее подписывайся на HBO+!"
Представь себе важное в языке это наличие концептуальной модели способной отражать качественную сложность внешне похожих вещей, например аэдра и тплрса. Но так как ты не хочешь понимать что такое художественная целостность - для тебя и рак будет рыбой, и тесо каноном, и талос богом, и говно пищей.
И один хуй все с субтитрами смотрят
>математические условности
Нужны в математике (логике, физике и т.д.). В рамках художественного творчества они становятся не более чем очередным рядом ассоциаций, одним из огромной клавиатуры. То же и с языками.
>они нужны для того чтоб наши мнения не смешивались с нашими наблюдениями
Для этого вполне себе хватает естественных языков.
Тебя в детстве трехтомником "Война и Мир" ебнули по голове? Или по профессии лингвист? Достаточно дийдрозакорючек, двемеровысеров и драконоклинописи. Хочешь, чтобы игроки еще и фонетику заучивали с правилами выдуманных народов? Ебанутый совсем?
Будут или не будут это их забота, ты же как автор, как творец, либо реализуешь свою задумку, либо делаешь фантик который не способен к качественному развитию без изменения концепций. Язык это не просто лингва-франка для фанатов, это способ изложения художественной концепции, без которой даже самый популярный сюжет и самый проработанный язык становятся бессмысленными. Примерно как для нордов представления об аэдра означают лишь то что хочется получить нордам, а не то что есть некая реальность с качественной градацией и нас самих - тоже, нравится нам это или нет. У нордов, маркетинговых языков и прочих фантиков всё строится вокруг потребителя, а значит и не может развиваться в его отсутствии: не обладает новизной и чем-то кроме нордских маняфантазий.
>не будут
Не будут совершенно точно.
>ты же как автор, как творец
Любой автор пишет для определенной аудитории. Толкиен не был аутистичным гением, как их представляли в эпоху романтизма, и свою книжку писал так, чтобы её могли прочитать.
>это способ изложения художественной концепции, без которой даже самый популярный сюжет и самый проработанный язык становятся бессмысленными
Да, и этот язык - английский/русский/суахили и т.д.. Ты уже в который раз подменяешь понятия. Определи для начала "художественную концепцию", а потом продемонстрируй её связь с искусственным языком.
>Примерно как для нордов представления об аэдра
Представления нордов об аэдра тебе известны из внутриигровых книжек и диалогов, написанных на английском. И, как видишь, для создания иллюзии того, что существуют какие-то "норды" у которых есть какие-то "представления" не понадобилось нанимать макаку из оксфорда чтобы разрабатывать нордский язык.
Наоборот, логика это всего-лишь точность для структурирования мира в целостное произведение, а как мы говорили именно целостность отличает художественное произведений от паразитирования на искусстве. Привычные языки слишком популярны, что позволяет рпботать с ними не вдумываясь в детали, хотя именно среди деталей определяется качество того или иного произведения: будет ли оно фантиком на один раз или тем, что развивает используемую вселенную.
>>1689202
Будут моменты которые можно списать на игровую условность, но явных дыр будет не так много насколько я помню. Одно дело менять сеттинг, а другое дело обходить то что остаётся без изменений.
>>1689203
Да.
>>1689204
Изменилось бы то, что если бы был народ у которого мумрики это шишки, то быдло из этого народа стало бы считать все прочие шишки - мумриками. Хотя это глупо, но норды и потребители контента хавают.
>>1689205
Нет, но разумней будет смотреть на каждую структуру отдельно: если она не трогает действующую структуру, не переписывает её, то даже если она оказывается роялем в кустах - в принципе она канонична. Но если этот "канон" меняет всё с ног на голову, то это уже мошенничество от продавца, а не художественное развитие.
Этот анончик пытается маняфантонировать своей хуйней, но при этом забывает, что в ШИНДЕ например все данмеры употребляют слова на своем выдуманном наречии (ИЧСХ этого вполне хватает для экшон-РПГ). Собственно и словарик небольшой есть с переводом их кряхтения.
Слышь, н'вах! Уебывай.
А
Ака - дракон.
Альд - старый, старший, древний.
Альт - высокий, древний, старший.
Арун - скорее всего полная форма слова "рун", обозначающего дом или очаг.
Б
Бал - камень.
Б'век - выражение удивления.
В
Вварден - могучий, крепкий щит.
Волен - молот.
Г
Гах - большой.
Гах-Джулан - большое преимущество.
Гулахан - советник.
Д
Дан - темнокожий, тёмный, проклятый, с злой судьбой.
Даэдра - наши высшие, сильнейшие предки.
Две - глубинный, умный.
Джулан - преимущество, выгода.
И
Исра - ряд.
К
Кард - не упокоенные смотрители/стражи предков.
Кена - почетное обращение для преподавателей и наставников;
Кого - нерушимый.
Корпрус - поражение кожи.
Когорун - нерушимый дом.
Кардрун - родовая гробница.
М
Мер - эльф.
Мора - лес.
Мораг - лесник.
Мутсэра - очень вежливое, официальное, формальное обращение. Помимо устной речи, используется также в официальных документах.
Н
Намму - безымянный;.
Нчоу - оскорбительное обращение.
Н'вах - раб, чужеземец, оскорбительное обращение.
О
Оада - река.
Р
Рун - дом, оча
С
Садрит - гриб.
Седура - уважительное обращение к богатым людям, обычно не-дворянского происхождения.
Сэра - уважительное обращение.
Серждо - уважительное обращение к людям благородного происхождения, аристократам.
С'вит - мерзавец, подлец.
Т
Тель - башня.
Т'лонья - роды, пеленки, пеленать.
Тонг - гильдия.
Ф
Фел - город.
Флетчер - вор (оскорбление).
Ф'лах - неформальное обращение. Возможно, с положительным оттенком.
Фояда - огненная река.
Х
Хла - маленький.
Хан - вождь, глава, лидер (как у эшлендеров, так и у Домовых данмеров).
Ч
Чап'тил - точный перевод неизвестен. Вероятно, воин, страж, дозорный или вассал.
>Привычные языки слишком популярны, что позволяет рпботать с ними не вдумываясь в детали
То есть по сути ты говоришь об остранении. Но ведь для него вовсе не обязательно придумывать язык, вполне достаточно использовать средства естественного языка немного иначе.
Да, возможно что в процессе придумывания своих языков Толкиен стал лучше понимать и представлять свой мир - банально размышляя в духе "а есть ли в этом языке такое понятие", "а как грамматика этого языка будет выражать такое-то качество эльфов". Но ты, как мне кажется, продаешь этой в общем-то частности слишком много значения. И я по-прежнему не вижу никакой связи с понятием "канона'.
Да, в квартале серых.
>>1689210
Ещё раз: будут или не будут это их качественная характеристика, кто они в этом потреблении для художественного продукта: творцы или быдло, те кто способен оценить глубину или те кто сожрёт икебану вместе с сеном и не поморщится.
Толкиен писал своё видение, а не переписывал что-то ради сиюминутной прибыли чтоб потом повторить это снова. Чувствуешь разницу? Или для тебя современные "не оконченные" маркетинговые сюжеты то же самое что и художественно целостные произведения?!
Художественная концепция это не просто язык изложения, а тот язык который способен отличить себя от любого другого языка на качественном уровне. Без этого "Х" не будет "Х" и потребитель такого произведения окажется именно потребителем, а не тем кто может развивать данное изложение вплоть до чего-то более интересного.
Но проблема тупых нордов из-за отсутствия языка перекочевала на потребителей художественного проекта, хотя если бы они были бы чуточку более последовательны, то нашли бы качественные различия и в результате сами пришли бы к другому языку.
>но явных дыр будет не так много насколько я помню.
На порядок больше чем в ТЕСО. Это, в общем, естественно - во времена Арены сеттинг был в зачаточном состоянии. Только вот в рамках идиотской концепции, которую ты зачем-то запихнул в шапку, Морровинд каноном уже не будет, потому что не только дополнял, но и менял, причем очень сильно.
Здесь просто нет логики.
Тебе уже пустили мясную пулю в очко. Маневры будут?
>>1689217
Очередные рассусоливания на тему мотивации автора мне совершенно не интересны, потому что а) я не телепат и залезть ему в голову не могу б) мотивация автора совершенно не важна. Толкиен мог быть роботом и вообще никакой мотивации не иметь, или быть обезьяной, которая рандомно стучит по клавишам. Его книги от этого никак не изменятся. Тем более мне не интересны ложные дихотомии про "быдло" и "творцов", это примитив и детский сад.
Могу только повторить свою просьбу насчёт четких определений. Выше у тебя язык был инструментом для выражения художественной концепции, а теперь художественная концепция и есть язык. Сейчас тебя понимать не очень просто, уж извини.
Фантики и не более, языком это станет когда появится возможность изложить на этом качественно различающиеся уровни художественной целостности.
>>1689218
Вообще-то да, но тогда вероятно снизится качество восприятия: будет больше покупателей за счёт "нордов" но почти все из них так и останутся "нордами" в самом плохом смысле, что исключает возможность считать их адекватной частью фанатов. Именно они могут обеспечить доходы, но в то же время если проект будет иметь только таких последователей его художественная ценность будет, мягко говоря, под сомнением. Кстати это может быть одной из причин того, что шестую часть старательно отодвигают: чтоб бугурт фанатов не подавил профит от посредственных потребителей.
Канон в таком случае это концепция, которая действует независимо от того хотят ли её видеть массовые покупатели: ты не обязан качественно развиваться читая книги, но если книга исключает такую возможность ориентируясь только на потребителя, то книгой в строгом смысле она являться не может. Так же и с каноном: он либо предлагает свой язык, либо поддаётся потребительскому. И некоторые технические сложности крайне благоприятно влияют на развитие именно того, что можно назвать языком художественного произведения, а не ширпотребным фантиком.
>>1689224
>абырвалг
Ну тебе то виднее конечно.
Даже серанодебила из треда выкурил своими теориями.
Лорописцы ТЕС, картоделы и тридэхудожники тоже должны немножко повоевать (желательно на передовой) - будет охуенный продукт, базарю.
Зачаточное состояние развивают, а не изменяют. Так что наоборот в начале становления художественной вселенной её концепция открыта к самым неожиданным роялям.
>>1689221
Гомонорд, спок.
>>1689222
Просто для тебя не существует такого понятия как искусство потому что ты быдло: смешиваешь пищу с продуктом её переработки и считаешь это нормальным. Хотя это не так и вредно для тебя самого: ты теряешь вкус и в результате не сможешь оценить самое главное произведение в твоей жизни: её саму, так как это требует художественного сеттинга и рефлексии, а без этого будут получаться сплошные гомонорды.
Язык это что: система изложения, система систематизации изложения или всё вместе, проявляющее те или иные параметры в зависимости от контекста?!
>>1689223
Именно так. :3
Сама по себе книга ничего не исключает, любые произведения существуют только в контексте. Скажем, если спустя две тысячи лет единственным литературным памятником нашей эпохе останется роман Донцовой, то это будет ценнейший текст, и разбирая его учёные вполне себе будут развиваться сразу по множеству направлений.
Что касается языков и канона - тут возникают два вопроса:
- в ТЕС того, что ты описываешь, никогда не было. Значит ли это, что ни одна из игр серии на является "каноном"?
- если ТЕСО вдруг даст такой язык - то станет ли она "каноном"? Если да - то по отношению к чему?
Гомонорд твой батя.
>Зачаточное состояние развивают, а не изменяют.
Делают и то и другое, тут нет никакого противоречия. Почему в Арене нет никакого Дагот Ура, Трибунала, Министерства Правды, и т.д.? Потому что их ещё не придумали. Хорошо, что их придумали? Очень хорошо. Но по твоей собственной концепции эта придумка вывела их из канона. Сейчас ты делаешь оговорку: это начало становления, тут "рояли" можно, это другое. Но это полностью произвольное высказывание, нужное только для того, чтобы ты мог обойти неудобный вопрос. Тебе кажется, что ретконить старые части было можно - а вот у Дугласа Гудала, который был разрабом морровинда, настолько бомбануло от постоянны ретконов лора даггерфола, что он просто ушёл из беседки.
Если же мы допускаем, что "рояли" (то есть изменение, ты заебал рандомно термины не по назначению использовать) допустимы "в начале" - то можно сделать ещё одно допущение, и решить что они допустимы и потом. Пуф! Спорить больше не о чем.
Книга начинает что-то исключать если она берёт известную концепцию и что-то в ней меняет вместо того чтобы просто её использовать. Например "бессмертная кровь" развивает концепцию вампиризма, а вот аргументы из соседнего треда в виде "у вампиров жажда с которой нельзя справиться" находятся на грани выхода за пределы лорности. Так что если от нашей цивилизации останутся книги донцовой, то можно считать что случился конец света.
Не совсем, тут всё проще: любой сюжет либо встраивается как нить в паутинку Мефалы, либо пытается переписать то что уже есть таким образом, что новое отменяет возможность ссылаться на старое. Во втором соучае это моветон, а в первом вполне себе развитие лора. Если серьёзно говорить то тесо может являться таким же лором, как и любой фанфик: исключения составляют лишь те элементы, которым пришлось заменить один рояль на другой.
Давайте просто согласимся, что только та версия лора вселенной Свитков, в которой Серана - девственница, - является каноном.
>Просто для тебя не существует такого понятия как искусство потому что ты быдло
Лёл, и стоило ради этого вывода уровня /b/ огород городить? "Дискуссии" уровня "ти бидла - нет ти!!!" в литрах воды про концепции и языки не нуждаются.
>смешиваешь пищу с продуктом её переработки и считаешь это нормальным
Метафора - не аргумент, да ещё и столь неуклюжая.
