Образование


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
170 10 71

ВРАЧЕТРЕД #75 Аноним 08/02/19 Птн 22:54:10 6516801
144760886419406[...].jpg (1041Кб, 1600x2070)
1600x2070
c5b958b6593fedf[...].jpg (69Кб, 723x1023)
723x1023
f2971afe.jpg (228Кб, 690x517)
690x517
Планируем, как стать профессиональным медицинским массажистом, не верим в зарплаты терапевта по 50 тысяч рублей в месяц в дс2, вкатываемся в пластическую хирургию и в трансплантологию, не имея никаких знаний и умений.
Жалеем, что не стали кодерами и не получаем сейчас 300к/сек.

Болезненный вопрос USMLE или HUI? постепенно уходит на второй план из-за закрытия лавочки к 2023 году, но самые оптимистичные тем кому повезло с годом выпуска, могут проследовать в соответствующий тред:
https://2ch.hk/un/res/586537.html

Не забываем задавать платиновые вопросы:
КаК УЧиТь АНАТ вСЕ ТаК СЛОЖНО ОТчиСлят ИЗ-зА ФизРЫ
Анон, я на 1 курсе и решил стать кардиохерурхом (инфа 146%) куда мне ходить санитарить?
Я уже готов уезжать в Америку, мне читать иностранную литературу?
У меня целевое на 5 лет, должен по контракту больше 1млн рублей, как не отрабатывать в своем селе и устроиться работать в ДСах хотя бы за 100к?
Всё это, и тысячи других увлекательных вопросов, а также обсуждения достижений отечественного здравоохранения и мировой медицины только здесь и сейчас!

Не изменяем традициям, придерживаемся атмосферы. Помимо горячего обкладывания друг друга хуями, параллельно помогаем и отвечаем на вопросы…

Поехали!

Ответы на платиновые вопросы:
https://docs.google.com/document/d/1ZXzeOMWiduCeuD3hgTZpM9Es07qHujKV5eQhvMqGkNs

http://pastebin.com/dqmLxdXJ - мнение и подборки анонов
http://pastebin.com/x65gdJNW - влажные пасты про некоторые мед. специальности
Т.к. документ со списком литературы был реформирован и оптимизирован уничтожен нахуй и наша главная задача на ближайшие треды - восстановить его и вставить в одну из следующих шапок. Поэтому каждый сюда входящий - будь добр запостить хотя бы одну книгу, которую ты считаешь годной и в качестве которой уверен. Иностранная литература тоже приветствуется

Законодательная база:
Приказ 210н: http://sankurtur.ru/officially/item/3114/
Приказ 707н: http://www.e-stomatology.ru/director/prikaz/prikaz_707_08.10.2015.php
Приказ 212н: http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=217931&fld=134&dst=100001,0&rnd=0.5244504425046806#0
ФЗ 323: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/
Паблик, в котором публикуют всю информацию по охуительным нововведения и изменениям в здравоохранении и мед. образовании, а также выкладывают всю инфу по поводу аккредитации - vk.com/credit_med

По номенклатуре специальностей: смотрим приказ минздрава 707н и 210н.

В тред призываются энтузиасты для допиливания фака и пополнения списка литературы!

Предыдущий тред: >>645857 (OP)
Аноним 08/02/19 Птн 23:09:02 6516852
Бамп
Аноним 08/02/19 Птн 23:14:54 6516883
Посоветуйте Книги по онкологии
Аноним 08/02/19 Птн 23:21:57 6516894
Аноним 08/02/19 Птн 23:33:59 6516915
чет тред затух
все урологи-вокалисты к учебе приступили что ли?
Аноним 08/02/19 Птн 23:39:44 6516926
Решил встать на путь адептов иностранной литературы. Скачал Pathologyс Basis of Disiase. Буду саморазвиваться нахуй.
Вопрос - какими программами можно легче всего переводить непонятные слова? Поставил ABBY Lingvo, у него есть функция перевода при наведении курсора на слово. Но в Adobe Reader почему-то эта херня не работает и не переводит ничего.
Аноним 08/02/19 Птн 23:49:49 6516947
>>651692
Я в молодости сверялся с бумажным словарем, а ему мгновенный подавай.
Аноним 08/02/19 Птн 23:51:23 6516968
>>651694
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на поиск слова в словаре.
Аноним 09/02/19 Суб 00:04:57 6516979
>>651692
>читаю иностранную литературу
>нужен словарь
спасибо, посмешил
Аноним 09/02/19 Суб 00:43:11 65169910
>>651689
Спасибо, но мне именно книги надо, чтобы общую картину составить
Аноним 09/02/19 Суб 00:47:42 65170011
Аноним 09/02/19 Суб 01:52:56 65170512
Есть руководство по массажу простаты?
Аноним 09/02/19 Суб 02:09:52 65170613
Привет аноны, можете посоветовать перваку литературу по физиологии?
Лектор и семинарист расходятся в показаниях. Подходит и на русском и на английском, все равно от корки до корки читать каждый не придется, короче желательно и нашим и вашим так скыть.
Аноним 09/02/19 Суб 09:52:46 65172414
>>651700
Спасибо, а на русском есть что-то, английский пока на уровне выше среднего
Аноним 09/02/19 Суб 13:07:24 65174615
>>651724
>научная литература на русском
сириусли?
Аноним 09/02/19 Суб 14:15:34 65175516
>>651746
Ох уж этот снобизм...
Аноним 09/02/19 Суб 14:24:35 65175917
>>651755
не снобизм, а суровые реалии
Аноним 09/02/19 Суб 14:25:09 65176018
>>651746
>литература пятилетней давности
Сириусли?
Аноним 09/02/19 Суб 14:26:45 65176119
>>651705
У меня нет, но знаю, что есть у моего педагога по вокалу. Могу попросить для тебя, если хочешь.
Аноним 09/02/19 Суб 14:30:18 65176220
>>651760
двачую, ща бы в 2к19 быть не в состоянии каждый месяц покупать книжки по всем интересующим специальностям по 100$ за штуку)
Аноним 09/02/19 Суб 14:35:17 65176321
>>651762
Ну, я считаю, в таком деле, как зарубежная литература (а иная не имеет права претендовать на звание литературы), каждый сам за себя. По-настоящему заинтересованный в своём деле молодой специалист не побрезгует и украсть свежайшее издание ради пяти исправленных слов и добавленного абзаца, отличающих его от прошлогоднего. Смертность сразу пойдёт на убыль, а повышение зарплаты, которое обеспечат бьющиеся за такого ценного сотрудника главврачи ведущих мировых клиник, компенсирует любые моральные страдания нашего героя.
Аноним 09/02/19 Суб 15:26:34 65176722
>>651746
Ну переведённые хотя бы, со своим знанием языка я не пойму половину
Аноним 09/02/19 Суб 15:32:18 65176923
>>651763
Двачую, месяц назад купил 2 иностранные книги (на китайском языке). Глав. врач как узнал, пришел ко мне в кабинет и без лишних слов начал отсасывать. Даже не посмотрел, что нач. мед в это время мне массаж головы делал.
Думаю теперь заказать хэндбук на румынском.
Аноним 09/02/19 Суб 15:43:53 65177024
>>651767
их нет. для кого это переводить? российские врачи-палачи такой продукт не купят и читать не станут. нерентабельно.
Аноним 09/02/19 Суб 17:14:17 65178725
>>651692
У меня на Макбуке просто наводишь на слово и касаешся тачпада 3мя пальцами, он находит слово в своих внутренних словарях. Никогда ин. литературу не было так приятно читать.
Аноним 09/02/19 Суб 17:43:44 65179326
Ну че, кто на олимпиаду по неврологии едет?
Аноним 09/02/19 Суб 17:52:10 65179427
>>651793
не могу
осваиваю массаж простаты
Аноним 09/02/19 Суб 18:04:50 65179728
>>651787
лучше б на языковые курсы эти деньги потратил
Аноним 09/02/19 Суб 18:13:36 65180129
>>651797
Двачую. Python или Java оптимальнее всего.
Аноним 09/02/19 Суб 18:16:51 65180430
>>651801
если профессия то программист
если язык то программирования
Аноним 09/02/19 Суб 18:19:22 65180531
>>651797
Так я никакие деньги не тратил. Была громоздкая пекарня помощнее, продал ее и купил минималистичный макбук. А язык я и так знаю, чтобы литературу читать, просто иногда появляются хитровыебаные словечки, о значении которых можно только догадываться, а тут такая быстрая возможность уточнить, посмотреть синонимы, примеры выражений с этим словом.

