>>625643 (OP)Смотря какие направления выбираешь. узнай по учебной программе ещё, если они не сильно отличаются, то лучше взять бакалавра и если что потом в магу по другому направлению поступитьсам выбирайа, и кинь из чего выбираешь
>>625643 (OP)Твой вопрос не имеет смысла. Бакалавриат - это продвинутое ПТУ, специалитет - программа высшего образования. Как их можно сравнивать?
>>625651> взять бакалавра и если что потом в магу по другому направлению поступитьЦирк ебаный. Учиться, к примеру, на филолога или социолога 4 года, а потом 2 года на инженера. Потом удивляются, какого хуя у нас ракеты падают, а в ИТ одни быдлокодеры и сеошники. Дебилы, блядь.>>628577Да, бакалавров в аспирантуру не берут.
>>628585> А мага что?Тот же специалист, по сути ничем не отличается, за исключением одного-двух лишних лет обучения и дополнительных сложностей с поступлением. Ну и плюс упомянутый выше ебаный цирк - какой ты специалист, если 4 года пинал хуи в одном "направлении", а потом резко свернул в другое?>>628586Хуйня эти экзамены. Если нет, то как вообще была задумана возможность, что студент сможет их сдать, обучаясь до этого другой профессии? Просто это маразм.
>>628588Ну, на Западе, к примеру, вообще нету сопоставимого понятия "высшее образование". Есть "higher education", к которому относится всё, что после школы. Бакалавриат там - что-то вроде советского ССУЗа, его заканчивает большинство и на этом останавливается. В магистратуру идут только те, кто намерен заниматься наукой. Зависит так же от страны - везде свои нюансы.
>>628584Так я не говорил про переход из лирика в физика. Я имел ввиду переход типа из историка в филолога, с журналиста на издательское дело. Конечно это тоже так себе, но вроде бы близкие направления
>>628593Один хуй. Бакалавр - это по сути недоученный ущерб без специальности - в его дипломе так и пишется, что он не инженер/филолог/историк/..., а бакалавр. Чтобы получить специальность (т. е. высшее образование), он должен пиздовать в магистратуру. При таком переходе он получает специализацию, не связанную напрямую с тем, чему он учился до этого 4 или 5 лет. Т. е. в итоге не освоит толком ни то, ни другое. Нахуй нужна такая учёба?
Пиздец, какие же тут тупорылые совки сидят. Ну да, то, что вы лишний год протирали штаны за партой и зубрили методички пятидесятых годов делает вас невъебенными СПЕЦИАЛИСТАМИ, я прямо чувствую, как вы уничтожаете весом своего интеллектуального багажа меня, жалкого бакалавра.Я уже не говорю о том, что будучи пиздюком тяжело определиться с направлением, а Магистратура даёт возможность поменять его, не проебывая годы жизни на хуйню, особенно учитывая сложность вступительных. Пока в гейропе можно за 3 года закончить бакалавриат и потом за 1 магу, корзинки защищают одну из самых мерзких и отвратительных вещей в советском образовании.
>>628637Баклажку припекло. Поржать бы, да почему-то грустно. Какой, нахуй, лишний год, дебил? Есть цельная программа подготовки специалиста с высшим профессиональным образованием, а есть её кастрированная версия для подготовки бакалавров - суть ПТУ. Всё, без вариантов.А если ты малолетний пиздюк без мозгов, то пиздуй грузчиком или на стройку, в армию, в конце концов, пока мозги на место не станут и не поймёшь, что тебе от жизни надо. Тебе же объяснили, что смена "направления" сделает из тебя просто некомпетентного работника как в первом "направлении", так и во втором. Не говоря уже о том, что "направление" - это не специальность.
>>628588В других странах по разному. Есть два глобальных варианта.Менее распространенный: высшее образование - это бакалавр+магистр. Как пример - Италия с их системой 3+2 (3 года бакалавр + 2 года магистр).Более растпространенный: высшее образование - это бакалавр за примерно 4 года обучения, а магистратура (как и аспирантура, т.е. PhD) - это уже следующий уровень после базового вузовского образования, т.н. postgraduate. Чаще всего магистратурят или те кто окончили бакалавра с хуевыми баллами, или те кто по каким-то причинам не хочет сразу в полноценный PhD.Специалитет - это исключительно совковая система. В редких случаях это же слово за границей используют для совершенно других вещей.
>>628648Да заткнись ты. Какая, нахуй, цельная программа, дебил? Урезают всего 2 семестра, да, например, вместо трех семаков физики будет два, но математика будет также - 3. Зато нет малонужного говна: всяких философий-экономик-бжд-экологий-метрологий. То, что специалитет совковая штука это не плохо и не хорошо, есть смысл учиться 4 года, а потом в развалочку, работая еще два.
>>628648Если тебе нужно целый лишний год слушать бубнёж совковых дедов, чтобы стать СПЕЦИАЛИСТОМ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ, то ты умственно отсталый дегенерат. Какие тебе там тайны вселенной откроют за пару лишних семестров, долбоёб? Если я поступил в магистратуру в хороший вуз на другое направление, то это означает, что я уже здесь более-менее компетентен, потому что все вступительные испытания строятся на основе знаний, полученных бакалаврами этих же специальностей. И что сделает меня некомпетентным в первом направлении, в котором я четыре года полировал скамейки в универе, как ты любишь, даунёнок? А уж вся Гейропа с бездуховными пендосами - сплошь дурачки и птушники со своими бакалаврами, да.Я тебе ещё раз говорю, в какой-нибудь Франции ты можешь за 4 года закончить полноценную программу бакалавриата и магистратуры , нахуя ты защищаешь совковый высер, созданный только для унижения людей? Может, тебе ещё распределения после вуза не хватает?
>>628654>Если тебе нужно целый лишний год слушать бубнёж совковых дедов, чтобы стать СПЕЦИАЛИСТОМ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ, то ты умственно отсталый дегенерат. Какие тебе там тайны вселенной откроют за пару лишних семестров, долбоёб? Хуйню городишь хотя чего ожидать от человека с такими установками. Это вуз и это учеба, а это значит, что ты получаешь АКАДЕМИЧЕСКИЕ знания, по проработанной и отточенной годами программе, а не самобучаешься попутно подрачивая. Получаешь систематизированные знания подкрепляя это практикой и лабораторной работой и на каждой стадии у тебя будет наставник. Так же это постоянное и открытое общение с людьми, чьи знания превосходят твои. А насчет совков и дедов - это не всегда так, на моей кафедре средней возраст сотрудников лет 30 с небольшим + есть профессора 60+ лет.
>>628649> Специалитет - это исключительно совковая система.Идиотик, понятие "высшее образование" тоже исключительно "совковое". Вообще, в нынешней Пидараше сегодня аж 9 (сука, девять!) обрезовательных уровней (включая послевузовские):- неполное среднее (9 классов);- полное среднее (11 классов);- начальное профессиональное (ПТУ);- среднее специальное (ССУЗ);- бакалавр;- специалист;- магистр;- кандидат наук;- доктор наук.Ни в одной нормальной стране такой хуйни нету.
>>628657>ты получаешь АКАДЕМИЧЕСКИЕ знания, по проработанной и отточенной годами программе, а не самобучаешься попутно подрачивая. Получаешь систематизированные знания подкрепляя это практикой и лабораторной работой и на каждой стадии у тебя будет наставникНет, ты говоришь хуету. Такое чувство, что ты только поступил на 1 курс, и тебя ждут великие разочарования.На самом деле все происходит именно так:>самобучаешься попутно подрачиваяПо крайней мере у меня и у всех моих знакомых процесс обучения в вузе выглядел таким образом.
>>628607>Нахуй нужна такая учёба?Чтобы диплом получить, сам что-ли не понимаешь?80% населения высшее образование совсем не нужно, максимум это какие-нибудь курсы 6-12 месяцев, чтобы человек мог потом идти на работу, а то и вообще можно после 9 класса сразу идти.Но у нас принято, что нужно получать диплом, поэтому все-таки лучше просидеть 4 года вместо 5 и получить заветную корочку.
>>628659>- неполное среднее (9 классов);>- полное среднее (11 классов);>- начальное профессиональное (ПТУ);>- среднее специальное (ССУЗ);I-ступень.>- бакалавр;>- специалист;>- магистр;II-ступень.>- кандидат наук;>- доктор наук.III-ступень.1- хоть что-то может, в офиз или на завод.2- "специалист", может что-то создавать, квалифицированный труд, высокие компетенции, научная деятельность.2- сверхвысокие компетенции, научная деятельность, эксперт.
Объяснял для нормальный людей, теперь попробую донести мысль и до БАКАЛАВРОВ.>>628652> Зато нет малонужного говна: всяких философий-экономик-бжд-экологий-метрологийУрезают всё подряд. Что-то по часам, что-то полностью выкидывают. Выкидывают как раз то, что позволяло человеку потом заявить о наличии именно высшего образования, а не ПТУшного "направления" по базовым дисциплинам, изученным ни в глубину, ни в ширину, а лишь поверхностно, потому что просто некогда.Какое-то необразованное хуйло, которое представления не имеет ни о философии (между прочим, мать всех наук), ни об экономике (не представляя даже, как образуется цена на хлеб или куда платятся налоги), будет мне что-то пояснять за высшее образование? Да пошло ты нахуй.> Если тебе нужно целый лишний годДо бакалавров не доходит с первого раза. Ладно, повторю. Нету никакого лишнего года. Есть цельная программа подготовки специалиста, и абсолютно похуй, в 5 лет она уложена, в 6 или хоть в 3. А есть обрезанная, как залупа старого еврея, программа недоподготовки бакалавра. Всё.> полученных бакалаврами этих же специальностейСовсем дебил? Какая специальность может быть у бакалавра? У него есть только направление и профиль. Даже у закончившего ССУЗ есть специальность, а у этой хуйни нету.> А уж вся Гейропа с бездуховными пендосами - сплошь дурачки и птушники со своими бакалаврамиБаклажки ещё и читать не умеют. Ну попробуем повторить ещё раз. В Европе системе бакалавриат-магистратура работает много веков, она слажена и отработана. Но никто там не заявляет, что бакалавр - некое полноценное высшее образование, такой маразм возможен только здесь. Там это лишь первая ступень послешкольного профессионального образования, точно такая же, как у нас были в своё время ПТУ и ССУЗы. И большинству людей этого хватает для успешной работы и жизни, потому что система работает нормально, не так, как здесь.> Если я поступил в магистратуру в хороший вуз на другое направление, то это означаетЧто ты необразованное хуйло, не могущее даже определиться с профессией, не говоря о том, чтобы освоить хоть одну из них.
>>628657Ты дурачок? Точно в России вышку получаешь? УЧЁБА, АКАДМИЧЕСКИЕ ЗНАНИЯ, программа, практика, система. Ага, залупу тебе за воротник. Высшее образование - это самообразование всегда, потому что вуз никогда не успеет обновлять нормально программу и ОТТАЧИВАТЬ ЕЁ под меняющиеся знания. И чем меньше времени ты потратишь на дрочку семинаров и аудиторные занятия, тем лучше будет для тебя. Ещё раз тебе говорю, в нормальных странах учатся в бакалавриате, после него нормально могут пойти в аспу, аудиторная работа там сведена к минимуму, а ты усердно защищаешь высер САМОГО ЛУЧШЕГО В МИРЕ ОБРАЗОВАНИЯ. Скорее всего, ты действительно просто восторженный первак, не нюхавший пороху. И, блядь, ещё раз, лишний год на скамье в универе тебе вообще ничего не даст. Это просто трата времени, потому что самообразование под контролем научника намного эффективнее. Твою, блядь, программу специалиста можно в три года ужать, а то и вообще в два. Что ты такого делаешь в университете, что тебе нужно 5 лет, чтобы получить какие-то знания? Пердишь на парах, дроча целый семестр 10 предметов? Охуительно эффективная учёба, пиздец. Иди нахуй, короче, заебал.
>>628657>получаешь АКАДЕМИЧЕСКИЕ знания, по проработанной и отточенной годами программе>Получаешь систематизированные знания подкрепляя это практикой и лабораторной работой и на каждой стадии у тебя будет наставник>Так же это постоянное и открытое общение с людьми, чьи знания превосходят твоиПроиграл.Представляю твою боль и разрыв очка через уже через месяц.
>>628663А нахуя тогда они нужны? Сделали бы тогда как на Западе - школа (0 ступень), бакалавр (I ступень), магистр (II ступень), PhD (III ступень), и всё.
>>628664> Урезают всё подряд. Что-то по часам, что-то полностью выкидывают. Выкидывают как раз то, что позволяло человеку потом заявить о наличии именно высшего образования, а не ПТУшного "направления" по базовым дисциплинам, изученным ни в глубину, ни в ширину, а лишь поверхностно, потому что просто некогда.Какой же ты, нахуй, дурак. Ну дрочи свои необрезанные предметы по учебникам, в которые ещё твой дед малафил, даун.>Есть цельная программа подготовки специалиста, и абсолютно похуй, в 5 лет она уложена, в 6 или хоть в 3. А есть обрезанная, как залупа старого еврея, программа недоподготовки бакалавра.Нет никакой цельной программы, есть просто набор предметов, которые, как тебе кажется, оформлены в некую систему. Ты ничего по делу сказать не можешь, кроме кукарека про цельность и обрезанность, зато боевые картиночки искать горазд.>Какая специальность может быть у бакалавра? У него есть только направление и профиль. Даже у закончившего ССУЗ есть специальность, а у этой хуйни нету.Типичный совковый говноед, который придумал миллиард слов для обозначения одних и тех же вещей, а потом бугуртит, когда их используют не так, как ему нравится. >Но никто там не заявляет, что бакалавр - некое полноценное высшее образование, такой маразм возможен только здесь. Там это лишь первая ступень послешкольного профессионального образования, точно такая же, как у нас были в своё время ПТУ и ССУЗыДа, именно поэтому в Европе можно после ССУЗА-БАКАЛАВРИАТА иди в аспирантуру.>Что ты необразованное хуйло, не могущее даже определиться с профессией, не говоря о том, чтобы освоить хоть одну из нихНет, это говорит лишь о том, что я освоил профессию, понял, что она мне ине интересна, и решил выбрать другую, потому что я живу в гибком и постоянно меняющемся мире, а ты будешь до старости лет дрочить одно и то же, даже когда поймёшь, что сделал неправильный выбор в 16 лет.
>>628659>Идиотик, понятие "высшее образование" тоже исключительно "совковое".Про higher education и tertiary education диванный маняэксперд не слышал. >- кандидат наук;>- доктор наук.Это не образовательные уровни, это ученые степени. Как минимум до недавнего нового закона. В то вермя как PhD - именно образовательная (академическая) степень, а не ученая под которую "новый" закон и подгоняет постсовковую систему.>- начальное профессиональное (ПТУ);>- среднее специальное (ССУЗ);Про vocational и further education, например TAFE в Австралии, ты тоже не слышал.>- неполное среднее (9 классов);>- полное среднее (11 классов);В половине стран мира начальное, среднее и высшее школьное образования - разные и независимые этапы, которые происходят в разных школах. Радуйся, что совок эту всю хуйню в одно заведение вбил.Назревает вопрос, хули ты тут вообще распизделся? Не трать каникулы на двач, пиздуй во двор погулять.
>>628664>Какое-то необразованное хуйло, которое представления не имеет ни о философии (между прочим, мать всех наук), ни об экономике (не представляя даже, как образуется цена на хлеб или куда платятся налоги), будет мне что-то пояснять за высшее образование? Да пошло ты нахуй.Что за самоподрыв?Я приехал учиться в столицу, чтобы навсегда остаться тут и найти работу. Мне твои экономики и философии нахуй не нужны, они только время отнимают, которое можно потратить на подработку. Зачем мне философия, если я учусь на программной инженерии? Зачем мне экономика? Зачем мне БЖД и культура речи?Зачем это все?Моя цель - это получить корочку и пойти на работу, а остальное мне не нужно, я все-таки рабочий-пролетарий родом из мухосранска, а не аристократ, которому нужно глубокое образование.
>>628664>Там это лишь первая ступень послешкольного профессионального образованияНет, это единственная ступень undergraduate образования в рамках higher education, в то время как послешкольное образование - это tertiary education. После нее ты становишься graduate, который успешно окончил вуз и получил свой радостный диплом. Все остальное уже будет postgraduate.>точно такая же, как у нас были в своё время ПТУ и ССУЗы.Этим занимается vocational education и further education, к образованию в универах (higher) эта хуйня не имеет никакого отношения.