>ты теряешь вкус и в результате не сможешь оценить самое главное произведение в твоей жизни: её саму, так как это требует художественного сеттинга и рефлексии
Вот это уже красиво. Правда, очередной термин - "рефлексия" - опять приплетён не к месту, и мысль о драматургии жизни более чем банальна. Но она хотя бы есть, в отличии от приступов логореи о искусственных языках, и сформулирована недурно.
>ты теряешь вкус
Дружище, ознакомишься с теорией эстетики чуть-чуть подальше девятнадцатого века - "потеряешь вкус" не хуже меня.
Бля, единственный случай, когда я рад твоему появлению в треде.
С чего бы то, что не изменяет лор, начинает ему противоречить?! Если ты в детстве не знал про харкач разве это сделало его не реальным? А вот если ты видел как двач превратился в харкач ты бы понял что такое не развитие лора, а его замена. Проще говоря рояли можно только там, где нет других роялей, иначе это уже не художественное произведение, а хуйня из-под коня. Если тебе не нравится куда развивают - развивай сам, тут нет ничего страшного, но если ты раз за разом будешь менять рояли вместо того чтоб их обходить - ты мудак, а не автор художественного произведения.
Только в воображении долбоеба-лороведа из прошлого треда.
Нуждаются, ещё как, иначе так и останутся фанаты на уровне потребителей, а не на уровне тех кто может понять творчество.
Метафора это формула, которая работает точно так же как и язык, детали которого ты можешь позволить себе не замечать. Хотя художественная стройность и целостность произведения скрываются именно в деталях.
Это тоже пример использования одних и тех же инструментов но совершенно разными, по уровню восприятия искусства, существами: эстетично не то что продаётся, не то что нравится, не то что удобно, а то что развивает видение ситуации вплоть до художественной целостности. Это и является отличием культуры от того что "хавают".
>Если ты в детстве не знал про харкач разве это сделало его не реальным?
Нет, не сделало бы. Но если бы я точно знал, что никакого харкача нет, а потом он внезапно появился в формате "вообще-то он тут с 2007 года" - то я бы всерьёз засомневался в реальности своей жизни. В случае с 1-2 часть и Морровиндом это работает именно так.
>Проще говоря рояли можно только там, где нет других роялей, иначе это уже не художественное произведение, а хуйня из-под коня
Новое произвольное условие, новые примеры которые его опровергают, новейшее произвольное условие... Знаешь, давай-ка этот замечательный разговор прекратим.
>>1689253
>Нуждаются, ещё как, иначе так и останутся фанаты на уровне потребителей, а не на уровне тех кто может понять творчество.
О, так ты у нас не только самого себя возносишь на УРОВЕНЬ тех кто понимает, но ещё и человечество в лице "фанатов" воспитать хочешь? Вот уж кому бы рефлексия не помешала, лёл
>эстетично не то что продаётся, не то что нравится, не то что удобно, а то что развивает видение ситуации вплоть до художественной целостности. Это и является отличием культуры от того что "хавают".
Я без всякой иронии, подъебки или желания поумничать советую тебе ознакомиться с более современными взглядами на тему того, что "эстетично", что такое "культура" и так далее - начиная, наверное, со структурализма, а то и пораньше. Ты, несмотря на свою невероятную упёртость, человек явно не глупый и эрудированный. И если ты при этом перестанешь нести какую-то невероятную романтическую пошлятину, то от этого станет лучше всем.
https://youtube.com/watch?v=66fLbXEYvpA
>>1689257
Разумеется, это просто определить, любой сможет: ты либо развиваешь лор, либо потребляешь его маркетинговые изменения.
Вся "культура" о которой ты говоришь таковой не является по причине того, что общество связанное с ней вымирает и не развивается: не хочет жить, плодиться и так далее. Это часто бывает от "отравления", когда смешивают полезное и вредное, съедобное и ядовитое, культурное и безвкусное. И не важно под какой обёрткой, результат один и по нему очень легко определить было ли это культурой или очередным модным веянием глупых нордов.
Но я ни... хотя кому я..
>>1689167
Бля, это странно, ведь лор теса довольно примитивный. Я бы за неделю по вечерам такой лор самопальный мог бы состряпать, причем что этот лор на 95 процентов скопипизжен с зароостризма, римского пантеона и легких вкраплений индуизма, шумерства, ислама и кабаллы. И уж тем более что весь лор теса, строится в основном на богах и устройстве мира, социалка и политика проработана максимально ущербно, я уже не говорю про номенклатуру. Неужели никто не проработал вселенную глубже? Ваха?
АХАХА! Бля, я только ща понял, просмотрев тред, как все заверте, от моего вопроса, лол.
А еще я охуенно чсвшно рад, как я буклвально за пару дней ввел термин гомонорд, и все подхватили.
Пиздец тут потешно.
>>1689228
>Лорописцы ТЕС, картоделы и тридэхудожники тоже должны немножко повоевать (желательно на передовой) - будет охуенный продукт, базарю.
Соглы!
>Неужели никто не проработал вселенную глубже? Ваха?
Ну давай блять, еще срача ВХ версус ТЕС не хватало очередного.
>причем что этот лор на 95 процентов скопипизжен с зароостризма, римского пантеона и легких вкраплений индуизма, шумерства, ислама и кабаллы.
Как и любой ЛОР фентези. Лол.
>социалка и политика проработана максимально ущербно
А нахуя в ТЕС такая глубина? Может еще уголовное право тебе подавай для каждой из провинций?
Морровинд не лор, Обливион не лор, Скайрим не лор.
>в рамках сотрудничества с беседкой
Несомненно, он делился своими идеями со сценаристами, они делились с ним. Только он, ведь, не был ведущим сценаристом при разработке игры. Поэтому его тексты могут быть согласованы с какой-то частью лора, кауие-то его идеи могут перекочевать в игру, но это не значит, что весь его текст целиком, вплоть до последнего знака является каноном. Притом, в тексте остались несогласованные моменты, вроде культа драконов, происхождения Алдуина и в принципе самого его воплощения.
>>1689065 →
Безумно за тебя рад.
>>1689068 →
>путаешь игровые условности и лор
А в чем тут условность? По Альдудагге Алдуин - грозный бог, аспект самого Ака, когорого никто не в силах одолеть. Даже в обле Дагона удалось изгнать из Нирна при помощи вундервафли и это выглядело куда эпичней битвы с драконом-Алдуином. В Скайриме же Алдуина выносит смертный Довакин, без особой вундервафли если не считать ссаный драконобой, который, какого-то хуя, срабатывает на боге-Алдуине и трое нордских героев. Даже Тсун в битву не вступал. В целом, у меня такое ощущение, что разрабы намеренно сделали Алдуина именно таким, еще и назвав его первенцем Акатоша, чтоб у игроков зародилось сомнение на счет его силы.
>ты либо развиваешь лор, либо потребляешь его маркетинговые изменения.
Ты дебил, ТЕС всегда был продуктом, игрой сделанной для продажи, какое развитие лора дебил? Тодду понравился ЗВ он сделал Редгарда и Морровинд, потому ему понравился ВК и на выходе получилась Обла, а потом слепил игру про викингов и драконов тоже всеми узнаваемый троп.
Ещё жирнее набросить не мог?
Согласен, без этого получается не так интересно. Это всё равно что изучать Вавилон без Хаммурапи.
>>1689277
Если изменяет игровую вселенную - это безвкусно, если дополняет, оставляя возможность предыдущему произведению остаться без изменений - это канонично.
>>1689279
Где именно?!
>>1689296
Как раз тут ситуация когда геймплей сделан под быдло, а лор требует совершенно иного. Алдуин на то и первенец, что его не удалось убить, но раз он в числе прочих существ спокойно гуляет между мирами, то это подводит к тому что эти миры существуют на одном уровне, как планы Обливиона. Да-да, и Нирн, и Совнгард, и Каирн - всё это одна большая шняга в Обливионе из-за того, что авторы проебались с лором и вместо победы эльфийского описания мира отдали его ящерам: всё есть Обливион, аэдра это даэдра, слава Ситису.
>>1689312
Это не важно, сколько людей купило и на что это вдохновило. Главное художественный подход который либо сохраняют целостное повествование, либо на ходу его изменяет именно в том что было прописано до того. То есть приходится изменять произведение, а не дополнять.
>А в чем тут условность? По Альдудагге Алдуин - грозный бог, аспект самого Ака, когорого никто не в силах одолеть.
Просто у игровых возможностей есть предел.
Во-первых, игра так или иначе имеет свой геймплейный баланс - ты не можешь сделать драконов настолько сильными, насколько они были в лоре, потому что тогда для игрока все остальные враги будут просто ватками на лапках. Игра от этого сильно потеряет, пропадёт всякий челлендж, кроме, собственно, драконов.
Представь себе Вульфхарта из лора, у которого по одному слову деревни взлетали и падали в море. И теперь представь, в какой бараний рог он будет сворачивать скайримских бандитов.
Во-вторых, в игре есть ограничения движка и механик. Из-за них предел сил, которые мы можем реально выдать игроку и персонажам, весьма невелик. Как с тем же Вульфхартом - разрушительная сила криков в игре очень ограничена. Разрушительная сила даже обычных драконов - тоже. Города не горят, соломенные крыши с домов не срывает. Всё это вынесено куда-то за рамки игровых условностей.
Физически нереально сделать на беседкином движке Алдуина из Альдудагги, а даже если и реально, то потребует куда большей сложности разработки чем та, на которую Беспезда готова пойти.
Потому и приходится довольствоваться силой, выданной только на словах, как в разговоре Мирака с Довакином или Довакина с Клавикусом Вайлом. А в рамках игромеха драконы, которые по лору давали просраться даже двемерам, оказываются отпизжены и обоссаны городскими стражниками.
Да как-то обсуждали даже. Алдуин из Альдунагги - это космический монстр. Тень поджигает землю, хвост размером с Белую Реку, одним глотком проглатывает графства. А в ТЕС 5? Дракон, как и все. Только говнарь и металлист - черных шипов себе на чешую набил, чтоб выпендриваться.
Вообще, один достойный противник у нового Вульфхарта будет - жрецы и владеющие ту'умом мертвые нордские воины.
Западная часть отойдёт великому Доминиону для процедур излечения от талосопоклонничества.
Когда Саммерсет вернёт себе эльфийский Виндхельм и почистит его от пьяниц дискриминирующих данмерок, я специально съезжу и пописию на монумент фалосу, перед его сносом.
А я напоминаю, что по некоторым данным населения повстанческого скайрима осталось симпатичненькие 150 НПЦ. Мать-Киродиил, хаммерфелл и оружие "великих" нордских кузнецов, ссущих в кузницу справляются с обесталосованием территории будущего алинорского княжества на ура. Опять-таки, не забудем нордок, которые достанутся каджиитам, данмерам и лесным эльфам с некоторыми частями возвращаемых земель.
"Империя" (как и ссайрим) как политическое образование должна ответить за годы своего блядского поведения с большим размахом. И сдохнуть не в горниле войны, скажем, и не торжественным объединением-слиянием под звуки фанфар и цветы. Ликвидация должна быть неопрятной, максимально унизительной и практичной. Что-то вроде разъедаемого рыбами трупа.
"Империя" должна остаться в памяти всего мира как недообразование-проститутка, недообразование-попрошайка, воришка и лгунишка, недообразование-проёб, неблагодарное и отвратительное, уродливое недообразование.
Норды-супремасисты, до дрожи мриющие с самых пелёнок о превосходстве шора (дохлого с начала времён), должны будут испить охуительную чашу досады, разочарования и насмешек, а тряпка дуболомов дури навсегда останется символом бахвальства на пустом месте и нордского долбоебизма.
Шлюхи из ББ, кричавшие "скайрим для нордов" ещё после великой войны, достаточно подрастут, чтобы сосатб хуи в Хаммерфелах, а более молодые круглоухие обезьяны ещё могут одуматься и стать прислужниками в домах королей-колдунов.
В Доминионе еще остались пару здравых меров которые знаю что:
Тупой, нищий норд, оголтело разбивая лоб, оголтело бьет челом перед имперским хозяином. Он настолько хочет выслужится хоть перед редгардом, хоть перед бретонцем, главное кем-то чужим, что готов, делать все и больше что прикажут, но вот беда он глуп и туп, и своими действиями с самоуправством и желанием выслужиться больше, чем надо. И словно нетч в посудной лавке делает медвежью услугу, а своими глупыми поступками делает только хуже и хуже, хуже и хуже.
Кто в союзника у норда становится соратник вонючка (орк), потому как норд словно грязекраб, заражает всех вокруг, словно чума заражает соседей и даже тех кто им манипулирует. Сея разруху, глупость, вражду и нестабильность.
Вся нордская и имперская политика состоит из того чтобы все косяки сливать на меров , их единственная цель это мерофобия и получение на этом политических очков,в целом все работало но после того как норды присоединились к империи, зашаталась вся империя, т.к. норды это боэтийский конь, они настолько оголтело бьют челом перед хозяином, настолько хотят выслужится что срут в собственные юбки и своей кармой уничтожают всё вокруг, именно так пала империя Ремана, именно так сейчас и происходит с хунтой Мида, норды это последний посланник Ситиса перед гибелью цивилизации.
------------------------------------------------------------------------------------------
Агенты Талмора вредят процветанию Скайрима:
- сажают в каждый укромный уголок на дороге по вору или разбойнику;
- переодеваются стражниками и обирают прохожих;
- запрещают ярлам наводить порядок на их территориях;
- заполняют древние гробницы толпами преступников и нежитью;
- заставляют всё правительство прохлождаться во дворце;
- запрещают командующим армией зачищать фор ты для обеспечения безопасности на дорогах;
- спекулируют поставками товаров, грабят торговцев и торгуют запрещёнными видами товаров;
...вот ведь суки какие, не дают нордам жить мирно...
