Образование


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
209 4 68

Второй врачетред для трактористов Аноним 14/04/19 Вск 22:10:38 6605491
DSC3758jpg.jpg (53Кб, 515x480)
515x480
15170842311380.jpg (140Кб, 739x553)
739x553
main-qimg-053cf[...].png (17Кб, 600x600)
600x600
Второй врачетред для трактористов.

HUI|USMLE|PLAB|etc.
Тред для студентоты, ординаторов, а также практикующих врачей, которых не устраивает работать за ТРИДЦАТОЧКУ в полуразрушенных бараках без оборудования, да еще и с возможностью сесть на на бутылку.
Почему я не упомянул абитуриентов? Дело в том, что поступившие в 2018, окончат шарагу только в 2023 году, в соответствии с новыми требованиями ECFMG сдавать USMLE и стать соответственно американскими врачами не смогут.

Тред для /un/, т.к. речь будет идти о сдачи экзаменов и обучении за рубежом.

США:
Необходимо сдать USMLE STEP 1, получив скор лучше, чем у среднего студента в Америке. Сдавать его можно после 3го курса, стоимость экзамена около 1к$, не считая стоимости материалов для подготовки и билетов для ближайшего Прометрик-центра. STEP 2 CK сдается аналогично первому, по отзывам чуть проще. STEP 2 CS и STEP 3 сдавать можно только в США. Обязательное требование - все степы нужны сдать в течение 7 лет с момента начала сдачи. После второго степа можно подавать на Matching для получения резидентуры, во время которой тебе уже будут платить резидентскую зарплату (55-70к до налогов). Примерная стоимость от момента зубрежки степов до момента, как ты станешь резидентом в госпитале, 15-20 тысяч долларов.

Великобритания:
PLAB.(оп-пик) Экзамен гораздо проще из 2 шагов (+языковой экз), только на клинические дисциплины и навыки. Первый экзамен можно сдать в Москве. Судя по инфе из интернетов сдавать стоит только после орды и хотя бы года работы. Стоимость всей процедуры вместе с перелетами в разы дешевле, чем USMLE.
Канада: из-за бюрократических сложностей процедура очень сложная и долгая.

По поводу других англоговорящих стран (Австралия, NZ) инфы лично я собрал очень мало.

Германия:
Необходимо хорошо знать немецкий, для кого-то плюс, а для кого-то минус. Начинается все с работы помощником врача в течение года за жалкие 2к евро. Сейчас адепты святой тридцаточки могут слегка подгореть. Во многих землях не нужно сдавать экзамен, либо сдавать только устный экзамен. Сейчас могут возразить аноны, которые говорят, что врачи из Германии бегут в Швейцарию, но не стоит забывать, что пока это мы бежим из Рашки. В Швейцарию без гражданства ЕС не попасть, поэтому забудь.

Финляндия:
Во врачетреде #66 появился анон, который успешно произвел съеб в Финляндию. По его словам, он год отработал помощником врача, а затем сдал языковой экзамен и экзамен на подтверждение диплома. Сложность здесь составляет Финский, который довольно сложный.

У меня были мысли по поводу магистратуры/аспирантуры в Европе, которая возможно не будет связана с практикой врача, но с исследованиями и прочим. Инфу по этому поводу я не искал, поэтому надеюсь на анонов. Знаю лишь то, что количество стипендий для магистратуры для выпускников из-за рубежа больше, чем количество стипендий для абитуриентов.

Так же я рассматривал вариант для отчаянных, а именно курсы по типу Concord Rusam, которые за примерно год курсов сделают тебя помощником врача. Да, это унизительно, но еще более унизительно работать в рашкомедицине.

Да, скорее всего я очень много налажал в точности информации, да и самой информации дал не так много. Поэтому я надеюсь на кооператив анонов.

Ссылки:
usmle для тех, кто в танке
http://forum.russiandoctors.org/

usmle vs plab
https://naseersjourney.com/2017/02/08/plab-vs-usmle/

канал тянки, сдавшей usmle
https://www.youtube.com/user/tatianabelousova

Concord Rusam
http://www.concordrusam.com/

Прошлый тонет тут
>>586537 (OP)
Аноним 15/04/19 Пнд 00:13:50 6605712
>>660549 (OP)
>Германия:
>Начинается все с работы помощником врача в течение года за жалкие 2к евро
шта?
Аноним 15/04/19 Пнд 02:42:12 6605843
Пишите истории успеха хоть, аноны.