>>651801
Все, ставлю xcode
Аноним 09/02/19 Суб 19:01:47 65181532
>>651692
>>651697
Проблему решил. Просто нашел переведенную версию 9-го издания. Начав юзать словарь я понял, что столько страниц буду читать до лета, наверное.
Аноним 09/02/19 Суб 19:15:48 65182333
image.png (159Кб, 320x320)
320x320
>>651692
>легче всего переводить непонятные слова
Аноним 09/02/19 Суб 19:28:19 65182934
Короче, одногруппники не разделяют моего желания изучать массаж простаты. Пойду поговорю с кафедрой, где можно научиться. Блин, аж руки чешутся поразминать кому-нибудь.
Аноним 09/02/19 Суб 20:11:15 65184235
>>651823
Шизик, мы тебя уже все поняли, можешь перестать пукать гринтекстом.
Аноним 10/02/19 Вск 11:52:49 65189136
22.png (1263Кб, 1039x791)
1039x791
Патологоанатом ИТТ. Спрашивайте че пояснить, отпишу, заодно пообщаюсь с коллегами.
Аноним 10/02/19 Вск 11:54:12 65189237
>>651815
>Просто нашел переведенную версию 9-го издания
Дай ссылочку, братишка
Аноним 10/02/19 Вск 11:55:31 65189338
>>651891
В каком городе работаешь, какая зп?
Аноним 10/02/19 Вск 12:21:01 65189539
>>651893
Украина, в рублях 6к гривен (14к рублей).
Аноним 10/02/19 Вск 12:21:31 65189640
>>651895
хуйню написал но вы поняли крч
Аноним 10/02/19 Вск 12:30:39 65189841
15421107503691.webm (776Кб, 850x366, 00:00:09)
850x366
>>651895
Я надеюсь это жирный троллинг.
Аноним 10/02/19 Вск 12:33:39 65190042
>>651898
А честная правда, по-твоему, живу в сошоа получаю 500к?
Аноним 10/02/19 Вск 12:53:42 65190143
>>651900
Нет, просто что о себе должен думать человек, работая на сложной, опасной в некоторых случаях работе, к которой он готовился 8 лет, за 14к рублей? У тебя совсем нет какого-либо самоуважения? Кассиры получают больше в 2раза, дауны на толоке столько же зарабатывают. За такие деньги на фулл-тайм работе, я бы согласился только чаи гонять и двощ листать. Ведь этого хватит только коммуналку оплатить и купить самый минимальный набор продуктов, тебе же даже на говядину не хватит. Ахуеть. В 2к19 человек учится 8лет, чтобы позволить себе крупы купить. И самое интересное, ты на это согласен. Хотя может быть ты идейный парень, но это только добавляет пиздеца в твою историю.
Аноним 10/02/19 Вск 13:13:45 65190444
>>651901
кассиров и толокочертей почти ии порешал
Аноним 10/02/19 Вск 14:11:35 65190645
>>651904
Ну это все меняет. Патологоанатома, работающего за 14к-то никто не порешает, лол. Ещё же находит оправдания своей ущербности.
Аноним 10/02/19 Вск 14:21:30 65190946
Бля, хотел со школы еще в АиР, в универе ходил на кружки, в олимпиадках участвовал. А как поработал на фултайм работе (не в медицине), понял, что я немного ленивый и немного нетрудолюбивый. Мне бы идеально поработать часов 6 и поеборить домой, либо просто в потолок поплевать до 3-4 часов. Даже деньги огромные не нужны, лишь бы была свобода и не нужно было бы пахать с утра до вечера пусть и за интересном для тебя делом.
Кажется, я все. Начал даже поликлинику всерьез рассматривать, пиздос.
Аноним 10/02/19 Вск 14:31:26 65191047
>>651909
Все так, братишка и это нормально
Не все хотят быть докторами хаусами, на 30к можно вполне шиковать, особенно имея еще какой-то пассивный доход, а стоять по 6 часов за столом и не спать ночами я ебал, даже за 150к
10/02/19 Вск 15:16:56 65191548
>>651901
мань, и?
дебс, кассиры на ног стоят если че. и полкчают 17к.
дебс, вон девчонки 6 лет на юрис учиоись а зп даже 14к не платят. 9-11к.
а у адаокатов вообще без зп
Аноним 10/02/19 Вск 16:50:01 65192549
>>651909
I know dat feel. Поэтому начал рассматривать рентгенологию. Сидишь за компьютером, сокращённый рабочий день, можешь на удалёнке даже работать.
Аноним 10/02/19 Вск 18:04:52 65193050
>>651909
Почти что такой же как ты - даже с АиР.
>>651910
30к - ну если с мамкой жить, может быть, и "пошикуешь", но только в плане какого-то ебучего гедонизма, короче, на блядки хватит, да. А вообще кажется, что на даже ставку работать - это дохуя по времени выйдет - стоит ли оно того?
>>651925
Есть вариант с телемедициной, но кажется, туда нужен сертификат по терапии как минимум. С одним голым дипломом не зайти.
Аноним 10/02/19 Вск 18:21:34 65193351
Чуваки, я не врач, зашел на хх посмотреть медицинские зарплаты и вижу это: https://hh.ru/vacancy/30026998?query=Рентгенолог
Там крч написано, что работаешь 36 часов в неделю( 3 дня по 12 часов). Далее написано, что плата за ставку 160к. Они получается под "ставкой" подразумевают 3 дня в неделю? Те если ебашить как не в себя на 2 ставки( 6 дней по 12 часов) то выйдет 320 к.
Поясните мимовебобезьянке правда ли это?
Аноним 10/02/19 Вск 18:22:52 65193452
>>651909
Кстати в плановом аире можно как раз так и работать - 16:18 - идешь домой.
мимоаир
Аноним 10/02/19 Вск 18:37:14 65193653
>>651934
Где живешь, сколько получаешь?
Аноним 10/02/19 Вск 18:38:23 65193754
>>651933
всё так, врачи на самом деле получают дохуя, а когда ноют что мало, так это просто выебываются и побольше денег выбивают себе
Аноним 10/02/19 Вск 18:44:48 65193855
>>651925
>Поэтому начал рассматривать рентгенологию. Сидишь за компьютером, сокращённый рабочий день, можешь на удалёнке даже работать.
В рентгенологии ты будешь либо много работать (1,5 ставки + дежурства или подработка), либо получать хуй без масла либо будешь в часке работать за средний прайс. Но кому ты нужен без 3-5 лет опыта?
А удаленка - не распространенная вещь, не советую рассчитывать на работу из дома.
Аноним 10/02/19 Вск 18:49:45 65194056
>>651934
Анон, а ты где трудишься, в реанимации или в операционной?
Аноним 10/02/19 Вск 18:59:24 65194357
>>651925
Тоже смотрел (да и пока что не скидываю со счетов) в сторону рентгена. Но там своя специфика, конечно. На чисто рентгене работать - самое дно. Не так сложно, конечно, но и з/п там небольшая.
Идти нужно исключительно на КТ/МРТ, но там уже надо будет реально много читать. И работа нелегкая. В стационарах могут быть самые разнообразные случаи и без опыта будет крайне непросто сходу отмечать патологию. В частных бывает попроще, т.к. основной контингент - всякие ипохондрики и люди с мигренью, которые пытаются что-то найти в голове (а там чисто в 99%).
Про удаленку я бы не сильно мечтал, хотя может сейчас начнется более активное внедрение этого в практику и вакансий станет больше.
Аноним 10/02/19 Вск 19:05:41 65194558
>>651933
Ты для начала условия прочти.
>Москва
А это значит высокие (по сравнению с регионами) зарплаты, и охуеть какая конкуренция.
>Врач-радиолог ПЭТ/КТ
ПЭТ - это очень редкая и дорогостоящая техника, в России и полусотни таких аппаратов не наберется.Соответственно и попасть туда крайне не просто.
>опыт от 5 лет на КТ (онкологический профиль пациентов)
Тут все ясно, ты должен быть уже неплохим специалистом, причем специализирующимся на конкретном профиле.
>ебашить как не в себя на 2 ставки
1. Это тяжело.
2. Тебе никто этого не даст.