Я понимаю, почему сделали драконов не такими сильными, как в лоре. Но Алдуина, если разрабы и правда хотели бы его показать грозным богом, который сметает целые города, просто нечаянно пукнув, то могли бы просто не устраивать стандартных боссфайтов с ним вовсе. Его до финала можно было вообще напрямую не показывать, нагнетая интригу, и это никак бы не повлияло на баланс.
Для победы над всемогущим пожирателем-Алдуином можно было герою выдать определенную вундервафлю, вроде того же Ока Магнуса или другого мощного артефакта, чтоб по сюжету было понятно, что Алдуина невозможно одолеть простому смертному пусть даже шезаррину с довакинством. В морре в роли вундервафли выступали инструменты, использованные на сердце, в обле был амулет королей, главный камень готорого, как оказалось позже, был кровью Лорхана/Акатоша, а в Скайриме что? Драконобой? То есть, единственным фактором непобедимости бога-Алдуина каким его описывает Киркбрайд была его способность летать?
Пришла пора напомнить как будет разворачиваться Вторая Великая война. Все начинается с налёта с незаметных для имперашкинских батарей Солнечных Птиц, с последующим ех выпиливанием. Ибо все эти стрелки с луками, фаерболлами и прочей сранью только и могут, что засекать и стрелять по имперашкинским плавучим гробам. Дальше идет бомбардировка портов с почерневшими от времени ладьями и каравеллами. Блохастые в панике тут же сливают свои гробы в воду. Некоторая часть из них рассыпаются еще на пирсе, ибо последний их капремонт проводился еще при Пелагии IV. У других разрываются паруса прямо в воде, в виду того что ушлые офицеры нормальную парусину подменяли на вонючие портянки.
Третьи же вообще не могут отчалить, ибо их детали уже давно спизжены и проданы в бретонские герцогства. Но не смотря на все лишения все-же половина военного флота на воде. Вот тут и вмешиваются так нелюбимые имперашками и местными талосодрочерами Саммерсетские маги Разрушения, которые благодаря своим сверхсовременным колдовским капюшонам, сверхточными посохами FRBL и сверхмалой заметностью способны сражаться с ними в пропорциях 1 к 9 и даже больше. Маги начинают усилинно доминировать сиродильский гнилой скам. Уже через несколько дней ВМФ крокодила не существует. И это начало пиздеца.
Затем настает очередь старых проверенных катапульт, лучников, мечников. Те своими снарядами как консервные банки вспарывают броню фрегатов и галеонов. Про ладьи вообще молчу. К ним подплывают саммерсетские морские пехотинцы и вскрывают их броню стандартными армейскими ножами, достают оттуда перепуганных 18-летних матросов, дают им обидные подсрачники и подзатыльники. В имперашку массово вводятся саммерсетские кавалеристы с толстенной золотой бронёй, морская пехота Доминиона на големах и атронахах, напичканных магией по самую макушку, самоходная артиллерия. Блохастые пытаются с анимункулями бороться своими древними железными и стальными мечами, но те лишь немного портят им краску. Попутно необучаемые ученики гильдии магов реактивными струями выпиливают своих боевых товарищей, которые с открытым ртом стоят в полуметре позади огнемётчиков. Здоровенные перекаченные аврорианцы на службе Доминиона, увидев это, подбегают к необученным импорашкинским солдатам, дают кулаком по еблу и заберают эти ржавые мотыги. Делается это в первую очередь для безопасности самих необученных солдат-легионеров.
Ровно через месяц армия крокодила перестает существовать. Алинорские егеря входят в Имперский Город, окружают башню, дают пиздюлей импесратору,вывозят его в Строс МКай, где после непродолжительного судебного процесса и под всеобщие аплодисменты вешают.
>в игре есть ограничения движка
Что абсолютно точно сыграло в случае с Алдуином - изначально его хотели сделать очень большим, но движок от этого начало пидорасить. Чуть ли не единственный случай, когда причиной косяка действительно оказался движок
Есть теория, что Алдуин становится таким космическим монстром если принимает на себя свою роль. А поскольку в этот раз он на пожирание кальпы положил хуй, то и пришлось довольствоваться своими силами. В принципе, в мифологию ТЕС с приколами типа "ходи как бог пока бог не начнет ходить как ты" это вписывается.
Поэтому шор создал нового Довакина для этой цели. Довакин сначала уничтожил воспротивившегося своей цели Алдуина, а затем и первый неудачный эксперимент Шора с довакинством В мираке тоже чрезмерно сильно проявилась драконская сущность - тяга к власти и могуществу, отчего тот и угодил к Хермаморе, параллельно получив его ультимативный крик.
Теперь Довакину предстоит так же перебороть тягу к власти и завершить, наконец, эту кальпу, превратившись в нового Алдуина.
1. Серана, это понятно
2. Альмалексия
3. Лидия
4...
???
Есть
https://en.uesp.net/wiki/Online:Abandoned_Orchard
Серану надо ставить на нулевое место под вопросом, т.к. её пригодность в вайфу обусловлена деталями её биографии из лора, которые толкуются так или иначе.
Серана находится в состоянии суперпозиции. Это вайфу шрёдингера и пока мы не откроем ящик мы не узнаем, быть ей вайфу или не быть.
Ящитаю, на первом месте должна стоять Лидия - самая верная из спутниц Довакина. Далее вкусовщина. А персонажей не из Скайрима лучше в список вообще не включать. Или уже пилить отдельные списки для облы, морры, есо.
А что такое? Вот видео с модами делающими большую часть реальной.
https://youtu.be/cZr_OzCoY2o
Осталось по мелочи, вроде бистменов и баб стражниц убрать. Ну и магияхуягия. Но это такое, щепотку можно. Да и бистмены уже глаза так не мозолят. Хотя лучше б их не было, с нежитью и вомперами.
А так даже мод на монетки есть крутой
https://www.nexusmods.com/skyrimspecialedition/mods/51439
А еще полирнуть лл чтоб к бабью относились как к бабью пиздя гг сапогами и засовывая на любой вскукарек член в рот. Сорт оф секслаб сурвайлв.
А бабье из стражниц и бандосов пидорится
https://www.nexusmods.com/skyrim/mods/14116/
https://www.nexusmods.com/skyrim/mods/38001/
А то блять поехали на своей повестке. И война у них без гор трупаков, голода и бабье не ссытся поднять глаза на мужика в доспехах. Моей мазохистке что, в ведьмака каким-то образом перенестись?
Ты сосал, тебя ебали.
Все так
Две когорты этому кентуриону.
Никаких концов кальпы не будет. Партурнакс ясно сказал, что они с Алдуином - братья, и натянуть тут жоповиляние с метафорами не выйдет. Как и то, что без алдуина мир больше не будет прежним. Ему грустно, ибо братишка сдох. Алдуин канона тес =\= Алдуин из фанфиков наркомана-полуёбка. Здесь он великий дракон, а не Великий Дракон (аспект Акатоша)
Собственно, прекрасный образчик того, что многократно обоссанный киркбрайдошизик тут пытается оспаривать на уровне кудкудаааах, яскозааал! А именно: то, что Тодд, осознавая любовь к определённой толике метафизической графомании и наркомании у большой части фанатов, соблаговоляет отдельные идеи наркомана, предварительно очищенные от совсем неуместного или безысходного пиздеца, ещё не делает кокононом все его высеры до последней буквы. Что он там знает*ТМ изнутри, никого не ебёт. Суть лора тес в намеренном оставлении существенного пространства для самостоятельных хедканонов, не противоречащих внутриигровым и прочим каноническим версиям, поэтому наркоманские яскозалы уровня "школоталмор всех сульней и падебит", про скайфай 9 эры, хуёботов-бёботов-гомосеков и прочее такое, что является исключительно плодом его дегенеративного образа жизни с употреблением Геры, никогда не будут подтверждены как часть лора.
Вообще доставляет, как зумерьё с куцым умишком вместо собственных рассуждений, просто кушают кал шизофреника и защищают его как верные псы, до последней капли крови, от малейшего напоминания, что есть что. Ещё и пишут имя этого говна как какую-то уважительную аббревиатуру, хотя это тупо нарк. Либертарианцы совсем, чтоле?
Я говорю, что вместо драугров моя мазохистка лучше б решала головоломки, боролась с обвалами и ловушками. А потом с унылым ебальником уходила с пустыми руками ибо схера ли в каждом данже монетки, оружия и прочее. Но ето мой взгляд на вещи.
Драугры это сорт оф аномалия и встречаться должна очень редко. И быть очень трудноубиваемой без особого подхода.
Твоё бомбёж на три абзаца как всегда прекрасен, но, увы, расходится с игрой: тот же Паартурнакс говорит что даже он не видит, что будет после Конца времени; Арнгейр допускает что боги могут разрешить Алдуину вернуться чтобы исполнить свою роль Пожирателя миров.
Долбоеб, я как минимум другой анон. Но ты конечно можешь доставить в тред его авку.
Найс пошли оскорбления. Сейчас ещё подскочат с проекциями (гыыыы у тибьа гарид)))0), унылыми суждениями по себе или очередной даун или сам наркошизик вскукарекнет, якобы его кумира обмазывает говном всего один человек, а он гениальный подчерковед, и бинго завершено. Можно будет идти ужинать. ;3
Прям все норды в криптах воены? Прям все мечи не рассыпятся? Прям все монетки подходят нынешней финансовой системе? Прям свечи покупают каждый раз новые и лучины к ним? И почти ни одной ловушки, а в конце сундучок с суперлутом? А еще зелья и еда не портится?
Сейчас бы тодда защищать мдауж
Основная деятельность игрока долна быть в городе, а высунуться самке за городские ворота=просить быстрый и жестокий пиздец. А уж сунуться в крипту это вообще.
Чел, игровые условности не нуждаются в защите. В игру должно быть интересно играть, а не дрочить на превратно понятный рИоЛиЗьМ. Тем более что Тодд тебе разрешил моды ставить: там тебе и древненордские/фалмерские/двемерские монеты, и портящаяся еда, и мама с папой.
>Основная деятельность игрока долна быть в городе, а высунуться самке за городские ворота=просить быстрый и жестокий пиздец. А уж сунуться в крипту это вообще.
Очень интересный геймплейный цикл, такая игра точно стала бы популярной.
>Прям все монетки подходят нынешней финансовой системе?
А ты думал?
Знаешь, какое любимое занятие всех президентов, королей и императоров? Порча монеты!
Каждый раз, когда в империи чеканят новые септимы, понижая количество золота в сплаве и уменьшая размер монеты, гробницы объезжает имперский чиновник, открывает дверь своим ключом, собирает у драугров монеты и отдаёт им новые.
Смерть смертью, а порядок должен быть во всём.
>В том и суть.
Вот именно, в том и суть. Однозначного ответа, как это принято в ТЕС, нет, сами персонажи озвучивают разные версии - а ты почему-то снова устраиваешь слюнявую истерику на потеху треда: РРРРРРЯЯЯЯЯЯ ИГРА ТОЧНО ПОДТВЕРДИЛА ЧТО ФАНФИКИ НАРКОМАНА НИКОНОН!!! Я СКОЗАЛ!!!
Что тут можно сказать? Могу только присоединиться к вопросу анона - >>1689564
А как в тесачике шитпостить мммм? И сисяхи настраивать в бодислайде? Подумал о этом?
>>1689580
В ведьмаке так то интересная игра. Хоть и город. Взаимодействие с людьми всяко лучше гриндана одинаковых пещерок. А так да, модики.
Алсо, пещерки и форты даже в обле были интереснее.
А лучшие в даггершете. Вот бы кто выкатил мод на такие огромные и несколько уровневые. А то даже транивиц ленится делать такое.
Тащемто, про партурнакса ты спиздел, он не про какой конец не сказал, а то что ему сложно смотреть сквозь время, судьбу или что-то в таком духе. Арнгейр вафля и жопоголик, будь его воля - он бы и этому мир скормил, если бы не долг вести Дуракина. Вспомни, как он пытался настроить довакина на жопоголизм, когда тот просил о драконобое. Его мнение не учитывается, это даже не пророчество или утверждение. Так что по игре прав именно он, а не ты
мимо
Ах, забыл ещё включить в бинго про истерики и кривляния. Чек.
Так это наркошизик кукарекает всегда, что всё только так, как сказал он или наркоман, и никак иначе. А я и говорю, что арнгейр всего лишь предположил, при том Партурнакс ясно скорбит о смерти брата, а никакого не Акатоша 2.0.
>Тащемто, про партурнакса ты спиздел, он не про какой конец не сказал
В переводе играл небось?
Even I cannot see past Time's ending to what comes next.
>Его мнение не учитывается
Боюсь, сейчас не учитывается как раз твоё мнение по этому вопросу. А компетенция старшего из Седобородых и ученика Паартурнакса вполне себе позволяет делать такие догадки, и их, разумеется, можно учитывать.
>Так что по игре прав именно он, а не ты
По игре прав именно я, а не он - потому что я утверждаю, что однозначного ответа игра не даёт, а шиз-фанфикоеб просто горит от иррациональной ненависти к бывшему сценаристу беседки.
>Ах, забыл ещё включить в бинго про истерики и кривляния. Чек.
Как же тебе больно, лол.
>а никакого не Акатоша 2.0.
А кто говорит что Алдуин это Акатош 2.0? Это нордские представления. В Скайриме Алдуин постоянно упоминается как "перворожденный Акатоша", к этому вроде никаких вопросов нет.
>Тодда
Это обычай.
>все монетки
Так как они из драгметаллов, то любой меняла или ювелир, не отходя от прилавка, взвесит и купит. Если хочешь лично с этим ебаться, то, по-моему, даже моды есть.
>свечи
Норды приносят в преддверие и оставляют. А драугры потом по гробнице разносят. Книжка даже есть.