>>628664>Урезают всё подряд.Нет.>Что-то по часамТут да, но еще года 2 назад не было этой тенденции все кромсать по часам.>что-то полностью выкидываютНет.>Выкидывают как раз то, что позволяло человеку потом заявить о наличии именно высшего образования, а не ПТУшного "направления" по базовым дисциплинам, изученным ни в глубину, ни в ширину, а лишь поверхностно, потому что просто некогда.Например?>которое представления не имеет ни о философии (между прочим, мать всех наук), ни об экономике (не представляя даже, как образуется цена на хлеб или куда платятся налоги)Агрессивный, быдлячий одэссит, поясняю за: все это, что ты перечислил человек, обучающийся в вузе должен УЖЕ знать и понимать, изучать это надо если это профильное направление.>программа недоподготовки бакалавраВсе ясно с тобой... Компенсация?>Что ты необразованное хуйло, не могущее даже определиться с профессией, не говоря о том, чтобы освоить хоть одну из них.Ты даже понятия не имеешь о чем мелешь, о том что такое мага, какая она бывает, прикладная, академическая. То, что это программа позволяющая узнавшему и заинтересовавшемуся В ПРОЦЕССЕ ОБУЧЕНИЯ студенту углубиться в некотором спектре, а не как обосранный спидтцолизд просиживать особоссаные академчасы и вкушать "цельную программу подготовки и в глубину и в ширину.Агрессивное животное навоняло на весь тред.Выделю жирным: а то ты не поймешь: ! ! ! НЕ ОТВЕЧАЙ МНЕ ! ! ! МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНО
Ебать, как бакланов прорвало.>>628669> Высшее образование - это самообразование всегдаКак ни странно, здесь ты прав. Но он, видать, имел в виду другое. Когда вводили бакалажку, усердно пропихивалась мысль: бакалавриат прежде всего "учит учиться", а знания, мол, будете получать в магистратуре. Ну не дебилы ли? Нахуй эта идиотская система вообще нужна, если она не даёт ни знаний, ни практики, вообще нихуя? Понятно, что образование в РФ в полном дерьме, но зачем делать его ещё уёбищнее?> лишний годЯ два раза тебе уже писал про этот дебильный высер про "лишнее", мне лень повторяться.> который придумал миллиард слов для обозначения одних и тех же вещейЯ придумал? По-моему, это придумали дебилы из министерства образования. Посмотри в свой петушиный диплом, уёбок.> higher educationПри чём тут чисто "совковый" термин "высшее образование", кусок уёбка? Даже буквальный перевод слова "higher" - "выше", "более высокий", а не "высшее".> vocational education и further education> к образованию в универах (higher) эта хуйня не имеет никакого отношенияРавно как и к советским ССУЗам и ПТУ.> под которую "новый" закон и подгоняет постсовковую системуНу так а я о чём?
>>628672> Мне твои экономики и философии нахуй не нужны ... это получить корочку и пойти на работу, а остальное мне не нужно, я все-таки рабочий-пролетарий родом из мухосранска, а не аристократ, которому нужно глубокое образованиеНу так и не квохчи о том, что у тебя высшее образование, ПТУшная неподмытая быдлятина.>>628679> Нет.Ну тебе лучше знать, я на баклажку не учился. Вывод следует лишь из одного факта, что программу сократили на 20%. А это не просто количественно дохуя, это качественное снижение образовательного уровня.> Агрессивный, быдлячий одэссит, поясняю за: все это, что ты перечислил человек, обучающийся в вузе должен УЖЕ знать и понимать, изучать это надо если это профильное направление.Хочешь сказать, он в школе должен был успеть освоить философию, экономику, социологию, культурологию и прочие знания, имеющие общечеловеческую значимость, но которые обрезали баклажкам? Идея неплохая, но сомневаюсь, что школьник сможет освоить даже ту же философию.> обучающийся в вузе должен УЖЕ знать и понимать, изучать это надо если это профильное направление.Обучающийся в вузе должен получать специальность, профессию, а профиля с направлениями получают только жертвы обрезовательных реформ.
>>628717А, я понял, тебе просто обидно, что ты сидел на парах по социологии и пердел в стул пять лет, пока нормальные люди получали степень бакалавра и сразу начинали работать, а теперь ты пытаешься убедить самого себя в том, что получил НЕОБРЕЗАННОЕ ПОЛНОЦЕННОЕ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ.А моменты про возможность получать PhD сразу после бакалавриата, даже русского, ты упорно игнорируешь, хех. До чего же ты смешной, компенсатор.
>>628724> пока нормальные люди получали степень бакалавраНормальные люди так не шкварятся. Когда я учился, никакими баклажками там ещё даже и не воняло.> А моменты про возможность получать PhD сразу после бакалавриата, даже русского, ты упорно игнорируешьНе в том дело. Я же нигде не говорил, что западный бакалавриат - что-то плохое, наоборот. А вот педерашкинского бакалейщика за человека не считает ни работодатель, ни государство, ни даже сама система образования: ему путь в аспирантуру закрыт.> даже русскогоНаивный. Сколько я читал слёзных высеров о том, как пидарашские дипломы не хотят признавать даже после перехода на еблонскую систему. Но ни разу не видел рассказы о том, как удачно удалось местному бакалану поступить в зарубежную магистратуру или нечто подобное.
>>628662А вот это абсолютно верно. Вопрос, правда, был не в том, не зачем она потенциальному студенту, который по сегодняшней педерашкинской традиции без бумажки из шараги никто (пусть даже она ничего не значит и не стоит), а нахуя калечить и так калечную на всю жопу систему.
Почитал тред. Какие же специалисты дегенераты, пиздец просто. Особенно проиграл с философии матери всех наук.надеюсь это такой троллинг
>>628754Это просто ебанутый, мало ли таких на харкаче сидит. Взрослый человек заходит в раздел образование и что-то пытается доказывать школьникам, ну не смешно ли?
>>628754Если не троллинг, то представляю как его порвет, когда он узнает что 99% PhD в точных науках ни одной пары философии не прослушали за все время обучения.
Ебать он реально отбитый. Неужели этот аристократ мысли думает, что, например, псевдофилософия, которую он слушал в своей шараге, входит в тот базис необходимых знаний, который делает из него элитного, всесторонне образованного специалиста, когда она на самом деле является тратой времени похлеще обж и абсолютно не имеет ничего общего с настоящей наукой философией. А, впрочем, это же специалист, что с него взять.
Бахчелоры, знаете, как это выглядит со стороны? Вот попал пацан на зону, его там отпетушили. Вышел на волю и вместо того, чтобы, как обычные пидоры, ныть о несправедливости жизни, зуде в очке и т. п., у него срабатывает защитная психическая реакция, и он начинает всех попрекать, что они не ебутся в жопу, рассказывать, как это круто - скакать на хую и т. д. Так же и вы, вместо того чтобы признать, что вас поимели, начинаете оправдываться и строить из себя целок-недорванок.
>>628757Бахча, а не расскажешь ли нам, как должна выглядеть программа обучения настоящей философии, в отличие от той, что дают в вузах?
>>628796Тебе в вузе дают историю философской мысли только, дурачок. Ни о какой реальной философии речи не идёт вообще.
>>628811С чего ты взял, что в вузах дают только историю философии, бахча? Программа обычно состоит из двух частей: история философии и теоретические основания философии (открой любой учебник для вузов, того же Миронова, к примеру). Причём сперва даётся история, потом собственно философия, именно в таком порядке материал усваивается наиболее эффективно.>>628799Я писал - в вузах, а не в бачелорнях.
Реально, о чём можно говорить с человеком, который не имеет представления о том, что такое вещь в себе, категорический императив, абсолютная идея/мировая воля, законы диалектики, базис и надстройка, движение и отражение, экзистенция и т. д.? Да и человек ли это? Скорее, макака или шимпанзе с лишней хромосомой. Зато дипломированное.
>>628818> законы диалектики, базис и надстройкаХорошо тебе совковый специалитет голову засрал своим любимым совковым диаматом, я смотрю. Ну-ка давай тебя проверим. Формационный подход уважаешь?
>>628819> своим любимым совковым диаматомТак говоришь, будто это что-то плохое. Нет, блядь, лучше быть необразованным бакалавром с кругозором той макаки с картинки.> Формационный подход уважаешь?И формационный, и цивилизационный. Однобокий взгляд и догматизм не свойственны живой диалектике, так что и тут ты проебался, записав меня в "совки".
>>628783Так это ты рвёшься на весь раздел смешными переделками слова "бакалавр" и тупым нытьём, а не наоборот(
>>628822Ну да, плохое, потому что этот высер бородатого аутиста и его лысого последователя лучше бы нахуй стереть из философии, что нормальные люди в принципе и сделали. А уж как к формационному подходу относятся хоркорные учёные-историки - это вообще отдельная сказка. А ещё отдельная сказка, что ты, по-видимому, не знаешь других подходов, ну да неудивительно - чему в СПЕЦИАЛИТЕТЕ научили, то и запомнил.
>>628824Историк дохуя? Или экономист? Ну тогда давай, опровергни тезис о том, что производственные отношения лежат в основе исторического процесса.
>>628818Слушай, но ведь сейчас что в бакалавриате, что в специалитете, философию преподают одинаково - 1 семестр. У технарей, по крайней мере. Разница в знаниях по философии то в чем?
>>628833> опровергни тезисНайс трай. Ты лучше опровергни, что я твою мать по ночам не ебу, пока ты спишь.Тащемта, теория Маркса содержит глубокие внутренние противоречия, за которые его выебали ещё во всё том же 19 веке, а для описания процессов, не подходящих для его уютного манямирка, Маркс сознательно выдумал ряд терминов, в духе АЗИАТСКОГО СПОСОБА ПРОИЗВОДСТВА, которые были призваны залатать дыры в теории, которые можно, как сову на глобус, натянуть на небольшой кусочек суши, но и это плохая затея.
>>628836Не, так не пойдёт. Раз был "куд-кудах", то ждём и "ку-ка-ре-ку". Маркс дал первое обоснованное, адекватное, последовательное описание исторического процесса (не считая Гегеля с его самопознающим "абсолютным духом"). Ничего лучше до него просто не было. Исторический материализм нужно рассматривать как этап развития философии истории, а не как догму или, наоборот, полную хуйню. Да, теория не без изъянов, но о каких таких глубоких противоречиях ты квохчешь? Не хочешь ли ты заявить о неадекватности вообще таких понятий, как общественно-экономическая формация, производственные отношения и т. д., историк ты диванный?
>>628835Хуй вас, бакалавров, знает. Вон один мудак прокукарекал, что вам обрезали философию полностью, я из того и исхожу. А специалистам-технарям, насколько помню, как минимум весь второй курс философию давали с экзаменом в конце. Не знаю, что можно успеть выучить за 1 семестр.
>Быдло считает себя образованным, не зная греческого и латинского и не читая античных классиков в оригинале.
>>628823Слово бакалавр в англосаксонской традиции переводят как бачелор - англ. bachelor's degree. Однако весьма занятна этимология слова "бакалавр". По одной из версий первоначально это слово было образовано из двух корней: "бакка" и "лауреат", дословно означавших - "зад в лаврах" (для сравнения, например, совр. английское "back" - зад и совр. термин "лауреат"), т. е. "торжествующая жопа". Это обозначение возникло в рыцарском ополчении и применялось по отношению к пассивным гомосексуалистам, принимавшим участие в походах. Позднее его значение несколько расширилось и размылось, став обозначать низших рыцарей, подвассалов (т. н. рыцари-бакалавры). Поскольку бакалавры были основной массой в бугуртах (рыцарских турнирах), поразить такового считалось недостойным полноценного рыцаря, вместо этого при необходимости их били/кололи по ягодицам и промежности в знак презрения (обычно этого было достаточно, учитывая качество доспехов бакалавра).
>>628843Какое он обоснование дал? Он не историк и не философ, он простой пиздобол, который притянул за уши несколько фактов европейской истории и гордо заявил, что его теория работает вообще для всех народов и что сосиализм-гоммунизм в конце. Какое он обоснование мог дать? Он не работал с источниками, он никогда не проводил никаких археологических исследований, он только в стул пердел. Прямо как ты в своём специалитете. При этом он просто проигнорировал развитие восточных государств, присвоив им какую-то там типа уникальную формацию, ну чтобы огромную, как твоё раздолбанное очко, дырищу в своей аксиоматике заткнуть. Историософия вообще достаточно спорная вещь, а уж пытаться засунуть весь исторический процесс в 5 стадий, якобы характерные для каждого общества - этим только конеченый дебил будет заниматься. Я только вот не понимаю, почему ты до сих пор вообще рассматриваешь этот подход, если, как ты говоришь, это лишь этап, причём уже давно пройденный.Про противоречия у Бёма-Баверка почитай. Ты же должен знать такого ЭКОНОМИСТА, специалист?
>>628846Хех. То есть ты не проверил инфу даже, но говном изошелся на весь тред? Тебе, кстати, потому и говорили, что стандартный курс философии в университете говно, потому что за 1 семестр выучить ничего нельзя. Не знаю когда ты заканчивал вуз, но сейчас большинство общеобразовательных предметов идут 1 семестр. Философия тоже, с экзаменом. И у специалистов, и у бакалавров.
>>628860Никто и не говорит, что он историк. Он философ и экономист. Я не ебанутый марксист-догматик, чтобы слепо защищать его теории, но нельзя отрицать очевидное. Он первый указал на объективный характер исторического процесса и обосновал его с материалистических позиций. Первый поставил во главу угла экономические отношения. Большего вклада в описание сущности капитализма, капиталистического способа производства и теории стоимости, наверное, никто не внёс. Первый дал адекватную теорию социализма. Отрицать это бессмысленно. Что против диалектического материализма имеешь - вообще непонятно, чем он хуже того же идеализма Гегеля?> у Бёма-Баверка почитайОн его "Капитал" критиковал, мы же за исторический процесс говорили. Кроме не самой очевидной бреши с пиздоглазыми ты ничего не привёл.> почему ты до сих пор вообще рассматриваешь этот подходПотому что этот подход - одна из возможных и необходимых позиций для рассмотрения истории. Я согласен с тобой, что сам по себе, без учёта других факторов, он ущербен, но я и не утверждаю, что следует смотреть только через эту одну призму. Диалектика же.> Историософия вообще достаточно спорная вещьНу всё, сейчас начнётся отрицание объективных законов развития общества. Ждём, когда против его экономической теории ты приведёшь таких авторитетов, как Гайдар и Чубайс.
>>628881Бакалейщик, так ты сам ответил на свой вопрос (процитировав меня):> потому что за 1 семестр выучить ничего нельзяНе один ли хуй, что философию вообще обрезали, что вам рассказали за пару лекций, как Диоген в бочке хуй дрочил, а Сократа жена пиздила, и всё?
>>628883Ты увиливаешь. Суть не в том, что в бакалавриате философия кастрированная, это и так понятно. Суть в том, что в современном специалитете философия в точно таком же виде, все тот же 1 семестр с такой же программой. По 1 лекции и 1 семинару в неделю, если тебе интересно. Так с чего бы современный специалист должен знать философию лучше бакалавра, если им лекции читает вместе один и тот же препод и принимает экзамен по одним и тем же вопросам?
>>628882>Что против диалектического материализма имеешь - вообще непонятно, чем он хуже того же идеализма Гегеля?Принёс два тухлого говна и выбирает. Как там в XIX веке?
>>628886Не, ну если в вашей шараге и специалистов опустили до уровня бакалавров, то вопросы не ко мне. На философию всегда отводилось как минимум два семестра (первый - история философии, второй - собственно теория), это для специальностей, и ведь не на философском факультете, а для весьма отвлечённых специальностей. Зачем только было урезать - неясно, им-то скор обучения не сокращали.>>628891Ну давай, предложи нам взамен свеженькое, актуальное говнецо взамен этих, говноед.
>>628900Это не конкретно в моей шараге, это во всех шарагах моего города.Так то в этой стране все вузы учатся по одним и тем же программам (в плане выделения количества часов), кроме единиц типа МГУ.
>>628900Я не учусь на фейлософа, чтобы разбираться в современном говне. Так же, как гуманитарий не разбирается в современных достижениях физики, хотя может хорошо знать её на уровне 9-го класса. Вот только гуманитарий не будет говорить, что знает физику, и вообще не будет рассуждать на эту тему в отличие от технареблядков с унылой подобией философии, у которых знания ограничиваются статьями из википедии и останавливаются на Марксе (потому что со времен совка методички не поменялись). Нет серьёзно, ты читал Маркса, Гегеля, Канта? Хоть кого-нибудь? Хоть что-нибудь? Вот и иди нахуй.
>>628911А, эталонный "гуманитарно" мыслящий даун, кукарекающий на технических специалистов. Всё ясно.Объясняю. Разделение "гуманитарий - технарь", "физик - лирик" и т. п. годится только для людей с интеллектом ниже среднего. Если ты противопоставляешь одно другому, то ты просто ущербный долбоёб с мышлением аутиста. Как раз Википездия и есть твой уровень, уровень студента-бакалавра. Такие же уёбки её и пишут.Впрочем, в чём-то ты прав: мне не обязательно читать целиком Критику чистого разума, Науку логики или Капитал, чтобы знать, что хотели донести миру Кант, Гегель и Маркс. Впрочем, это не оправдывает полуёбков, предпочитающих Википездию и статейки для студентов первоисточникам.
>>628918>эталонный "гуманитарно" мыслящий даун, кукарекающий на технических специалистов. Чини детектор >мне не обязательно читать целиком Критику чистого разума, Науку логики или Капитал, чтобы знать, что хотели донести миру Кант, Гегель и МарксЯ не говорю, что для общего развития нужно читать все первоисточники. Но ты вообще ничего не читал, совсем.
Сколько лет сижу тут, до сих пор удивляюсь. Кто только не залетит. Столько гонора и самомнения только из-за того, что учился на другой форме обучения, это, конечно, что-то с чем-то.
>>628900>предложи нам взамен свеженькое, актуальное говнецо взамен этих, говноед.Какая разница, если среди всех философских говен марксистское говно самое говнистое?