В Папуа Новой Гвинее уже минимальная оплата труда превысила минималочку в рашке, думаю уже можно даже туда уезжать через пару лет будет.
Аноним 15/04/19 Пнд 13:07:06 6606264
>>660584
А ты думаешь они есть? лол
Аноним 15/04/19 Пнд 22:51:31 6606785
>>660626
Думаю есть, они шифруются просто...
Аноним 15/04/19 Пнд 23:06:20 6606796
>>660678
Смысл? Чтоб конкурентов из России не понаехало?
Аноним 16/04/19 Втр 05:00:49 6607007
Ну что, друзья, вы уже выучили язык СВЕРХРАСЫ?
Напоминаю всем, что самая простая страна для имиграции врачу - божественная Германия.
Делимся опытом кто как учит немецкий и на каком уровне находится.
Аноним 19/04/19 Птн 21:37:18 6612368
>>660700
Дваждую, сам пока студентота, но благодаря аккредитации не нужно будет ебашить в орде.
С лета пойду немецкий хуярить к репетитору, на 5-6 курсе хочу съездить на хоспитацию, радужные перспективы меня радуют.
Аноним 19/04/19 Птн 23:36:41 6612469
>>661236
>благодаря аккредитации не нужно будет ебашить в орде
шта?
Аноним 20/04/19 Суб 05:57:54 66126310
говорят в педерашке интирнет заблокируют 1 ноября - как подавать онлайн заявки и регистрироваться на экзамен? неужели ради этого даже придется ехать в ближайшее зарубежье?
Аноним 20/04/19 Суб 06:38:30 66127111
Аноним 20/04/19 Суб 14:02:30 66131012
а что за новые требования от ecfmg? почему абитуриенты пролетают? можно ссылочку?
Аноним 20/04/19 Суб 15:08:08 66132213
>>661310
пролетают потому что россия не собирается проходить аккредитацию
Аноним 20/04/19 Суб 15:58:04 66134514
>>661310
в прошлом треде выяснили
Аноним 20/04/19 Суб 19:06:50 66138415
>>661345
а раньше проходили разве?
ладно, спасибо, чекну прошлый тред
Аноним 21/04/19 Вск 15:59:53 66147216
>>661236
Похоже не я один навострил лыжи, тоже с лета начинаю учить немецкий, как раз экватор пройду. Может встретимся с тобой в нормальной стране, друг.
Аноним 21/04/19 Вск 20:17:47 66148817
>>661472
Приятно встретить того, кто не идиот со словами РЯЯЯЯЯ какая дерьмания, кому ты там нужен, пиздуй в деревню за миллионом.
Надеюсь, что все у нас получится, дружище ♥
Аноним 21/04/19 Вск 21:02:49 66149218
>>661472
>Похоже не я один навострил лыжи
лол, русские в германии входят в топ 5 понаехов по количеству среди врачей. и это учитывая ес
Аноним 21/04/19 Вск 21:31:47 66149719
>>661236
>>661472
Вы куда это уехать собрались, предатели родины! За что деды воевали? Что бы вы в Германию уехали? Вы фашисты!
Аноним 22/04/19 Пнд 00:29:14 66162120
>>661488
>>661472
теперь поняла, почему отец хочет отправить меня доучиваться в Германию после первых 3х курсов, но все равно не поняла, почему он сказал учить английский
там можно на одном английском выехать?
Аноним 22/04/19 Пнд 01:00:27 66162421
>>661621
нет, без немецкого не примут на учебу. но английский тоже надо учить, если не знаешь. как иначе читать пабмед и иностранную литературу
Аноним 22/04/19 Пнд 13:06:17 66165622
СТОМАТОЛОГИ ТУТ?
Аноним 22/04/19 Пнд 13:29:39 66166423
Аноним 22/04/19 Пнд 15:35:50 66168524
>>661621
11 классов + 2 года универа + сертификат б2 хотя я думаю с1, только вот нужно еще 9к ойро закрытого счета, так что думай об этом.
Аноним 22/04/19 Пнд 20:22:38 66171325
>>661621
>хочет отправить меня доучиваться в Германию после первых 3х курсов, но все равно не поняла, почему он сказал учить английский
Если опираться на его план, то для начала нужно выучить немецкий и только потом уже английский или сразу оба языка, но, судя по всему, дальше разговоров на кухне не заходило. Верно?
Аноним 22/04/19 Пнд 20:26:46 66171426
>>661492
Сейчас условия для молодых врачей особенно хороши. Можно успеть пожить белым человеком в рассвете сил.
Аноним 22/04/19 Пнд 20:39:58 66171727
>>661714
сейчас уже поступают предложения закрутить гайки, так что можете и не успеть
Аноним 22/04/19 Пнд 21:02:17 66172228
>>661717
Ну вот не надо нагнетать, нам еще 3 года отсидеться и в бой, успеем.
Аноним 22/04/19 Пнд 21:40:05 66173029
>>661685
ой, спасибо, теперь мне яснее стало
у отца и деньги, и связи есть, так что проблем с деньгами не будет

>>661713
я у него ещё уточню, просто не часто общаемся/видимся
хотя помню давно спрашивала на счёт немецкого, он говорил, что не надо, но может планы изменились
свою племянницу уже устроил куда она хотела, так почему это не может сработать со мной?
в любом случае будет учить два языка, на всякий
Аноним 22/04/19 Пнд 21:55:07 66173530
>>661730
>почему это не может сработать со мной?
потому что в германии медицину на английском не преподают в принципе
Аноним 23/04/19 Втр 10:58:20 66179131
Анон, а какие земли в Германии без экзаменов? У меня родственник там, с интернетом не очень дружит и думаю что после первой заваленой попытки тупо штудирует книги без разбора. Может есть какие-то файлы упрощенные чтобы килограммы книг не дрочить? Я думаю что сирийки очевидно не заучивают до хуя и сдают. Сейчас вообще врачом не работает.
Аноним 23/04/19 Втр 12:24:20 66179332
>>661791
ага, ща бы понаехов неизвестно откуда без экзаменов принимать, в германии и так самый легкий вкат во всей европе
>Я думаю что сирийки очевидно не заучивают до хуя и сдают
заучивают, с чего ты решил что нет, телевизора пересмотрел?
Аноним 23/04/19 Втр 12:57:55 66179733
>>661791
Двачую чела сверху, что бы получить без апробации, на родине должен быть стаж овер дохуя + логбух по немецкому стандарту, так что пиздуйте как и мы на экзамен.
Аноним 23/04/19 Втр 13:55:19 66180234
>>661797
У него 30 лет стажа ебаного и год или два успешной работы ассистентом или как там это у вас. Я не знаю божественного дойча, поэтому к анонам и пришел.
Аноним 23/04/19 Втр 14:03:09 66180335
Аноним 23/04/19 Втр 14:04:09 66180436
>>661793
>>661797
Это вы от обилия омсников такие злые?
Аноним 23/04/19 Втр 14:06:45 66180537
>>661803
Спасибо, добра тебе.
Аноним 23/04/19 Втр 14:09:37 66180638
>>661805
Удачи твоему другу, кстати советую группы в фейсбуке народ там очень дружелюбный и помогут чем смогут.
>>661804
Да ну нет, почему же злые, я наоборот рад, что есть еще адекватные люди, которые бегут из этого бреда.
Сам подрабатываю медбратом и вижу как врачи работают по 2 ставки и лица у них мягко сказать сильно уставшие, я бы такого врагу не пожелал.
Аноним 23/04/19 Втр 14:23:56 66181039
>>661804
от обилия распиздяев, которым бы нихуя не делать и кататься как сыр в масле
Аноним 23/04/19 Втр 14:56:57 66181440
>>661806
Можешь ссылки кинуть?
Выбирайся, я уже выбралсяза океан. Все получится, главное все силы на это бросить.
Аноним 23/04/19 Втр 15:31:27 66181841
>>661806
>адекватные люди, которые бегут из этого бреда.
>вижу как врачи работают по 2 ставки и лица у них мягко сказать сильно уставшие, я бы такого врагу не пожелал.
46% aller Ärztinnen und Ärzte arbeiten 49-59 Stunden pro Woche.
21% arbeiten sogar zwischen 60 und 79 Stunden pro Woche.
Аноним 23/04/19 Втр 19:39:38 66184942
Аноним 23/04/19 Втр 19:44:22 66185043
>>661717
Хотелось бы увидеть пруфы.
Дай Аллах успею, нет сил больше все это терпеть.
Аноним 23/04/19 Втр 19:49:01 66185144
Друзья, кто нибудь следит за политической обстановкой в Германии? К сожалению мой немецкий слишком слаб, чтобы спокойно штудировать их новости. Интересует программа блюкард разумеется - боюсь не успеть, хотя, на сколько знаю, дефицит врачей там все еще сохраняется. Спасибо.
Аноним 23/04/19 Втр 19:58:24 66185345
>>661849
>я готов работать, если будет достойная зарплата, в Германии она достойная.
Nach den Berechnungen des Marburger Bundes leisten die Klinikärzte pro Jahr rund 13 Millionen Überstunden ohne jede Vergütung.
Аноним 23/04/19 Втр 20:01:58 66185446
Аноним 23/04/19 Втр 20:10:24 66185547
>>661854
Данке, коллега. Я так понял, что пока все на уровне обсуждений. Пусть так и остается.
Аноним 23/04/19 Втр 20:11:39 66185648
>>661851
иммиграционные программы только расширяют
Аноним 25/04/19 Чтв 10:40:13 66257749
Что известно по выкату по науке? Есть успешно укатившиеся?
Аноним 26/04/19 Птн 06:12:26 66269150
>>662577
если в асашай, то можно, но сложно если только MD, если MD, PhD то вообще на изи можно укатить. Особенно если уже имеются публикации.