>ловушки
Есть. Но вполне практической направленности - чтобы мертвецы к живым не возвращались. А что до грабителей - то пусть гробокопательством занимаются те, кто гнева драугров не боится.
>должна
Я, лично, никому ничего не должен.
>самке
Бабетта, солнышко, подойди сюда....
>в крипту
То есть, вот так вот запросто? "Пошли все нахуй, я теперь тут бэк!" Родной, книгу "Среди драугров" написала самка вида данмер альдмери сапиенс. Знаешь, где она для этого побывала? Внезапно - СРЕДИ ДРАУГРОВ!
>Его мнение не учитывается, его, а не моё.
Неа, твоё - просто потому что твои эмоции и суждения на тему этого персонажа мало кому интересны. Ну, может кроме твоей мамки.
>Да, в переводе. А что ты скинул, меня не ебёт, я знать чужие у себя в стране не обязан.
Возможно. Но в таком случае ты лишаешься права участвовать в спорах об оригинальном тексте.
Естественно ему больно: высирает простыню бугурта в пустоту, сквозь слёзки кричит о злых кривляках которые его обижают, составляет юродивые бинго в духе "всегда, когда я обмазываюсь дерьмом, мне говорят что от меня воняет - сговорились, суки!"
Наркоманошизик говорит. Потому что наркоман так скозал, а любое слово Его - кононЪ.
Ну про иррациональную и ненависть это ты придумал. Наркоманов презирают. Я пишу так, чтобы у наркоманошизика сильнее горело. А мотив очень прост: я согласен с позицией, что он здесь, постоянно кидая ссылки на фанфики дауна, как на источники, обосновывающие что-то с официальной и безальтернативной точки зрения, дезинформирует. Ради вас, говноедов, стараются, но в итоге чаще заступаются за свое право есть говно. (если ты сам, конечно, не наркоманошизик, но вроде не он)
Ну так кривляются и капсят, по иронии судьбы, те, кто пишут про "бамбит))0" и т.д. А может это один сёма тут балуется. Ибо это повсеместное явление именно в вопросаче, не только в срачах, где наркоманошизика опускают. В любом случае, твои тексты звучат как минимум не менее горящими, ибо пустословны, многочисленны и токсичны насквозь
Ну так текст тексту рознь. Одно дело - прочитать за ночь интересный роман, другое - осилить даже абзац бомбажа душевнобольного дурачка, сражающегося с наркоманами у себя в голове. Я не бессмертный, чтобы на последнее время тратить, да и себя не на помойке нашёл. Интеллектуальная гигиена это дело.
В те времена у нордов были.... тихо, тихо, ТИХО!
ГОТОВЫ? ВОЗДУХА НАБРАЛИ??
СОСЛОВИЯ!
Драугры еще могут быть. Редко. Но вот сисяхи воительницы это кринж.
Согласен.
>>1689580
Из-за игровых условностей потребители считают их каноничней художественной концепции, что является признаком безвкусного отношения к проекту.
>>1689581
А Талмор каждые пару недель объезжает все гробницы с фортами и восстанавливает нежить с бандитами, чтоб нордам в штаны поднасрать.
>>1689585
Есть игровые условности, которые из-за таких вот недоговорок прилично развивают канон в весьма неожиданную сторону. Пока авторы куколдили и излагали воззрения на Нирн не как истину в последней инстанции сама возможность перемещения одной тушки от Совнгарда и Нирна до гарантированных планов Обливиона подтвердила то что всё это существует на одном уровне, а не как в мифах об Этериусе. В результате самыми каноничными стали воззрения аргониан и культ Ситиса, а не маняфантазии эльфов и тех кто им завидует.
>>1689599
Арнгейр как и псиджики понял ЧИМ: всё есть Обливион, слава Ситису. Но контент и глупая молодёжь ищет возможности отмазаться от реальности в пользу того что они хотят сделать с миром вместо того чтоб его познать. Малолетние дибилы, проще говоря.
>>1689601
Да, но надо понимать что крипта это всё-таки не центр лута, а внезапно то что можно пройти и остаться с носом, хотя-бы в счёт других приключенцев которые были там до тебя. Так интересней чем просто идти в гробницу и точно знать что меньше N не заработаешь.
>>1689610
Это является заблуждением так как абсолют подменяется на гиганта, которому как-бы не комфортно познавать что-то ограниченное в своей оригинальной форме. Что и прослеживается в качестве общего заблуждения всех аэдропоклонников.
>>1689618
Мысли у них маленькие-маленькие, коротенькие-коротенькие...
>>1689675
Они назовут это каноном и будут смеяться над тем, что канон это то что дополняет, а не то что изменяет.
Как же нелепо и смешно звучит эта попытка челяди интерпретировать всё через свою унылую картину мира, где они понимают только "комфорт/пиздюль", "любовь/похуизм/ненависть" итд. Что для того, чтобы презирать наркомана, достаточно просто его наркомании и того, что местный хуесос дезинформирует, выдавая внеканоничные источники как обоснование некой истины, вереща, что раз идею про Адский Город и школоталмор унылый ввели, то всё, и скайфай 9 эры, и наркоманские видение Алдуина - абсолютно непреложная истина.
И тут мы плавно подходим к тому, что это ты себя (или его, если ты не наркоманошизик) так описал. Это тебя выебал наркоман и ты теперь от него зависишь так, видимо. Да и фанфикопидор больше к тебе и твоим друзьям подходит, это же ты уважаешь фанфики наркомана, а не те, кто его критикуют. Мы-то просто обычные люди, которым подпримелькались уже высеры мамкиных диплорщиков вне своих загонов. у параши
>>1689627
Скулишь тут только ты и кривляешься, вижжиш про батхёрты что-то. Кстати, очередная роспись в дегенератизме любых, кто уважает наркоманов: вы постоянно пытаетесь зубоскалить в духе
> Лал как типье больа))0
То есть, признаёшь, что если бы вдруг это была правда, и такие как вы действительно доводили человека до физического недомогания, вам кажется это чем-то достойным. Собсно, зверюшки сами себя обслужили, как грица.
Я так и не понял по Лору, Ситис ненавидит Нирн, хотел его создания или ему похуй? Он вроде батя ЛОР-хана. А у Лорхана Мундус и люди его любимцы, которых он яростно стережёт. А Ситису в свою очередь угодны убийства ТБ. Чё он с душами кста делает, там не рассказали в тесо?
Синис - ничто. Пустота, даже не наделённая разумом, которую смертные по глупости своей считают за бога.
ТБ - игрушка Мефалы, стравливающей своих последователей друг с другом.
Всё взаимодействие с Ситисом - имитация, все души, якобы отправившиеся к Ситису, - попадают к Мефале, которая создаёт им карман ёбаного ничего на своём плане.
Сублимировать не надо, просто занимайтя тем что нравится, а то что хочется делай как положено и куда положено, без сублимации. Иначе станешь глупым нордом уровня /bb/.
>>1689685
Сразу видно недообразованного человека: ничто это ничто, а не что-то пустое. Например есть стол, он пуст, на нём ничего нет, но если ты искал пищу а там окажутся тарелки - ты всё равно скажешь что там ничего нет. Следовательно пустота это разновидность существования чего-то, а вот ничто ближе ко всему равно так же как и к ни к чему. Ситис это просто игровое описание того, что не имеет аналогов во всём обозримом мире, так как весь мир даже целиком и полностью не существует перед ничто. Будь это что-то пустое ему всегда можно было-бы противопоставить что-то другое, как и делает манямиф. Только вот есть тонкость: там где есть пустое множество или любое другое множество всегда вынужденно подразумевается пространство на котором может размещаться эта фигня, что автоматически исключает её из того что может это пространство с его содержимым сотворить. Это всё равно что смертный из Нирна будет считаться его творцом, хотя быть ему или не быть решает именно то что содержит, а не то что находится рядом относительно прочих явлений. Вот и получается что если тебе нравится какой-то правитель каких-то земель ты зовёшь его аэдрот, если нет - то он будет тебе даэдрот, но к сотворению мира они имеют отношения не больше чем ты сам. Так что к этим учениям можно относиться как двемеры, но точнее будет относиться как аргониане: есть земли где сильны не мы, но это не повод делать из героев и правителей того что мы зовём богом. Абсолюту соответствует именно Ситис, а не антропогеничный мономиф со всеми вытекающими.
>>1689684
Похуй, главное порядок, что хорошо демонстрируется на аргонианах: деятельность ТБ это лишь одна тринадцатая часть жизни, то есть в ней есть не только смерть как может показаться со стороны из-за мораг тонга головного мозга, или если глаза монеты застелили.
>>1689686
Азаза. :*
>>1689690
В целом похуй, так как это нормально когда аэдра боятся того же что и любые смертные, так как они нихрена не боги, а так... короли карманных земель. У них просто другой темп жизни, но та же разница между человеком и эльфом не особо меняет их восприятие, потому нет ничего страшного в том что всё есть как есть.
Да разве это хуй?! Так... вагина.
Два чаю тебе. Тралишь ты или нет, но такие моды я всегда хотел. Мечтал о версии Скайрима, похожей на Кингдом Кам. С минимумом магии и максимумом средневекового реализма. А есть мод, убирающий нападения драконов? Чтоб только по сюжету их рубить.
Есть, причем дохуя. Вот например https://www.nexusmods.com/skyrim/mods/38151/?
Сначала вы должны скинуть пруд, что я являюсь неправым. Ибо вы утверждаете, что я неправ.
>Ты скозал
Я ничего не сказал. Ты же утверждаешься, что я что-то говорил, но это не есть так.
Не согласен, теперь вы пытаетесь повернуть стрелку от меня в себя, но обращаете ее обратно в суть самой своей сути через себя в себя обратно. Ибо так вы лишь говорите всему треду, что обращаете себя в себя и говорите, что вы есть анон без сути, что говорит, обращая слова к себе, но не ко мне.
Ты что еблан?
Вас тоже просим обратиться к самому себе в рамках себя как выражения собственного я через несамого мира-ибо-сути. Ибо ток так вы обретёте самого-себя-в-рамках-себя-целого как отражение самого-себя-в-рамках-себя-одухотворенного как выраже6 к самого себя как сути вещей
Даже мой толстый вброс, про импорт яблок в скайрим пользовался гораздо большей популярностью. Ты же просто пытаешься сойти за шута-наркомана.
А не пошел-ка ты нахуй, н'вах ебаный.
Ты что еблан?
деньги не есть выражение смирения или объяснения самой сути человеческих вещей, что образуют выражение мыслей в мире идей. Деньги есть лишь выражение матариального, что определяют плоть мира внутри нас, выражая нас, как ловушке и постоянной боли, что мы обретаем через понимание самих себя в себе. Если ты можешь обратить взор себя внутрь самого себя, то деньги не дадут тебе тебя.
И это тоже был мой вброс к слову.
прошу вас обратиться внутрь_себя-через-себя. В круговороте мирового выражения собственной мысли, вы выговариваете мысль из выражения духа-внутрьб-себя. Теперь же вы обретаете в себе мысль про самого себя, что обрастает собсвтенностью мысли в себе. Через собственность мысли в себе как идеи вытекает мысль о песпричинности вас, как мысли-в-себе как идеи. Ибо вы не есть идея, что такое есть вы, а есть идея, что вы-не-есть-я-сам как выразитель идеи.
не есть я как выходящий внутрь себя, но вы есть выражение-не-есть-я так что прошу вас выйти в себя, как идею, реализованную через вас в меня и через меня в мир идей, как обретение мира через Акатоша, как выразителя идеи мировой сути, как времени, что обретает в себе самой
Ну смотри. Обрати взор в вивека. Ибо он есть суть первичный объект как суть идеи твоей мысли. После того открой его в себе как идея выражения себя через Вивека. После того тебе надо открыть себе акт действия как было в мире и как есть в идее тебя как выражении. После того вырази действия в самом себе как идея выражать мысль об акте как об мире-выражения-сути-мира-через-суть…
Я туда заходил пару раз несколько лет назад. И всё.
Чёрт меня дёрнул читать обсуждение Даунгарда, вампиров и Сераны в частности.
Я, блядь, словил такой передоз куколдизма, вайфуговна, фажества, БЕДНЕНЬКОЙ СЕРАНОЧКИ, ОХУИТЕЛЬНЫХ ИСТОРИЙ, когда буквально всего персонажа, все мысли, все её фразы, все теории, все, блядь, квесты и даже автоматическое поведение, которое в Схуйриме без модов только ей прикрутили, сводили к одному - к изнасилованию, как в истории Лами.
Вот буквально. Я настолько охуевал с этих дебилов, что...
Пиздец, одним словом. Из-за этой хуйни не мог играть в Даунгард, так она меня раздражала. Да и не только она, а всё это ебучее DLC, которое и раньше было хуёнёй, а теперь стало вот прям невыносимым.
Потом начал набрасывать на тему Сераны здесь, хотя, клянусь не вру, её фагом никогда не был. Набросы уровня данмерок-шлюх. А потом анон в мишиного отходняка треде выдал ту теорию о перерождении, попутно там же обсуждали и пытались закрыть всякие косяки даунстражи, довольно успешно. Ну и я проникся. Решил, что данугард мог быть и не таким говном. Даже почти перестал его хейтить. Решил, что если теория, затыкающая сюжетные дыры, верна, то хуй с ним - пусть будет.
Вот как-то так.
Если вас это говно действительно настолько доебало - скажите, больше не буду им тут срать. (за других не отвечаю)
Тогда, раз уж ты все равно шкварнулся об реддит, мог бы набрасывать тем, что Серана шлюха Молаг Бала и довольно мерзкая и жалкая мразь с нейтрал или гуд элайтмент позиции, конечно. Собственно, это подтверждается ее диалогами восхваления Молли и его бибы. От того, что их няша-хуйняша оказалась даэдрической шлюхой у них бы полыхало просто охуенно, гарантирую.