Итого: за элитную, крайне редкую специальность, требующую большого опыта работы и постоянного обучения ты получаешь 160к рублей (ссаные 2,5к долларов). И это в Москве, в ЧАСТНОЙ КЛИНИКЕ.

>>651943
> В частных бывает попроще, т.к. основной контингент - всякие ипохондрики и люди с мигренью, которые пытаются что-то найти в голове (а там чисто в 99%).
Охуительные истории. Работа в медицине - ответственность, а в частной медицине - двойная ответственность. Люди здесь более требовательные, кивать тебе не на кого, советоваться тоже не с кем. Чисто пациент и твой опыт. Времени подумать тоже не будет. А ипохондрики есть везде, большинство исследований вне специализированных больниц тоже закончится ничем.
Аноним 10/02/19 Вск 19:32:25 65195359
>>651933
Клиника не вчера открылась. Если позиция действительно такая охуенная, то почему вакансия висит на хх? За такое место, где тебе платят почти 200к и нужно работать 36 часов в неделю, люди должны держаться до последнего. Смекаешь?
Аноним 11/02/19 Пнд 08:59:18 65200160
>>651909
Двачую. С самого начала хотел куда-нибудь в терапию. Все говорят, что скучно, однообразно и монотонно, но меня это и раньше не огорчало, когда был молодым-зелёным, а сейчас это обстоятельство вообще как преимущество рассматриваю. Нахуй эти нестандартные ситуации и нестандартные решения, за которые потом на бутылку присесть как здрасьте, хочу выучить пятнадцать схем лечения для пяти основных патологий и назначать их 80% рабочего времени. Лучше уж спокойная работа, оставляющая силы и время на жизнь за её пределами, чем 300к/сек и постоянный стресс.
Каждому своё. Хорошо, что ты, я и остальные откликнувшиеся аноны вовремя поняли, что нам подходит больше.
Аноним 11/02/19 Пнд 13:01:56 65201161
>>652001
>хочу выучить пятнадцать схем лечения для пяти основных патологий и назначать их 80% рабочего времени
Теперь ты понимаешь, почему нормальные здравомыслящие обыватели, знакомые с понятием ятрогении, никогда не сунутся в поликлинику, разве только совсем не будут умирать? Да вы же, "доктора", блять, нихуя не умеете и не можете, только ложные диагнозы ставить и ненужными таблетками кормить. А поставить себе диагноз и вылечить себя самостоятельно по таким схемам любой дурак сможет, благо у него не 15 минут на осмотр, а знает он себя, своё тело и психику годами. Но, конечно, "дохтура" только и делают, что критикуют "самолечение". Вы сами-то чем лучше?