Также можно помимо науки еще преподавать попробовать, если английский позволяет. Мозговитые пацаны и дамы в асашай нужны, а таксистов, тракистов, сантехников и хуехников тут мексиканцев хватает и блогеров всяких.
Аноним 26/04/19 Птн 19:59:38 66278151
А во Францию реально перекатится вобще? Не слышал что б трактористы хотели туда трактор завести. Хотя там хорошие зарплаты, хорошая система медицины(топовая если верить отчёту воз об эффективности).
Аноним 26/04/19 Птн 20:08:30 66278352
Аноним 26/04/19 Птн 20:17:41 66278653
Аноним 26/04/19 Птн 21:32:55 66279854
>>662783
А в какой стране на данный момент топовая медицина? Нагуглил только старый рейтинг.
Аноним 26/04/19 Птн 22:13:01 66280255
Аноним 26/04/19 Птн 23:06:27 66281256
>>662802
> рейтинг по финансово-экономическим характеристикам

>>662786
штаты, австралия, корея
Аноним 27/04/19 Суб 00:31:15 66282357
>>662812
то-то и оно, что хуйня все эти рейтинги, ехать надо туда, где платят больше, а работать меньше
Аноним 27/04/19 Суб 08:35:14 66284258
>>662823
Ну и где это такое?
Аноним 28/04/19 Вск 08:10:41 66300959
>>662842
Очевидна Швейцария
Аноним 28/04/19 Вск 14:19:53 66302560
>>663009
только русским туда путь заказан
Аноним 28/04/19 Вск 17:12:11 66303861
>>662823

В сша есть замечательная специальность - патология. Зарплата средняя 250к зелени в год. Работают с 9 до 4, целый день сидят перед мелкоскопом и описывают слайды слушая музычку. Дежурств нет, в выходные и праздники всегда отдыхают.

Плюс с пациентами не общаются, идеально.

И поступить в эту резидентуру достаточно просто, по сравнению с остальными специальностями.
Аноним 28/04/19 Вск 17:47:56 66304362
>>663025

>>663025
Едешь в гермашку, работаешь, перебираешься в Швейцарию
Аноним 28/04/19 Вск 18:10:28 66305063
>>663043
едешь в гермашку, работаешь там 8 лет, потом едешь в швейцарию и делаешь нострификацию заново. найс план
Аноним 28/04/19 Вск 18:33:44 66305564
>>663050
глядишь к пенсии станешь врачом в щвейцарии
Аноним 28/04/19 Вск 18:49:45 66305765
>>663055
Тогда соси хуй у рашке, тебе не привыкать
Аноним 28/04/19 Вск 22:05:17 66307766
>>663038
Это какой то пиздеж, 100к зелени в год до налогов, работу хуй найдёшь. Не зря же этой спецухой пугают хуёвых студентов в США в Медшколах.
Аноним 29/04/19 Пнд 06:17:48 66310667
>>663077
ну так ты погугли повнимательнее. от 210 до 320 разброс.

100к - это не уровень врачей. У врача самая минималка это 130к.

Туда не идут, потому что многие желают иметь взаимодействия с пациентами, кому то это критически важно. А есть интроверты - вот идеальная работа для них.
Аноним 29/04/19 Пнд 18:01:04 66314668
Аноним 29/04/19 Пнд 18:02:19 66314769
>>663146
Хз правда как с глассдора скидывать ссылки на конкретные вакансии, там просто есть не докторские а спич патолоджи, там ещё меньше зп ну их игнорим, они к делу не относятся, смотрим только доктора.
Аноним 29/04/19 Пнд 19:51:06 66317070
>>663146
>>663147
А потом вспоминаем, что подтвердить диплом можно только через анальную боль и то не факт, расслабьте булки и не смотрите в эту сторону.
Аноним 29/04/19 Пнд 22:52:38 66319271
>>663170
>А потом вспоминаем, что подтвердить диплом можно только через анальную боль и то не факт
и перекатываемся чилить в ламповую гермашку
Аноним 30/04/19 Втр 05:19:09 66320772
>>663146
>годный сайт по поиску работы в Штатах. В статистике официальной около 100к средняя зп.
>

Хочешь более корректных ссылок - получай:

https://www.medscape.com/slideshow/2018-compensation-pathologist-6009668#2

https://www1.salary.com/Physician-Pathology-Salary.html

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5497859/ - статья про компенсацию и так далее, почитай на досуге.

То что ты скинул на глассдоре - там не только врачи, поэтому и разброс зарплат такой.

Аноним 30/04/19 Втр 07:09:14 66322073
>>663192
Две блю карты этому господину.
Аноним 30/04/19 Втр 23:40:16 66333274
Глянул страницу ecfmg по аккредитации
https://www.ecfmg.org/accreditation/

Заметил следующее:
>Individuals who apply for ECFMG Certification prior to 2023 will continue the examination and certification process under current ECFMG policies, including that their medical school must be recognized by the appropriate government authority in the country where the school is located. Graduates of the medical school must also be eligible to practice medicine in that country, among other criteria.