>Тогда, раз уж ты все равно шкварнулся об реддит
Я эту помойку обхожу десятой дорогой и вам советую.
>>1689779
Это как раз не важно, в какие времена его делали. В ESO дали больше инфы по Холодной Гавани и Молли. Могло так оказаться, что общепринятая реддитом теория про изнасилование на самом деле не такая уж и твёрдая, а как минимум одна из двух.
>а как минимум одна из двух
Правда я не видел чтобы это ещё где-то кроме пары тредов в нашем тесаче обсуждалось.
Если верить гуглу, вообще никто не связывает новую инфу про сына Молага Бала с Сераной. Тем веселее было бы увидеть реакцию куколдов с реддита, если это правдой окажется.
>остаться с носом
а)древних нордов там хоронили долго.
б)Ты распространяешь опыт своего довакинства на всех, а, на самом деле, не так уж много людей в Скайриме способно справится с драуграми или, хотябы, прокрасться мимо них. Ну и прочие мелочи, вроде уважения к предкам, суеверий, страха, Великой Инквизиции над Культом Драконов, благодаря которой не уцелело вообще ни одной книги и так далее. Поэтому в сохранности нордских гробниц нет ничего удивительного.
в) Ловушки опять же
г)Но разграбленные и пустые гробницы все равно имеются. Например, некромант тебе полотенчико обтереться не предлагал?
>Тодд молодец, столько бугуртов словил с фанатов.
Так в том-то и дело, что им, похоже, нравится. Сука, до сих пор мерзко, когда те треды на реддите вспоминаю.
Жалостливые куколды, как анон выше верно сказал. На хуй прописывать интересного персонажа, если можно сделать жертву, которую все будут облизывать уже за то, что она жертва?
Обсерана сразу мимо, это понятно.
Я? Я просто люблю отыгрывать Пелинала и геноцидить всю нечисть. Ричмены-уебки, нераскаявшиеся псины привет Эйл_очка, сосуны чмолагебаловские, талморцы-боэтохуесосы, орки-копрофилы, коты-цыгане азураебские, тысячи их.
Ничего. Я это как контраргумент тому, что герой должен исчезнуть бесследно.
Вообще, у меня есть идея как-нибудь устроить марафон по всем играм серии, начиная либо с Морры, либо, если будет желание упороться на отличненько - с Даггера и объединить их единым отыгрышем одного сквозного персонажа. Но пока руки не дошли.
> Тралишь
У меня просто свои взгляды, непонимаю чего омежикам итт с них рвёт. Чел с головой кота или ящера чтооо? Это же тупо и кринжово, причём максимально. И ладно в первых частях это были таки хуманы с некоторыми бистиалити чертами, но тут их сделали прямо животными, причём разумными. И говорят они прямо как люди, хорошо хоть акцент вставили (хотя в редгарде кошак друг сайруса был очень классно озвучен, уххх эдакая смесь с итальянским и мурррррр).
Дальше драугры и прочая нежить. Внезапно в каждой крипте восстали мертвецы, а каждый форт заселили бандиты и некроманты. Такой же кринж. Большинство из них должны быть полностью пусты, даже без свечей. А если свечи есть, то значит там будут хуманы, а не андеды с давно сгнившими зенками, которым свет то вряд ли нужен - они по другому должны видеть уже.
И лута, в разы меньше лута. Никто не будет хранить зелья в бочках. Никто не кинет в бочку мешок с мукой. И это в провинции в которой как бы война, но как бы никаких последствий лично я не вижу. Кроме оччччень робкого намёка в виде мародёров обобравших легионеров и требующих с игрока мзду.
И типа в конце данжа нас не должен ждать сундук. Нас в большинстве вообще ничего не должно ждать. Мб пару монеток с нордскими гомонордами, которые не котируются и ржавые тупые мечи, которые можно за давностью как дилдо использовать и не бояться порезаться.
Магия это элита. И у бандита не должен быть маг. Бандиты вообще должны сидеть в кожаных или меховых шкурах. А не щеголять в нордском стилплейте или резной броне, пускай ты и лидер. Да, как боссы именные бандиты могут быть такими, но не поголовно же. И хотя бы с журналом где описывается их биография.
Больше последствий граждан_очки. Раскидайте трупики, сделайте огромными цены на еду, запуганные крестьяне и горожане, атмосфера уныния и страха, все боятся всех. Добавьте недоверие и квест или просто слух, что мол по доносам несправедливо забирают людей чёрные воронки альтмеров и подобное стало инструментом избавления от конкурентов. Всё-таки типа мятежная провинция которую прессуют силами легионов и юстициаров, а на смену им приходят братья дури, которым тоже ВНЕЗАПНО не хочется оставлять за спиной приспособленцев и очень хочется жрать, спать, мыться и грязно сношаться где перепадёт возможность, не?
Бабьё. Охуевшее бабьё. Оно получило место в страже, среди бандитов, среди ярлов. Что за кексня? В мире где всё решается ударом в рыло бабьё бы сидело дома не мяукая, но нет оно пролезло со своими ручками палочками, пмс и слабостью во все сферы. И прочно сидит даже в гражданку. Ну что это? Куда это годится?
Оно тут же бы получило перелом нескольких рёбер и кинжал под грудь, после чего бы использовалось как недолговечная насадка на член.
В конечном итоге доходит до абсурда, когда в Рифтене на нас наезжает перед входом вышибала, который грозный и всё такое и от него писюха гг должна была обмочиться, но в метре сидит такая же писюха со своим дружком евнухом и всё типа норм, её ничего не пугает. Хотя она должна была получить ночью стрелу в колено из копеечного лука после чего её выпендрёж кончился бы в виде насадки, а затем и мяса для каннибалов маркарта. Да её бы собственный куколд где-то за стенами во время привала опоил бы зельями снижения интеллекта/воли/банального паралича и выебав превратил бы в ту же самую вазу для быстрого слива.
И типа я не против чтоб некоторые были доминантными суками от одного взгляда которых хочется распластаться по полу. Всякие Меридии, Драты, Альмы, Вереним, Потемы, да даже аурилы. Но блин забитая самка из вонючей хуманской деревни или пгт будет что-то говорить не боясь получить кулаком от наёмника в доспехах? Мееееех.
Где моя объективизация, унижения, использование как объект дя удовлетворения похоти? Что за провинция сойбойных импотентов? Моей дове что, к дреморам за подобным идти?
Серана. Чёртова Серана. Мне плевать на тебя, пойми. У меня так же между ног ничего нет, я пришла в крипту под землёй, я тебя в первый раз вижу. С чего мне проникаться твоей историей? С чего просто не всадить болт под сисю? Зачем ты вообще мне сдалась? Хоть одна причина? Особенно если всю дорогу меня пичкают тем, какие вампиры мерзавцы. Но нет, увидев самку мне нужно срочно потеряв голову и высунув язык предавать стражу дауна и бежать за её каблучком. Чтооооо? Типа ЧТООООООООО?
Ты мне никто, звать тебя никак. Твоей бред мне неинтересен. Я вообще здесь голодная, холодная, грязная, может даже раненная и потерявшая знакомых (ибо соратниками челов, которых вижу второй квест назвать нельзя). И тут ты, такая же как те, кто минутами ранее изничтожил часть моего отряда.
Причём ок, ладно. Был бы там какой-то сверхчсвшный алукард, который телекинезом пошвырял бы сначала героиню о стены, чтоб та описалась, потом бы придушил до потери сознания и в целом показал что он хозяин, а она должна ему лизать сапоги. Хорошо, майндбрик и стокгольмка это прекрасно, течь по такому можно и нужно, это бы объяснило чего самовольно становиться трэллом. Но блин серана это просто персонаж из лайв из стрэндж. Причём нет я её как таковую не хейчу, я хейчу как её навязывают и делают неубиваемой. Брррр.
И все, абсолютно все персонажи беседки это карикатурное выставление какой-то одной стороны. Без кинков, без желаний, без переживаний. Балгруф молодца (то что куча разных детей и непонятно куда делись жёны пихуй), Синдерион умняша, Консельмо нерд, некромант-альтмер с самками-призраками плохой.
Изредка встречаются жемчужины вроде пиздеца в Рориксетеде с жертвоприношениями, но опять же если б не фанатское расследование, кто бы знал о этой пасхалке.
Я никогда не убивал Партурнакса, потому что я ненавижу:
а). Тупорылую сварливую бабищу Дельфину.
б). Полумертвого кринжового старого маразматика Эсберна.
Эти два недоперсонажа не играют ровно никакой роли в сюжете, иными словами они нахуй просто не нужны в игре.
Суди сам. Ты узнал, что ты драгонборн. Тебя приглашают седобородые, учат пути Голоса и непосредственно Крикам. Ты знаешь, что драконы вернулись и возможно грядет конец времён. Позиция Арнгейра - не сопротивляться и ждать смерти мира. Допустим, что ты не согласен и хочешь бороться - это, кстати, не обязательно, это выбор игрока, а ты можешь и как бы согласиться с седобородыми, если ты дохуя буддист или философ например, просто мейнквест дальше не развивай, можно себе таймер завести на 300 игровых дней до конца игры или мод накатить. Но ты решил побеждать, это вполне ожидаемо. Чтобы победить, тебе нужно представлять себе, кто такой Алдуин, нужно выучить Драконоёб, и ещё нужно знать имя одного из союзников Алдуина, чтобы устроить допрос на предмет нахождения Скулдафна.
Все эти данные и малость сверх того, плюс совершенно прикладную пользу в виде размышления над словами туумов и некий объем интересной лорной инфы даёт Партурнакс, который вроде как поддерживает драгонборна в стремлении спасти мир. И всё бы шло неплохо, но между общением с седобородыми и первым диалогом с Партурнаксом встревает тупая дельфинья пизда. Абсолютно все, что она и маразматик Эсберн могут из себя выдавить по теме - давным-давно в подробностях знает Партурнакс. Тебе приходится в угоду сюжету ходить на прогулочку с климактерической крикливой шаболдой, спасать тупое старичье из Крысиной норы Рифтена ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, чтобы этот бомж сказал тебе, что у древних был какой-то "дроконобуй", а зачем он нужен, как работает, это уже пук-среньк, обратитесь за консультацией к специалисту. Зачем в этой игре "клинки" в количестве полутора человек - неизвестно. Видимо, просто фановая отсылка к прежним играм серии и одновременно попытка искусственно растянуть мейн, потому что если бы не ебаная Дельфина со своем обрыганом, самым логичным развитием событий был бы элементарный вопрос драгонборна, обращённый к Арнгейру: "Ну я выучил фусроду, а как Алдуина-то победить?". Тогда бы Арнгейр просто сагрился на дову, что тот не хочет сдаваться, и тут же драгонборна на ковер бы вызвал Партурнакс. Ещё раз: единственная польза от клинков в этой игре в том, что они сообщают тебе о существовании крика "Драконобой". Всё, больше никакой функции эти два пенса не несут.
У меня даже в мыслях не было убивать Партурнакса независимо от его мотивации. Скорее всего, он хочет власти, мб в некой ограниченной форме, а может он просто второй Алдуин и он учредит драконий культ и тиранию, мне похуй: драконов живых осталась целая куча, среди них в любом случае есть всякого рода ближайшие доверенные лица Алдуина, его правые руки или просто дофига жестокие расчётливые ребята, которые ждали своего шанса. Проблема драконов ещё долго не будет решена и убить Партурнакса означает уничтожить даже шанс на адекватного хуман-френдли лидера драконов. Повторюсь, Партурнакс может поддаться своей злой природе, есть такая вероятность, в таком случае его смерть - капля в море, найдется другой. С другой стороны, пока что он всё время показывал себя с хорошей стороны, то есть решение оставить его в живых либо принесет пользу человечеству, либо ничего не изменит.
Рассуждая таким образом, после мейна я вооружаюсь консолью, снимаю essential с Дельфины и Эсберна и режу им глотки.
Лидка постоянно чавкает на втором этаже в Вайтране. Пиздец по ночам раздражает. Просыпаешься ночью и слышно хрум хрум хрум - это опять Лидка сидит напротив кровати и жует сладкий рулет. Приходится спускаться на первый этаж и до утра заниматься алхимией. Наверное сварю ей слабительное на ночь, чтобы в другом месте шумела.
Почитай про драугров. И про скайримских, и про скандинавские поверия ИРЛ, на которые опиралась Беседка. Выражаясь понятными тебе словами, ТЫ ТАКОЙ КРИНЖ НЕСЕШЬ, ЧЕЛ.
Про гробницу вождя, где добра меньше в хижине рыбака и предки будут давиться мьодом, хохоча над таким нищебродом и слабосильным воином, не сумевшим завоевать достойной добычи - вместо того, чтобы достойно его приветствовать за столом в Совнгарде, а так же твой углеродный фашизм, требующий людей и только людей потому что всякие там Бастет - ваааще кринж... В общем, я просто молчу.
Что правильно. Потому что в Империи есть официальная спецслужба, Пенитус Окулатус, Глаз Императора. И как бы Дельфина не пыталась выехать вновь на политической ситуации, Клинки - политический труп. Как спецслужба, они обосрались под себя, провалив всю саммесетскую агентуру. А, учитывая, что Алдуина нет, то и их драконоборческая функция теряет свой смысл. У них нет никакого оправдания к существованию, кроме дизайна доспехов от Хьюго Босс. И закончится это может только одним - Окулатус вырежут Клинков как свиней, если те попытаются возбухнуть.
Пока агент Ульфрик не напал на мирных жителей Предела и не начал что-то там пердеть про незавтсимость - не было повода интересоваться исполнением Конкордата в всеми забытой провинции.