мимо-бомбануло
Аноним 11/02/19 Пнд 14:12:31 65201762
>>652011
а вот и господа с клиническим мышлением подъехали. нахуя думать своей головой и изобретать велосипед, когда для тебя уже лучше умы человечества нашли самые эффективные схемы диагностики и лечения?
Аноним 11/02/19 Пнд 14:35:28 65202063
>>652011
ну и лечи себя сам, чорт помойный
11/02/19 Пнд 19:26:20 65204164
и? ниче не вруках, мань.
человек в руках цнс.
ну почитаешь книжки.
и дальше? ниче непотняоьл
книжку закрыл и будто не читал ниче.
только автора зпомнил и просто некоторые выказывания.
дегидрирование,
алкилирование, декарбоскилирование.
все
Аноним 11/02/19 Пнд 20:15:05 65204465
>>652011
Найс подорвался. Ты же не медик, да? Про "ложные лиагнозы" и "ненужные таблетки" ты сам придумал. Не льсти себе, не думай, что каждая болезнь такая уникальная и необычная, что требует умов лучших мировых светил. Собственно, упомянутые 80% обращений в больницу являются довольно стандартными и типовыми случаями, любой креатив в их лечении, о котором ты, видимо, мечтаешь, там не просто не нужен, но даже вреден.
Сорву сейчас покровы и скажу, что в общем-то медицина семимильными шагами к тому и идёт: расписать лечение всех ключевых а в перспективе - вообще всех патологий на простые алгоритмы и заменить врача роботом. Вместо "медицина" и "врач" можно подставить слова из почти любой сферы жизни. Чувак, видимо, зрит в будущее и мечтал родиться с блестящей железной задницей.
Аноним 11/02/19 Пнд 21:13:13 65205066
Кстати, а если говорить сейчас о терапевтических специальностях, то что к топ тиру относится? Ну и важно, в чем деньги хорошо можно делать?
Мне кажется, проф. патология хоть и пиздец скучная вещь, но денег там не меньше, чем у йоба хирурга какого-нибудь. Особенно, если ты в мухосранске с одним градообразующим предприятием. Петровичи будут идти пачками, чтобы ты им разрешил доработать до пенсии, не смотря на то, что у 90% легкие уже через рот выходят от вредности.
Аноним 11/02/19 Пнд 21:21:16 65205167
>>652044
>Ты же не медик, да?
Нет, не медик. Но это не лишает меня права на обоснованную критику, так же как и посетитель ресторана имеет все основания критиковать повара за невкусное блюдо, невзирая на любые его регалии.

>Про "ложные лиагнозы" и "ненужные таблетки" ты сам придумал.
Ну, если ты так прямо отрицаешь ятрогению, то ты втройне опасный "специалист". Ещё один повод для меня держаться подальше от больниц.

>Не льсти себе, не думай, что каждая болезнь такая уникальная и необычная, что требует умов лучших мировых светил.
>Сорву сейчас покровы и скажу, что в общем-то медицина семимильными шагами к тому и идёт: расписать лечение всех ключевых а в перспективе - вообще всех патологий на простые алгоритмы и заменить врача роботом
За телесные болезни уверенно не скажу, а вот в области психических заболеваний это сущая ересь. Я давно пришёл к выводу, что не существует никаких "психический заболеваний" - можно говорить только об индивидуальных психических состояниях, каждое из которых сугубо индивидуально в силу индивидуальности и неповторимости жизненного опыта каждого человека. Иными словами, психических болезней существует ровно столько, сколько существует индивидов. Все попытки классифицировать такие болезни, разбить на определённые категории, группы, диагнозы - пригодны разве что для приблизительного определения того, какие таблетки следует выписать. В остальном же ситуация с постановкой ментальных диагнозов сейчас - это сущее Средневековье. Про психику человека никто ничего толком не знает, но при этом нам навязывается вполне определённая картина якобы существующих "болезней".
Аноним 11/02/19 Пнд 21:22:49 65205268
>>652051
Мы тебя услышали. А теперь пошел нахуй.
>Ещё один повод для меня держаться подальше от больниц.
Мы переживем это.
Аноним 11/02/19 Пнд 21:34:22 65205469
>>652051
О, а вот и шизик из секты "Психиатрия - лженаука, психических заболеваний не существует". Как же вы похожи все друг на друга, лол. Недавно в /b/ подобного индивида встретил. И ведь тоже высирал какие-то стены текста, считая себя охуительно умным и разбирающимся в предмете обсуждения.
Аноним 11/02/19 Пнд 21:50:35 65205670
>>652051
и что тебя на такие мысли натолкнуло?
Аноним 11/02/19 Пнд 22:25:57 65206171
>>652054
По существу вопроса есть что-нибудь сказать? Или так, высер в лужу?
Ещё раз выделю главное: для назначения таблеток классификация психических состояний ещё худо-бедно сгодится. В остальном же - пещерные времена.