Т.е. получается, что если я, например, заканчиваю обучение в 2023 году, то могу курсе на 4 или 5 зарегистрироваться на 1 стэп и успеть впрыгнуть в уходящий поезд?
Аноним 01/05/19 Срд 02:19:59 66335475
>>663332
молодец, умеешь читать
Аноним 11/05/19 Суб 11:11:54 66488976
Ситуация не изменилась? Как же хочется чилить в отделении radiology, получая 300к
Аноним 11/05/19 Суб 19:40:30 66496677
Стоматологи есть? Куда навострили уши?
Аноним 11/05/19 Суб 19:59:55 66496778
>>660549 (OP)
>В Германии
Просто сдается языковой экзамен и тебя автоматом зачисляют на год работы ассистентом? В конце проходишь экзамен и получаешь лицензию?
Аноним 11/05/19 Суб 20:09:04 66496879
>>664967
сейчас с аккредитацией можно сразу подаваться на апробацион
Аноним 11/05/19 Суб 20:34:31 66497380
>>664968
Так. А раньше что этому предшествовало? Я как-то всегда гуглил только США/Канаду, поэтому сложно сейчас сориентироваться.
Аноним 11/05/19 Суб 20:37:39 66497481
>>664973
раньше нужно было делать практический год
Аноним 11/05/19 Суб 20:46:56 66497682
Аноним 11/05/19 Суб 20:56:50 66498283
Аноним 11/05/19 Суб 21:20:59 66498984
Аноним 12/05/19 Вск 13:18:00 66509185
>>664966
>Стоматологи
>врачетред
Аноним 12/05/19 Вск 23:28:41 66522586
>>665091
Ну извините, нас и так слишком мало, отдельного треда нет.
Аноним 13/05/19 Пнд 00:23:57 66524587
Вопрос. В Канаду есть кто удачно перекатился и щас работает врачом?
Аноним 13/05/19 Пнд 15:18:10 66541788
Таки стоматологическую аккредитацию так же прировняли к интернатуре/ординатуре? Теперь после 5 лет можно сразу подаваться в Гермашку?
Аноним 13/05/19 Пнд 16:06:37 66543289
>>665417
есть инфа только про лечебников
Аноним 14/05/19 Втр 15:55:52 66557190
Новости слышали? С конца 2019 года возможно Степы будут в виде оценок зачёт/незачёт (pass/fail). Как будут принимать в резидентуру не ясно. Окончательное решение будет в июне. Возможно только за степ 1 такое сделают, а степ 2 будет с баллами.
Аноним 14/05/19 Втр 18:16:44 66560491
>>665571
Ты бы лучше чего про аккредитацию хорошего написал
Аноним 16/05/19 Чтв 18:47:05 66630292
>>665604

Писали же в предыдущем треде, что звонили в ебучее росакредагенство, и они сказали что про все в курсе, но решение не принято.

А учитывая политику России, то решение скорее всего будет отрицательным.

Хотите новой информации, звоните туда и выясняйте.
Аноним 20/05/19 Пнд 17:18:27 66782393
Вопрос Антуанам. Какие есть варианты переката в США/Канаду/UK с мед дипломом расияндии, НО не врачём а кем-то ещё. Кем можно там устроиться ? ведь есть же например канадские программы и с дипломом-языком-стажем рили пройти но можно ли устоиться в ноуку или фарму ?
Аноним 20/05/19 Пнд 17:19:49 66782594
И в догонку. что вообще по Биг Фарме знаете ? что там можно ловить выпускнику леча/педа. просто сейчас 3 курс и самый любимый предмет за всё время и интересны околомедицинские альтернативы
Аноним 20/05/19 Пнд 19:26:20 66784395
Аноним 20/05/19 Пнд 20:05:05 66784896
В телеграмме есть 4—5 каналов таких трактористов : кто то уже в Германии, кто то в Австрии , кто то только мылит лыжи из пидорахии. Если , найду скину сюда. Сам терапевт из мухосранска, но иногда интересно читать как там у них !
Аноним 21/05/19 Втр 12:13:11 66795897
>>667848
сейчас вот хотел вас ссылок накидать , а не могу с рабочего ноута в телеграмм зайти , или его прикрыли у нас уже?
Аноним 21/05/19 Втр 12:27:42 66796398
Аноним 21/05/19 Втр 14:29:17 66797599
>>667958
Все работает. Ждём линки.
Аноним 21/05/19 Втр 17:20:02 668012100
Сначала по распределению лет пять отработаете, а уж потом и про перекат думать можно будет, если лавочку не прикроют.
Аноним 21/05/19 Втр 20:49:49 668097101
Аноним 22/05/19 Срд 16:19:01 668298102
>>668012
Переводись в божественную Украину и не отрабатывай, лол.
Аноним 24/05/19 Птн 07:07:14 668581103
говорят пидерашка не собирается проходить аккредитацию, а то в полуразрушенных бараках за двадцаточку работать некому.
Аноним 24/05/19 Птн 11:02:05 668596104
>>668581
есть такое, итак вот вам адреса каналов, ищите в поисковике телеги, свою с компа так и не запустил,
medizintraktor-ведёт баба , которая собирает свинтить к "колбасникам"
rusgerdoc/rusgerchat-врач, который в 90-е работал в пидорашке. потом свинтил в немку
врач не по призванию-баба, которая учится на 5-6 курсе в гермашке,( годная)
был ещё кто то из австрии( закончил кубанский с съебался) но потерял его
если у кого есть, что пишите, тоже интересно такое
Аноним 24/05/19 Птн 11:05:29 668598105
>>668596
emigrants_diary