>>1689751
Пока ты не можешь потерять себя - не можешь собой владеть: это общее правило для всех ограниченных существ. И сделать это просто, достаточно лишь рассчитать то что всё наше существование это ничто и есть только Ситис. Такой хитрой формулой мы теряем себя, но в то же время видим сто мы есть, а значит и понимаем как и зачем мы существуем там, где мы не нужны: это секрет любви, ЧИМ, который позволяет развивать и дополнять художественную реальность, а не изменять её.
>>1689759
Моральный выбор в чём?! Если я буду лазить по бандитским фортам у меня будет опыт "все норды - бандиты". Но это удобный стереотип и не более, как и стереотип про то что "вампиры/кто угодно - плохие". И это будет стереотипом даже если 100% всех существ будет ему удовлетворять, потому что нет причин для того чтоб не появилось исключение. Вампиры имеют большой плюс в виде бессмертия, вот у меня в рамках персонажа и появилась идея использовать некоторые обнаруженные технологии для селекции двемеров из крови других эльфов. Так как вампиризм позволяет делать условно-бессмертные выборки мы можем их спаривать и прибором Септимия выявлять существ с доминантной кровью двемеров вплоть до того что один из родившихся станет чистокровным.
>>1689763
И да, и нет: Вивек который ищет себя в другом это не Вивек, а Вивек который нашёл сам себя прекратив поиски - Вивек, а не Вивек-который-не-Вивек.
>>1689768
Допустимо такое что вместе, так как это мог быть и ты, и Талос: всё зависит от того были ли тогда эти существа собой, а не теми кого ебут даже если не ебут. Вот например ты не понимаешь зачем людей ебут из-за того что не готов принять отведённую тебе роль, сопротивляешься, хочешь показать что ты умнее и в результате теряешь свою поль путаясь среди других: тебя ебут в разы больше чем положено тебе, так как ты не ты, а тот-кто-не-хочет-быть-собой.
>>1689778
Именно так: Серана не хочет быть верной своему происхождению, кем бы ей ни пришлось стать, и из-за этого её персонаж находится в инфантильном кризисе. Счастливой она быть не может пока не станет верна самой себе, так как кто не верен себе не может ужиться с реальностью какая бы она ни оказалась. Вот например ирл лётчик Маресьев принял себя даже инвалидом и остался собой, лётчиком; а какое-нибудь инфантильные быдло искало виноватых вокруг себя и, даже найдя их в белых/родителях/неграх/натуралах/мигрантах/власти/etc - всё равно не смогло стать счастливым собой самим.
>>1689780
Модно стало оправдывать себя вместо того чтоб решительно смотреть на реальность и принимать её как есть: тем что культурно украшается через дополнение, а не изменение; через развитие, а не оправдание. Популярный мир как сепары- норды в игре: вместо того чтоб отстаивать свои интересы оправдывают своим отстаиванием всякую беспорядочную и безнравственную деятельность.
>>1689781
Тесо никанон.
>>1689785
То есть бандиты со всякими челибосами могут туда зайти, но сундуки не трогают и ждут довакина?! К тому же кто сказал, что люди будут отыгрывать именно уникального супергероя, а не просто быдлоприключенца?! Иметь небольшую вероятность с тем чтоб в конце тебя ждал сюрприз из банды грабителей захоронений или ещё какая-нибудь дичь - однозначно интересней.
>>1689796
Это не жертва, а инфантильная дурочка которая годится только для производства стрел: если бы не ограничения геймплея можно запереть её с мамкой в Каирне, притащить двемерский механизм, сделать передаточную цепь и поставить производство уберстрел на поток. И с Харконом можно было бы лично перетереть, а не как в игре... Говорят что он боится конкурента - хрен там, я до них был обычным ламповым вампом и могу вернуться туда же, излечившись и нормально заразившись, а то что он предлагает превращение в голую маргинальную крысу с крылышками из kfc это нифига не круто, имхо.
>>1689797
Мне в рамках персонажей нравится Габриэлла, считаю это адекватный проработанный персонаж, а то что она умирает это не беда яж некромантией владею, есть повод устроить большой замес в стиле Мела Гибсона. :3
>>1689808
Талосопоклонники, которые человека хотят сделать чем-то покруче чтоб оправдать свои мудацкие наклюнности и бандитизм. Предел принадлежит Изгоям! -_-
>>1689811
Испанский стыд словишь, я пробовал, но если не бухой и нет ретекстур - не зайдёт.
>>1689817
Не стоит вскрывать эту тему...
>>1689827
Любое существо такое, просто ты не привык к разнообразию так как сам себя отрицаешь. Подозреваю ты серанодрочер, так как она тоже инфантильна из-за того что не может принять себя. Что касается лута и магии - это имеет смысл, но магия должна ограничиваться запасом магии, а не знанием заклинаний: формально это часть естественной природы для той игровой вселенной, а вот насколько она развита у бандита который не умеет читать это другой вопрос. Что касается остального - это проблема линейного сюжета, где нельзя послать нахрен квест и выбросить квестовый предмет. Имхо лучше пусть будет возможность всё проебать чем играть в сюжет подозрительно смахивающий на маняфантазии менеджера-куколда который искал самый модный сюжет для самых глупеньких. Тот же дракон: нахрена его трогать если он тебя спас и просто прилетел в то время, когда смертное быдло решило поспорить на тему "кому принадлежит земля". Это просто напоминание смертным, что если они не прекратят быть мудаками они ничем от драконов отличаться не будут, а значит и не будет аргументов в пользу того чтоб драконы не вернулись. Кстати, возможно потому ты и хочешь выпилить Серану, что этот персонаж как зеркало для тебя в каких-то не принимаемых качествах.
Обливион это просто то, где всё есть в ничто. За его пределы нам не выбраться, так как мы тут существуем, а нас - не существует иначе, кроме как для нас. Мы не объективная реальность, ею является только Ситис.
>>1689866
Даэдрот который тебе нравится так как много для тебя значит зовётся аэдрот. Разница между аэдра и даэдра как между твоими и не твоими родителями, примерно.
>>1689867
Если ты убиваешь дракона который не непосредственно нападает - ты сам становишься тем драконом что нападает без причины. И отмазы здесь не помогут: если ты можешь взять паузу на часик и не нападать значит можешь сделать паузу и в тысячи лет, и ещё, и ещё: следовательно любые "аргументы" будут фуфлом для самооправдания. Чувствуешь потребность убивать - не оправдывайся, но и не нападай первый: так ты реализуешь своё желание убив в себе трусливый дух и никому не навредив. Если ты хочешь убить чтоб потом не случилось преступления - ты делаешь это самое преступление, так как оно могло быть и не совершено,а из-за того что ты убрал его возможность желание приводящее к нему проявится неизвестно откуда и навредит больше, чем если бы будучи реализованным по закону. Например если ты хочешь убивать ты должен дать плодиться, а всё остальное сделают они сами когда посчитают себя лучше и не захотят плодиться. А если ты просто хочешь, без возможности для такого отступления, значит ты сам себя не принимаешь и просто страх жизни, страх страха,хочешь спрятать за какие-то отмазы и оправдания.
>>1689871
Зачем убивать когда можно затроллить тем,что ты сам восстановишь культ драконов. Помню был один японский мод, там даже Алдуин живой. :3
>>1689922
Эстетически дети не должны привлекать: у них нет формы, а кусок мяса длятыканья не доставляет так же, как говорящий человечек твоего уровня развития с возможностью развивать ваше понимание, а не изменять его. Это как с лором: если сюжет не продуктивен, не способен принести плода хотя-бы теоретически, значит это не здоровый тип связи. Потому кстати надо следить за тем чтоб хотелось тыкать именно в половые органы противоположного пола твоего примерно возраста и самосознания, а иначе это отклонения с неизвестными и порой весьма печальными последствиями.
>>1689938
>>1689939
Девочки взрослеют в 12,мальчики в 13. Всё остальное это инфантильные заморочки из государств которые хотели ебать детей и забирать их в армию не давая им возможности заиметь свою позицию.
>>1689940
Не путай смертного гиганта и того кто владеет всем своим творением: гигант не может сотворить мир и поэтому не знает его, вынужден исследовать его как смертный. Что автоматом исключает всех аэдра из числа творцов вместе с манямифами и талосом.
>>1690007
Мой Довакин всегда становится вампиром ради бессмертия, мне похуй на молли и других даэдра, и убивает в конце Паартурнакса. Почему?
Да потому что драконы подчиняются сильнейшему, и моему Довакину нужно утвердить свою силу. Таким образом, я заставлю подчиниться мне оставшихся драконов, а не подчинившихся - перебью Паартурнакс не будет мне подчиняться, судя по его словам. Только такой метод может обезопасить людей на долгие столетия от тирании драконов.
Ничего не изменится, наоборот, такими действиями ты восстановишь культ драконов так как они окажутся милыми лапочками на фоне такого бандита.
>>1690015
Вот видишь: ты выбрал даэдрот и так как он тебе удобен ты назвал его аэдрот, чтоб оправдать своё желание уничтожать то, что понять ты пока не способен.
>ради бессмертия
Довольно чмошный вид бессмертия, как по мне. Лучше уж стать волшебником уровня Дивайта Фира.
>и моему Довакину нужно утвердить свою силу
Довольно странно утверждать свою силу, будучи мальчиком на побегушках у климактерической тётки, и убивая по её приказу дракона, который никак во всех этих играх в доминацию не участвует. Да и как это поможет тебе "подчинить оставшихся драконов", если ты уже отпиздил Алдуина, который круче Паартурнакса, а им на это похуй?
Зайти - могут. Выйти мало у кого получается. Не задумывался- откуда в гробницах столько железных шлемов и современных мечей? Вот именно что оттуда. Древненордские воины, отлично владеющие оружием и Криками, да ещё под всеми бонусами нежити - это нихуя не шутки. Они и иному Довакину крен засадить по самый фас пак динок могут. Не то, что бандиту, который ни с кем страшнее обосравшегося от страха купца не дрался.
>Кто сказал?
Сюжет игры?
>Довольно чмошный вид бессмертия, как по мне.
Белый флакон с кровью и проблема с жаждой решена.
Ну и, тащемта, это самое халявное бессмертие, 95% проблем с которым возникает из-за отношения смертных к вампирам. Для Довакина это уже не проблема.
>Лучше уж стать волшебником уровня Дивайта Фира.
Для этого нужно время, так что надо законсервировать тушку до того момента, пока не научишься поддерживать бессмертие сам, без вампиризма.
мимо
Слишком щедро получается, я с гражданской меньше собираю чем с одного подземелья у дороги... Сюжет - туда же, там где нет морального выбора играть скучно потому что ты поглощаешь сюжет как правило примитивного характера.
>>1690031
Можешь хоть молиться на учебник биологии, факт остаётся фактом: после этого возраста они испытывают весь спектр чувств которые имеются у взрослого и если продолжить их воспитывать как детей получится заучивание инфантильного поведения. Маленькие люди увидят что безответственным дибилом быть легче и в результате вырастают теми, кого сейчас можно увидеть в большинстве вроде сжвшников которые даже детей не рожают, то есть просто напросто паразитируют на государстве и имеют право голоса при этом не поддерживая развитие его общества.
Ты родился, получил от государства свою долю и смеешь распоряжаться ей как-то иначе, чем так как она позволила тебе быть способным дополнить твой художественный мир также как когда-то мир был дополнен тобой?! Это всё равно что использовать дерево леса в котором ты живёшь для своих собственных нужд: если так делают то вскоре все члены такого общества сдеградируют в нуль и общества не станет.
При том, что если ты в игре быдлонорд, то и ирл ничем не отличаешься: ходишь, занимаешься бандитизмом и ругаешь империю. Другое дело если ты развиваешь трепетное отношение к тому что тебя породило, тогда ты скорее будешь босмером, чем быдлонордом.
В Мономифе написано, что босмеры скрещивались с людьми. Почему в таком случае босмеры - меры, а бретоны - неды?
У тебя права голоса есть, но используешь ты это против власти и развития своего общества: значит твои права не твои, а позаимствованны тобой для вреда общества безответственным к нему отношением. В результате получается что пока одни культуры живут, другие - деградируют как норды.
А че ты хочешь если перекаты говно? Вот перекатили бы с двемерами или сераночкой и было весело.
Дворфую, заебись будет
Угнамиваю
Почему никто не сделал мультяшные модели для скайрима? enb мультяшный есть, а моделек нет :(
> В лучших диснеевских традициях! Без аниме.
Чел, большинство видит в стилизации и анимационном стиле аниме (хотя это и разновидность стилизации, но работает на других принципах), ты ещё не знаешь как про вовно(которое с самого начала было стилизованным, там ток Арты окружения в классике были мрачными, концепты персов уже сделали более стилизованными) говорят, тип сейчас уходят в аниме, совсем офигели, вот раньше реализм был (госпади, ну не знаете не пиздите, ведь даже академизм по вашей логике-аниме, ведь в нем часть моментов стилизованные от6осительно реальности). Так что такое бы не зашло, большинству подавай реализм с кокодемизмом (он для обучения госпади, не для постоянного рисинга) на унриле енгине с всратыми концертами с фотобашем, чем с грамотной работой с формой, лайном, цветом и прочим.
Потому что бретоны, потомки эльфов и людей из эльфийских гаремов, могли вступать в браки только с людьми, поэтому недийская кровь в них стала доминировать. Про босмеров ничего такого нет, видимо, они просто ассимилировали валенвудских людей, и недийская кровь в них растворилась в том числе и буквально.
>>1690112
Как раз там прямо сказано, что босмеры брали человеческих жен.
>>1690113
Не похоже, что дело в единичных случаях. В альтмерском мифе говорится о босмерах как о падших наравне с кимерами - дескать, одни прогнулись под даэдра, другие зашкварились о людей.