>>628900Да даже мир-системный подход, развитый МАРКСИСТСКИМИ историками во второй половине века лучше тухлого формационного говна, на которое дрочили только совковые выблядки и только они. Придумали себе ламповую пятиступку и сидят дрочат вприсядку, понятия не имея, что там в мировой науке происходит. Это я не говорю о взглядах на исторический процесс анналистов и прочих школ. Но ты, видимо, обо всём этом не слышал, дурачок, ну а хуле, совковый дед прочитал тебе про диалектику, а потом про пятиступку, программа кончилась, тебе и хватило.Опять же, ты утверждаешь, что есть некие объективные законы развития общества которые, видимо, понять смог только Маркс, игнорируешь другие подходы к историческому процессу, но при этом кукарекаешь, какой ты всесторонне развитый и мылящий вне рамок. Пиздец проигрываю с тебя.
>>628929Блядь, что ты несёшь, какие марксистские историки, нахуй? Да на фоне этой уродливой говноинтерпретации цивилизационного подхода гегелевская абсолютная идея выглядит эталоном логической стройности и непротиворечивости.> игнорируешь другие подходы к историческому процессуЯ не игнорирую другие подходы, с чего ты взял? Напротив, я отстаиваю необходимость использовать их в совокупности для наиболее адекватного и всестороннего анализа действительности. Подобные кукареканья исходят как раз от тебя.Блядь, нельзя бакалаврам давать околонаучную поебень читать, они ещё тупее становятся.
>>628969Расскажи нам свою историю. Что такого у тебя произошло, что ты вдруг резко появился в этом разделе и начал в разных тредах исходить говном на бакалавриат? Раньше тебя тут не было видно.
>>628972История очень банальная. Захожу в раздел, смотрю: петухи-бакалавры взбунтовались и начали заявлять, что у них-де пиздец какое высшее образование. Пришлось уделить немного внимания просвещению заблудших душ.
>>628986Современное российское образование в жопе вне зависимости от формы обучения. Все (95% вузов, ок) обучаются по устаревшим программам старыми маразматиками. И скатываться российское образование начало задолго до начала болонского процесса. Твоя БОЛЬ не понятна.
>>629000Пиздец начался тогда, когда образование стало сферой услуг, т. е. аккурат после развала СССР, будучи оторванным от практики, производства и науки, превратившись в тупую и бессмысленную торговлю дипломами на просторах нищей разворованной страны. Но введение ЕГЭ и бакалавриата добило его окончательно.
>>629004ЕГЭ - это наоборот спасение. Благодаря ему я смог уехать из мухосрани в дс и начать нормально жить.Если бы не егэ, я бы до сих пор жил бы в полуразваленной однушке с родителямиКак раз таки до введения егэ была тотальная коррупция в вузах, и без денег в некоторые места нельзя было попасть.
>>628607Бред хуячишь. Когда люди заканчивают магистратуру, то им в диплом не пишут "НИЕБАЦЦА СПЕЦИАЛИСТ 9000лвл ФИЗИК-ЯДЕРЩИК", а пишут просто и лаконично: "магистр по направлению %направление_нейм%", как и у булбазавров. И да, специальностей почти нет. Есть лишь направления подготовки и профили.
>>628884>программирование калькуляторовЕбааааать. Ты на эту хуйню еще и учился 5 лет, пиздос. Это всё равно что получить диплом по заварке кофе в гранулах за 5 лет.
>>629023Он наверняка учился в начале нулевых, возможно даже в самом конце 90-х, классификатор специальностей ещё совковый. МК-61 - третье поколение советских программируемых калькуляторов, шикардос вообще, на нём довольно много можно делать.
>>629047А я и не бакалавр. Я СПО-боярин, но твоего подрыва с бакалавров нипанимат.>>629023Похоже на то, сначала так и подумал.
Очень много факторов влияют на ответ. Если ты не собираешься быть тру международным специалистом, то, скорее всего, специалитет. Есть определенные направления в РФ, где только специалитет. Но в основном я бы рекомендовал бакалавр, стандартный во всём мире. тред не читал
>>629137>>629023Блять, так это не толстота? Реально есть специальность "программирование калькуляторов"???
>>628884>>629137>>629023>>629148>>629149>>629215ахаха, какую профессию получают дипломированные специалисты по программированию советского калькулятора МК-61?
>>629217Хмм, посмотрим. — Кассир в пятёрке/макдаке;— Продаван в ОпСоСе;— Дворник/уборщик;— Наборщик капчи.Ну вот что-то такое.
>>629217Профессия у него инженер-программист. А часть про калькулятор говорит о том, какой дичи его обучали на спецкурсах в последние годы обучения.
>>629223> Если диплом по Болонской системе признается в Европе, то найти работу бакалавру за границей может быть сложно. Согласно исследованиям, приведённым Deutsche Welle, немецкие работодатели неохотно принимают выпускников первой ступени. Исследователи проанализировали тысячу вакансий на местном сайте по трудоустройству и пришли к неутешительным выводам: только 6% объявлений предлагали для бакалавров работу.> Медицинские вузы как готовили, так и готовят по собственной системе. То же касается военных институтов.> С переходом на двухуровневую систему кардинальным образом изменился и учебный план. Та программа, которая раньше была разбросана на 4,5 года (ещё полгода ― для написания диплома), уплотнилась до 3,5.Отсюда: http://www.taday.ru/text/2180297.html> Бакалавры имеют уровень студентов 4 курса специалитета. Но при этом бакалавры считают себя полными специалистами и ведут себя соответственно. Магистратуру воспринимают как нечто дополнительное и необязательное до тех пор, пока не засобираются в аспирантуру. Специалисты, конечно же, взрослее и имеют больше оснований считать себя специалистами.> В отличие от специалиста бакалавр сможет пойти в аспирантуру только после окончания магистратуры. В силу того что бакалавр учится меньше специалиста, некоторые работодатели считают, что студенты со степенью бакалавра являются менее конкурентоспособными по сравнению со специалистами и не очень охотно берут их к себе на работу.> Я бы назвала бакалавров «специалистами по-быстрому», ведь стандартные образовательные программы бакалавриата составлены в виде набора общих и профильных экономических дисциплин, многие из которых в процессе доработки. Программы обучения специалистов были обкатаны на протяжении многих лет, составлены системно, и студенты-специалисты имеют значительное преимущество`Отсюда: http://gazeta.sfu-kras.ru/node/4428> Специалиста готовят по конкретной специальности, как бы узкопрофильно, а программы бакалавриата — широкопрофильные, имеют общенаучный и общепрофессиональный характер. Следовательно, по сути, бакалавр получает фундаментальную подготовку без узкой специализации, хотя диплом и выдается с указанием профильного факультета.> ... с дипломом бакалавров их ждет разочарование и провал в попытке получить высокооплачиваемую работу - бакалавры будут восприниматься как «недоучки», а магистры смогут быстро продвинуться вверх по карьерной лестнице. С бакалаврами осторожничают работодатели «старшего поколения» – ведь многие из них получали свое высшее образование в советское время, когда вузы выпускали исключительно специалистов.> Есть специальности, по которым диплома бакалавра вполне достаточно. Но есть и такие, где четыре года подготовки - явно маленький срок. Диплома «бакалавра» будет явно не достаточно для людей, желающих сделать карьеру в области IT-технологий, юриспруденции, экономике. Так же «бакалавр» не к лицу будущему врачу.Отсюда: http://www.yoki.ru/style/career/29-05-2008/61259-bakalavr_rabota-0/> Теперь в заявлениях абитуриенты будут писать о поступлении не на специальность, а на направление подготовки в бакалавриат ... У бакалавра в дипломе будет написано, что он закончил направление «экономика», профиль - «бухгалтерский учет».> лингвистические, юридические специальности сложно переходят на болонские рельсы, я уж не говорю про технические специальности. Поэтому по этим направлениям я советую идти в тот вуз, который сохранил пятилетнее образование, то есть специалитет. Это значит, что кафедры и научная школа сильны. Они вместо мучительной работы по сжиманию пятилетнего плана в четыре года занимались развитием и модернизацией существующих специализаций в рамках подготовки специалистов! Есть вузы, которые при подготовке учебных планов бакалавров просто убрали то, что в специалитете им показалось ненужным.Отсюда: https://www.kp.md/daily/25661.4/823191/Так кто пойдёт в Макдак параши чистить, специалист с высшим образованием или бакалавр?
>>630045Тут в некоторых тредах говорят о бесполезности ВО вообще, а итт вообще другая реальность, нужно обязательно идти в магистратуру.
>>630045>Специалиста готовят по конкретной специальности, как бы узкопрофильно, а программы бакалавриата — широкопрофильные, имеют общенаучный и общепрофессиональный характер. Следовательно, по сути, бакалавр получает фундаментальную подготовку без узкой специализации, хотя диплом и выдается с указанием профильного факультета.Ты ж сам и привел эту цитату. Сравнивать баков и спецов - все равно что сравнивать теплое с мягким. Если в голове есть четкое понимание какую профессию хочет абитур, то спецуха конечно лучше. Но если человек еще не определился и знает только какая область ему интересна (как и бывает в 95% случаев), то ему дорога в бакалавры. А там уж в маге узкий профиль выберет. /thread
>>625643 (OP)Шо то хуйня, шо это хуйня. Один хуй выучишься на безработного, если не пойдешь в путягу на электрика/сантехника/сварщика/автомеханика и т.д.
>>630045>Отсюда: http://www.taday.ru/text/2180297.html>Согласно последнему исследованию, проведенному университетом земли Саар в 2010 годуЕбать теперь понятно почему тебя совок не отпускает, лол.
>>630056Как раз наоборот. Здесь отстаивается мысль о том, что обрезовательная система в стране - полное дерьмо. А насчёт полезности/бесполезности - зависит от типа профессии и самого человека. Образование - это не петушиный кусок картонки с печатью, это знания, опыт, стиль мышления и т. д. Часто ли сегодня это можно приобрести, насидев себе за 4-6 лет геморрой за партой?>>630057> если человек еще не определился и знает только какая область ему интересна ..., то ему дорогаВ армию, блядь, на стройку, на рынок грузчиком. Моду, блядь, взяли себе - после школы безальтернативно пиздовать "доучиваться", не решив даже чему и с какой целью, кроме "не хочу в армию" и "без бумажки я пидорас".
Поржал: https://www.mk.ru/social/2012/02/09/669992-studentov-v-peterburge-prevratili-v-baklanov.html> Студентов в Петербурге превратили в «бакланов»> Проблема лишь в том, что диплом бакалавра ничего не стоит без следующей ступени обучения, магистратуры. Такие будущие архитекторы смогут рассчитывать, в лучшем случае, на карьеру прораба Равшана и Джамшута. Тех, кто сможет стать магистрами за счет государства, единицы. Остальным придется раскошелиться на 225 тысяч рублей в год.> Такая «оптимизация производства» проста и незамысловата. Либо вуз сможет «обработать» больше учащихся, либо получит финансовые вложения от желающих все-таки получить нормальный диплом. Возмущенные студенты решили отправиться в профсоюз и поинтересоваться: действительно ли стране нужны строители-недоучки?
>>630045Дед, проснись, совок развалился. Дед, всем похуй на твоё образование. Дед, блядь, прекрати говном мазать лицо и брось свой диплом специалиста. СУКА ДЕД УГОМОНИСЬ ВЫЗЫВАЙТЕ САНИТАРОВ
>Закончил бакалавр>Едешь получать магистра в Германии/Британии/США>В Европе специалиста приравнивают к бакалавру
Вся сущность бакланата одной статьёй: http://maxpark.com/user/2957890565/content/539368 (не думаю, что за пару лет ситуация изменилась).> Переход на двухступенчатую систему образования поставил молодых людей перед невеселым выбором: остаться бакалавром и существенно снизить шансы на трудоустройство или же тратить время, деньги и нервы на полноценное образование. При этом велик риск того, что выстраданный диплом магистра все равно не будут признавать за рубежом.> российские компании не спешат раскрывать объятия бакалаврам. По данным рекрутингового портала Superjob, 35% работодателей приравнивает бакалавров к претендентам, имеющим неполное высшее образование, а 8% – к выпускникам ПТУ. «Тот факт, что человек отучился в вузе четыре года вместо пяти, говорит о том, что он спешил покинуть учебное заведение»> Российские выпускники с дипломом магистра имеют намного больше шансов на трудоустройство. Вот только перейти на вторую ступень образования крайне сложно. Число мест в магистратуре относительно бакалавриата в идеале должно составлять не более 30%, при этом бюджетных мест в ней предполагается делать около 20%.> А если все образовательные стандарты не будут приведены к единому знаменателю, то европейское сообщество по-прежнему не будет признавать наши дипломы> Раз бакалавриат считается второсортным образованием, туда поступают лишь самые слабые абитуриенты, до магистра и вовсе почти никто не доходит. Остальные готовы учиться на платной основе, но получить «традиционную» специальность
>>630160Ну и что изменилось за эти годы? Бакланы как кукарекали под шконкой, так там и сидят. Кончатся специалисты - будут брать магистров, а ваша ниша не сдвинется ни на йоту.Ну и напоследок, чтобы добить адептов бакланата:https://zakon.ru/blog/2012/12/21/bakalavry_ne_budut_rassmatrivatsya_kak_yuristy__yurfak_mgu_obsuzhdaet_novyj_obrazovatelnyj_standart_> «А меня возьмут на работу с вашим дипломом?», - такой вопрос задают преподавателям будущие бакалавры. Этот вопрос преподаватели переадресовали сотрудницам White & Case. «Бакалавры не будут рассматриваться как юристы»,- ответили представительницы компании, сообщив, что бакалавры смогут претендовать на позиции law students. Тему подхватили присутствующие в зале. По их словам, не привлекать бакалавров в свои ряды пожелали также адвокатура, судейский корпус и нотариат – пока, правда, неофициально.
>>630162Да как бэ уже кончились спецы. А бульбазавров вполне нормально берут, кстати. Но ты начнешь копротивляться и орать что-то вроде "ВРЁЁЁЁЁТИ!!11 РРРЯЯЯЯ!1"
>>630187Не путай жопу с пальцем. Болонская система - это соглашение об унификации европейского профессионального ("высшего") образования. А степень бакалавра же существует уже сотни лет (см. >>628857). У нас же в стране такой системы не было, но у "реформаторов" была задача внедрить её. Разумеется, сделали всё через жопу, натянув её, как гондон на глобус, на советскую систему (педеральный закон от 22.08.1996 "О высшем и послевузовском профессиональном образовании"). Поэтому получили не европейских бакалавров, а бакланов-недоучек, уступающих даже выпускникам старых ССУЗов.
>>630185Конечно, берут, кто же спорит...А специалисты пока ещё не кончились, ты плохо осведомлён о ситуации на рынке скота труда.
>>630194О каком полноценном внедрении? Разница лишь в том, что до сих пор никто не хотел на этом говне учиться, поэтому бакалавры были редкостью. Сейчас это говно сделали обязательным, и оно, как из прорвавшей канализации, полилось массами. Так что, оно от этого, что ли, пахнуть лучше стало?
>>630213Не то слово. При чем, судя о его маняфантазиях о мегаважной философии, он спецадун в какой-то гумо-бесполезной хуйне или просто дебил, что и объясняет этот яркий подрыв пукана.
>>630213>>630229Баклажаны-обиженники закукарекали? Не расстраивайтесь, уж в Макдаке вам место подыщут. На крайняк будете объявления у метро раздавать, не сдохнете.
>>630229Там выше он вбрасывал свой диплом. Похромист на устаревшей хуйне. Он просто совкодрочер. Читай дебил, да.
>>630239>Похромист на устаревшей хуйне. Ебать, я думал это шутка была. Погромисты же в первую очередь должны забить на специалитет и магистратуру. Все те успешные кого я знаю съебали как можно раньше, потому что уже с третьего года нормальная работа была.Точно только дебил будет гордиться что отсидел спецкурсы по калокуляторам в шараге, вместо нормальной практики.>>630230Я, допустим, уже PhD, могу на тебя сверху поссать.
>>630353> успешные кого я знаю съебали как можно раньше, потому что уже с третьего года нормальная работа былаА нахуя они вообще в шарагу попёрлись?
>>630229Он просто траллбасит или действительно отбитый на всю бошку. Думаю, как раз второе. Так что фпизду с ним контактировать, а то заразимся.
>>630230>Баклажаны-обиженникиБакалаврохейтер новое слово выучил, лол.Так вот, касаемо объема образования бакалавра и сравнения со специалитетом. Если ты учился в 1990-х, то должен помнить, СКОЛЬКО там времени отводилось на бесполезную идеологическую хероту. Научный коммунизм, история КПСС, марксизм-ленинизм в обязательном порядке ДЛЯ ВСЕХ. Если в вычесть из программы вместе эти предметы, а также вычесть различные факультативные курсы по интересам, то получим... Парам-пам-пам, получим программу бакалавриата аналогичного направления.И это хорошо. У нынешней партии не хватает наглости вставлять историю Путина в учебный процесс.
>>630487> Парам-пам-пам, получим программу бакалавриата аналогичного направления.Нет, получим программу подготовки специалиста без лишней хуйни. А вот если из последней выкинуть ещё пятую часть, на этот раз необходимых предметов, то тогда и получим бакланавриат с профилями и направлениями.> У нынешней партии не хватает наглости вставлять историю Путина в учебный процесс.Ждите, бакланчики, такими темпами скоро получите и это.
>>630494>Нет, получим программу подготовки специалиста без лишней хуйни. А вот если из последней выкинуть ещё пятую частьЭто про философию? Я бы ещё убрал советское наследие в виде физры и обж
>>630428За дипломом и базовыми знаниями, для которых три-четыре года достаточно.>>630494>получите и этоБасспорно, Путин виноват в Болонском процессе.