кто ещё кого читает ?
Аноним 24/05/19 Птн 14:24:29 668637106
>>668596

"medizintraktor"-ведёт баба , которая собирает свинтить к "колбасникам"
"rusgerdoc/rusgerchat"-врач, который в 90-е работал в пидорашке. потом свинтил в немку
"врач не по призванию"-баба, которая учится на 5-6 курсе в гермашке,( годная)
"emigrants_diary"-в австрию из краснодара!
Аноним 25/05/19 Суб 13:14:28 668764107
Bump
Бамп Аноним 25/05/19 Суб 13:20:10 668765108
666949B2-E52A-4[...].jpeg (705Кб, 1267x1689)
1267x1689
Wow
Аноним 25/05/19 Суб 13:21:08 668766109
6783481A-D200-4[...].jpeg (705Кб, 1267x1689)
1267x1689
Пидорашка
Аноним 26/05/19 Вск 10:04:12 668921110
>>668766
Это про тебя что ли ?
Аноним 28/05/19 Втр 17:10:00 670292111
>>660549 (OP)
Чтобы работать в медицинской лаборатории с анализами крови и т. д., нужно сначала идти на лечебное дело в универ?
Аноним 28/05/19 Втр 21:59:08 670406112
>>670292
можешь и на педиатрию
Аноним 29/05/19 Срд 10:07:38 670678113
>>670406
А в чем разница, кроме того, что педиатры лечат детей?
Аноним 29/05/19 Срд 13:11:17 670724114
>>670678
для переката? ни в чем
Аноним 29/05/19 Срд 13:12:34 670725115
>>670678
Меньше проходной балл, больше ебут по детям, в основном идут те кто не набрал баллов на леч.
>>670724
Ага, особенно в Германии, где ты будешь работать только педиком, а взрослые специальности закрыты, каеф.
Аноним 29/05/19 Срд 13:42:14 670732116
>>670725
в германии про факультет педиатрии вообще не в курсе, для них ты лечебник
Аноним 29/05/19 Срд 14:59:03 670777117
>>670725
взрослые специальности и у нас для пендиа ров закрыты
Аноним 01/06/19 Суб 15:20:40 671708118
>>670777
Лож, пиздёшь и провокации. Хочешь взрослым в РФ = идёшь в орду взрослую, шах и мат, во всех последних приказах даже что в шапке медатреда написано "леч/пед" и список ординатур взрослых. В Германии тоже допизды, у них что "лечебник " что "педиатр" это незнакомые слова и права на Anabin(сайт дипломов на соответствие немецким) у них одинаковые=одинаковые шансы переката
Аноним 03/06/19 Пнд 11:14:52 672311119
>>671708
классно, ты молодец, я про такое не слышал
Аноним 04/06/19 Втр 18:39:59 672798120
Что насчет испании?
Аноним 05/06/19 Срд 11:19:21 672957121
Кто-нибудь может пояснить за стажировки в США? А то есть мнение, что без рекомендаций не заматчиться
Аноним 05/06/19 Срд 12:37:52 672968122
Аноним 06/06/19 Чтв 04:48:14 673287123
Зуботехник без образования с опытом работы 6 лет может в трактор?
Аноним 06/06/19 Чтв 09:05:50 673305124
Аноним 09/06/19 Вск 23:40:26 674571125
говорят выпускники из рашки скоро будут нужны только в Демократической Республике Конго, ибо в развитых странах хотят ввести аккредитацию, которую служители Пухче не хотят проходить.
Аноним 09/06/19 Вск 23:55:17 674576126
>>674571
ну ты и соня, тебя даже вчерашний шторм не разбудил. это только в сша бтв
Аноним 12/06/19 Срд 18:47:51 676021127
Что знаете по школе concord rusam? Не могу найти стоимость. Ещё пару раз в поисковике всплывали упоминания о скандалах, связанных с этой школой. Пахнет жареным. Неужели за пару месяцев можно так просто получить медсестринскую лицензию? И почему тогда этого не делают местные?
Аноним 12/06/19 Срд 19:02:14 676022128
>>676021
наебалово очевидное потому что, вот и не делают
Аноним 13/06/19 Чтв 18:34:22 676371129
>>676021
Тоже самое что всякие школы тестеров, в которых учатся только иммигранты из снг. Везде наебалово :)
Аноним 20/06/19 Чтв 16:48:00 678529130
Трактористы, есть кто третий степ сдавал?
Аноним 24/06/19 Пнд 16:19:49 679738131
Что по ситуации с аккредитацией?
Сейчас бы не помешала инфа, так как именно от нее зависит выбор между стоматом и лечем.
Аноним 25/06/19 Втр 11:04:09 679985132
>>679738
>Трактористы, есть кто третий степ сдавал?
>
звони в росаккредагенство и узнавай
Аноним 25/06/19 Втр 16:25:52 680055133
>>679985
Причем, здесь, блядь, аккредагентство? Мне нужны люди, у которых опыт сдачи этого экзамена есть.
Аноним 27/06/19 Чтв 06:01:23 680660134
>>680055
я блять мисскликнул, я отвечал челу ниже твоего поста.
Аноним 03/07/19 Срд 11:40:21 682669135
Что на счет Польши и Чехии? Слышал, что довольно простые страны для эмиграции и с не самым сложным языком.
Аноним 03/07/19 Срд 12:34:30 682690136
>>682669
нищие по сравнению с соседней германией
Аноним 03/07/19 Срд 13:16:16 682698137
>>682690
Это понятно, но мне Германия неоч по некоторым причинам, в то время как эти 2 страны привлекают.
Аноним 03/07/19 Срд 13:24:00 682702138
>>682698
в чехии говорят сейчас анально усложняют нострификацию
Аноним 06/07/19 Суб 10:56:04 683560139
А была инфа про перекат в Австралию? Там вроде бы не так все сложно, зп, конечно, не американские, но на уровне эвропiйских.
А по перекату: нужно на визу подать, и типо если профа есть в списке требуемых, одобрят, затем пройдешь местную residency и ты врач австралопитек?
Аноним 06/07/19 Суб 11:35:10 683572140
>>683560
диплом подтвердить не забудь
Аноним 07/07/19 Вск 23:33:19 683985141
>>683560

про экзамены забыл, врача с СНГ там без экзамена не возьмут.

Если ты только сдал USMLE, то они его тоже признают.

Так что сдавай USMLE, в США если не попадешь в резидентуру можно перекатиться в Новую Зеландию и Австралию.

Но там помимо этого нужно будет пройти эвалюацию диплома и возможно сдать язык, приложить все бумажки с экзаменами и тебе дадут практику под анальным надзором в течении года.