У эльфов мужчины и женщины называются elf и woelf?
Эльфийская женщина часто носит окончание -оельф, -ольф или просто -ульф. Некоторые эльфийские женщины с Ульф- начинаются. Часто эти последние женщинами выступают не с технической, а с утилитарной точки зрения, так самцы эльфов компенсируют свою любвеобильность в Скайриме.
>называть данмерок шлюхами
>литералли иметь в пантеоне богиню-шлюху и строить в честь нее храмы со жрицами-шлюхами
Как называется эта болезнь?
>Диснеевский Алдуин
Да, Дисней, в своё время, умел делать до усрачки страшных драконов.
Другое дело возможность ходить из Нирна в теле из Нирна куда-нибудь за его пределы, что доказывает общую природу этих миров на качественно одинаковом уровне. А место где есть куча миров с такими свойствами зовётся Обливион: так беседка невольно отменила легитимность манямифа.
>>1690275
Эффект неожиданности: враг видит твоё оружие, пытается его забрать чтоб нейтрализовать тебя, а ты бац и достал с Подливиона целый арсенал.
>> Кококо мефала фсих пирииграла пок пок
>Это просто фан-теория, как наркоманские фанфики, не более.
Что, манямирок треснул?
>>1690288
>Другое дело возможность ходить из Нирна в теле из Нирна куда-нибудь за его пределы
Это что за махровый идеализм?
По-твоему если везде существует физическое пространство и туда можно попасть в физическом теле (в манямирок в нём, например, попасть нельзя), то всё - подливион?
И почему именно подливион у тебя первичен, а, например, не Нирн?
Если один миф о сотворении ложен, с чего ты взял, что второй имеет хоть какое-то отношение к реальности?
С чего ты взял, раз уж доказываешь тут ложность одного из мифов о сотворении, что вообще было какое-то сотворение и Нирн не образовался вместе со своей звездой из газа и пыли после Большого Взрыва? Богов и демонов люди сами себе потом выдумали и до какой-то степени сделали реальными через мифопею, которая является следствием латентных магических способностей всех разумных существ и их неосознанного влияния на реальность.
Нирн противопоставляется планам Обливиона и Этериусу, но если в теле из Нирна ты можешь лазить по всяким ебеням то это означает одноуровневую принадлежность всех этих миров чему-то. Что это такое, где может быть куча миров - Обливион. Манямиф ложен потому что вынужден брать мир не целиком, а исходить из существования не одной сущности. Но там где нет единственной сущности всегда есть пространство обобщающее их всех и уже являющееся чем-то большим. Вот и получается что самый адекватный вариант описания происхождения мира это Ситис, а все миры просто его игра которую мы зовём обливион.
Но мы не во все миры можем попасть, в мире холодного пламени смертного распидорасит стоит только портал открыть. Нам дают доступ лишь к 16 планам обливиона и их подпланам, потому что они сами паразитируют на Нирне, в те которые не паразитируют у смертных нет доступа. Пруф ми вронг.
Книгу последнего часа читай, там ЧИМанутый Вивек объясняет, что Этериус это осколки Аурбиса, а Обливион это пустота меж осколками, и это разные мирки. ЧИМанутому ты же должен верить. К тому же повторю для дебила, всё пустота=/=всё обливион, и Ану тоже пустота, но не обливион и не ситисит.
Наоборот, это смертным что-то вечно надо и потому они это получают в обмен на то что это принадлежит конкретному плану. Принципиальной разницы между аэдра и даэдра нет, просто одни нам более выгодны, а другие занимают лишь какую-то техническую часть нашей реальности.
>Принципиальной разницы между аэдра и даэдра нет
У даэдра ничего нет, Ситис это мусорка с говном, Этериус это всё, Лорхан украл кусочки из Этериуса и пододвинул поближе к мусорке, из которой тянут свои руки даэдры и говорят, что вот эта хуйня, принадлежащая аэдра изначально, на самом деле якобы принадлежит даэдре.
Даэдра для своего плана - аэдра. Этериус это план Обливиона. Лорхан это даэдрот, который для своих последователей стал аэдрот. Ситис это всё и ничего, он определяет то как всё будет и позволяет нам играть в свою игру: мы тоже можем создать свой план когда согласимся взять к себе каких-то смертных паразитов. Восемь это даэдра-популисты.
>Этериус это план Обливиона.
Обливион построен по подобию Падома, Этериус по подобию Ану.
>Восемь
>популисты
Лолчто? Поэтому они меньше отвечают на молитвы и вообще в коме, когда как даэдра пропаганду свою о лечении всех проблем и скором обожествлении в массы толкают? Ты что-то попутал, популисты-коматозники блять.
https://en.uesp.net/wiki/General:Uutak_Mythos
Что это за дерьмо и что оно забыло на уесп?
Манямиф не соответствует действительности так как там где не единственная сущность всегда есть пространство которое уже больше чем эти сущности. Следовательно Ану и Падомай это проекции смертных которые не хотят воспринимать мир целиком, что и является Обливионом. Так как за его пределами и в нём есть только Ситис.
Восемь были обычными даэдра, мутили что хотели в своих планах, а Лорхан взял их и наебал заставив собрать Нирн и исполнять в нём основные функции: другие даэдра тоже имеют свою долю, но как правило она более прикладная и потому им не требуется много последователей, а у восьмервх их и так полно потому что их деятельность для жителей нирна чистой воды популизм.
Ты такой ограниченный и скучный в своём понимании лора, нет смысла нам общаться, ты судишь в рамках смертных, не выходящих дальше того, что показано в паре книжек написанных смертными. Оставляю тебя с твоим безумием и мелочными дрязгами в вашем вопросо-треде наедине, как обычно ничего интересного вы тут не пишите, не зря я сюда не захожу, а сам пока пойду в диплор продолжать разъёбывают манямирки даэдрам, как раз появилась возможность накакать на лицо Азуре... снова.
>есть только Ситис.
Ситис это дитя Падомая, долбоёб.
Всё просто: где есть что-то помимо единственной сущности всегда существует пространство которое будет уже больше этого. Следовательно все культы где есть нуль, два или более начала - проекции трусливых смертных, не желающих воспринимать полноценную реальность.
Всё что существует - не существует, ты же тоже существуешь где тебе определили, но это не значит что ты существуешь за пределами того где тебе определено быть: всё что существует существует в Обливионе, но Ситис существует и тут, и дальше, а вот мы завязаны тут и дальше того-где-нам-определено-Ситисом не существуем, но хотя-бы имеем об этом представление и зовём Обливионом.
Ану тоже пустота, так ЧИМанутый Вивек в книге последнего часа написал. Потому что сингулярность не могла взяться сама по себе, она из неоткуда. В истине в последовательности Падома тоже отрицают как отца. Значит, это Ану создал всё из неоткуда, а потом создал Ситиса, как путь обратно в свою пустоту. Обливион это один из планов Этериуса, служащий для отходов. Падомай и Ситис лишь тени личности Ану ( по психологии Юнга ).
Тут есть тонкость: любое разделение это то же самое избегание целостного пространства, которое прослеживается всех верящих в не единственную сущность. И будь это хоть древние культы с кучей богов, хоть современные подходы без сущностей, общее для них - боязнь целостного восприятия мира таким-как-он-есть: таким, где нет места ничему лишнему или нужному, так как именно единственная сущность демонстрирует полноценность конструкции, а отсутствие личности или их множество интересуют людей потому что в этом можно спрятать неприятие себя-как-себя, мира-как-мира, где нет ничего нужного зачем-то, а значит и нет причин для последней надежды эскапистов: использовать мир чтоб что-то сделать и в результате сбежать из него. Существа которые не принимают себя и своё место в мире не могут понять зачем существует мир если он не имеет конечной цели, так как для смертных конечная цель это способ отмазаться от ответственного отношения к реальности. В таком случае ЧИМ это любовь, то что делает что-то не зачем-то, а просто так: это и пугает смертных которые не принимают себя и в результате боятся воспринимать себя полностью, вместе с жизнью и смертью. Но те кто это осваивает знает что служение Ситису через деятельность тб это не единственный вариант служения, а лишь 1/13 часть от разнообразия граней жизни. Как сон ирл, к примеру, это аж 1/3 часть жизни, ещё более сурово отбирает, хотя на самом деле ничуть не противоречит циклу жизни смертных: именно принимая свою смертность смертные могут понять ЧИМ.
>любое разделение это то же самое избегание целостного пространства
Это Ану обезумел от одиночества и начал делить пространство в приступе шизы, чтобы не чувствовать себя одиноким боле, и первым он выдумал Падома-Ситиса. На деле мы все единица, просто в своей голове Он отыгрывает триллиарды разных ролей.
Дальше не читал твои высеры, слуга Шеогората.
Любое деление которое призвано делить что-то зачем-то это свойство ограниченного существа, которое автоматически не является причиной всего, так как не способно воспринимать целостность, хотя для того чтоб существовало разнообразие требуется существование целостности как данности для этого разнообразия. Вот и получается что манямиф это проекции смертных, а существует только Ситис.
>не способно воспринимать целостность
Но в том же мономифе написано, что это Ситис разделил бытие на мириады. Чего его целостность не устраивала? При том что бытие не его, а чьё-то чужое, он лишь разделитель. Сам факт целостности отсылает к сингулярности, которая отсылает к Ауриэлю. Это Ситис порвал и разбросал по пустоте целостность сингулярности большим взрывом.
>Это просто магический предмет
Сделанный из первого выпавшего снега на Снежной Башне, который является дыханием Кин?
https://en.uesp.net/wiki/Lore:Everflow_Ewer
Вот явный аналог, схожая аэдрическая магия.
>Даже луком ауриэля вампир запросто пользуется.
На сам лук кровь не воздействует, только на стрелы. А ты хочешь заставить флакон генерировать падомаичную кровь.
>А ты хочешь заставить флакон генерировать падомаичную кровь.
Всегда можно налить драконью - в ней и силы больше, и она ануистическая, как сами драконы.
Кстати, с чего ты отнёс людей к падомаикам? Кто-то собрался наливать в Белый Флакон кровь вампира?
Не выдумывай проблем там, где их нет.
Целое это не множество частей, которое можно собрать в множество. Целое это то, что не имеет разделения: возьми человека к примеру, раздели его по частям, будет ли он человеком - на самом деле нет. Но те кто не понимал целостности человека будут считать эти детали его частями, будут пытаться собрать его так как не понимают что такое целое, где существует только Ситис и где манямиф это просто проекция смертных которые не хотят воспринимать свою жизнь целиком, а потому и не знают зачем всё существует.
>>1690436
Как и любая наука смертных: вместо того чтоб воспринимать жизнь целиком хотят перебирать и выбирать то что нравится, а не то что должно быть.
>>1690450
>соснуть у мирака
Так ты уже, по сюжету...
>которое можно собрать в множество.
Он не в множество собирает, а в единую картину своего треснувшего ебала, обратно в единицу сингулярности.
>раздели его по частям, будет ли он человеком - на самом деле нет
Ты только что описал действия Ситиса против Ану. Не было бы Ситиса, то Ану был бы един и неразделен, и не было бы мириад.
>где существует только Ситис
Ситиса не существует, он буквально те самые разделённые места на теле единого Ану.
>Как и любая наука смертных
Ой, а что ты за мной повторяешь? Влюбился что ли?
>хотят перебирать и выбирать то что нравится, а не то что должно быть.
Биорабу неприятно.
Любая жидкость, налитая в него, восполняется.
Менять - видимо просто налить другую. Выливать можно, если оставить пустым - сгенерит заново то, что было налито в последний раз.
Ограничения того, что в него можно налить - игромех. Так-то Довакин хоть нассать туда может.
Всё что можно собрать это множество, так как там даже до момента собранности существует полноценное и никуда не исчезающее пространство, в рамках которого и только возможны такие манипуляции. Следовательно это не источник мира, а реальной причиной всему выступает то что всегда остаётся как-бы за этим пространством и внутри него одновременно: то что цело и единолично, а не то за что прячутся смертные. Смертные боятся принимать свою жизнь целиком и потому они хотят проецировать свои желания в Ану, а то что им не нравится представляют за Ситисом. Хотя то что цело нельзя разделить так как оно является причиной-пространством всему: существует только Ситис, это и пугает смертных которые ищут своей "собранности" и при этом пытаются избегать своей природы.
Ситис это лишь одна из деталей пазла, являющая пустоту. Когда звёзды начнут ассоциироваться с плодами деревьев и с глазами и тд и тп и разница меж ними боле не будет видна, то они соберутся в единство, а потом придёт осознание, что единство могло взяться из неоткуда, и будет добавлен последний кусочек пазла-Ситис, и Ану станет единым. Даже разделённый Ану по прежнему един, потому что это разделение и есть его пазл целиком, просто разбросанный. Ану это единица и нуль одновременно, пустота и бытие.
>проецировать свои желания в Ану
>существует только Ситис, это и пугает смертных которые ищут своей "собранности" и при этом пытаются избегать своей природы.
Тогда почему в том же мономифе написано, что Ситиса смертным понять легче, а Ануиэль слишком сложен для понимания?
>>1690466
>всё отлично вписывается в лор
Если выкинуть 99% лора, как ты сделал, то отлично в оставшееся впишется.