>>652056
Чтение самых разных книг, собственная история и долгое глубокое общение с рядом людей со многими психическими проблемами.
Аноним 11/02/19 Пнд 22:31:44 65206472
>>652061
ну да, понимаю, неприятно, когда тебя психом-шизофреником выставляют врачи-палачи, появляется соблазн это всё отрицать и говорить мол я не псих, я просто с особенностями
Аноним 11/02/19 Пнд 23:09:05 65207173
>>652051
Ты к слову близок к правде в психиатрии.
К сожалению, пока мы не знаем как работает человеческий мозг, а мы даже приблизительно не знаем, вся психиатрия у нас да, на уровне медицины из средневековья.
Но это проблема чисто сложности самого мозга, тут никакой врач не поможет, ни Пилюлькин, ни Хаус.
Аноним 11/02/19 Пнд 23:34:11 65207674
>>652064
>когда тебя психом-шизофреником выставляют врачи-палачи
Уже проецируешь типичную для рашкинской медицины ситуацию? Ну-ну, оно и видно. Я-то ни разу у психиатров не наблюдался - сказано же - держусь как можно дальше от любой медицины вообще.
Аноним 11/02/19 Пнд 23:43:47 65207775
>>652076
>собственная история
я думал ты в психушку попал
Аноним 12/02/19 Втр 00:13:52 65208476
>>652077
Меня всегда поражало весьма свойственное тинейджерам в возрасте до 20-25 лет стремление додумывать факты и события за других, и на основании этого ещё и делать какие-то далеко идущие выводы. Я бы назвал это юношеским максимализмом с претензией на всезнание, но хз - я ничем подобным в этом возрасте не страдал. Значит, просто отсутствие стройного скептико-критического мышления.
Аноним 12/02/19 Втр 00:37:11 65208677
>>652084
изъясняйся доступно для других людей, тогда потом не придется доказывать, что ты не баобаб, вась
Аноним 12/02/19 Втр 16:14:15 65213978
Screenshot20190[...].jpg (272Кб, 720x1280)
720x1280
Программисты сосатб
Аноним 12/02/19 Втр 16:29:49 65214179
>>652051
Права на критику не лишает, конечно, но я не о том. Я к тому, что ты нашу кухню изнутри не знаешь и не можешь полностью понимать позицию анона.
И я не отрицаю ятрогению. Интересно, конечно, что ты ниже обосрал анона за додумывание фактов, но сам это делаешь уже второй раз из двух обращённых ко мне сообщений. Я говорил не о том, что ятрогении не существует извини, конечно, но будучи медиком я об этом знаю побольше тебя, а о том, что в том первом сообщении высказывалось не намерение назначать таблетки от балды и ставить рандомные диагнозы, а желание работать с небольшой когортой пациентов с типовыми случаями. То есть чувак не собирается выучить пять болезней и рандомно "диагностировать" их у каждого встречного и поперечного, а просто заузиться максимально и работать с определёнными категорями пациентов. Если бы ты не избегал медиков, то сам бы скорее стремился попасть к тому, кто работает почти исключительно с твоей болезнью, знает её вдоль и поперёк и умеет хорошо лечить, а не с разносторонним специалистом, занимающимся всем подряд и ничего в итоге толком не знающим. Собственно, ещё одна тенденция современнной медицины и опять-таки это относится не только к медицине, а к большинству сфер - максимальное заужение, всё более и более узкие субспециализации специалистов как раз для того, чтобы каждый знал свой кусочек медицины во всех деталях это, конечно, не значит, что остальную медицину можно не знать вообще и делал его хорошо.
Это я тебе описал ситуацию со стороны пациента, а есть ещё и сторона врача, которому по ряду причин тоже лучше работать в таком формате, чем шарить за всё понемногу.

>За телесные болезни уверенно не скажу
Спасибо, конечно, что хоть здесь не стал уверенно делиться своим авторитетным мнением. :)
В целом позиция интересная, но мы не о психиатрии говорим. Это очень своеобразная специальность, у неё действительно своя специфика, а мы сейчас говорим о "телесных болезнях" всё-таки.

>>652084
Ну, мы говорили о психиатрии, ты упомянул, что свою позицию основываешь на собственном опыте... анон, конечно, немного поспешил предположить, что ты в психушке лежал, но в целом направление мысли вполне понятное и логичное.

Если ты не относишься ни к стороне медиков, ни к стороне пациентов, то о чём мы разговариваем вообще? Отношения к медицине никакого не имеешь, длительно в ней не варился, зато рассказываешь нам с дивана со стороны, как нам в ней жить и работать. Или "чтение самых разных книг" и общение с несколькими ребятами с психическими расстройствами надеюсь, хоть не подростками с самодиагностированной депрессией в тематических пабликах - это уже достаточное обоснование для своего мнения и причина нести его в массы? Тредик на дваче = массы, лол
Аноним 12/02/19 Втр 16:56:10 65214380
>>652141
Ой, да просто иди нахуй, all right? Мне 30, и я не собираюсь доказывать малолетним пилюлькиным ИТТ, что я не верблюд. Думайте что хотите - мне вообще похуй. Лишний раз только подтверждаете мои наблюдения.
Аноним 12/02/19 Втр 16:59:24 65214481
>>652143
че пришел тогда, чудило
Аноним 12/02/19 Втр 17:01:00 65214582
>>652144
А чо, нельзя? Тусуюсь в соседних тредах.
Аноним 12/02/19 Втр 17:26:23 65214983
>>652145
хуйню постить? да, нельзя
Аноним 12/02/19 Втр 17:30:17 65215084
Аноним 12/02/19 Втр 17:43:37 65215285
Да что за проклятье над тредом висит, то вадичка прибежит насрет, то эта биполярочка.
Аноним 12/02/19 Втр 17:54:33 65215486
9ec4950c9cb2431[...].jpg (144Кб, 1275x1166)
1275x1166
>>652150
>хвастаешь своим большим возрастом
>ведешь себя аки пикрелейтед
Аноним 12/02/19 Втр 18:37:41 65216587
>>652139
>вахта на камчатке
алсо все эти кулстори про судовых врачей, которые сами себе аппендицит оперировали
Аноним 12/02/19 Втр 18:40:35 65216688
>>652165
можно пойти судовым врачом на круизный лайнер и кататься по южным странам со всеми удобствами за охуенный прайс
Аноним 12/02/19 Втр 18:44:19 65216889
>>652166
осталось найти круизный лайнер
Аноним 12/02/19 Втр 18:56:07 65217490
>>652168
нашел по первой же ссылку в гугле. почему-то все думают ууу хорошее место, полюбому туда очередь выстроислась из желающих, мне можно даже не соваться.
Аноним 12/02/19 Втр 21:09:22 65219691
Блять, причем тут адвокаты? У них оплата труда сдельная (гонорар за ведение дела, заранее оговариваемый с клиентом). По сути - фриланс.
Аноним 12/02/19 Втр 21:30:49 65219992
>>652196
Только для того, чтоб у тебя вообще были эти самые клиенты, тебе надо набраться немало опыта и заиметь хоть какое-то имя, а для этого придётся попахать в какой-нибудь адвокатской конторе.
Аноним 12/02/19 Втр 22:28:51 65220693
>>652154
>хвастаешь своим большим возрастом
Лол, было бы чем "хвастаться", мдя.