>>630516> программист> шарага> бакалавр> базовыми знаниями, для которых три-четыре года достаточноТы реально такой дебил или прикидываешься?
>>630508Т. е. ты действительно считаешь, что человек, заявляющий о наличии у него высшего образования, может быть абсолютно несведущим в философии?
>>630160>Дед, заебал свое некроговно нести.На посвежее: https://zen.yandex.ru/media/abium24/bakalavr-vysshee-obrazovanie-ili-net-5b83f9215ca43900aa0ffce0?from=channel> К каким последствиям привело введение степени бакалавра, и как оно отразилось на качестве обучения? Во-первых, срок обучения получения "высшего" образования сократился до 4-х лет. Во-вторых, сократилось количество предметов, а дисциплины стали преподаваться более "широкие". Покажем на примере профессии бухгалтера:> Высшее образование - специалист (до 1992 года). Преподавались следующие предметы по данному направлению:> бухгалтерский финансовый учет;> бухгалтерский управленческий учет;> бухгалтерский учет в бюджетных учреждениях;> бухгалтерский учет в банках;> практикум по налогообложению;> оптимизация налогооблагаемой базы и другие дисциплины в узком профиле.> Высшее образование - бакалавр. Преподаются следующие предметы по данному направлению:> бухгалтерский финансовый учет;> бухгалтерский управленческий учет;> налоги.> Т.е. образование стало поверхностным, узкие дисциплины не преподают. Получается, что высшее образование скатилось на шаг назад. Теперь возникает вопрос? А готовы ли работодатели принимать таких специалистов? Зачем им нужен специалист, владеющий знаниями уровня ПТУ. Да, именно в ПТУ и колледжах на таком уровне преподают дисциплины.> Исходя из всего выше сказанного, мы делаем вывод о том, что БАКАЛАВРИАТ - ЭТО НЕ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ, А ПОДОБИЕ СРЕДНЕМУ - СПЕЦИАЛЬНОМУ, НО ЗА БОЛЕЕ ВЫСОКУЮ ПЛАТУ.
>>630701Какая же убогая статья, даже в школьных газетах так не пишут. Хотя есть хорошие англоязычные статьи и исследования о проблемах болонская системы, но специалистодаун не знает английского и может найти только желтушную парашу.
>>630726Важно не качество самой статьи, а суть приведённой аргументации. Бакланоёбам тут возразить просто нечем.> есть хорошие англоязычные статьи и исследованияПрямо-таки зарубежные исследования педерашкинской системы образования? На собственно еблонскую систему мне похуй, к РФ и окраинам она имеет очень опосредованное отношение. Ну давай, жду ссылки.
>>630494>А вот если из последней выкинуть ещё пятую часть, на этот раз необходимых предметов, то тогда и получим бакланавриат с профилями и направлениями.Да заткнись ты нахуй, христа ради, ЗАТКНИСЬ, закрой дыру вонючую уже, прошу ЗАТКНИСЬ. Нет не выкинуть, кое-что сокращают на семестр, но экзамен где был там и стоит, потом нет ненужных/слабонужных предметов, но зато фора в год и возможность широкого спектра СПЕЦИАЛИЗАЦИИ - маги , ну тут, да - 1 год если говорить об аспе.
Вообще бакалавриат должен быть три года, как в Оксфорде. С нормально составленной программой и без физры с обж именно так и получается.
>>630743>суть приведённой аргументации.>БОКОЛОВРИАТ ГОВНО И ВООБЩЕ НЕ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ Я СКОЗАЛ>ссылается на совковое определение
>>630778Насмешил. Где Оксфорд, а где путинская пидарашка с её шарагами.>>630516> Басспорно, Путин виноват в Болонском процессе.Не подскажешь, чья подпись стоит на законе об этом весьма своеобразном переходе педерашки на еблонскую систему?>>630747>потом нет ненужных/слабонужных предметовКонкретнее, что именно ты называешь ненужным?> ну тут, да - 1 год если говорить об аспеВот-вот, магалавр целый год проёбывает по сравнению со специалистом (а на заочном - два), если собирается в аспирантуру.Кстати, про заочное отделение: сука, 8 лет (5 + 3) хуярить за петушиный диплом, пиздец, каким дебилом надо быть, чтобы это придумать.> возможность широкого спектра СПЕЦИАЛИЗАЦИИНа самом деле это второй по значимости (после ущербности бакалавриата) недостаток еблонской системы. Объясню на примере.Всё упирается в специализацию. Бакалавриат это базовая, поверхностная подготовка, без специализации. Например, бакалавр петушиных наук - он знает, что у него есть жопа и что в неё можно ебаться, а вот как это делать и как на этом зарабатывать, не подхватив по дороге сифилис со спидом, - он уже не знает.Зато магистр - это уже очень узкоспециализированный деятель. Например, магистр, специализирующийся на сосании обвисших хуёв черноморских папуасов с проглотом и причмокиванием. В этом и его беда: если понадобится отсосать, например, уже у австралийского папуаса, то он просто не будет знать, как это делать. Зато в своём деле - действительно мастер. Т. е. по сути не отличается от тупого робота, непрерывно выполняющего одну и ту же функцию на конвейере.А вот специалист - как раз такой уровень, который позволяет работать и применять свои знания и опыт эффективно. Например, специалист по ебле бакалавров - да любого ему подсунь, во все щели отдерёт, причём профессионально.
Ну и на закуску немного жареных баклажанов.>http://www.rosbalt.ru/russia/2017/01/20/1585039.html>Министр образования и науки РФ Ольга Васильева минувшей осенью сообщила о вероятности возвращения в вузы специалитета при обучении некоторым специальностям. И вот она, наконец, признала, что переход на Болонскую систему образования за одно десятилетие был поспешным и привел к ошибкам. > «Мне довелось быть автором закона о высшем образовании 1996 года, который разрешил в России Болонскую систему на добровольной основе. Пока действовал этот закон, 10% выпускников выходили бакалаврами, остальные – специалистами. То есть свободная конкуренция подтвердила, что прежняя система лучше.> «В России раньше это называлось «техникум». Теперь это назвали прикладным бакалавриатом, вроде для того, чтобы повысить престижность. Но я не думаю, что нам это что-то прибавило. > https://www.pnp.ru/social/2016/12/07/rektor-mgu-perekhod-na-bolonskuyu-sistemu-oshibka.html> Ректор Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова Виктор Садовничий назвал ошибкой переход российских вузов на Болонскую систему образования.> «Нами допущены ошибки при переходе на четырёхлетнее образование в высшей школе. Считаю, что мы должны учить пять, даже шесть лет», — сказал он.
>>630897>>630897Ах, как же мне бомбит, пиздец. Тупые получившие леща старые пидоры решили всё вернуть взад, и чтобы образование отрабатывали, и специалитет вместо бакиНа практике возврата назад не будет, просто российское общество которое очень напоминает латиноамериканские уже в глобальную цивилизацию встроилось. И возврата к старому изолированному государству не получится, вместо этого существующие структуры ухудшатся и займут более низкое положение в мировом рейтинге
>>630929> общество ... уже в глобальную цивилизацию встроилосьЧто значит "общество встроилось"? Общество тут вообще не пришей к пизде рукав. Встроились режимы, возникшие на руинах СССР, в (нет, не в цивилизацию) новый мировой порядок. Иначе говоря, выпросили своё место у параши у смотрящих по мировой зоне.Но речь-то шла об образовательной системе. Вписалась ли она в мировые стандарты? Нет, конечно. Из всего болонского соглашения педерашкинские министры сумели понять только слова "двухуровневая система". И вместо того, чтобы подогнать под неё с целью стандартизации уже работавшие у нас стандарты (приравняв специалиста к западному магистру, например), как сделали многие уважающие себя страны, они решили старое сломать. Не получилось, пришлось натягивать на обломки старого новую систему, словно штопаный гондон на глобус. Естественно, такое уродливое уёбище за границей не особо ценят. Не раз встречал истории о том, как специалистов и магистров РФ приравнивали к бакалаврам (и то после сдачи экзаменов), а бакалавров и вовсе заставляли переучиваться с нуля. Ну и какую изоляцию они победили? Лишь выставили себя и нас всех идиотами, окончательно смешав понятие "высшее образование" с дерьмом.Поэтому> существующие структуры ухудшатся и займут более низкое положение в мировом рейтинге- это лишь закономерный итог этих "реформ".
>>630915Это мы-то отбитые? Или всё-таки бакалавры с ихними петушиными криками: "Ку-ка-ре-ку! у миня вышка! у миня вышка! я год сыкономил! филасофия ненужна! куд-кудах!!!".
>>630969Конкретно ты - отбитый. Что-то я не видел в этом разделе бакалавров, во всех тредах исходящих на говно на специалистов. Какой бы хорошей не была система специалитета, если она выпускает таких ебанутых токсиков как ты, ее надо добить окончательно.
>>630888>Конкретнее, что именно ты называешь ненужным?Физику/иняз/экологии/культорологии/философии 2 семестра вместо 3 - предвосхищая твой помпаж.>>630888>Бакалавриат это базовая, поверхностная подготовка, без специализации.Нет. Профильные специальности как и в специалитете, Некоторые профили подготовки уже создавалась под баку не имея аналогов в спеце.>Зато магистр - это уже очень узкоспециализированный деятель.Нет, наоборот, он широкопрофильней чем спец, Причем есть два ответвления: идти в производство/инжиниринг или идти в науку. А твой специалист, только в нии говна и палок или на завод, путь в науку ему закрыт.
>>630983> Физику/иняз/экологии/культорологии/философииТо, что это для бакалавра не нужно, я не отрицаю. Но ты хочешь сказать, что ли, что эти дисциплины можно обрезать или вовсе убрать из программы высшего образования?> Некоторые профили подготовки уже создавалась под баку не имея аналогов в спеце.Блядь, с вашей петушиной терминологией можно крышей поехать. Какие-то, блядь профильные специальности уже появились, направления, профиля подготовки, бакалавр какой-то там прикладной, какие-то там модули ебаные, баллы и хуй поймёшь что ещё. Совсем там ёбнулись, что ли? Если это "профиль подготовки", то естественно, он под бакланат создавался, потому что это, блядь, профиль ебучий, а не специальность.> Профильные специальности как и в специалитетеВыше приводился пример того, как "преобразилась" эта "профильная специальность" у бухгалтеров и юристов. Полагаю, понятие "специальность" сюда за хуй притягивать не стоит.> Нет, наоборот, он широкопрофильней чем спецВ каком месте? В своём дупле бакалаврском? Что за "широкопрофильность"? Тут понятия "изучение в ширину" и "в глубину" вообще не в тему, здесь уместнее говорить "подготовка ни бэ, ни мэ по всему сразу и ничему одновременно" и "задрочить на одну тупую хуйню, чтобы для освоения другой такой же пришлось переучиваться".> Причем есть два ответвления: идтиНахуй и только туда. Если специалист с высшим образованием желает податься в науку, он поступает в аспирантуру. А магистр имеет к науке такое же отношение, как бакалавр к высшему образованию.
>>630968Дай ссылки на истории, когда русских специалистов приравнивали к бакалаврам на западе.Где почитать? URL в студию
>>631096>вовсе убрать из программы высшего образования?Говно-фило-психо-софий на тех. направлениях нет ни в одном нормальном вузе современного цивилизованного мира. >хуй поймёшь что ещёСобственно этой фразой твой пиздежь тут и описывается. Нихуя не знаешь о чем пишешь, но авторитетное мнение имеешь.
>>631096>А магистр имеет к науке такое же отношение, как бакалавр к высшему образованию.У современных магистров (в нормальных местах), вообще говоря, есть требование публиковать минимум по 1 научной статье в семестр. Сомневаюсь, что хотя бы у 5% специализдов, включая тебя, есть хотя бы 2 публикации за время обучения в специалитете.
>>631109Самому-то не смешно такую херню нести? Ну какую, блядь, научную работу может написать полуграмотное малолетнее хуйло, только что закончившее бакалавриат? Или это уровень "науки" сегодня такой?>>631100Лень искать, увижу - скину. Вообще-то там это обычная практика, по крайней мере при устройстве на работу (если не додумаешься вспомнить и написать в резюме, что специалист - скорее магистр, чем баклан). При поступлении в учебное заведение, насколько помню, специалисту надо было пройти переаттестацию для получения диплома бакалавра.>>631104Может, мне ещё пойти получить диплом баклазавра? Напоминает: "А ты хоть раз в жопу ебался, чтобы осуждать нас, пидорасов?".На Уркаине, кстати, ещё ржачнее и тупее:> С 2018 г. дипломы выпускников вузов, которые ранее получили образование уровня специалист, приравниваются к магистерским. Это означает, что если на дипломе написано «Специалист», то приравниваться он будет к «Магистру».> Согласно закону «О высшем образовании», получить его теперь можно по 5 степеням: младшего бакалавра, бакалавра, магистра, доктора философии и доктора наук.А ещё год назад у хохлов были ещё и "младший специалист" и "кандидат наук". Когда Пидараша последует примеру своих более "приобщённых к цивилизации" собратьев и введёт очередную пачку уровней (степеней, квалификаций и т. д.)?
>>631178>Самому-то не смешно такую херню нести?Херню тут только ты несешь. Изучай.https://www.hse.ru/mirror/pubs/share/direct/162974695Специально для тебя прикреплю пикрил оттуда. Что-то я сомневаюсь, что специализд после выпуска имеет достаточный научный уровень, чтобы писать исследовательские диссертации. Но ты, собственно, увильнул - сколько статей то опубликовал к концу обучения? Или твое умение вести научную работу доказывают 2 семестра философии?
>>631199Блядь, на заборе тоже "диссертация" написано, а там хуи лежат. У вас баклажаны ещё выпускные монографии не пишут?По факту эта хуйня где-то на уровне курсовой работы советского ПТУшника, разбавленной псевдонаучным пафосом. Какой стыд, блядь, если это реальный уровень педерашкинской "науки". Впрочем, неудивительно.> опубликовалНе подскажешь, где эта хуета публикуется? Хотелось бы ознакомиться.
>>631199> Или твое умение вести научную работу доказывают 2 семестра философии?Проквохтало чмо, не прочитавшее ни страницы по философии и методологии науки.
>>630353> Погромисты же в первую очередь должны забить на специалитет и магистратуру. Все те успешные кого я знаю съебали как можно раньше, потому что уже с третьего года нормальная работа была.А реально, нахуй они туда пошли геморрой насиживать? Я понимаю, когда в вузах давали какие-то знания и навыки, а диплом чего-то стоил, это было оправданно. А сейчас зачем? Потому что мамка сказала: "Не принесёшь мне "вышку" - перестану кормить, а дальше пойдёшь в армию"? Тьфу, блядь, дерьмо инфантильное. Потому и презирал всегда основную массу уебанов из IT.
>>631228>А реально, нахуй они туда пошли геморрой насиживать? Я выше уже ответил, но по сути работодатели любят дипломы. Кроме того это отмазаться от армии, кроме того матан и прочая хуета на первых курсах никогда не помешает. >>631178>Может, мне ещё пойти получить диплом баклазавра?Жрать говно и разбираться в говне - это разные вещи. Не удивительно что ты со своим специалитетом даже в такое примитивное мышление не можешь.
>>631239> матан и прочая хуета на первых курсах никогда не помешает.Опять хуйню городишь в самооправдание. Быдлокодеру математика нахуй не сдалась, этому хуйлу она только мозг окончательно повредит. А программист к тому времени уже должен отлично ею и сопутствующими знаниями и навыками владеть и продолжать осваивать без пинков со стороны шараги и преподавателя. Если же у него с самообучением никак, то в этой профессии ему явно не место.> по сути работодатели любят дипломыВменяемые работодатели больше не любят ленивых хуесосов, которые ради отсрочки от армии и ничего не значащей бумажки просиживают штаны, вместо того чтобы работать и накапливать опыт. Биомусор, воспитанный на установке "без бумажки ты хуйло", рассмотрения тут не стоит.К тому же диплом вуза - это одно, а диплом ПТУ или бакалавра - другое. Я понимаю, когда он имел какую-то значимость, когда человек этим подтверждал наличие образования, тогда понятно. А сейчас, когда на это смотрят исключительно через призму "как бы побыстрее съебаться и откосить от армии", воспринимать его всерьёз по меньшей мере глупо.> это отмазаться от армииТут какой-то петух писал про то, что студент якобы не успевает выбрать профессию, поэтому ему нужен бакалавриат и только потом магистратура, когда как бы уже определился. А не лучше ли сперва пойти в армию и поразмыслить, хули тебе от жизни надо, а потом идти учиться? Взяли себе установку долбоебическую - любой ценой в шарагу после школы. Ебанашки.> Жрать говно и разбираться в говне - это разные вещи.Я в нём разбираюсь достаточно, чтобы понять, что это говно и что оно воняет. А подробности оставляю вам, говноедам, мне они ни к чему.
И вот, аккурат ко Дню Знаний, громогласное кукареканье бакалавров резко умолкло, и они, осознав абсолютную никчёмность своего бессмысленного существования, понуро повесив клювы, дружно зарылись под обоссанными шконками в своих унылых шарагах, получая всё новые и новые порции хуёв от кому-то давно знакомых, а кому-то и новых анальных дрессировщиков... Впереди профиля, направления, модули, баллы и ещё столько много интересного, что вазелин лучше применить не на давно порванное очко, которое и так уже вместит паровоз, а на шею.