Если за год сильно не накосячишь, то есть шансы на регулярную лицензию и будешь пахать без надзирателя.
Аноним 08/07/19 Пнд 13:04:06 684068142
>>682702
В Чехии с каждым годом все хуже (прочекал закрытую группу ВК и немножко охуел от гонора членов приемной комиссии, которые валят 9 из 10 сдающих), в Словакии даже комиссии для подтверждения дипломов нет, в Германии все стоматологические праксисы частные, хуй найдешь место работы. Остаётся Польша?
Аноним 08/07/19 Пнд 13:27:59 684071143
>>684068
сиди дома, нахуя куда-то уезжать, если работы нет?
Аноним 08/07/19 Пнд 18:25:50 684169144
>>684068
А что, стоматологам в России плохо живется?
Аноним 08/07/19 Пнд 20:38:44 684200145
Аноним 08/07/19 Пнд 22:14:04 684232146
>>684200
В Москве зп вроде бы даже в гос клиниках около 100
Аноним 08/07/19 Пнд 22:32:47 684237147
>>684232
>около 100
всю жизнь мотаться по съемным халупам предлагаешь?
Аноним 10/07/19 Срд 03:18:06 684554148
>>684232

100 тыс с нынешними ценами на бензин в РФ - это так как хуем по губам провести.
Аноним 10/07/19 Срд 11:42:37 684601149
>>684554
в польше он в два раза дороже стоит
Аноним 22/07/19 Пнд 16:38:11 687995150
Коллеги, братишки.

Есть новости по поводу аккредитации Россиюшки в WFME, которая будет обязательным требованием с 2023 года.

А новость такая: росаккредагенство тем временем ниче не знает. Но в Казахстане уже вторая организация сейчас в процессе прохождения аккредитации. И внимание Иран уже прошёл аккредитацию.

Данная аккредитация нужна не только для USMLE, а вообще это важный шаг в сфере мирового сотрудничества.

Пожалуйста напишите письма в росскккредагенство, чем больше, тем лучше, возможно тогда они наконец ответят .

Вот контакты:
info@msk.nica.ru

И телефон на всякий случай:

Справочная информация

+7 (495) 640-40-36



По вопросам аккредитации экспертов

+7 (495) 640-40-36

доб. 181

доб. 182

По вопросам оплаты договоров на проведение аккредитационной экспертизы

+7 (495) 640-40-36

доб. 124

По вопросам, связанным с заключением договоров на проведение аккредитационной экспертизы

+7 (495) 640-40-36

доб. 169

По вопросам, связанным с проведением экспертиз без выезда в организацию

+7 (495) 640-40-36

доб. 170


Нужно насесть на них, иначе они хуем по губам всем проведут.
Аноним 22/07/19 Пнд 17:23:59 688005151
>>687995
нахой оно тебе надо? всё равно усмле не сдашь
Аноним 22/07/19 Пнд 20:02:05 688059152
>>688005
Вполне сдашь, только дорого
Постоянно старшекурсники с моей шараги сдают, успешно
Сам хочу после 4 курса 2022
Аноним 22/07/19 Пнд 20:18:20 688067153
>>688059
8 томов каплана прочитал уже?
Аноним 22/07/19 Пнд 20:33:42 688074154
>>688067
Нет, конечно, только ФА почитываю
А смысол? Я это еще даже в универе не прошел
Аноним 22/07/19 Пнд 20:40:48 688078155
>>688074
>А смысол?
сразу видно, к успеху придешь
Аноним 22/07/19 Пнд 21:53:40 688105156
>>688078
Какой ты токсичный, пиздец (((((((((((
Аноним 22/07/19 Пнд 22:25:21 688397157
Ребят, возможно ли надрочить биологию/химию самому без ебаных репетиторов за 1к в час! Я блять так на помойку съеду ибо часа в день пиздец мало, а больше это сколько блять по 2 часа на биологию и 2 на химию это 4к в сутки!
Аноним 22/07/19 Пнд 22:36:00 688589158
>>688397
как тебе это поможет при перекате?
23/07/19 Втр 00:19:04 688744159
>>684554
дебик? охуевшая зп
вон девчонки пацаны в саскве 28-35к пашут.
юрисы
Аноним 25/07/19 Чтв 02:07:36 689328160
>>682669
Не знаю, на счет Чехии и Польши, но я перекатился в Литву из Украины. Подтвердить диплом было изи, правда пришлось поебаться с языком, но это того стоило, тут жить поприятнее.
Аноним 25/07/19 Чтв 11:42:05 689382161
>>689328
>я перекатился в Литву
земаля тебе пухом
Аноним 25/07/19 Чтв 16:25:38 689432162
>>689382
Ну. Все не так и плохо, однозначно лучше, чем в Украине. Плюс как получу ВНЖ в Литве - уеду в Гермашку.
Аноним 25/07/19 Чтв 16:53:17 689436163
>>689432
что тебе мешает уехать сейчас?
Аноним 25/07/19 Чтв 17:15:13 689442164
>>689436
Пока это будет слишком сложно. А когда будет ВНЖ - смогу устраиваться в любую немецкую больницу наравне с гражданами Германии.
Аноним 25/07/19 Чтв 17:34:25 689445165
>>689442
>Пока это будет слишком сложно.
че сложного? собрал документы, сдал, получил разрешение на работу и пошел в больничку за пристойный прайс, в ожидании апробациона. сложно как по мне это ты придумал, учить никому ненужный язык ради того, чтоб его потом никогда не использовать
Аноним 28/07/19 Вск 21:25:20 690331166
15637279761253.png (398Кб, 531x499)
531x499
Кстати, в Украине этим летом весь третий курс медов заставили писать IFOM (аналог USMLE, с аналогичными вопросами), под угрозой отчисления за низкие баллы.

Интересный момент, что никто к нему никого особо не готовил. А за 2 месяца до сдачи МОЗ порекомендовал быстро пробежаться по First Aid и Rapid Review Pathology.
Аноним 31/07/19 Срд 15:17:52 690914167
кто-нибудь может рассказать про Чехию?
Аноним 02/08/19 Птн 00:31:48 691564168
>>689432
литва это российский пригород
Аноним 02/08/19 Птн 00:32:52 691566169
>>690914
отличная страна, люди хорошие
Аноним 03/08/19 Суб 15:17:33 692169170
Аноны, в каких странах можно поступить в мед, хотя-бы теоретически, уже имея оконченное не-медицинское высшее ?
Аноним 03/08/19 Суб 15:18:26 692171171
Аноним 03/08/19 Суб 15:22:49 692174172
>>692171
Можешь привести пример страны? И что необходимо?
Аноним 03/08/19 Суб 15:48:48 692179173
>>692174
россия, сдать егэ. германия, иметь балл в атестате. австрия, сдать вступительные экзамены. чехия, вступительные экзамены. франция, собрать документы
Аноним 03/08/19 Суб 19:25:20 692250174
>>692179