>>652141
>Ну, мы говорили о психиатрии, ты упомянул, что свою позицию основываешь на собственном опыте
Я сказал - собственная ИСТОРИЯ (>>652061). История, блядь. Единственное слово, которое воннаби-врач может тут уверенно додумать - это "история болезни/болезней". Обязательного лежания в психушках история болезни совершенно не предполагает. У вас совсем беда с элементарной логикой и чтением простых и понятных текстов.

>Спасибо, конечно, что хоть здесь не стал уверенно делиться своим авторитетным мнением. :)
>В целом позиция интересная, но мы не о психиатрии говорим. Это очень своеобразная специальность, у неё действительно своя специфика, а мы сейчас говорим о "телесных болезнях" всё-таки.
Да и телесные болезни ебал я в рот, так сказать. Постсовковые врачи 90-ых так и норовили подвести каждого первого под скальпель: в частности, в детстве у меня были кейсы, когда разные уёбки в белых халатах ставили мне противоположные диагнозы и отправляли то на удаление крайней плоти из-за якобы фимоза, то на удаление миндалин. К счастью, более вменяемые уёбки в белых халатах отменяли их диагнозы, и в итоге скальпель меня во всех случаях миновал. И, как я теперь понимаю, ни в одной из операций я никогда на самом деле и близко не нуждался. Уже во взрослом возрасте я познакомился с интересными сведениями о тонзиллэктомии как разновидности ятрогении: многие уёбки в белых халатах её назначают просто чтоб назначить. Потому что "полезной работой" обычно считается действие, а не бездействие. Операция - это видимость действия. А действие - это "типа хорошо", даже если операция совершенно не нужна и потенциально может навредить. Автор книги о ятрогении приводит анекдотический пример из 1930-ых годов, когда половине выборки из ~400 американских детей назначили тонзиллэктомию. Ту половину детей, которой НЕ назначили операцию, повели к другим врачам - и эти врачи примерно половине из оставшихся... правильно, назначили тонзиллэктомию. Выжившую четверть детей, которой не назначили операцию в обоих случаях, повели к третьему составу врачей... и правильно, примерно половине из них назначили тонзиллэктомию. Я думаю, одного этого примера более чем достаточно чтобы по жизни избегать пидоров в белых халатах.
Аноним 12/02/19 Втр 22:39:24 65220794
>>652206
для тонзилэктомии есть свой определенный круг показаний, решить удалять их или нет очень просто на самом деле
Аноним 13/02/19 Срд 00:07:56 65223095
>>652207
О, ещё один жопочтец, не способный выделить из текста главное. Тонзиллэктомия - не более чем частный пример ятрогении. Я не собираюсь обсуждать здесь "определённый круг показаний для удаления", я говорю про маниакальное желание пидоров в белых халатах "сделать хоть что-нибудь" (отрезать или, в лучшем случае, назначить ненужные неэффективные таблетки), хотя полное бездействие часто является наиболее эффективным методом лечения.

И кстати, да, твоя ебовейшая самоуверенность ("решить удалять их или нет очень просто на самом деле") в очередной раз подсказывает мне держаться подальше от пидоров в белых халатах. Такой же самоуверенный пидор чуть не оттяпал мне кусок члена ни с того ни с сего.
Аноним 13/02/19 Срд 00:41:08 65223196
>>652230
блядь да нахуй съеби, хуесосина, сын шлюхи
Аноним 13/02/19 Срд 01:14:29 65223397
>>652230
ну частный и частный, ты же о других тут не упоминаешь. о каком маниакальном желании ты говоришь вообще в тол взять не могу, всё делается в соответствии с принятыми стандартами. есть показания - удаляют, нет - оставляют. вот и всё.
Аноним 13/02/19 Срд 11:56:26 65228398
Я к>>652199
Не спорю, но сравнивать окладную штатную должность и фриланс в плане оплаты (что и делал комментатор выше) - это не долбоебизм?
Аноним 13/02/19 Срд 13:47:53 65230699
>>652230
У нас тут целый тред пидоров в белых халатах. От нас подальше держаться не хочешь? Съеби уже, пожалуйста.
В тридцать лет занятий поинтереснее и поважнее, чем разжигать срачи на дваче, найти не удаётся?
Аноним 16/02/19 Суб 14:46:35 652683100
Ребя, ренгенолог это охуенно? Почитал что общаться с людьми не надо особо. Тут есть ренгенологи?
Аноним 16/02/19 Суб 15:15:18 652689101
>>652683
Даже если и есть, зачем им с тобой общаться?

16/02/19 Суб 15:29:09 652695102
>>652689
не зачем
а почему.
дебс, потому что он спрашивает
16/02/19 Суб 15:30:43 652696103
>>652174
мань, я отправлял даже на 30к рублей в мес.
ходил на собесдеование и они такие у нас тут очередьб из желающих
Аноним 16/02/19 Суб 15:33:23 652697104
>>652689
Расскажите о профессии, то что нельзя нагуглить и то чего нет в шапке
Аноним 16/02/19 Суб 16:30:05 652702105
>>652697
собрался поступать в сечиновский
Аноним 16/02/19 Суб 18:54:54 652726106
Аноним 16/02/19 Суб 19:02:17 652727107
>>652726
Мгму имени сеченова
Аноним 17/02/19 Вск 00:43:43 652764108
маньки, давайте задачки порешаем, а то скучно сидим.

23-х летняя, ранее здоровая женщина поступила с лихорадкой, недомоганием и болью в горле на протяжении последних 4-х дней. отрицает кашель, одышку, желудочно-кишечную симптоматику, боли в суставах. сыпи тоже нет.
учится в колледже, живет в городе, последние два месяца никуда не ездила.
домашних животных нет. состоит в моногамной сексуальной связи со здоровой женщиной. не пьет, не курит, наркотики не употребляет. лекарств не принимает.

при осмотре-состояние средней тяжести, больная несколько дезориентирована.
давление 90/60, пульс 98, дыхание 20, температура 39С. конъюнктивы воспалены, склеры слегка иктеричны. тонзиллы увеличены, есть экссудат.
увеличены шейные, надключичные и аксиллярные лимфоузлы, они подвижные, безболезненные.
печень и селезенка умеренно увеличены и безболезненны.
на коже есть немного экхимоза.

гемоглобин -10.2 g/d
лейкоциты- 3.700.
тромбоциты-92.000
АЛТ -201 (10-40
АСТ- 179 (10-40)
билирубин 4.2 mg/dL (0.1-0.3)
ЛДГ-700 (80-225)
МНО протромбина- 1.8
триглицериды-1424 mg/dL (норма до 250)
общий холестерол 210 (200-239)

наиболее вероятный диагноз:

1. гемофагоцитарный лимфогистиоцитоз
2. ювенальный ревматоидный артрит
3. Тромботическая тромбоцитопения
4. Острый гепатит А.
5. Герпесвирус 6

мимо бигфарма-кун
Аноним 17/02/19 Вск 00:49:37 652765109
Аноним 17/02/19 Вск 01:44:00 652772110
>>652764
>23-х летняя, ранее здоровая женщина
>состоит в моногамной сексуальной связи со здоровой женщиной
ох уж эти пиндосские задачки
Аноним 17/02/19 Вск 02:50:25 652778111
>>652764
>лесбиянки
>наиболее вероятный диагноз
Наказал Боженька.

Аноним 17/02/19 Вск 04:07:33 652781112
>>652764
не честно, в рамках университетской программы я только два заболевания из списка изучал
Аноним 17/02/19 Вск 04:20:51 652782113
маньки, давайте задачки порешаем, а то скучно сидим.

> На протяжении 5 лет при запоре, когда никогда у меня вылазит шишка не большая, так же сегодня на туалетной бумаге обнаружил кровь. До делать аноны? К врачу идти стремаюсь пиздец, эта хуйня в определённые моменты наступает, бывает запоры и ничо, норм, а бывает с небольшой каплей крови выходит шишка, но со временем уходит. Што делать, неужели мне пизда
Аноним 17/02/19 Вск 04:49:59 652783114
>>652782
Скорее всего анон просто забыл вытащить бильярдный шар.
Аноним 17/02/19 Вск 05:39:55 652784115
Аноны, какой лучший учебник по Лорам, который вы когда либо читали?
Аноним 17/02/19 Вск 19:04:20 652880116
Всем привет, посоветуйте учебник по патану достойный. Английский хорошо знаю, если есть варианты. Струков универский заебал, честное слово - абсолютно не могу учиться по нему
Аноним 17/02/19 Вск 21:32:29 652891117
Антонуаны, срощщщщна, кто может скинуть анат Синельникова в 4-х томах?
Аноним 18/02/19 Пнд 07:36:16 652920118
Аноним 18/02/19 Пнд 12:41:05 652936119
>>652920
Ну сечинова, ладно
Аноним 18/02/19 Пнд 13:27:53 652945120
Чем лечится грипп в разгар эпидемии? Если симптомы уже появились, то противовирусные уже нахуй не нужны и мы чисто симптомы подавляем?
Аноним 18/02/19 Пнд 13:45:44 652947121
>>652945
чем раньше начнешь антивирусные, тем эффективней
Аноним 18/02/19 Пнд 14:12:00 652951122
>>652947
Тогда какие антивирусные принимать при гриппе?
Аноним 18/02/19 Пнд 15:05:10 652957123
>>652764
инфекционный мононуклеоз?
Аноним 18/02/19 Пнд 15:23:36 652961124
>>652957
где ты увидел этот ответ среди вариантов?
Аноним 18/02/19 Пнд 16:52:38 652973125
>>652764
>гемофагоцитарный лимфогистиоцитоз
>Повышенная температура
>Увеличенная селезёнка
>Мало тромбоцитов и анемия (?)
>Повышенный уровень триглицеридов (у каждого третьего пиндоса - ?)

Ещё одного критерия, правда не хватает.

Оно?
Аноним 18/02/19 Пнд 17:38:05 652982126
>>652973
молодец, умеешь гуглом пользоваться
Аноним 21/02/19 Чтв 10:22:17 653409127
>>652951
Никакие, можешь потратиться на тамфлю, но с вероятность 99% и он не помогает.
Аноним 21/02/19 Чтв 12:49:04 653429128
>>653409
Тогда остаётся только симптоматическое лечение? А ремантадин на начальных стадиях?
Аноним 21/02/19 Чтв 14:09:53 653436129
>>653429
ингавирин помогает на начальных
Аноним 21/02/19 Чтв 15:46:35 653442130
dowxJyPyeWI.jpg (59Кб, 604x456)
604x456
Сап двач, на днях к нам приезжают представители от администрации Нижний Новгород ФСБ медицинского университета. Стоит ли туда переводиться? Или есть есть кто пробовал туда или уже учится там? Какие перспективы или забить хуй и доучиться в своем мухосранске?
Аноним 21/02/19 Чтв 16:47:50 653447131
>>653442
>к нам приезжают представители от администрации Нижний Новгород ФСБ медицинского университета

Жена дяди свёкора троюродного внучатого племянника бабушки сабининой сестры луизы
Аноним 21/02/19 Чтв 17:21:00 653448132
Аноним 21/02/19 Чтв 17:31:58 653449133
>>653448
Как и все мы, братишка
как и все мы
Аноним 21/02/19 Чтв 17:48:25 653450134
>>653442
ФСБ - военная служба со всеми ее плюсами и минусами.
Аноним 21/02/19 Чтв 18:54:35 653455135
>>653442
Станешь невыездным, будешь работать по распределению в жопах мира. Но если тебе похуй где и кем быть, хочешь чтобы всю жизнь насчет работы все решали за тебя, параллельно по-армейски обкладывая хуями - велкам.
Аноним 22/02/19 Птн 01:52:14 653510136
О целевом
Прочитал пояснялово, пошел подавать доки. Расскзали про конкурс на целевое и больше всего доставило то, что в прошлом году подавали 50 человек, дали направление только трем и самое охуенно то, что один из этих трех сдал все на 287/300 и взял целевое. Спрашивается нахуя? Не думаю что те двое сдали ниже 270, но вот так обстоят дела в моем мухосранске 200к
И еще пару слов. Недавно наш мэр или какой то хуй из здравоохранения наблюдая за тем, что хитрожопые школяры отучившись идут работать в областные крупные больницы решил сделать сделать так, что теперь можно будет работать только в црб нашей музосрани
Такие дела
мимо школоеб 11 фракции
Аноним 22/02/19 Птн 08:57:52 653532137
>>653510
>Недавно наш мэр или какой то хуй из здравоохранения наблюдая за тем, что хитрожопые школяры отучившись идут работать в областные крупные больницы решил сделать сделать так, что теперь можно будет работать только в црб нашей музосрани
охуел да? мешает вам больничку наебывать, пиздец
Аноним 22/02/19 Птн 08:59:18 653533138
Opera Снимок201[...].png (9Кб, 805x49)
805x49
Аноним 22/02/19 Птн 09:09:29 653535139
>>653442
К нам приезжал мужичок пару дней назад. Говорит такой: "Вот у обычных пилюлькиных з/п после универа 10-15к и куча проблем, а наши выпускники сразу же претендуют на 45-50к". Проиграл с этого. Он там такие сказки рассказывал, но умолчал тактично о том, что поступить очень мало шансов, если ты изначально к этому не стремился. Здоровье должно быть идеальным, при чем проверять будут тебя полностью (и за твои деньги, а стоить это все будет дохуя). Всякие тесты, полиграфы, физуха. И все это ради сомнительных льгот от ФСБ. Хуйня короче. Если б у них все реально было хорошо, то они б не ездили каждый год по всем универам с агитацией своей.
Аноним 22/02/19 Птн 09:27:42 653537140
Аноним 22/02/19 Птн 09:53:57 653540141
Аноним 22/02/19 Птн 10:07:53 653544142
Аноним 22/02/19 Птн 10:26:35 653545143
>>653544
И? Там просто результаты той же самой статьи. При чем в разделе про Арбидол, лол блядь.
Аноним 22/02/19 Птн 10:30:58 653546144
>>653545
воз признают результаты этого испытания, но фанатики докозательной медецины как всегда оказываются слишком твердолобы, кричат "ваши рки не рки" и отрицают что-то новое
Аноним 22/02/19 Птн 15:25:40 653589145
Решил тред создать по стоматологии и вкату в работу после университета. Как думаете, создать его здесь или в разделе «Работа и карьера»?
Аноним 22/02/19 Птн 15:40:04 653591146
Аноним 22/02/19 Птн 15:51:15 653592147
Аноним 22/02/19 Птн 16:17:50 653594148
>>653589
> Аноним 22/02/19 Птн 15:25:40 №653589145
здесь делай
Аноним 22/02/19 Птн 16:42:03 653596149
>>653546
Тот же анаферон признан не был, хоть он и был в документе. Там даже было сказано, что доказательной базы недостаточно и ссылались они на исследования одного человека.
Тем более, какая вообще может быть вера препарату, об эффективности которого имеются откровенно заказные исследования, где сверхразумы догадались даже рекламные вклейки вставить?
Аноним 22/02/19 Птн 17:04:10 653599150
Аноним 22/02/19 Птн 17:08:23 653601151
Аноним 22/02/19 Птн 17:26:36 653604152
Аноним 22/02/19 Птн 17:44:15 653605153
>>653604
молодой человек, ваше мнение не релевантно
Аноним 22/02/19 Птн 18:30:09 653609154
>>653510
>наблюдая за тем, что хитрожопые школяры отучившись идут работать в областные крупные больницы
Нихуя не понял. Кем ты там, говно, работать собираешься? Полотером?
Если речь про выпустившихся ординаторов, то тоже все верно. Кому нужны нулевые спецы в ОБЛАСТНЫХ КРУПНЫХ больницах? Областной центр должен лучших врачей содержать в штате, а не говно без опыта.
Аноним 22/02/19 Птн 20:08:26 653621155
>>653609
Российская система. Вот на западе выпускник ординатуры это уже полноценный специалист с опытом в самом расцвете сил.
Аноним 22/02/19 Птн 20:30:08 653625156
Аноним 22/02/19 Птн 20:59:20 653630157
Алсо, никогда, блджад, никогда не заводите отношения с целевиками. Особенно с целевиками из всяких сраных ебеней. Просто совет ньюфагам-первокурам.
Аноним 22/02/19 Птн 23:14:07 653655158
>>653621
Дооо, и хирургу там сразу дадут на все операции ходить и уважение сразу придёт.
Закончил ссх? Сразу на аорту.
Аноним 22/02/19 Птн 23:44:57 653667159
>>653630
Заводить отношения со шкурами из меда это вообще плохая идея. Они все ебанутые, только в разной степени: кто-то считает себя неебаться избранным светилом медицины с завышеным ЧСВ, кто-то просто поехавшая шмара.
Аноним 23/02/19 Суб 00:19:43 653669160
>>653667
Не пизди. Завышено чсв у малого количества баб, а шмар вообще единицы на курс. Такие есть везде, на любой специальности.
Аноним 23/02/19 Суб 00:55:02 653676161
15508043570780.jpg (40Кб, 1024x576)
1024x576
>>653669
>Завышено чсв у малого количества баб
>шмар вообще единицы на курс
Аноним 23/02/19 Суб 04:45:24 653687162
>>653535
Ну хуй знает, попробовать-то стоит. Все лучше чем сидеть в дальневосточных замкадных пердях.
Аноним 23/02/19 Суб 09:38:41 653693163
>>653655
российскому ординатору не верится, что в орде можно не только заполнять бумажки
Аноним 23/02/19 Суб 15:57:22 653741164
Хирурги, анестезиологи есть? Дают ли вам левак и как вы его делите?
Аноним 23/02/19 Суб 16:50:12 653747165
Ударился об подоконник животом. Теперь болит при пальпации в районе селезенки, но боль не слабая, даже щекотно немного.
Слабости, тошноты, тахикардии, повышенного АД нет.
Значит может лопнуть капсула селезенки и мне будет не так хорошо, как сейчас?
Прошло 2 дня.
Мне пиздец или пройдёт?
Аноним 23/02/19 Суб 16:51:05 653748166
ragetrollface.jpg (68Кб, 540x540)
540x540
Провизор тож врач?
Аноним 23/02/19 Суб 16:53:47 653750167
Аноним 23/02/19 Суб 21:19:06 653789168
Тут же анестезиологи были, можете свою телегу или фейкопочту написать? Есть пару вопросов
Аноним 23/02/19 Суб 21:57:29 653791169
>>653687
>фсб
>Все лучше чем сидеть в дальневосточных замкадных пердях
ух, мань, тебя не то что на дв откамандируют. на оймякон
Аноним 23/02/19 Суб 22:26:44 653793170
.
Аноним 24/02/19 Вск 07:54:12 653830171
>>653789
Здесь пиши, тут все свои
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Топ тредов
Избранное