Чисто для сравнения, общие требования высшего технического образования.Общие требования к образованности инженера.Инженер отвечает следующим требованиям:- знаком с основными учениями в области гуманитарных и социально-экономических наук, способен научно анализировать социально-значимые проблемы и процессы, умеет использовать методы этих наук в различных видах профессиональной и социальной деятельности;- знает этические и правовые нормы, регулирующие отношение человека к человеку, обществу, окружающей среде, умеет учитывать их при разработке экологических и социальных проектов;- имеет целостное представление о процессах и явлениях, происходящих в неживой и живой природе, понимает возможности современных научных методов познания природы и владеет ими на уровне, необходимом для решения задач, имеющих естественнонаучное содержание и возникающих при выполнении профессиональных функций;- способен продолжить обучение и вести профессиональную деятельность в иноязычной среде;- имеет научное представление о здоровом образе жизни, владеет умениями и навыками физического самосовершенствования;- владеет культурой мышления, знает его общие законы, способен в письменной и устной речи правильно (логично) оформить его результаты;- умеет на научной основе организовать свой труд, владеет современными информационными технологиями, применяемыми в сфере его профессиональной деятельности;- владеет знаниями основ производственных отношений и принципами управления с учетом технических, финансовых и человеческих факторов;- способен в условиях развития науки и изменяющейся социальной практики к переоценке накопленного опыта, анализу своих возможностей, умеет приобретать новые знания, используя современные информационные образовательные технологии;- понимает сущность и социальную значимость своей будущей профессии, основные проблемы дисциплин, определяющих конкретную область его деятельности, видит их взаимосвязь в целостной системе знаний;- способен к проектной деятельности в профессиональной сфере на основе системного подхода, умеет строить и использовать модели для описания и прогнозирования различных явлений, осуществлять их качественный и количественный анализ;- способен поставить цель и сформулировать задачи, связанные с реализацией профессиональных функций, умеет использовать для их решения методы изученных им наук;- готов к кооперации с коллегами и работе в коллективе, знаком с методами управления, умеет организовать работу исполнителей, находить и принимать управленческие решения в условиях различных мнений, знает основы педагогической деятельности;- методически и психологически готов к изменению вида и характера своей профессиональной деятельности, работе над междисциплинарными проектами.То же самое для бакалавра, копошащегося около IT.Основная образовательная программа бакалавра по направлению "Управление в технических системах" имеет своей целью:- развитие у студентов личностных качеств, а также формирование общекультурных (универсальных) и профессиональных компетенций в соответствии с требованиями ФГОС ВПО по данному направлению подготовки.- формирование социально-личностных качеств студентов: целеустремленности, организованности, трудолюбия, ответственности, гражданственности, коммуникативности, толерантности, повышение их общей культуры.- подготовка в области основ гуманитарных, социальных, экономических, математических и естественнонаучных знаний, получение высшего профессионального профилированного образования, позволяющего выпускнику успешно проводить разработки и исследования, направленные на совершенствование управления в технических системах и основанные на последних достижениях в области информационных технологий, обладать универсальными и предметно-специализированными компетенциями, способствующими его социальной мобильности и устойчивости на рынке труда.Чувствуете разницу?
Чисто для сравнения, общие требования высшего технического образования.>Инженер получает 20к>Бакалавр, копошащегося около IT - 100к, через несколько лет - 200кЧувствуете разницу?
>>633200Ну бакалавр на Западе - вполне может быть. А баклажан в Пидараше и за 5 тыс. руб. РФ будет рад у чурок грузчиком на базаре подрабатывать.
Реальный случай из жизни, не так давно было. Набираем программистов и им сочувствующих в частную контору, нужно было несколько человек, не обязательно с опытом, но перспективных. Приходит вчерашний студент, выкладывает сходу диплом. Примерно такой диалог:- Что умеете, чему обучались?- У меня "вышка", закончил то-то и то-то.- Нет, вы не поняли, нам важно, что вы реально умеете, а не ваши бумажки.- Ну вот я закончил...- Ладно, посмотрим ваш документ... Так, что за бакалавр? Тут ни слова о вашей специальности или квалификации.- Ну как же, диплом такой, типа специалист.- Нам нужны инженеры/математики или хотя бы техники-программисты, а не некие бакалавры. Опыт имеете?- Нет, я же только закончил...- До свидания, мы вам перезвоним. (ага, в следующей жизни, в параллельной вселенной)
Реальный случай из жизни, не так давно было. Ебу я мать опа, а она мне и говорит:–Сашенька, ты ювелир
>>633224Причем тут бака, так же и спецыолизд мог прийти и вывалить корку. Тут только опвт решает, даже не вуз, в некоторых могут ебать жестко, а кроме задроченности и зашоренности ничего не даст, а монут поёбывать слегка, на пол..., а человек будет с широким кругозором, нестандартным подходом и прочим только нахуй вы такому нужны, а ваша участь жрать что дают.
>>633263> человек будет с широким кругозором, нестандартным подходом и прочимТакой на шарагу, тем более на бычий диплом, тратить время не будет.
>>633633А этот, наверное, целую бакалаврскую монографию написал, в которой пытался найти ответ на вопрос: "Сколько истребителей, сука?!".
На самом деле спор ни о чём. Бакалавр - недоучка? Да. В такой же степени, как и "специалист", и магистр, и кто угодно ещё. Причина проста: образование в нашей стране на сегодня - говно даже по меркам говна. Что ты закончишь ПТУ где-то в глубинке, что "топовую" шарагу в Москвабаде - знай, студент, - ты говно.И вменяемый работодатель сегодня это понимает. Да, ещё не отжила советская установка "диплом - значит специалист". Но сейчас она не имеет под собой никакого рационального основания. И чем больше она отживает, чем ниже авторитет пустой бумажки, тем большую конкуретноспособность имеют действительно талантливые, опытные, профессиональные работники, а не мимопроплывавшее говно, прикрывающееся бумажкой, которой за ним подтёрли жопу.Забавно читать, что у нас в стране один из самых высоких процентов людей с высшим образованием и учёными степенями в мире, и видеть, в какой жопе эта страна пребывает. А вы уверены, что это образование действительно "высшее"?
>>634440Лолирую с этого дурачка с его распространенными мантрами. Ну расскажи мне, как можно пойти работать врачом/юристом/педагогом/технологом/даже программистом сложнее макаки без диплома о высшем образовании
>>634455Ключевой посыл был в том, что петушиный диплом никакого содержательного смысла в себе не несёт, кроме того, что особь прошла соответствующую анальную дрессировку. Т. е. о том, что понятие "образование" сюда даже за хуй притянуть сложно, а не о том, нужна тебе "корочка" или нет. Читай внимательнее.Особенно ржу с твоего> программистом сложнее макаки без диплома о высшем образованииДаже комментировать не хочу, замечу только, что макака - не программист.
>>634440Как раз таки страна бедная из-за того, что никто не хочет работать на заводах, шахтах и комбинатах, все сидят по шарагам своим и стараются свалить за бугор при первом попавшемся случае. Но ничего, скоро это дело прикроют, закрутят гайки, урежут финансирование шарагам и спортивной бюджетные места, некоторых даже лишат аккредитации, некоторых переведут в частные руки, как в некоторых странах запада, разгонят паразитов аспирантов, бестолковых кандидатов и прочих недоумков. Ценность и качество высшего образования поднимется со дна.
>>634492> никто не хочет работать на заводах, шахтах и комбинатах, все сидят по шарагам своим и стараются свалить за бугор при первом попавшемся случаеПо идее, в стране рыночная экономика, которая должна регулировать спрос на дипломированных хуесосов, отправляя невостребованных чистить параши. А за бугор удаётся свалить лишь небольшому проценту, да и этих с таким "образованием" там никто не ждёт. Проблема в том, что созданы условия, в которых подобное желание ничего не делать и жить при этом припеваючи, это тупое потреблядство поощряется.> Но ничего, скоро это дело прикроютАга, мечтай. Наверное, именно за этим ввели дебильные ЭГЕ и бакалавриат, спустив планку вообще до пола. Пока этот режим не сменится, надеяться не на что.
Думал, почему этот раздел называется /un/. Теперь понимаю, что это намёк на то, что систему образования окончательно спустили в унитаз.
>>629059О, это ты тот самый долбоеб с заниженной самооценкой который бегает из треда в тред применяя эту фразу куда ни попадя?вообще другой анон
>>635533Так это ж БАКАЛАВР. Самый настоящий, природный, только из мест обитания. Хуже него только "специалисты" последних лет выпуска.
>>635750Благодарю.Вот вам свеженьких дровишек, а то совсем что-то стухло. Бакалавров, видать, вконец под парты загнали.> «Болонский процесс - это западная модель, - говорит ректор Ухтинского государственного технического университета Николай Цхадая. - Для интеграции в мировом пространстве, гуманизации общества она имеет право на существование. Но сам я категорический сторонник отечественной школы высшего образования. На мой взгляд, у нас были очень хорошие предпосылки и основания для того, чтобы специалитет работал на нашу экономику. А сейчас наши заказчики - производственники - столкнулись с тяжелейшим дефицитом кадров, получая бакалавриат, - тот, который и не два, и не полтора, он не специалист и не инженер, недообразованный в профессиональном плане».> «Сейчас представители минерально-сырьевой промышленности спрашивают: а кто такой бакалавр, который приходит к нам на производство? Фактически, это стажёр, которому необходимо получить практику и затем сдать экзамен профессиональному сообществу, - отмечает ректор Горного университета Владимир Литвиненко. - Следует признать, что вуз, особенно при наличии двухуровневой системы подготовки кадров, внедрённой после присоединения России к Болонскому процессу, не имеет возможности в полной мере дать студенту все необходимые профессиональные знания и производственный опыт. Получается, что бакалавр – это ещё не инженер, а магистр – уже не инженер».> «Я не вполне понимаю, почему мы перешли на Болонскую систему, - недоумевает технический директор Nord Stream 2 AG Сергей Сердюков. - Это что - результат поражения в какой-то войне? У нас была успешная система образования, она решала задачи, которые ставило перед ней государство. А теперь мы находимся у догорающего костра и пытаемся его вновь разжечь. Производству нужны инженеры. Подчеркну – не просто выпускники вузов, а настоящие профессиональные инженеры».28.09.2017, https://forpost-sz.ru/a/2017-09-28/eksperty-sravnili-perexod-rossijskogo-obrazovaniya-na-bolonskuyu-sistemu-s-porazheniem
Один хуй большинство людей просто тратят в пустую время, учась, что на бакалавра, что на специалиста. Все равно потом все идут работать в продажи или писать говнокод, потому что иначе заработать денег в нашей стране очень тяжело.
>>637138Я вот хочу работать по профилю обучения, так сказать, но теперь я понимаю, что никому не буду нужен после выпуска, придётся или начинать с низов или крутиться ещё 2 года.Спасибо, спец-кун.
>>634492>Ценность и качество высшего образования поднимется со днаПоступай в нормальный ВУЗ и будет тебе качественное образование. Идут в шараги те, кого устраивает качество тамошнее образования, ценность их диплома соответственна, что не так? Невозможно сделать все учебные заведения в стране уровня того же физтеха, но оно, собсна, и не нужно. Вот проблема с подготовкой профессиональных рабочих кадров стоит в острой форме, да.
Ебанутые школотроны, бака - это первая ступень высшего образования, достаточная для получения профессиональных навыков. Мага - уже ближе к науке и исследованиям. Специалитет - это первая ступень вышки по совковой системе образования. Никаких преимуществ перед бакой специалитет не дает.На это борде одни колхозники, не способные гуглить сидят, или где?
>>637454>найс мантры бакалавробыдла))Колхозничек, ты не можешь смириться с тем, что твои одноклассники выпустятся на год раньше и начнут самостоятельную жизнь. Ну ты сам виноват, надо было внимательнее подходить к выбору способа обучения.
Ебать-копать, стоило на пару часов отойти, как тут уже бакалавры во все глотки закукарекали.>>637453> бака - это первая ступень высшего образования, достаточная для получения профессиональных навыковРавно как и ПТУ. Напомню, советский ССУЗ и западный бакалавр - это примерно один уровень профессионального образования. А бакалавр РФ - это цирк с педальными конями, ни в рот, ни в жопу. Т. е. не то степень, не то квалификация, не то ступень/уровень с направлениями и профилями, не то хуй пойми что ещё, застрявшее между средним и высшим образованием где-то в небытии.> Специалитет - это первая ступень вышки по совковой системе образования.Блядь, где моя картинка с вышками? Высшее образование либо есть, либо его нету, дальше идут учёные степени - собственно наука и исследования. Какие, нахуй, ступени "вышки"?>>637455Ну ты это, мог бы после 9 класса начать самостоятельную жизнь, хули зря время тратишь? Вон в армию лучше пиздуй.
Как же хочется на специалитет.У меня там 2 товарища учатся, я всё знаю, что у них происходит. У нас же максимум пту или ковыряем говно палкой и пишем отчёты. У них гораздо более высокий уровень подготовки по профилю кстати, не то что у нас - физры больше профильных дисциплин. У них тоже есть, но профиля больше. мимо говнобакалавр
>>637471>НапомнюЗаткнись лучше.>советский ССУЗ и западный бакалавр - это примерно один уровень профессионального образованияНет. Хуерно, далеко не один.>А специалист РФ - это цирк с педальными конями, ни в рот, ни в жопу. Т. е. не то степень, не то квалификация, не то специалист которому надо еще 2 года тратить на магу, не то хуй пойми что ещё, застрявшее в совковом ущербном менталитете, образование где-то в небытии, особенно после третей четвертой волны НТП, когда по клику всё нужное тебе даётся, а надо лишь обучить тебя эту информацию искать и обрабатывать. Это лишь плесневелое гнильлое выбрасывает эту мантру, + семестр на иняз, + семестр на физру, + семестр на философии-культурологии, +семестр СПЕЦИЛИСТНУЮ хуиту и метрологию вместе с бдж, + СЕМЕСТР НА НАПИСАНИЕ ДИПЛОМА, ну ахуеть, спициолизд то какой выдит...Иди нахуй, все равно нет смыла рассматривать баку в отрыве от маги в контексте ВО направленного на научную работу, если ты это понял - НЕ ОТВЕЧАЙ МНЕ.
>>637471>Напомню, советский ССУЗ и западный бакалавр - это примерно один уровень профессионального образования.на каком уровне тогда находится западный птушник?
>>637505Нахуй пойди, даун.> нет смыла рассматривать баку в отрыве от маги в контексте ВОТогда вообще непонятно, нахуя эту дебильную систему было вводить. Я повторюсь, высшее образование либо есть у человека, либо он бакалавр.>>637519Так он и называется там бакалавром.
Помню мне один мгушник заливал, что поступить в магу за границей с российским бакалавриатом нельзя, а у него с его специалитетом всё схвачено, лол
>>640851Что-то около кандидата педерашкинских наук, только с ориентацией на практику, а не науку.>>640861Я ебу, заскринил кусок Википездии и ещё что-то кукарекает.
>>641297А всё потому, что у него бомбит жопу от того, как успешнобакалавры сохранили год своей жизни, в отличие от него.Кстати, это тут кукарекает за бакалавров тот чел, что на калькуляторщика выучился?
>>641403Год жизни он сохранил, блядь. Да ты 4 года проебал напрасно. И жизнь свою проебёшь, это только начало.
>>641647Жопка заболела от факта того, что ты ещё целый год просиживал геморрой, пока твои друзья уже вовсю пахали?
>>642209Прочитай тред, кусок долбоёба. Боюсь спросить, кем же эти "друзья" могли пахать. Уж не в Макдаке ли у кассы орать во всю петушиную глотку, завлекая к себе очередных любителей собачьих помоев, в надежде заработать на ещё два года жопопросиживания ради нормального диплома?Напомню, диплом специалиста фактически приравнен к диплому магистра. Бакалавр же - это опущенец от "высшего образования". Он как бы в одной хате с мужиками (специалистами, магистрами) сидит, да вот только на полу возле параши, приглушённо квохча в бессильной злобе и зависти, обидевшись на весь мир, мужиком при этом не являясь.
>>642228Бля, чувак, кончай выкладывать свои семейные фото тут. Специалист - это нихуя не магистратура, а продвинутый бакалавриат. В магистратуре уже наукой занимаются. > Боюсь спросить, кем же эти "друзья" могли пахать.А как сами прикладывали усилия. Разъебаи, естественно, по макдакам. А у кого руки не из жопы, уже разобраны. Да, речь про бакалавриат. У спецов та же хуйня.> Напомню, диплом специалиста фактически приравнен к диплому магистра.И тоже им можешь подтереться, если ты думаешь, что твои корочки заменят тебе мозги.
>>642248> И тоже им можешь подтереться, если ты думаешь, что твои корочки заменят тебе мозги.Это единственная верная мысль, которую смог высрать твой куриный мозг. Отсюда сразу идём сюда: >>641647 и задаёмся вопросом: а действительно ли тебе нужно тратить 4 или 5 лет ради бумажки, которая ничего не стоит и не значит и которой не сопутствует по сути никакой образовательный процесс?> А у кого руки не из жопыДа, всё верно, руки не из жопы, а не петушиный диплом в кармане. Уверен, теперь грызут локти за бесцельно и бездарно проёбанные годы, надеясь хоть нормальное образование впоследствии получить.> Специалист - это нихуя не магистратура, а продвинутый бакалавриат. В магистратуре уже наукой занимаются. Кто наукой занимается, бакалавры тупорогие? Не смеши мою залупу. По тому же закону РФ, который тут часто любят приводить в своё оправдание бакланы, бакалавриат - это первая ступень высшего образования, а специалитет и магистратура - вторая. А на Украине и того явственнее:> Министерство образования и науки Украины отменило образовательно-квалификационный уровень специалиста. В этом году ВУЗы набирают студентов на эту степень в последний раз.> Отныне ранее полученный диплом специалиста приравнивается к диплому магистра. То есть на дипломах все равно будут писать «специалист», но студенты автоматически будут считаться магистрами.> http://zhzh.info/news/2016-07-11-28699
>>642321> Да, всё верно, руки не из жопы, а не петушиный диплом в кармане.Да как ты заебал, а. Ты так петухов любишь, если везде это слово приплетаешь? Посмотрел скрин твоего диплома. Ебать ты лоханулся, учиться на такую совковую хуету в 20xx.> бакалавры тупорогие?Начнём с того, что магистрант.> Кто наукой занимается.Магистратура меньше похожа на бакалавриат, чем специалитет. Различные предметы заточены под исследования.> бакалавриат - это первая ступень высшего образования, а специалитет и магистратура - вторая.И что ты этим хочешь мне сказать? Если ты в аспирантуру не собрался, тебе от этого преимуществ нет.> Министерство образования и науки Украины отменило...Я там не живу, так что мне похуй. ща /po сюда протечёт, ты доволен? > http://zhzh.info/news/2016-07-11-28699Плюс ты не в состоянии загуглить сами законы, а скидываешь сюда высеры журнашлюх.
>>642328> Ебать ты лоханулсяНет, не лоханулся, как я могу судить из того, чего достиг в своей профессии. Как видишь, дело тут не в "совковости", мой либеральный петушок.> Начнём с того, что магистрант.Смешно звучит. Назови его хоть ракетой, а в космос он не полетит, так и останется бакалавром - т. е. необразованным куском говна.> И что ты этим хочешь мне сказать? Если ты в аспирантуру не собрался, тебе от этого преимуществ нет.Ничего. Кроме того, что в аспирантуру принимают только людей с высшим образованием, что раньше, что сейчас, ничего не изменилось.> Плюс ты не в состоянии загуглить сами законы, а скидываешь сюда высеры журнашлюх.Нахуя мне рыться в этих бандеровских высерах? Путинских хватает. Вспомнил, что на Украине такая хуйня была, набрал в поисковике, скинул первую ссылку. Проблемы?> Я там не живу, так что мне похуй.А мне похуй, где ты живёшь. Ты можешь видеть на примере этого многострадального куска нашей страны, что не обоссанная Руина впереди планеты всей по продаже своей жопы Западу, но именно сраная вонючая Параша, которая ввела это говно ещё в 2010-м году (а ИГЭ - тест на имбецильность - и того раньше).> ща /po сюда протечёт, ты доволен?Это должно было случиться ещё в первом сообщении со словом "бакалавр".Кстати, про Усруину я уже писал, там вообще ржака - учись, Педераша ебаная, это твоё будущее:1) младший бакалавр;2) бакалавр;3) младший специалист;4) специалист;5) магистр;6) кандидат наук;7) доктор философии;8) доктор наук.
>>642447> чего достиг в своей профессииЯ так понял, ты закончил где-то в 2000-2006 годах КрасГУ. Что ты забыл на дваче в тридцатник, успешный ты наш? > петушокОпять проецируешь, чепушило?> так и останется бакалавромВ каком месте специалист лучше? В том, что на бесполезной хуйне ещё год сидел? Покажи мне нахуй.> в аспирантуру принимают только людей с высшим образованиемБакалавр - тоже высшее образование, а в аспирантуру его не возьмут. Научись формулировать мысли.> скатил всё в политосрачЁптвоюдивизию, мужик в 30 лет срётся на дваче по политике, я ору нахуй. Ёбаный неудачник, блять.
>>642458> Что ты забыл на дваче в тридцатник, успешный ты наш? Ты считаешь, что сюда заходят только школьники и бакалавры петушиных наук? Мне, как мыслящему о будущем своей страны человеку, интересна тема образования. Почему мне не посмотреть, чем интересуется нынешняя студентота? А тут и тред подвернулся как раз в тему.> В каком месте специалист лучше? В том, что на бесполезной хуйне ещё год сидел? Покажи мне нахуй.Судя по качеству нынешнего образования, ты четыре года на бесполезной хуйне сидишь. Пятилетняя программа хоть немного походила на то, что мы привыкли называть высшим образованием, бакланат же - лишь на ПТУ, коим по сути и является в тех странах, откуда пришёл к нам.> > в аспирантуру принимают только людей с высшим образованием> Бакалавр - тоже высшее образование, а в аспирантуру его не возьмут. Научись формулировать мысли.Нет, я свою мысль сформулировал предельно чётко: в аспирантуру берут только людей с полноценным высшим образованием, что вполне понятно: где ПТУ, а где наука...> Ёптвоюдивизию, мужик в 30 лет срётся на дваче по политикеЯ политические срачи не разводил, меня в этих вопросах ваше, студентов-дегенератов, мнение не особо интересует. Я лишь написал, что обсуждение должно было неизбежно к ним скатиться в силу специфики обсуждаемого вопроса.
>>625643 (OP)После специалитета можно в магу податься? Или только после бакалавра? Или вообще в магу можно без бакалавриата пойти?
>>642905Пойти можешь. Бюджетно или нет - зависит конкретно от того, что написано в твоем дипломе. Залезь на сайт вышки какой-нибудь да посмотри, как ты вообще вышку закончил с такими способностями к анализу?
>>642905> После специалитета можно в магу податься?Да> Или вообще в магу можно без бакалавриата пойти?Нет. После баки или спеца.>>642867>петушиныхДядь, тебе б не диплом, а справку от психиатра. Тебе уже везде петухи мерещатся.> как мыслящему о будущем своей страныТогда закрой двач и пиздуй работать.> Судя по качеству нынешнего образованияКачество не только в количество просиженного времени. Если тебе за 4 года не рассказали то, что тебе позволит приступить к твоей деятельности, то тебе и за 5 лет не объяснят.> четыре года> пятилетняя программаТо, что ты не можешь поступить потом в магистратуру - твои проблемы.> полноценным высшим образованиемПолноценным в каком плане? Юридически бакалавр полноценен. А если ты за качество топишь, то смотри через пункт выше.
>>642939> Тогда закрой двач и пиздуй работать.Тебя так ебёт, на какие сайты я захожу? Ну так пойди подрочи или напейся, полегчает, бакланостудень.> Качество не только в количество просиженного времени. Если тебе за 4 года не рассказали то, что тебе позволит приступить к твоей деятельности, то тебе и за 5 лет не объяснят.Ты такой долбоёб, что не понимаешь, что к своей деятельности эта обезьяна может и после двух-трёх лет приступить, да только и качество будет соответствующим? А что качество не только в количестве - это очевидно: долбоёб, вроде тебя, и с докторской корочкой хуже школьника с 9-ю классами.> Тебе уже везде петухи мерещатся.Мы, вроде, про бакалавров говорим - петухов от высшего образования. В чём проблема?> Полноценным в каком плане?Да вот в том, что я и писал. Человек с высшим образованием готов идти в науку, бакалавр - нет.>>642927>>642937См. >>630969.
>>643082> Тебя так ебёт, на какие сайты я захожу?> Как мыслящему о будущем своей страны человекуТы попал не по адресу. Тебе в /po, там таких мыслителей хоть ушами жуй.> Ну так пойди подрочи или напейся, полегчает, бакланостудень.Если ты так решаешь свои проблемы, то даже не указывай, чем мне заниматься.> к своей деятельности эта обезьяна может и после двух-трёх лет приступить, да только и качество будет соответствующим?Сравнение уровня /b. За 4 года ты можешь сделать из экс-школьника человека, готового к достаточно сложной профессии, а обезьяна ничего сложнее палки не поймёт.> качество не только в количествеА я тебе о чём? Или ты позицию решил сменить?> петуховВ том, что ты не создаёшь впечатления закончившего вуз человека, употребляя это слово где не попадя. Скорее всего ты и фото не своего диплома вкинул. А если и твой, то гордишься просто лишним годом просиживания штанов.> Человек с высшим образованием готов идти в науку, бакалавр - нет.Человек с первой ступенью высшего образования не может поступить в аспирантуру. научись уже корректно составлять предложения Вот беда-то для всех! Кому захочется с диссером ебаться, тот и бакалавриат, и магистратуру, и аспирантуру пройдёт. Чтобы быть полезным для других и устроить свою жизнь, необязательно заниматься наукой.
>>643090> Если ты так решаешь свои проблемыЯ же не студент-баклозавр. Это вы, бляди, только и способны, что бухать, ебаться и нихуя не делать.> Сравнение уровня /b. За 4 года ты можешь сделать из экс-школьника человекаУтверждение уровня долбоёба, даже не окончившего бакалавриат или ПТУ. Разве ты не понимаешь, что люди разные и понятие "сделать человека" тоже по-разному можно понимать. Если некоторые после девятого класса уже вполне себе устоявшиеся личности, то другие учатся до седых волос и так и остаются малолетними дебилами по сути. Если ты имеешь в виду профессию, то её и в ПТУ дают за 3 года, на спецкурсах и того быстрее. Почему ты решил, что нужно учиться именно 4 года? Достигается нужная квалификация за это время? Но, как мы выше видим, это не так, многих такой уровень не устраивает, да и советская практика показала, что норма для высшего образования - 5 лет. Вывод: хуёво пытаешься оправдаться, неудачник и жертва реформ.> А если и твой, то гордишься просто лишним годом просиживания штанов.Гордятся наличием всяких дипломов и сертификатов только долбоёбы, у которых других достижений в жизни не было. Я к ним не отношусь. Я учился и учился ради себя, а не просиживал время. А вот ты со своими 4 годами носишься, будто за них тебя реально человеком сделают.> Человек с первой ступенью высшего образования не может поступить в аспирантуру.Назови хоть ясли вузом, что от этого изменится? Сопляки в науку пойдут? Нет. Вот и не идут. У высшего образования не может быть уровней, на то оно и высшее, а не среднее, промежуточное или хуй пойми какое ещё.> Чтобы быть полезным для других и устроить свою жизнь, необязательно заниматься наукой.Верно. Как необязательно по твоему примеру геморрой 4 года насиживать. Шёл бы ты работать, бакалавр.
Просветите даунёнка: что мешало приравнятьспецов - к бахелорам;кандидатов - к мастерам;докторов - к пыхыде?
>>643118> Это вы, бляди, только и способны, что бухать, ебаться и нихуя не делать.Как это относится к теме разговора? Везде есть те, кто кладёт хуй на учёбу. А если кто-то и доучивается из таких, то лишь по воле самого вуза.> Разве ты не понимаешь, что люди разныеТем не менее, ты умудрился сравнить человека с обезьяной. Я и не говорю, что ты каждого студента сможешь выучить.> советская практикаКакая тебе советская практика? Ты учился после 80-ых, не смеши меня. И есть ли у тебя объективные показатели того, что сильно было лучше?> Почему ты решил, что нужно учиться именно 4 года?Я ничего не решил. Специалист - ничем не лучше бакалавра. Приходил один такой на собеседование сразу после выпуска. Тоже бравировал своим яжспециалист. Быстро его развернули. Вывод: бакалавр ты или специалист - это не имеет значения.> многих такой уровень не устраиваетКто эти твои многие и что их не устраивает?> Гордятся наличием всяких дипломов и сертификатов только долбоёбы> Я к ним не отношусьТогда чего-ты тут чепушишься, что у тебя якобы дохуя охуенное образование? МухГУ закончил который уже и не существует-то, а самомнение, будут МГУ закончил.> У высшего образования не может быть уровнейЭти уровни не с потолка взяты, если что. В некоторых странах эта практика существует ещё дольше, чем этот твой специалитет и, как видишь, никто его там не отменяет.> А вот ты со своими 4 годами носишься> Шёл бы ты работать, бакалаврУже давно работаю. Начал ещё до того, как закончил универ.>>643139> приравнять спецов - к бахелорамВполне возможно. Потому что там ничего и близко нет от магистратуры.> кандидатов - к мастерам; докторов - к пыхыде?Потому что взято с немецкой модели образования. Там кроме доктора ещё есть хабилитация - аналог нашего доктора.
>>643139Потому что ты сдвинул левую колонку на уровень вниз. Чтобы ввести эту пресловутую многоуровневую систему, достаточно было сделать следующее: ССУЗы назвать бакалавриатом и объявить, если уж так хотелось, высшим образованием; специалистов - магистрами, кандидатов - PhD. Всё, было бы практически точное соответствие. Будь у этих блядореформаторов хоть капля мозга, они бы так и сделали - они же любят менять названия, вот и поменяли бы, ничего не трогая. Но нет, не в нашем случае.
>>643141> Тем не менее, ты умудрился сравнить человека с обезьяной.Человек - это звучит гордо. Для вас - слишком.> Специалист - ничем не лучше бакалавра. Приходил один такой на собеседование сразу после выпуска. Тоже бравировал своим яжспециалист. Быстро его развернули. Вывод: бакалавр ты или специалист - это не имеет значения.В этом же контексте не имеет значения и то, имеешь ли ты диплом т. н. "вуза" или нет. Ты полную хуйню несёшь. Я уже писал, что если человек долбоёб, то будь он хоть доктором наук, это ему не поможет. Важно то, чему от там научился. А мы говорим об условиях, которые ему для этого создаются.> Кто эти твои многие и что их не устраивает?Тред почитай, где я цитаты приводил. Я тебе не попугай.> Эти уровни не с потолка взяты, если что. В некоторых странах эта практика существует ещё дольше, чем этот твой специалитет и, как видишь, никто его там не отменяет.С потолка взято соответствие понятий "высшее образование" и этих самых уровней. Взято очень тупо и криво, в полном отрыве от реальности (см. >>643207).> Уже давно работаю. Начал ещё до того, как закончил универ.Ну вот и пиздуй работать, бакалавр. Или ты в министерстве обрезования Пидараши работаешь, что так рьяно защищаешь её инициативы?
>>643209> Человек - это звучит гордо. Для вас - слишком.Сказал клоун, у которого в голове только петухи.> Я уже писал, что если человек долбоёб, то будь он хоть доктором наук, это ему не поможет. Важно то, чему от там научился.Ясно, ты сливаешься. Сначала топил за свой специалитет, теперь заднюю дал.> Тред почитай, где я цитаты приводил. Я тебе не попугай.Я вижу тут только полную хуйню, сочинённую журнашлюхами ради того, чтобы читали. Впервые слышу про какие-то проблемы. Диплом спрашивают только формальности ради.> рьяно защищаешь её инициативыНе твоё же говно мамонта мне защищать. Какой-то не пришей рукав к пизде. Ни бакалавр, не магистр.>>643207> ССУЗы назватьТам это называется профессиональным образованием. И специально для тебя, чтобы понял - это не бакалавриат.> они бы так и сделалиТебя забыли спросить как делать. Сиди, паяй свои калькуляторы и не лезь куда не просят.
>>642905Зависит от того, когла ты получил спеца и что в дипломе написано.http://guestbook.spbu.ru/poslednie-obrashcheniya/71-nachalniki-upravlenij/yprav-po-org-priema/6109-vozmozhna-li-magistratura-posle-spetsialiteta.html
>>643220> Ясно, ты сливаешься. Сначала топил за свой специалитет, теперь заднюю дал.Я понял сразу, что ты долбоёб, не надо лишний раз напоминать.> полную хуйню> Впервые слышу> говно мамонта> рукав к пиздеВот и вся твоя аргументация. И это я сливаюсь? Иди ёбнись головой о край унитаза, утомил уже.> сочинённую журнашлюхамиЗдесь ты подтвердил, что тебе даже лень подняться вверх по странице и хотя бы посмотреть, что там писалось.> Диплом спрашивают только формальности ради.Здесь - согласился, что объективно т. н. "высшее образование" нахуй никому не нужно, это лишь дань неведомым традициям (смотри про эксперимент с обезьянами, бананом и душем, это как раз оно).> Какой-то не пришей рукав к пизде. Ни бакалавр, не магистр.А здесь - мои слова о бакалаврах, вывернутые наизнанку.> Там это называется профессиональным образованием.Если не замечал, у нас обычно пишут в дипломах: "О среднем/высшем профессиональном образовании". Другого и не может быть: послешкольное образование так или иначе связано с каким-то родом деятельности. А та градация среднего профессионального на Западе - суть профтехучилище, техникум, колледж, лицей и т. п. у нас. Теперь ещё и бакалавриат. Всё это лишь словоблудие.> Тебя забыли спросить как делать.А, ну вот так у вас, педерашек, всё и делается. Кучка пидоров принимает решения, каким боком вас сегодня на хуй натянуть, а вы и рады друг друга пинать, лишь бы поудобнее и поглубже сесть на него. Ну пинайте, ты сегодня свою залупу за щёку в виде бакалавриата получил, наслаждайся.
>>643264> Я понял сразуУ тебя все долбоёбы, не порвись от ЧСВ> лень подняться вверхЧитал - слишком жирный вброс. С такой хуйней я не сталкивался. > т. н. "высшее образование" нахуй никому не нужноУ тебя оно точно такое же говно.> у нас обычно пишутХуйней занимаешься. Везде даже годы обучения разные. И вообще, это не отменяет того факта, что бакалавр - высшее образование, а твоё мнение никого не ебёт, специолизд. А если тебе так принципиально, то зайди в гугл и найди этот ёбаный аналог СПО, например, в США.> А, ну вот так у вас всё и делается.Ты то там ещё нахуя? У тебя мания величия.