Если тебе похуй на страну получения образования, то украина или молдавия. Там для иностранцев практически свободное поступление и оплата около 2к долларов в год, а дипломы признаются в мире как и российские.
Аноним 04/08/19 Вск 00:38:03 692311175
>>692250
а потом ебаться с нострификацией
Аноним 04/08/19 Вск 09:34:47 692340176
>>692311
В РФ да, в Германии, ВБ или других странах Европы разницы между дипломами всех стран бывшего совка не видят.
Аноним 04/08/19 Вск 12:03:08 692370177
>>692340
> в Германии, ВБ или других странах Европы разницы между дипломами всех стран бывшего совка не видят.
да, и заставляют ебаться с нострификацией
Аноним 06/08/19 Втр 12:53:18 693387178
Есть кто подается на Match 2020?
Аноним 08/08/19 Чтв 12:57:41 693963179
Сначала хотел расписать бекграунд в деталях, но потом подумал что это никому не нужно.
Если коротко, 26 лвл , есть вышка, 5 лет назад примерно узнал о пабмеде и до этого интересовался медициной, а так с большим интересом чем програму моего универа читал исследования, иногда книги на русском в основнрм вузовские учебники. Закончил поработал в 2 х местах и работа по профе не устроила ни зарплата ни перспективы ни сам процесс работы. Думал1.5 года назад че делать, даже хотел поступать в мед, пообщался с работающими знакомыми врачами и они несмотря на то что норм получают меня отговаривали, после того как погуглил вакансии и стоимость обучения и в вузе и в орде, зарплаты, понял что в Украине работать врачом плохая идея, в тот момент знал о перекате в сша и гуглил об этом, но понял что хз че будет с акредитацией. В итоге за пол года до вступительной компании начал учить биологию, прошел школьную программу норм и выучил и поступил на заочку на биофак. Сначала был рад, но как пошла учеба понял что ниче кроме диплома там не получу, учеба чисто для галочки экзамены письменные которые списываются, дз которые скачиваются из инета и все в таком духе.
Итак, tldr образования медицинского нет, то которое есть у меня не востребованое, из стран для переката больше нравится страны ес, например Германия, немецкий раньше не учил, думаю начать. Если я допустим поступлю в Украине в вуз через 6 лет реально подтвердить в Германии диплом, или история та же с аккредитацией? И 2 возможно можно как то перекатится не врачем, но кем то тоже в мед сферу и имеет смысл парралельно с обучением языка поучится? Просто вот гуглил медбратом перекат, так там нужен бакалавр наш 4 года, проще уже на 2 года дольше на врача поучится Че посовнтуете кто гуглил о Германии?
Аноним 08/08/19 Чтв 14:07:58 693986180
>>693963
Оп дойчетреда опять ты? Я тебе блять уже все обсасывал и другие там тоже что-то спизданули, сравнил учебу врача и раба который исполняет команды, зарплата сестры там будет около 2.3 нетто с дежурствами, врача с дежурствами 4-5(по 1 налоговому сбору + у нас там ебаца в рот все растёт https://www.praktischarzt.de/arzt/gehalt-assistenzarzt/), нет смысла тебе что-то расписывать, пока твой немецкий не на уровне б2, как выучишь можешь заскакивать.
Аноним 08/08/19 Чтв 14:21:17 693990181
>>693986
Я не оп дойчетреда. Так че пока язык чисто учить и все? Опять же образования у меня нету по сути, но оно в Германии условно бесплатно, правда опять же проживание там дороже чем учеба у нас.
Может скинешь ссылочку как ты и еще кто то поясняли опу дойчетреда, или хотя бы в каком треде это было?
Аноним 08/08/19 Чтв 15:47:13 694008182
>>693963
>Если я допустим поступлю в Украине в вуз через 6 лет реально подтвердить в Германии диплом, или история та же с аккредитацией?
https://mcu.org.ua/blog/2016/10/17/germaniya/
пока процесс подтверждения выглядит так. то у некоторых уже начинает печь жопу с качества врачей-понаехов и процесс предлагают усложнить
> И 2 возможно можно как то перекатится не врачем, но кем то тоже в мед сферу
можешь ученым
>Просто вот гуглил медбратом перекат, так там нужен бакалавр наш 4 года
закончи тамошнюю шарагу
Аноним 08/08/19 Чтв 20:22:27 694117183
>>693990
Ради тебя и других я отпишу пару стульев про германию, они будут идти по крутости, сверху вниз соответственно.
1. Ты поздний переселенец+врач тебе похуй на все за тебя все курсы оплатит джобцентр(победитель по жизни, тут таких 0%)
2. Ты студентота и решил как и я на 3-4 курсе выучить немецкий
и свалить из этого богомерзкой молотильни, где врач должен работать не на ставку + иметь еще дохуялиард подработок. Аккредитация уже это законченное образование, не нужна орда, т.е. через 6 лет можешь завести трактор СРАЗУ ЖЕ МОМЕНТАЛЬНО мой друг.
3.Ты врач и решил свалить в германию, ощутив что зп у тебя будет неебаца в рот, только вот без языка что либо делать это как пинать воздух, до б2 где то год-полтора учебы каждый день, вытерпишь? Думаю поздним трактористам будет за тридцаточку и лень что-то учить, такие сливаются уже на языке.
Стандартный путь госпитация-кентиспрюфунг-беруфсерляубнис-аппробацион.
>>694008
Найс советуешь братик.
Учеба в германии это забей, нужно 10к ойро блокированного счета раз в год, хотя если ты богач то да, обучение бесплатное на немецком и будешь поступать как и все, есть триместровые сборы, но если осилил 10к то это все пустяки.
И еще раз подытожу ПОКА НЕ ВЫУЧИШЬ ЯЗЫК ДО Б2 МОЖЕШЬ ДАЛЬШЕ НЕ ГУГЛИТЬ.
Конец.
Аноним 08/08/19 Чтв 20:27:52 694118184
>>694117
>Учеба в германии это забей, нужно 10к ойро блокированного счета раз в год
на аусбильдунге ж зарплату платят
Аноним 08/08/19 Чтв 20:47:13 694127185
>>694118
Тут тебе сходу и зарплату заплатят и общагу дадут и сколько вот по твоему "платят?"