Пустота это не противоположность существования, а если она используется в контексте противоположности то не способна понять зачем нужно разделение и ограничение, в том числе и создание смертных. Когда принимается то что существует только Ситис тогда смертные страхи прекращают делить восприятие мира и им перестаёт казаться то что мир разделён: они начинают воспринимать всё на своём месте с соответствующими правилами и условиями, так как это оказывается не проблемой, а подарком. Манямиф был написан теми кто из-за смертности боялся принять то что существует только Ситис и потому им и нужен культ Ану, гиперболизирующий их смертные страхи и позволяющий им пытаться сбежать от реальности. Смертные видят в Ситисе только смерть так как боятся принять своюсмертность и им приятней следовать за чем-то многообещающим, загадочным, а не за тем что строго, сурово и "понятно". Хотя это не понимание, так как понимание всегда приятно, а тут явно не понимание ничего кроме проекции страха.
Лор не выкидывается, просто получается что пиздострадания смертных которыми они хотели сбежать от реальности в результате им не помогли.
>Пустота это не противоположность существования, а если она используется в контексте противоположности то не способна понять зачем нужно разделение и ограничение
Ану это и то и другое одновременно. Ты просто признать не можешь, что Ситис лишь деталька Ану, а не нечто целостное.
>приятней следовать за чем-то многообещающим, загадочным
Недостижимый идеал, да. Настолько недостижимый, что не существует, является пустотой.
Там где нет целостной сущности всегда есть пространство которое уже больше этого. Вот и получается когда ты говоришь Ану это то и это - он уже меньше Ситиса и не существует вовсе, так как всё что может быть существует лишь благодаря тому, что ему позволяется быть тем что единственно.
В отличии от здравого идеала тут прямое непонимание важности смертности и иных ограничений, что затачивает людей под глупость даэдра и лишь такие хитрецы как Лорхан могут заставить эскапистов поучаствовать в том, что им не нравится.
>>1690473
Если рассматривать Ану не как клоуна из манямифа, то не важно как его зовут. Тут верно. Но представление о Ситисе это эссенция того, что смертные не хотят видеть в мире так как хотят сбежать из него.
Но Ану и больше и меньше чем единственно, он единство и всё и ничего одновременно и одновременно нет. Ситис лишь часть от этого.
>Но представление о Ситисе это эссенция того, что смертные не хотят видеть в мире так как хотят сбежать из него.
Нет, смертным больно осознавать, что вокруг них пустота Ану, поэтому они выдумали отдельную пустоту, которую могут проклинать, и сидеть в фантазяих о том, что они внутри бытия, а пустота где-то там подальше сбоку.
Всё что не единственно примитивно, так как избегает возможности принимать себя так-как-есть. Будь это хоть множество, хоть ничего - это позволяет эскапистам избежать необходимости считаться с тем, что им не нравится. А вот в условии с единственностью так не прокатит и приходится либо самому себе врать со всеми вытикающими, либо принимать всё-как-есть. В таком случае очень важно понимать что именно Ситис есть и всё, так как в Ану можно спрятать свои хотелки и иные штуки возможные там где нет единственности.
Представление об Ану удовлетворяет хотелки в причастности, а об Падомае - удовлетворяет хотелки о том что ты говоришь. Но это хотелки смертных не способных любить: не способных понять зачем может быть то, что не нужно, так как чтоб понять это надо принять себя полностью, а не только в том что нравится. ЧИМ это любовь через которую мы узнаём что нет никого кроме Ситиса, да некоторые изучают это на тяжёлом опыте, как Мать Ночи, но этот опыт лишь 1/13 часть из форм служения, совершаемого не зачем-то, а потому-что.
Ану единственен, в его понимании меньшее и большее едино, не разделено, прямо как сингулярность. Твой смертный разум не способен осознать, как противоположные понятия могут быть едиными, и поэтому ты обращаешься к Ситису с его разделением, что проще для понимания.
>нет никого кроме Ситиса
Я выше уже написал, почему это Ану всё бытие вместе взятое, а Ситис лишь кусок являющийся пустотой-разделением. Из Ситиса ничего не могло взяться, Ану породил и всё и ничего. Ситис лишь тень Ану "по Юнгу", лишь сторона личности, которая в себя вмещает кстати не только пустоту и тьму, но и множество страхов подсознательных. При этом страхом может стать что-угодно, как Меридии неприятна любовь, поэтому Молаг Бал её тень является богом любви. Поэтому Ситис это всё. Но понимания о страхах и тени возможны лишь в том случае, если есть представления о чём-то светлом и идеальном, только так Ситис может являться пустотой в представлении смертных. Но это же значит, что и в Ану могут быть ужасные для кого-то вещи, как к примеру в ануистичных драконах с их доминацией и жертвоприношениями. Без одного не было бы другого, то есть существуют Ану и Падом. Колесо повернулось.
Необходимость в существовании разделения это результат смертных страхов, которые боятся принимать Ситиса и прячут свои хотелки в культ Ану. Но там где нет единственного существующего всегда есть пространство которое уже больше того что есть, а значит и всё что есть не является причиной мира или существующим. Страх смерти привёл к тому что появился культ Ану, а этот же страх в своей агрессивно-эскапистской форме привёл к культу Падомая. Но это просто заморочки смертных которые боятся принять Ситиса так-как-есть, не придумывая разделения чтоб запрятать свои хотелки в их противостоянии.
Ну ок, принял я этого Ситиса. А теперь объясни, почему я не в пустоте, и сижу на стуле? Потому что я боюсь подсознательно, что подо мною не будет стула и я упаду в пустоту, и меня не будет тоже? А почему я боюсь, откуда взялась противоположность страха и не страха? То есть Ситис это стул и я и мой страх отдельные? А как нам стать едиными со стулом и одновременно быть и не быть так, чтобы не было одновременности и двойственности и ничего?
Не принял потому что, принять то что нельзя не принять можно только приняв себя-как-себя где бы и кем бы ты ни оказался: именно так Лорхан заставил несколько тупых и эгоистичных даэдраблядков сделать сто-то хорошее и создать мир смертных. Для самих смертных это пока ничего не значило, но из-за того что всем даэдра из изаестных пришлось занять определённую нишу им хотя-бы в этой мелочи пришлось принять србя, а значит и хоть немного понять ЧИМ: определённое им место Ситисом не зачем-то, а потому-что. Проще говоря трус боится бояться, раб боится быть рабом, это и отличает их как эскапистов-эгоистов которых можно заставить что-то творить лишь хитростью: потому, к примеру, дети рождаются слабыми, чтоб родители были вынуждены крутиться вокруг них как аэдра и тем лишались бы возможности дальше заниматься своим даэдроблядским эскапизмом.
Нет ничего, только Ситис и есть, а всё что есть в нашем понимании - на самом деле не существует, но реализуется только принимая себя, а не избегая как это делают в манямифе. Лорхан принудил эскапистов принять Ситиса хитростью заставив их принять хотя-бы часть себя через то, что им пришлось это реализовать не как карманный и всегда во всём согласный план: они-то ограничены, в отличии от Ситиса, потому имеют хотелки и могут позволит себе действовать глупо, а не выражая ЧИМ.
Это сделали смертные, которые не хотят принимать себя целиком и хотят дрочить свои планы без малейшей ответственности. Тогда был послан Лорхан чтоб своими заморочками компенсировать сложившиеся.
>зачем
Не зачем, а потому что: потому что только так смертные смогут понять то, зачем они есть, так как их эскапизм это лишь результат неприятия себя, и просто-напросто ведётся диалог, пусть и не совсем приятным для нас обращом. Зато - весьма доходчивым: не хочешь сам думать и проявлять содействие себе самому - в результате попадёшься в ловушку Лорхана и всё равно сделаешь то что должен, правда не факт что тебе сразу понравится.
Нет, просто Ситис ввиду идеальности может позволить зависимому почувствовать себя полностью независимым вплоть до того, что если оно не правильно использовало свою независимость - получит плоды выбранного решения сполна. Лорхан просто выполнил эту задачу, попутно дав жизнь людям. Люди живут меньше чем эльфы, эльфы меньше чем аэдра, но у них у всех общая проблема связывающая их в том, что за свою жизнь они либо принимают себя, либо пытаются в эскапизм и в результате попадаются туда-куда-должны-попасться.
Трибунал это кто-то вроде даэдра, которые поняли в чём соль и решили играть сами, но старое быдло было ими не довольно так как их устраивало то что всё мутится как они хотят и уничтожается всё что они не хотят. Ситис в этом плане не запрещает заблуждаться, так как даже в заблуждении есть секрет того, что не даст эскапистам спрятаться.
Не достижимый, а потому и идеал: то что не имеет аналогов так как поглощает их самоценность ещё до того как они появились, что означает что они могут быть только когда он захочет. Но так как его хотелки это ЧИМ, а не наши хотелки, то что можно ему то для нам возможно только если мы примем себя полностью, а не подражая тому чему нельзя подражать так как не возможно не подражать.
>поглощает их самоценность
То есть он тление? Тогда Ануиэль это истинная пустота, недостижимая, непонятая, неоткрытая, сияет слепящим светом ценности. Мы не можем прыгнуть с балкона и взлететь, потому что Ситис заберёт нас до того, как мы взлетим, а если взлетим, то появится новая недостижимая мечта, и так бесконечно, а бесконечность Ситис не в состоянии удовлетворить, ибо это значит уподобить смертного своего идеалу, а став достижимым он перестанет быть пустотой. Истинное безумие, истинная иллюзия и ложь это Ануиэль. Ануиэль идеально вписывается в концепцию пустоты, которая породила бытие являясь пустотой, а у Ситиса как подобное возникло?
Нет, так как для того чтоб были любые процессы с чем-то прежде всего требуется этому быть, а этого нет даже когда оно есть так как есть только Ситис. Смертный сможет стать бессмертным только приняв свою смертность, как Мать Ночи поняла ЧИМ только потеряв собственных детей от собственных рук. Впрочем если не упираться есть и более лояльные к смертным способы. Безумия которое есть у того что не способно себя принять тут нет, наоборот, Ситис это сияние чистого разума. :3
>есть только Ситис
Ты мне про креацию мира из пустоты расскажи то поподробнее, ты не можешь просто взять и сказать "Ситис есть и он пустота". Я с таким же успехом могу сказать, что картошка есть и она пустота, описание правдивое в рамках тес.
Существует только Ситис, всё остальное это проявляемая к нам любовь: так как это единственное подходящее слово для описания того, что не нужно, но всё равно так заботливо и старательно делается. Это и есть ЧИМ: женщина любила детей, но живых, имела кучу проблем из-за неприятия себя целиком, в результате неприятие стало столь сильным что она убила то что любила и в результате это ткнуло её носом в то, что такое любовь и в чём её отличие от рентабельных для нас желаний. Именно так и постигается Ситис: мы ему не нужны, потому он позволяет нам маяться дурью, но если мы поступаем не корректно, избегая своего подобия, то теряемся и попадаем в искупительный кризис как будущая Мать Ночи.
Поскольку играл я в него еще с 2011, подзаебало чуток.
Стоит попробовать Enderal? Насколько годно?
>Существует только Ситис
Но он же еще пустотой должен быть. Ты мне про креацию расскажешь или нет? Пока ты просто пишешь что Ситис есть и он пустота потому что. Если Ситис не может удовлетворить бесконечность, то эту недостижимую бесконечность занимает Ануиэль, разве нет.
>имела кучу проблем из-за неприятия себя целиком, в результате неприятие стало столь сильным
Напоминает экзистенциальный кризис, то есть осознание пустоты бытия. И Ситис против этого? Странно. Какое ему вообще дело? Откуда возникла любовь? Поэтому Мерид боится любви, боится принятия Ситиса и считает промывку смертных лучшим вариантом?
https://en.uesp.net/wiki/Lore:Void
А может это не Ситис, а Войд за Ану и Падомом? Ану-Иэля и Падома-Ситиса выдумали смертные с точки зрения своего Нирна, особенность их мира такая, так разработался их концепт, но на деле миров и концепций морали бесконечные мириады, а за ними стоит один Войд?
Нет, что угодно в формате противопоставления чему-то это уже множественное восприятие, которое существует в уже заданном пространстве и вне него существовать не может. Получается всё что есть не существует, есть только Ситис, но так как он действует всегда правильно, то позволяет быть даже тому, что не нужно: позволяет быть всему, хотя на самом деле оно не существует и есть только Ситис.
Пустое, бесполезное, очень близко к полному, бесценному, если принимать себя целиком, а не прятаться в одни хотелки от других страхов. Так как только Ситис существует он всегда полноценен и все его действия это ЧИМ, то что попадает под описание любви: того что проявляется, а не того что рассчитывается; того что выражается "потому что потому", а не зачем-то. Да всякие даэдра слишком самоуверенны из-за того что нет угрозы их эскапизму, в этом и заключается их уязвимость на которую находится Лорхан. Так даже условно-бессмертные оказываются уязвимыми перед тем, кто не запрещает им ошибаться и даже позволяет им такими быть.
Важно не наименование, а то что кроется за неприятием одного названия или принятием другого: если это желание исключить какой-то аспект реальности в пользу чего-то менее требовательного, где можно заниматься эскапизмом и погружаться в хотелки избегая себя и понимания ЧИМ, то это не здравое понимание и в результате оно приведёт к разрушительному кризису. Потому очень важно понимать как смертные видят Ситиса и служить ему даже так, пусть и в 1/13 от способов жизни.
Потому что Ануиэль нравится смертным так как не требует от них поведения уровня ЧИМ: просто так, а не зачем-то. Что тут было нормой то с Ситисом оказывается поучительным уроком который мы вынуждены усвоить хотим мы того или нет. И где вместо отмазки от того что не нравится мы вынуждены признать что ничем от того не отличаемся, а потому и должны более серьёзно относиться к своему месту.
ПЕРЕКАТ >>1690622 (OP)
ПЕРЕКАТ >>1690622 (OP)
ПЕРЕКАТ >>1690622 (OP)
ПЕРЕКАТ >>1690622 (OP)
А зачем его обсуждать? Это же хуже ЛОРа Готики:
https://www.youtube.com/watch?v=u2LJ_IcyEKE