>>644572Пруф, что это >628884 твой диплом, или выкатывайся отсюда, тролляра. Таких фоток навалом в интернете.
>>644597Так а зачем вообще тогда проёбывать время?>>644601Нахуй мне что-то доказывать какому-то анонимному хуесосу с Двача? Или ты сомневаешься, что я не бакалавр, типа тебя? Не сомневайся, я бы не стал на такую хуйню тратить 4 года.
>>645152> какому-то анонимному хуесосу с ДвачаЧем ты лучше других-то тут? Ответ "у меня диплом" не принимается. Он у меня тоже есть. И я не бакалавр. > ты сомневаешься, что я не бакалаврТы дурачок, которого не научили вежливости. Скорее всего, в жизни ты инфантильный неудачник, который решил тут излить дерьмо. Сними проститутку что ли, может тебе полегчает. Твой диплом - такое себе достижение. А уж на программиста не выучиться сможет только человек с деменцией.> я бы не стал на такую хуйню тратить 4 годаЯ бы и года не стал на такой хуйне учиться. Вас программистов как собак нерезанных, будешь потом охуевать работу искать вместе с экономистами. И твой диплом тебе не поможет - проще взять молодого студента, который за еду тебе ещё и отсос сделает.
>>645189> Он у меня тоже есть. И я не бакалавр.Да мне как-то похуй, кто ты. Важно лишь то, что ты изливаешь в сеть. Этого достаточно, чтобы поставить однозначный диагноз - мудила.> Твой диплом - такое себе достижение. А уж на программиста не выучиться сможет только человек с деменцией.> проще взять молодого студента, который за еду тебе ещё и отсос сделаетТы путаешь программистов с быдлокодерами. На быдлокодера, особенно на веб-макаку, и с деменцией выучишься, можешь попробовать. 99% нынешних выпускников профильных шараг - оно самое.> И твой диплом тебе не поможетДиплом - всего-навсего подтверждение квалификации. В случае с программистом он лишь показывает, что человек способен подняться выше уровня, который ты описываешь - хуесосущего кодера-студента. Поэтому у программиста (и не только) спрашивают не "Какой у тебя диплом?", а "Что ты знаешь и умеешь?".
>>645439> поставить однозначный диагнозО-ля-ля, мне компьютерный задрот ставит диагнозы. Несколько постов назад мнил себя дохуя политиком, теперь он врач. Ты от геморроя насиженного такой злой, программист?> Ты путаешь программистов с быдлокодерамиВ сортах говна не разбираюсь. Превозносишь какое-то дерьмо как что-то не постижимое, когда где не плюнь - айтишник> Диплом - всего-навсего подтверждение квалификации> Поэтому у программиста (и не только) спрашивают не "Какой у тебя диплом?", а "Что ты знаешь и умеешь?".С твоих слов получается, что ты подтверждаешь свои итоговые знания на дипломе, а потом ещё подтверждаешь на собеседовании. Ебать у вас бардак в айти
>>645608> О-ля-ля, мне компьютерный задрот ставит диагнозыЯ инженер, а не компьютерный задрот.> В сортах говна не разбираюсь. Превозносишь какое-то дерьмо как что-то не постижимое, когда где не плюнь - айтишникВот эти самые хуйтишники и есть говно. Если ты видишь программистов (инженеров, а не обезьяну-кодера с дипломом бакалавра) такими, то протри монитор от говна и следи получше за собственной гигиеной.> С твоих слов получается, что ты подтверждаешь свои итоговые знания на дипломе, а потом ещё подтверждаешь на собеседовании.Верно, поэтому я и писал, что высшее образование получал для себя, а не по иррациональному закону "без бумажки ты говно". Потому что я чётко осознавал, зачем оно мне и что даст в плане знаний и навыков, а не куска картонки, который якобы должен меня устроить на работу. И так должно быть везде. Хотя, учитывая качество сегодняшнего образования со всеми этими ступенями, бакалаврами и прочей хуятиной, это неосуществимо. Как такового сегодня в стране высшего образования нету, есть только градации среднего.
>>645804> программист> инженерХер пойми каким боком можно назвать программиста инженером. Отношения к технике в большинстве случаев программисты имеют не больше, чем какой-нибудь бухгалтер> Если ты видишь программистовЯ каждый день вижу разных людей, в том числе и программистов. Я же не проёбываю всю жизнь перед монитором как ты> протри монитор от говна> следи получше за собственной гигиенойВот ты-то вряд ли меня переплюнешь в гигиене> я чётко осознавал, зачем оно мне и что даст в плане знаний и навыков, а не куска картонки, который якобы должен меня устроить на работуНу а нахуя тогда тебе диплом? У вас там в IT один хер преподы пока подготовят новую программу, она безнадёжно устареет> со всеми этими ступенями, бакалаврами и прочей хуятинойТы ленивая жопа, если тебе препод должен всё разжёвывать? У программистов вообще все доступные знания в интернете, и знать для того, чтобы вкатиться в эту парашу относительно нихуя не надо. Смешных 4-5 лет отучился в универе, написал несколько своих проектов, почитал книжки - вот и программист готов. Ещё время останется, в которое ты можешь посоциоблядствовать
>>646122Всё, что ты тут описываешь, к профессии программиста отношения не имеет. Я повторюсь: кодер-прогер, такая стереотипичная тщедушная небритая прыщавая обезьяна в очках, целый день долбящая по клавиатуре, аки дятел, сюда же всякие сисядмины, дристальщики, сеошники и прочее дерьмо, т. н. хуйтишники, от одного упоминания которых меня тошнит, к программированию не имеют ровным счётом никакого отношения. Ну, точнее, имеют, но примерно такое же, как и обоссанная долбохозяйка, запускающая стиральную машину, указывая ей режим стирки.> пока подготовят новую программу, она безнадёжно устареетТо, за чем будущие программисты идут (ну, точнее, шли) в вуз, не устаревает в принципе, остальное они обязаны осваивать сами в режиме реального времени. Отличие профессии программиста в том, что у него работа и учёба - это две стороны одной медали. Т. е. если человек талантлив, то ему и вуз не нужен, но это не значит, что ему не нужно высшее образование (не диплом, а именно образование). Большинство не тянет и после шараги, так и оставаясь на уровне как раз той самой обезьяны. С ними-то ты и имеешь дело, называя это "программистами".
>>646202> хуйтишникиНа словах все программисты считают себя охуенными кодерами. А на деле вы даже не помните курс математики и не в состоянии перемножить матрицы. За кодеров сейчас всё делают фреймворки и IDE, сделанные более умными дядями, но даже тут вы умудряетесь обосраться.> То, за чем будущие программисты идут в вуз, не устаревает в принципеЭто ты так оправдываешь то, что до сих пор в некоторых вузах на паскале кодят?> Большинство не тянет и после шараги, так и оставаясь на уровне как раз той самой обезьяны. С ними-то ты и имеешь дело, называя это "программистами".Ты-то откуда знаешь, с кем я имею дело? Всё больше сомневаюсь, что ты не из разряда макак, потому что "пустая кастрюля громче гремит". Дохуя берёшь на себя.
>>646597> Ты-то откуда знаешь, с кем я имею дело?Вижу, кого ты описываешь в качестве программистов. Если мы говорим об образовании, то квалификация там - максимум техник-бакалавр, а то и вовсе школа, 9 классов, но никак не инженер.> Это ты так оправдываешь то, что до сих пор в некоторых вузах на паскале кодят?А не похуй ли, на чём объяснять основные принципы алгоритмизации, хоть на поцкале, хоть на бейцике, хоть на залупе конской? Собственно кодить в шарагах и не должны учить. Или что устаревает? Мат. логика, теория алгоритмов, кодирования, графов? Принципы ООП, функционального программирования, построения баз данных, ещё что-нибудь?> А на деле вы даже не помните курс математики и не в состоянии перемножить матрицы. За кодеров сейчас всё делают фреймворки и IDE, сделанные более умными дядями, но даже тут вы умудряетесь обосраться.Смотри выше про долбохозяйку и стиральную машину.
Бакланам снова указали на место возле параши.> Карабкаться по карьерной лестнице с 2017 года смогут лишь госслужащие с «корочкой» магистра — конкурс и цены на обучение уже зашкаливают> Теперь, согласно вводимым поправкам, для замещения руководящих должностей на гражданской службе в России будет обязательно наличие профильного образования не ниже специалиста и магистра.> «Работодатели не могли принять бакалавров на работу, поскольку в законодательстве не было прописано, что это такое. Специалистов и магистров молча приравнивали к дипломированному специалисту. А вот что делать с бакалаврами, было непонятно». Проблемы были и в самой системе образования — многие вузы сильно не утруждали себя созданием программ обучения, а некоторые просто сжали и уместили в четыре года пятилетнюю программу. «Естественно, пострадала подготовка студентов, так как времени стало меньше», — рассказал проректор. Другие сделали наоборот — растянули пятый курс на два года магистратуры.> Проректор вспомнил, что в 2005 году Академия инженерных наук США опубликовала доклад о видении инженеров к 2020 году. Там было четко сформулировано, что уровень бакалавров может рассматриваться только как прединженерная подготовка. «Это инженер-стажер, а инженером профессионального уровня рассматривается человек с магистерским образованием», — почему-то привел «буржуйский» пример проректор.> уже сегодня образование магистра требуется для нотариусов, судей, работников прокуратуры и следственного комитета. Вопрос остро стоит в области естественных и инженерных наук. Так что карьерный рост по этим направлениям без магистратуры будет невозможен.> Попасть на бюджетные места сможет только четверть выпустившившихся бакалавров. «Насколько мне известно, примерно 25 - 30 процентов выпуска бакалавров должны быть обеспечены бюджетными местами — это устанавливается министерством образования России»> https://www.business-gazeta.ru/article/317661
>>652811В общем-то дискуссия бакалавр/специалист уже давно в прошлом, поскольку выбора-то и нет уже. Это раньше они параллельно существовали, а сейчас специалист остался лишь для очень немногих направлений.
>>652812> специалист остался лишь для очень немногих направленийНаправления и профиля у бакалавров, у специалиста - специальность.> В общем-то дискуссия бакалавр/специалист уже давно в прошломВ общем-то, не о том дискуссия. Тут разговор шёл по двум вопросам: 1) почему бакалавр - это хуета, а не образование (как мы до такого докатились и что теперь делать)? 2) нужно ли вообще такое "образование" (что такое высшее образование в нынешних реалиях и как его получить)?
>>652876>Направления и профиля у бакалавров, у специалиста - специальность.Про это я знаю, я имел ввиду сферу деятельности. Стать историком-специалистом невозможно, например.>почему бакалавр - это хуета, а не образованиеПотому что не даёт конкретных навыков, как правило.>нужно ли вообще такое "образование"Да, в общем-то. Даже если выпускник не пойдёт на магистра, то на рабочем месте его за годик доведут до кондиции. Хотя тех же выпускников-инженеров даже после магистратуры зачастую отправляют на рабочие должности, поскольку боятся их ставить на что-то ответственное. Но тут уж качество исполнения виновато, а не сама задумка. Когда учат для галочки, то и навыки у выпускника скорее всего лишь на бумаге.
>>652884> Потому что не даёт конкретных навыков, как правило.Грубо говоря, вообще ничего не даёт, кроме отсрочки от армии для ссыкливых уёбков и бумажки, чтобы показать родителям, мол, смотрите, тут что-то про высшее образование написано, не зря я 4 года геморрой насиживал.> Когда учат для галочки, то и навыки у выпускника скорее всего лишь на бумаге.У нас в стране сегодня так практически всегда и везде.> на рабочем месте его за годик доведут до кондицииТакой подход применяется к выпускникам ПТУ, которых доучивают в зависимости от того, на какую работу их ставят. Ни о каком абстрактном "высшем образовании" тут речи не идёт. Нахуя нужен тогда этот бакалавр?
>>652944>Грубо говоря, вообще ничего не даётБазис для дальнейшего обучения. Само по себе это не особо ценно, конечно, но если человек будет продолжать, то из этого выйдет что-то путное.>У нас в стране сегодня так практически всегда и везде.Как есть. Показуха первична, дело вторично.>Нахуя нужен тогда этот бакалавр?Лучше, чем с улицы брать. Бакалавр в общем-то имеет представление о профессии, самые базовые навыки и теоретические знания, на основе которых его можно научить чему-то путному.
>>652946> Базис для дальнейшего обучения.> в общем-то имеет представление о профессии, самые базовые навыки и теоретические знания, на основе которых его можно научить чему-то путномуЭто и называется ПТУ.
>>653108Прелесть анонимного форума в том, что ты рассматриваешь точку зрения и аргументы собеседника без всяких апелляций к личности высказывающего её. Если не можешь без этого, то есть социальные сети, тамошние обитатели тебе дадут исчерпывающую информацию о себе.
>>653127Ну что-то я тут вижу аргументацию исключительно вида «ну бакланы, ну тупыыые», вот и думаю, может это тут умудрённые опытом мужи ученые своими эмпирическими наблюдениями делятся, ну или на крайняк директора транснациональных корпораций каких-нибудь. Не может же это быть кукареканьем мухосранских недоинженегров, констрцирующих залупы за еду.
>>653130> Ну что-то я тут вижу аргументацию исключительно вида «ну бакланы, ну тупыыые»В глаза долбишься, что ли? 300 сообщений о том, почему бакалавриат не является полноценным образованием, тем более высшим (отсюда и выводы о тех, кто тратит на это время), с цитированием внешних источников и аргументации людей, непосредственно связанных с образовательным процессом и вопросами трудоустройства.
>>653250Почему-то я тут вижу только кидания какашками со ссылкой на проректора какого-то подзалупинского мухгу. Так что, кем будете-то?
>>653282Так монитор протри тряпочкой со спиртом (если ещё не выжрал весь). Ну назовусь я тебе успешным и востребованным профессионалом на охуенной должности или же бомжом с помойки, пишущим с украденного телефона, что, от этого бакалавр станет нормальным образованием, изменится суть аргументации?
>>625643 (OP)Всё говно. В раше нет образования. Вообще. Отсидка в аудиториях вузика чтоб не забрали силой насильники и убийцы в рабство — это не образование. Когда «ботаешь на отъебись» (сдать и забыть) то, что тебе преподавали «на отъебись» (прочитал по бумажке и пох, кто чё понял или нет, дворники и сантехники тоже нужны) — это не образование. Образование это как набор инструментов. Это твоя собственность. Капитал. Ты вкладываешь свои деньги и своё время, чтобы после получения себе этого имущества, лично твоего капитала только для тебя, использовать его для получения намного больше денег чем ты затратил. Бумажка — это не образование
>>653474Вот это здравая мысль. Но вопрос всё ещё стоит: стоит ли, если ты ищешь именно образование для себя, тратить целые годы на уёбищного бакалавра? Даст ли это что-то, если человек реально нацелен на обучение и развитие? На самом деле, не разумнее ли взять обычную вузовскую программу подготовки специалиста, качественную учебную литературу и учиться, по возможности практикуясь (от специальности, конечно, зависит, но всё же)?
>>653597Долбоёбушка, тут уже не принципиально, 5 или 4 года ты потратил на уёбищное недообразование ради куска картонки, в любом случае ты уёбок, но в последнем ещё и БАКАЛАВР.
> Бакалавра по ИТ в России будут выдавать за полтора года> В примерные образовательные программы профессионального образования будут включены вопросы, связанные с изучением отечественных и зарубежных разработок в сфере информатики и вычислительной техники. Также организации профессионального образования включат представителей высокотехнологических компаний в состав своих наблюдательных советов.> Предполагается разработка примерных основных образовательных программ и федеральных государственных стандартов, позволяющих по ряду цифровых специальностей получить бакалавра за полтора года.> http://www.cnews.ru/news/top/2018-02-06_bakalavra_po_it_v_rossii_budut_vydavat_za_poltoraИнтересно, кто-то ещё осмелится прокукарекать, что бакалавр - это высшее образование?
>>653858Бля вот тебе совсем делать нехуй, кроме как выискивать новости, хуй пойми где и когда написанные? Бакалавры хотя бы учатся, ты то чем занимаешься, поехавший. Если в этом состоит судьба специалиста, я не хочу быть таким.
>>653862Ой не пизди, ну чему может учиться БАКАЛАВР? Проёбывать молодые годы в своей тухлой шараге? Так этому и учиться не надо, у уёбков, которые идут туда, это в крови.
>>653897Я в этом возрасте учился и работал, набирался опыта и знаний, а не пинал хуи в шараге ради петушиного диплома.
>>654432А такие ещё остались у нас в стране?>>654262Специалист с высшим образованием, а не дипломированное хуйло по направлению "пинание хуёв" профиля "насиживание геморроя".
Эй, где там путинские реформаторы-хуесосы? Вы украинский закон "О высшем образовании" читали? Берите пример с "европейцев":> Получение высшего образования на каждом уровне высшего образования предусматривает успешное выполнение лицом соответствующей образовательной или научной программы, является основанием для присуждения соответствующей степени высшего образования:> 1) младший бакалавр> 2) бакалавр> 3) младший специалист> 4) специалист> 5) магистр> 6) кандидат наук> 7) доктор философии / доктор искусства;> 8) доктор наук.Дно ещё не пробито, за работу, дятлы!
>>654454Младший бакалавр - это после колледжа(который не ПТУ).Младший специалист - это неоконченное высшее(у нас отменили такое понятие вообще, хотя можно пошутить, что это теперь бакалавр), либо выпускник колледжа на стероидах, условно говоря. В остальном каки-то несоответствий российской схеме нет.
>>654454> образование> предусматривает выполнение программыИ сразу нахуй. Программы выполняет канпуктер. Человек это не копнумктер
>>654456> В остальном каки-то несоответствий российской схеме нет.А "доктора фалософии" где?> у нас отменили такое понятие вообще, хотя можно пошутить, что это теперь бакалаврИменно что пошутить, потому что бакалавр - это ближе к ПТУ и колледжу, чем к высшему образованию.> Младший бакалавр - это после колледжаНу так а мы о чём? Скоро и школьники будут свои справки о сдаче ЕГЭ за дипломы о высшем образовании выдавать. В какой-то не то Молдове, не то ещё какой-то жопе на окраине страны выпускники школ как раз бакалаврами и называются.>>654502>Уже писали что всё говно?Да.>>654503> Человек это не копнумктерТак студент - не человек.
>>654531>высшем образовании выдаватьНа самом деле, после введения Болонской системы я вообще не вижу смысла в таком словосочетании.Если ты бакалавр, то говори, что бакалавр, если магистр - что магистр, если 2 курса закончил, то "посмотрите мою академическую справку(сейчас она называется "справка об обучении", что звучит менее солидно), я умный, правда". А работодатель сам решит, достаточно ли соискателю этого уровня образования для его должности.
>>654546> На самом деле, после введения Болонской системы я вообще не вижу смысла в таком словосочетании.Абсолютно верно. Смысла в нём сегодня и нету.
>>654531> студент - не человекЛюбой, кто «выполняет программу» («служит») — не человек. Например, полицаи, «по плану» похищающие людей и вымогающие у них деньги, насилующие людей и сажающие в клетку — не люди. Врач, который вместо того чтобы помогать людям жить лучше, выслуживается пред мафией захватчиков, выполняя «план», скинутый ему мафией захватчиков, леча «трудоспособность» пленных рабов и «военоспособность» захваченного мафией пушечного мяса — не человек.
>>654734Не, ну ты так уже вообще хочешь заявить об отсутствии необходимости государства. Студент по очевидным причинам - ебаное животное, а не человек, а служащие тут даже не сравнятся.
>>628857Кстати, есть мнение, что прообразом знаменитой пидорки бакалавра явилось обыкновенное мусорное ведро, которое по традиции одевали на голову новоиспечённым бакалаврам в некоторых европейских университетах.
>>625643 (OP)бакалавриат офкучится меньше, за границей все сразу все понятно, можно пойти на магу если нужно без потери временит. специалист
>>654456хорошая степень кстатив сша называется ассоциат, жаль у нас нет>>654454нафик нужны кандидаты если у них нет аналогов за пределами постсовка
>>653858сейчас бакалавра можно получить за 2.5 года и что, если на базе имеющейся вышки с перезачетом пачки специальностейсистема трансфера кредитов, а скорее всего речь о ней это ок
>>655964Ну и какое это высшее образование? Как можно получить профессию выше уровня ПТУ за 1,5-2,5 года? Никак. Вот и всё.>>655963> нафик нужны кандидатыДа этой стране ни кандидаты, ни вообще наука, по ходу, уже не нужны.>>655962> можно пойтиНахуй. Там не дураки образованием занимаются, как у нас, знают, чего педерашкинские дипломы стоят.
>>635518Она у них и есть. Специалитет 6 лет, где учат всему но так, что выпускнику положено занимать 1-2 должности, самые днищенские (участковый терапевт, участковый педиатр etc.), и то после допуска - аккредитации. Хочешь на норм место - велкам на 2 года в ординатуру (не забудьте оплатить обучение).
>>655984>Как можно получить профессию выше уровня ПТУ за 1,5-2,5 года?Программист и есть профессия на уровне ПТУ.То, что он сидит за компьютером, а не за станком, не делает его круче.
>>656094Это нормально, нахуй надо, чтобы меня лечили вчерашние студенты, которые аппендикс от хуя не отличат. А теперь представь, что туда бы ещё и бакалавров ввели, как должны были сделать по логике вещей.>>656096Сидеть за станком или компьютером - это навык, профессия - понятие более широкое. Быдлокодер, освоивший профессию программиста на уровне ПТУ или бакалавра (замечу, речь не о дебильной бумажке, а именно об овладении профессией), в полной мере программистом даже не является, во всяком случае, его никто всерьёз воспринимать не будет - это, как они сами себя называют, "juniors", недомерки - места, обязанности и зарплаты соответствующие. Чтобы стать программистом, нужны многие годы обучения и интенсивной практики.Мало того, если у тебя диплом какой-нибудь шараги, то ты не дипломированный бакалавр/специалист/х. з. кто, а ёбаный косарь, который годами пинал хуи вместо работы, реальной учёбы, службы и т. п. Таких нигде не любят.
>>656173Сидеть за станком или компьютером - это навык, профессия - понятие более широкое. Быдлосварщик, освоивший профессию программиста на уровне ПТУ или бакалавра (замечу, речь не о дебильной бумажке, а именно об овладении профессией), в полной мере сварщиком даже не является, во всяком случае, его никто всерьёз воспринимать не будет - это, как они сами себя называют, "работяги", недомерки - места, обязанности и зарплаты соответствующие. Чтобы стать сварщиком, нужны многие годы обучения и интенсивной практики.Мало того, если у тебя диплом какой-нибудь шараги, то ты не дипломированный бакалавр/специалист/х. з. кто, а ёбаный косарь, который годами пинал хуи вместо работы, реальной учёбы, службы и т. п. Таких нигде не любят.
>>656173программисту вообще диплом особо не нужендиплом больше преимущество в плане что вот человек как серьезно настрое аж диплом получилпрактически все настоящие знания они учат на практике причем как правило не на университетской практике а мучаясь сами
Можете считать меня семёном калькуляторщика,но у него аргументация лучше тут. Вы группой тупо навалились "Хихи-хаха, ты просто потерял год", а он привёл конкретные программы, тех же бухгалтеров, где ярко видно, что урезали не какую-то философию или физру, а именно важные профильные штуки. Если отвлечься абстрактно и взять вообще с нуля, то подумайте, сколько на самом деле учиться студент? Первые полгода, он тупо осознаёт что он не в школе, плюс отсеивается всякий шлак, сказать что там сильно чему-то обучают - соврать. Вторые полгода, он завершает изучение школьных дисциплин, всякой абстрактной математики,физики, химии, которая не относится к его профессии (Ну, что-то из трёх точно не относится) и вкатывается в самые азы. Затем, у него ТОЧНО ЕСТЬ: Философия, Физра и т.п. Причём физру, никто сокращать не будет, это государственная догма, студент, должен быть здоров. Последние полгода, он тратит на диплом. В итоге, мы получаем 2.5 ну 2.75 года, наполовину забитых физрой, социологией, философией - бесспорно не бесполезными предметами, однако к твоей профессии не особо относящихся. Третий год, тут явно не лишний и пригодится для полного углубления. Хотя если честно, считаю что мага ещё лучше любого специалитета, но туда ещё поди поступи, хотят-то больше, чем мест в этой маге. Мимо, вообще медик
>>656174> Быдлосварщик, освоивший профессию программиста на уровне ПТУ или бакалавра (замечу, речь не о дебильной бумажке, а именно об овладении профессией), в полной мере инженером по металлоконструкциям даже не является
>>656249Нет, как раз сварщики. Там охуительные перспективы горизонтального роста. Можно варить забор, а можно трубу для газопровода, знаете ли. И разница между этими двумя сварщиками охуительная.
>>656358"Быдлокодер" - это лишь программист с низкой квалификацией. Он как может оставаться с ней, так и поднимать её. В чём принципиальное отличие от "пролетарских" профессий, кроме гонора?
>>656358>>656365Я вот собираюсь вкатиться в программирование из гуманитариев. Вы можете понятно объяснить (желательно на примерах с кодом) чем "быдлокодер" отличается от "продвинутого программиста"? Единственное, что мне приходит на ум - это то, что "быдлокодер" пишет более длинный (хотя, возможно, и более читабельный для человека) и менее эффективный по используемым ресурсам и времени код. Я прав или нет?
>>656714ты тред читал жопой? выебывался другой человек, я просто сказал что сейчас пишут на другом и что я в детстве на таком писал, сейчас я его уже забыл вконец конечно, но там нет ничего сложногоалсо тебе на твой вопрос ответили за пост до твоего вопроса в >>656365, насчет же примеров это лол, ты же еще ничего не знаешь как ты пример поймешь, будет как с тем калькуляторным примером, шизик который против бакалавров тут тебя уел конечно
>>656206Мимо врываюсь в тред 3 курсспециалист геология На очень похожной смежной специальности есть баки в том же вузе мухгуОбъем первоначальных общих профильных дисциплин одинаковый (уже забыл чего, но какая-то фигня была у них даже на семестр. Философии, социологии, истории и прочего = одинокаво. Лекции нам читали по большинству предметов одинаковые, отличия были разве, что если разные преподаватели вели. Единственно чего на специалитете больше - иностранного языка но у нас его толком не преподавали, т.к нещитается и физ-ры (но нагрузка в учебную неделю по физ-ре опять же одинаковая). Бакалавры после 1-го курса уходили на практику, а мы только после 2-го. одна фигня, она у нас всех в первый раз бесполезно-формальная былаХотя только к 2 курсу появились первые отличия в разных предметах, но вызваны не столько разницей между бакой и спецом, сколько разницей в направлении они и называются по-разномуСпециалитет в конкретно взятом МухГУ лучше считается по ряду факторов, которые везде могут и не действовать, а именно формальная везде требуемость наличия маги и отсутствие возможности ее нормального получения на месте - с бюджетными местами все плохо, на экзаменах по сравнению с поступлению по егэ бардак, сами магистранты страдают фигней похуже нашего и реально впустую 2 года тратят. Так что на спец даже проходной егэ даже выше несколько. Основной контигент "бакалавров" наивно мечтают уехать за рубежа многие специалисты не менее наивно верили при поступлении сразу после пяти лет пойти в аспу и поступали за этим или тупо не прошли на бюджет специалитета. Коренных противоречий нет.Требования к курсовым, диплому и т.д отличаются в смешном объеме, то что у специалистов "по труднее" не ощущается. Всю "учебную" литературу читаем одну и ту же, и новые "для бакалавров" (т.к специалитет реже встречается, спец. литературы нам не завезли, а если и завезли, то это копипаст бакалаврской с замененной обложкой иногда просто) и, где это возможно, и бакалавров по литературе времен когда их еще не было учат спокойно. а еще на "дополнительном" 5-ом курсе будут некоторые предметы, которые у бакалавров в том же объеме (вестись будут скорее всего теми же преподавателями и столько же часов) пройдут на 4-ом. А без некоторого, что было только у нас, честно говоря, можно и обойтись.Иронично отношение преподавателей. Часть относилась к бакалаврам как тот калькуляторщик практически, другие наоборот считали, что мы тупее т.к нас тому же самому учат на год больше. Чаще всего это только словами ограничивалось, несколько раз менялся уровень сложности лаб и т.д, но это все мелочи.Калькуляторщик от жизни слишком отстал, но и безоговорочно топить за баков не надо всегда. От вуза и специальности зависит многое.
>>656959это очевидно. мне интересно с чего ты решил что кинуть число в строку и вычислить ее длинну чем-то сложнее или хуже чем заставлять компьютер считать логарифмы. при этом запись может быть короче чем Math.log10(468484685462646846846884864863135218748686) .ceil (это я еще твой быдлоинкремент убрал взяв простое округление вверх иначе было бы совсем уродливо (Math. log10(468484685462646846846884864863135218748686) + 1).floor
>>656970Об этом мы как раз таки и говорим, что в айти всем плевать, бакалавр ты или специалист. Как еще измерять качество того или иного вида обучения, как не востребованностью выпускников у хороших работодателей? А раз им насрать - то критической разницы нет.
>>656998Эти ностальгирующие деды не понимают, что метания туда-сюда сделают только хуже.Пусть решают вопрос качества образования в текущих рамках. И вообще у нас ещё большие сроки, в Европе бакалавр 3 года, а магистратура вообще один нахуй, а они плачутся, что в четыре года уложить ничего не могут. Учить надо по делу, а не забивать учебный план инженера психологией и культурологией, тогда и проблем не будет.
>>656998Охуительно авторитетное мнение человека, при котором когда-то лучший вуз РФ скатывается в сраное говно семимильными шагами.
>>656999Зачем эта еба нужна, кроме шуток, что на ней делают-то? Она же древняя, почему не техас инструмент какой-нибудь современный?мимонепогромист
>>656998> При этом за границей диплом российского бакалавра не воспринимается как высшее образование, а магистратура считается во многих европейских странах как обычный бакалавриат. Это затрудняет образовательный процесс российских граждан, которые хотят продолжить учёбу в лучших заграничных университетах.лажа полнейшая, с рашкинским бакалавром принимают на зарубежную магу, надо в лесу жить чтобы этого не знать. другое дело что качество образования в рашке серединка на половинку, а лучшие дома парижа переборчивы, но к срокам обучения это не имеет никакого отношения >При этом если на Запад приедет специалист, окончивший учёбу по физике или программированию, то он востребован. В отношении врачей или юристов ситуация совсем иная — они не считаются готовыми специалистами, а значит не могут там и работать.вообще не рилейтед, врачи и юристы требуют там местного подтверждения квалификации независимо сколько они тут учились и работали> Часто возникают проблемы у граждан, которые закончили ВУЗ до 2009 года и потеряли диплом, а в дубликате документа сейчас нужно указывать только степень бакалавра или магистра.что-то звучит как охуительная история. нормативка говорит что должны выдать специалиста
>>657005Общеобразовательные предметы в вузе практически не способствуют расширению кругозора. История - исключительно повтор школьной программы, право - повтор школьной программы с небольшим уклоном в трудовое право, экономика - повтор школьной программы, иногда с углублением в аспекты предпринимательства.Психология - бредни преподов, зачастую даже без опоры на научный материал даже, культурология - частично хорошо, поскольку затрагивается аспект межкультурного общения, но куча того, что сразу после сдачи зачёта пойдёт в мозговой архив навсегда, философия - правильно называть историей философии, поскольку изучается то, что, кто и когда написал, увеличению кругозора не сильно способствует.При этом по истории, экономике и философии зачастую ещё и экзамен проводят, ну это же совсем пиздец. Экзамены по третьестепенным предметам вообще пушка просто, это уже не оправдать расширением кругозора.Я не против гуманитарных предметов, но в наших вузах это тупо способ забить учебный план на первых двух курсах хоть чем-то.>Но для себя-то хочется человеческого образования, фундаментального, которое у нас и называется высшим.Не путай фундаментальное с энциклопедическим.
>>657156>Без этого повтора тупорылые студенты забывают школьную программу на первой же пьянкеПосле очередного повтора они также всё забудут. Ту же историю России в школе два раза изучают(6-9 классы и 10-11), потом в вузе, но что-то как-то не помогает. Повторение - мать учения, конечно, но как бы ещё и отец нужен для его рождения.>Это лишь говорит, что вас так учат, а не о том, что учить вообще не надо.Плохо учат как раз из-за проходного характера дисциплин. Они существуют как вкрапления в плане без связи с другим. В великосветские дискуссии, в которых можно блеснуть своими знаниями, современный студент также нечасто вступает, так что всё это улетучится со скоростью света.>Я училА твои одногруппники учили или просто проёбывались?>Философию тут уже обсуждалиИ в итоге ничего не наобсуждали. Даже если что-то и успевают дать философское, то сколько и с каким выхлопом? Сколько там на это времени остаётся, посеместра на раз в неделю хотя бы? У многих и этого нет. И в итоге всё равно та же проблема, что и с другими подобными предметами: куда теперь это?>вряд ли сразу готов приступить к освоению профессиональных дисциплин на уровне вуза.С этим должны разбираться составители учебных планов. У нас есть неэффективно используемое время и так довольно короткого обучения, а мы с этим ничего не делаем просто потому что.>что человек не должен превращаться в бездумного роботаЭто решение каждого человека в отдельности. Если кто-то решил стать таким, то ему общие дисциплины в вузе не помогут. А тот, кто хочет иначе, сам себя будет развивать. В школе этот подход приемлем и даже нужен, но в вузе это уже не влияет на личность.Как вариант, можно создать пул общеобразовательных предметов(штук дохуя), студенту нужно минимум 4 пройти за всё время обучения, скажем. И пусть выбирает по интересу, тогда он и личную ответственность за предмет будет ощущать(ведь это он выбрал это, а не ему подсунули). Чтобы пул был большим и на каждый курс набиралось достаточно человек, можно его делать межвузовским. Обязательно зачёт по окончанию, а не экзамен, чтобы студент не терял ориентацию на профильные дисциплины.
>Совковый специалитет >Высшее образованиеВот раньше в университет брали только если окончил гимназию или лицей. А тут совки понабрали детей люмпенов, отдрочили 6 лет ахуительной программой с предметами типа истории кпсс, и эти дети колхозников мнят теперь себя образованными людьми. Думают, что знают философию, историю, языки помимо своего основного предмета. Как же смешно. Не называй, пожалуйста, это высшим образованием, а так и пиши: окончил уездное училище.
>>663411Хули мне тут делать, когда пидератор-вафлист потёр сотню последних сообщений? Сами с ними тут ебитесь, мне это не интересно.