Аноним 08/08/19 Чтв 20:50:10 694128186
>>694127
>Das Bruttomonatsgehalt liegt im ersten Jahr im Schnitt bei 1040 Euro.
Аноним 08/08/19 Чтв 22:10:06 694172187
>>694128
Мам слушай одолжи мне 700к рублей что бы открыть визу, я в германию поступаю, обешаю отработаю верну, ну МАМ ВСЕ ХОРОШО БУДЕТ
Аноним 08/08/19 Чтв 22:32:31 694182188
>>694172
>на год надо 10
>стартовая зарплата 12
зачем одалживать, говоришь?
Аноним 08/08/19 Чтв 22:39:26 694186189
>>694182
Тебе визу под честное слово откроют что ли?
И там брутто.
Аноним 08/08/19 Чтв 22:42:53 694187190
>>694186
под бешайд из беруфсшуле, где будет написано, что мне 1к в месяц башлять будут
Аноним 08/08/19 Чтв 22:44:51 694189191
>>694186
>И там брутто.
посчитал за тебя по первому штоеру в брутто нетто рехнере, получилось 850 в месяц нетто, что всё равно больше 10к
Аноним 08/08/19 Чтв 23:40:43 694210192
Почему Финляндия не популярна в этом треде, перекат почти такой же простой как в гермашку, уровень жизни примерно то же плюс дс2 под боком.
Аноним 08/08/19 Чтв 23:46:31 694211193
>>694210
ага, не считая ебанутого языка и того факта, что там рабочих мест на всю финляндию, как в одном небольшом городе в германии
Аноним 09/08/19 Птн 10:42:38 694253194
>>694172
Бля мне бы мамка одолжила
Аноним 09/08/19 Птн 13:24:20 694285195
А есть вариант после биологического балакавриата в РФ отправиться в Европу на медицинскую магистратуру? Или такие варианты в принципе не поддерживаются/отсутствуют?
Аноним 09/08/19 Птн 13:26:11 694287196
Аноним 09/08/19 Птн 13:46:17 694294197
>>694287
Просто нагуглил, что в той же Испании образование делится на бакалавриат/магистратуру/докторантуру даже для медицины.
Но что-то найти вариантов поступления на определенное направление медицины в магистратуру в Испании не могу.
Аноним 09/08/19 Птн 14:44:02 694301198
>>694294
конечно не можешь, ведь так нельзя
Аноним 09/08/19 Птн 14:56:01 694303199
>>694285
Только с медицинским бакалавриатом можно в магистратуру медицинскую, и так далее то же с аспирантурой.
С бакалавром биологии можно поступить в мед школу в сша но это супер маленький (нужны высокие балы мката и высокий средний балл)шанс и супер дорого.
Аноним 16/08/19 Птн 00:55:52 695437200
Куда на данный момент проще всего свалить стоматологу? Фармацевту?
Аноним 25/08/19 Вск 09:31:18 696900201
За время своих изысканий как то уже отчаялся. 26 лвл, хотел получить 2 вышку врача, живу на Украине тут еще хуже ситуация с зп и прочим чем в России. У меня в городе есть вузов несколько с медицинскими факультетами и логично было б туда поступать, но хз че будет после 2023 года ибо никаких телодвижений в сторону аккредитации не делается. Хз есть ли смысл поступать в вуз в какой то условной Чехии или Болгарии который на том же уровне в мировых рейтингах что и Украинский или даже ниже. А из за того что был раздолбаем и средний балл школьного аттестата 10/12, или 180/200 дороги в топ вузы типо Немецких мне закрыты, молчу уже про американские. Хз уже кажется что никаких вариков и шансов до 2023его нету, устроюсь на дно работу, забью на идею учебы и буду языки учить. Хз вобщем че делать. Как думаете , аноны, я прав или есть какие то пути другие о которых я не знаю?
Аноним 25/08/19 Вск 11:02:34 696923202
>>696900
Тебе будет уже 32 года, оно тебе надо еще 6 лет хер посасывать? А так, естественно диплом еу врача лучше для переката, но там нужно знать язык на уровне, а то будешь как у меня арабы в группе, нихуя не понимать.
Аноним 25/08/19 Вск 11:06:39 696926203
Аноним 25/08/19 Вск 14:50:01 696951204
>>696900
Я сам в этом году поступил в 21. Параллельно работаю, в этом году решил, что плотно доучиваю англюсик и коплю деньги. Следующим летом начинаю выбирать страну для переката после вуза, рассматриваю практику (нашу интернатуру) в Польше, возможно Чехию, Словакию (чем черт не шутит, за пять лет тут могут открыться все пути), начинаю учить язык страны.
Впринципе, ты молод, как и я. Для меня единственная проблема - заработок на время учёбы, благо кое-как разрулил, буду зарабатывать какой-то минимум + стипендия на жизнь.
Но если хочешь перекатиться - учи айти и копи деньги пару лет. Вот и все секреты.
Аноним 25/08/19 Вск 14:52:05 696952205
>>696900
Также вот важный факт, вторая вышка в Украине платная. Цены видел? В более менее годных вузах от 30000 гривен, потянешь?
Аноним 25/08/19 Вск 16:45:14 696984206
32 это оптимистично, скорее годам к 35. Но опять же мне кажется учеба будет полезнее чем опыт на какой то неквалифицированной работе.
Насчет айти хз, мне знакомый врач говорил что мол иди туда, нафиг тебе медицина.
Цены в Украине на вузы высокие конечно, относительно зарплаты после вуза.
Аноним 25/08/19 Вск 19:32:23 697019207
>>696900
Выбирай Чехию. Я думаю язык тебе будет легко выучить. Обучение бесплатное, если поступаешь на языке страны. Чешский диплом будет котироваться во всей Европке, так что без проблем сможешь жить и работать в любой понравившейся тебе стране. С украинским дипломом тупо забей, ты потратишь гораздо больше денег и сил, чтобы потом подтвердить его в белой стране.
Аноним 25/08/19 Вск 21:43:17 697040208
>>697019
Денег на Чехию где взять?
Аноним 25/08/19 Вск 23:47:03 697067209
Аноним 26/08/19 Пнд 00:06:40 697072210
>>697019
> С украинским дипломом тупо забей, ты потратишь гораздо больше денег и сил, чтобы потом подтвердить его в белой стране.
просто приезжаешь в германию и работаешь
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов