>>1436784 (OP)
До DOOM, который первый и второй, чехи всё равно не дотянули. Они попытались, но у них не получилось. Суть-то не в том, чтобы всё время был перемес с тучами врагов, а в том, чтобы игрок проявлял тактику. А тактика может быть не только в арене с каким-то противником или сочетаниями противников. Можно и пару врагов поставить так, что запаришься проходить. Например в DOOM II пятый уровень, где между колонн приходится уворачиваться от обычных шотгангаев и одного ревенанта. Или 23-й, если не ошибаюсь, уровень, где на двух платформах появляются Маманя и Киберден, причём можно пробежать между ними, чтобы они друг на друга сагрились и Кибердемон вальнул Маманю. Ничего подобного в СС даже близко нет, а SE вообще превратилась в ебучую аркаду с прыжками по платформам, какими-то качулями и прочей хуйнёй.

>>1436784 (OP)
хуле не взлетел? вон дум только что вышел, шэдоу ворриор 2й (не смотрел, но не думаю, что они там отступят от механики первой части) - вполне себе свежие примеры аренного фпс..

>>1436784 (OP)

Блядь, в дум новый поиграй и перестань дрочить на хорватский высер.

>>1436784 (OP)
Странно что эти трешовые пародии на олдскул хоть как-то умудрились взлететь в начале нулевых.

>>1436803
>До DOOM, который первый и второй, чехи всё равно не дотянули. Они попытались, но у них не получилось.
Да как сказать, это не то чтобы попытка повторить Дум в начавшуюся с ХЛ эпоху скриптов и сюжетных шутеров, СС играется и воспринимается совсем иначе.
>Можно и пару врагов поставить так, что запаришься проходить.
да, в думце с разнообразием врагов все в порядке, но при этом заточены они, опять же, под ограниченное пространство: все попытки ИД изобразить что-то на открытой территории выглядят гораздо неказистее, чем камерные уровни Сэма.

>>1436808
>не больше 10 врагов на экране
>парашные добивания из BFE

https://youtu.be/tyriFoW_LWU

>>1436784 (OP)
> почему поджанр не взлетел?
Потому что бюджет почти как у шутера, а на выходе получается кримсонлэнд.

>>1436784 (OP)
Почему-то мало кто вспоминает про действительно гениальный арт-дирекшен, гармонично сочетающий реализм и комиксовость, эдакие гурофест в декорациях экшон-мультфильмов ранних 90-х. Разница со второй частью налицо. А БФЕ - лучше, чем римейк Дума.

>>1436829
>бюджет
>серьезный сэм

>>1436784 (OP)
Сэм сам был лав-леттером уже умершему жанру.
А ты так пишешь, будто они америку открыли.

>>1436839
Второй говно.

Лолд, когда-то купил Мобиос на болванке - ниибаца сюжетная кампания с нпц, диалогами и даже попытками в саспенс на некоторых картах.
https://youtu.be/ipvhbgkBvh4

А я почему-то вспомнил Duke Nukem: Manhattan Project , который был довольно хорошо развлекательным платформером-шутером. По качеству исполнения ничего похожего так и не видел

>>1436864
Contra на PS1 возможно, да и довольно много было таких 2,5D платформеров в ту эпоху. Большинство говно, правда.

>>1436864
Параша

>>1436784 (OP)
>Нет-нет, детишки, Painkiller и близко не стоит рядом уже по качеству проработки и разнообразию врагов
Проиграл с унтерка.
First encounter проходился за 3 часа, имея один и тот же геймплей и тактику - бегаешь - стреляешь, в пейнкиллере у врагов были разные абилки и разные слабости.
>>1436839
>А БФЕ - лучше, чем римейк Дума
Пиздец, графон как на мобилках и унылые бои в унылых и однообразных, блядь, локациях?
Пытался я этот БФЕ пройти, не осилил нихуя этих ебаных пострелушек, хотя достаточно прошел.

>>1436784 (OP)
>Painkiller и близко не стоит рядом уже по качеству проработки и разнообразию врагов

>Second Ecounter - скорее more the same

Жанр не взлетел, потому что у него фанаты вот такие дауны как ты.

Первый енкаунтер - это просто ебаная наспех скляпанная технодемка, где сами разрабы охуели что она взлетела, только во втором энкаунтере начали думать о геймдизайне.

>>1436887
>только во втором энкаунтере начали думать о геймдизайне.
Больше всего о дизайне думал Ромеро.

>>1436887
Два чаю адеквату. В первой части много пустых пространств.
Самое смешное, что Serious Sam 2 это реально гондая игра с интересным миром, который интересно изучать. Но она не выстрелила из-за уток

>>1436859
Эх, бастион. Такая-то годнота. Помню, как считал его ещё полноценной частью.

>>1436909
> Но она не выстрелила из-за уток
Ну ты тут загнул. Я после первых 2х пришествий охотно играл во 2 часть. И даже перепроходил её множество раз.
Не представляю, кому она могла тогда не понравиться. Куча довольно годных уровней, множество интересных секретов, очень хорошо подобранная музыка нутыпонел.

>>1436842
Да, бюджет. Учитывая, что у них ещё и движок свой, очень трудоёмкая задача. Первая часть взлетела из-за хорошего для своего времени графона, а последующие — из-за ебанутых уток. На поток эту схему поставить не получится.

>>1436784 (OP)
>Painkiller и близко не стоит рядом
Действительно. Ведь пока Семён бежит спиной вперёд по огромной пустой карте, зажав ЛКМ, Дэниэль Гарнер маневрирует по не очень большим аренам, используя против демонов весьма необычный арсенал и их же слабости.

>>1436803
>До DOOM, который первый и второй, чехи всё равно не дотянули
Аргументируй.
Как по мне так дроч на дум наоборот тормозит развитие игорей.
Ведь в думе из за технических ограничений основной упор был на ближний бой, из этого вылезает йобкость двустволки и слабость чейнгана. А на это сейчас дрочат и выходит что йоба автомат "сортир+", который пробивает рельсу вдоль от москвы до владивостока, какого то былана в алкоголичке убивает только после сотни пуль в голову, а говнодробовик "кастрат" валяющийся в болоте со времен первой мировой точно такого же алкаша рвет в мясо.

>>1437163
Болеутолитель как раз годная игруха. А вот Will Rock - говнина, параша, блевота. А ещё был Kiss Psycho Circus, но его уже никто не помнит.

>>1436809
Тогда все начали дрочить на РИАЛИЗЪМЪ, максимум один ствол. Зарождения жанра укрытий и перекатов короче.

>>1437174
На Дримкасте в нее играл.

>>1436882
>разные абилки и разные слабости
Абсолютли не чувствовал ни у одного врага их. Китайский автомат с шокером писали что самый йобкий на уровне город на воде, или как он там называется, но я его проходил с колометом и пейнкилером, выбивал из приколоченных врагов монетки.

>>1437172
Легко. Дум не заставлял тебя пользоваться единственным стилем игры, как Сэм. На большинстве уровней ты вполне мог сукакрысить и постреливать из-за углов. причём не терял эффективности. В Думе был стимул исследовать уровень, обшаривать все закоулки в поисках ништяков, а в Сэме квадратно-гнездовые уровни и на них по одному-два секрета.

>>1436936
Не сказал бы.
Тупо сделали из за инцеста с соснолью. Жизни ебаные, смерти, перезагрузка уровня. Нахуя? Нажал ф6 и ебашишь дальше.
Да и враги не чувствуются. Слишком "плюшевые"

>>1436784 (OP)
Shadow warrior 2013 тебе понравится.

>>1437174
В вильгельме каменщикове баланса просто нет.
Шутка ли, стартовый пистоль слабее только ядерной пушки. Если бы их два можно было носить был бы имбойю

>>1437195
Говно с магией из скайрима.

Мимо-фанат-сэма-и-дума

>>1437189
>по одному-два секрета.
Скажи что ты так толстишь или просто не любишь игру.
Ведь на самом первом уровне там уже 6 секретов, ракетница на пассаже, двустволка справа от телепортатора и сердце с рокетами на остальных.

>>1436839
БФЕ и есть ремейк дума, который забраковали а может и квейка, не суть

>>1436887
>>1436909
ну так первые уровни ещё когда там делались? и на каких ПЕЧках?
да там холмы в три полигона встречаются в первых в первых уровнях и чо? уже неиграбельно?
в втором пришествии тебя выкидывают в унитаз и сразу же бесполезная трава даёт просраться твоей системе , ну по крайней мере раньше давала
если ты начинал знакомство с серией со второго пришествия это может объяснить почему она тебе больше нравится
а вторая часть это вообще консольный пшик: ничего не запомнилось из неё, разве что турбореактивные леталки еле передвигающиеся и, если они сломаются, то за новой там надо идти ещё дольше на своих двоих проще было сдохнуть
там кстати работает сеть? подумываю взять у Габена чисто для каллекции


>>1437113
да, движок был весьма охуенно пиздатым, он опередил своё время, и даже сейчас смотрится не плохо
а вот ХД ремейк совсем не зашёл, поговаривают там не смогли все фичи оригинала реализовать и там даже нет гарпий забрасывающих тебя камикадзами

>>1437199
Там ничего нет. Ни баланса, ни геймплея, ни дизайна, ни сюжета. Пиздец по всем фронтам.

>>1437163
>А теперь вспоминаем второе пришествие.
фикс

речь конечно же о вываливаемых в первых же джунглях половине врагов

олсо, уже там пошло ебучее шуткование не на уровне пасхалок: буквально тычут в лицо и телефонной будкой, и надписью Hollywood на холмах - отвратно все это выглядит

>>1437209
Из за баланса нету гейплея, дизайн более менее минотавр раздваювающийся и кентавры, сюжетов новых со времен экселона не придумали.

>>1437205
Так первый уровень перегружен секретами. К тому же они тупо - знаешь где, идёшь и забираешь. В Думе ты мог провалиться в подвал, полный импов, тебя могло пришлёпнуть или наоборот поднять к ништякам. По гейплею к первым Думам ближе не Сэм, а, как ни странно, пикрелейтед.

>>1437209
>ни дизайна, ни сюжета

>>1437204
Слыш мамут ебало заволи бля

>>1437222

>>1437220
Мне начать вспоминать секреты второго уровня или ты все же скажешь что тебе просто игра не нравится?

>>1437204
враги из альфа-версии, очевидно

>>1437172
> йобкость двустволки и слабость чейнгана
Двустволка — для уничтожения противников средней жирности на малой дистанции.
Чейнган — для больших групп слабых противников на любых дистанциях (зомби и импов убивает с нескольких попаданий, пинки и какодемонов держит в хитстане). Главный недостаток — не «слабость», а малый носимый боезапас.
В зависимости от карты и то, и другое может оказаться бесполезным.
> на это сейчас дрочат
Сейчас у дробовиков эффективная дальность меньше, чем у копья, а повреждения едва хватает, чтобы кого-нибудь ваншотнуть. А автомат — это хуйня для ковыряния противника в промежутках между регенерацией в укрытиях.
Баланс оружия наподобие думовского встречается очень редко.

>>1437252
>Баланс оружия наподобие думовского встречается очень редко.
Даштоты? Хорошо подумал? Два раза?

>>1437264
Где вообще в современных шутанах оружие балансируется доступностью патронов?

>>1437267
При чем тут доступность патронов, если разговор о силе ружбаек? Ты в кондемнед переиграл?

>>1437242
Игра норм, бегал с удовольствием. Нравилась подача противника, когда сначала какой-то монстр подаётся как босс, а потом они начинают валить пачками. Но, всё же однообразие отстрела телепузиков утомляло. Вот сейчас колочу по кнопкам и звук как от скелетов с Клитора. Вторая часть - говно. Просто говно. А третья однообразная до зевоты - уже на третьем уровне заябывает одни и те же руины, одни и те же противники, только их большее количество. По поводу секретов, ещё раз говорю, они все однообразные - пульки, лечки или ствол в труднодоступном месте. В Думе ты мог уже на втором уровне затупить и не понять, куда идти. На первом уровне мог не врубиться, как брать дробовик, а кроме него там ещё приныканы бронька и ракетница. На третьем жирнющая заначка с синим шариком, невидимостью и пульками. На четвёртом подлянка с проваливающимся полом. на шестом можно Паучиху придавить прессом. И это я упомянул только самые оригинальные решения. Все они сделаны совершенно по-разному и имеют совершенно разный смысл, а не просто ракеты в нише на стене или под пальмой. Причём, реализовано на примитивнейшем движке.

>>1437270
Неважно, какая у ружбайки сила, если из неё нечем стрелять. Это ограничивает её применимость. Иначе бы вся игра проходилась с одним плазмаганом.
По силе ружбаек тоже мало общего. В колде слабые автоматы вовсе не из-за того, что в думе чейнган был неэффективен против баронов. В современных играх автомат — универсальное, наиболее эффективное оружие, пулемёт — косой автомат с большим боезапасом, а дробовик нужен только ради прикола.

>>1437275
>На первом уровне мог не врубиться, как брать дробовик, а кроме него там ещё приныканы бронька и ракетница. На третьем жирнющая заначка с синим шариком, невидимостью и пульками. На четвёртом подлянка с проваливающимся полом.
Ты сейчас как раз Сэма описал, там везде секреты с оружием, которое при нормальной игре тебе только через полигры дадут.

>>1437264
>>1437270
Он прав. В Думе тебе было нужно всё оружие, даже бензопила, этого нельзя сказать о большинстве игр, где оружие уровневое. Взяв ммаксимум йобу перестаёшь пользоваться всем остальным. Это обусловлено и дизайном уровней, и противниками, и доступностью патронов. Возьми, к примеру, первое кловдутие. Стартовый карабин ты выбрасываешь сразу и больше ни разу за игру им не пользуешься.

>>1437290
Но ведь дурачок-то тут ты. Потому что судишь о том, что никогда не видел, а карта не передаёт особенностей уровня.

>>1437284
Кому ты пиздишь, мне, гитлеру или исусу.жпг
Ты понимаешь что сила оружия должна увеличиваться по мере роста номера цифры? А мы сейчас имеем что дробовик или что то похожее йоба, а автомат на следующей кнопке говно говном. Смысл тогда в автомате?

>>1437291
>Возьми, к примеру, думчик. Стартовый пистолет ты выбрасываешь сразу и больше ни разу за игру им не пользуешься.
Что сказать то хотел?

>>1437294
Как только я прочитал твой пост я включил дум и дошел на дефолте до второго уровня и прошел его почти чтобы показать тебе всю карту. Или ты и тут устроишь клоунаду что скрин с интернета?

>>1436882
>в пейнкиллере у врагов были разные абилки и разные слабости.
Один бежит чуть быстрее, другой чуть медленнее, но сильнее дамажит, третий ударом вызывает помутнение экрана - токие-то абилки. Даже если и были - всё потонуло под грудами прущего на игрока мяса. Как, собственно, и задумывалось, потому что PK - это игра про красивое и ненапряжное выкашивание волн слабых melee-противников разнообразным и интересным оружием.

>>1437306
Есть две пикчи.
На первой показанной куда ты можешь пойти до того как найдешь карточку, на второй после того как нашел карточку и аж до самого выхода.
Еще раз спрашиваю, ты дурачок в трех соснах заблудится?

>>1437322
Ебаная вакаба все перепутала, на второй пикче куда ты можешь пойти без карточки, на первой путь аж до выхода.
Секретку открыл по привычке.

>>1437322
Современный геймер и в прямом коридоре с одной развилкой заблудится.

>>1437322
>>1437323
инб4 Я ПРА ФТАРОЙ/ЧИТВЬОРТИЙ ЕПЕЗОД ГАВАРИЛ

>>1437304
Пиздец, ты дебил. Сейчас я тоже любой уровень с закрытыми глазами пробегаю. Вспомни, как ты пытался понять, как залезть к красному ключику. Или тебя батя за мышку держал?
В Думе бесполезен только пистолет, в современных играх - 80% любого оружия. В Сэме, к примеру, абсолютно бесполезны нож, автомат, револьверы и помповый дробовик. В Думе даже двустволки были разными и полезными - первая более точная, вторая мощнее, но с большим разлётом.

>>1437284
>В современных играх автомат — универсальное, наиболее эффективное оружие, пулемёт — косой автомат с большим боезапасом, а дробовик нужен только ради прикола.
А всё потому, что на тебя всю игру прут одинаковые моджахеды со ржавыми колашами. Но теперь-то везде в модже НЕДАЛЁКОЕ БУДУЩЕЕ, и теперь прут КОСМИЧЕСКИЕ моджахеды с КОСМИЧЕСКИМИ ржавыми колашами!

>>1437298
> Ты понимаешь что сила оружия должна увеличиваться по мере роста номера цифры?
RPGдебил, какая ещё «сила оружия»? Не DPS же. В думе новое оружие не заменяет старое, как в скиннердрочильнях, а открывает новые возможности. В современных шутанах «рост цифры» вообще отсутствует, там всего-то два или четыре слота под стволы.
> сейчас имеем что дробовик или что то похожее йоба, а автомат на следующей кнопке говно говном
Где имеем? Сто лет такого не видел.

>>1436839
>>1437163
Какие же охуенные враги в Сэме, и по механике, и по внешнему виду.

>>1437354

>>1437356

>>1437343
Всё равно не понимаю, почему дробовик для убийства моджахедов со ржавыми калашами настолько хуже дробовика для убийства зомби-сержантов со ржавыми дробовиками.
В колдо и гирько-клонах нашлось бы место нормальному дробовику, но им почему-то дико режут кучность, при этом скупясь и на повреждение.

>>1437337
> Вспомни, как ты пытался понять, как залезть к красному ключику
Повернуть направо подняться по лестнице подойти и взять религия не позволяла?
>В Думе даже двустволки были разными и полезными - первая более точная, вторая мощнее, но с большим разлётом.
Я все понял, можешь дальше не стараться.

>>1437347
Какие еще дрочильни? Тут не все дрочатся в хуйню всякую чтобы значть что ты имеешь ввиду.
А по сути, много тебе возможностей открыла пушка-спутник из шестерней войны? Или та хуйня которая якобы со скорость 4 километра в секунду стреляет из асс эффекта? А "пушканейм" из "игранейм"?

Жанр еще не мертв, но уже мертв. Хуй его значет чому не взлетел, мудаки потому-что.

https://www.youtube.com/watch?v=2eDCkxSchzI
https://www.youtube.com/watch?v=3W7STDjGg8g

>>1437337
>В Сэме, к примеру, абсолютно бесполезны нож
во втором пила, которой не грех воспользоваться против гнааров, или немногочисленных скелетов/тыквоголовых

автомат и дробовик годны до получения двустволки и минигана - это да, нечего было общий боезапас делать

>>1437367
А как же орки должны винда?

>>1437367
>Зиккурат
рандомная генерация? ну нах
>Комната
почему все боссы выглядят как голова с руками?

>>1437389
Вы только посмотрите на этого паака.
Он и в самом деле пытается что то квохтать после слов
>В Думе ты мог уже на втором уровне затупить и не понять, куда идти.
>Вспомни, как ты пытался понять, как залезть к красному ключику.
>В Думе даже двустволки были разными и полезными - первая более точная, вторая мощнее, но с большим разлётом.

>>1437322
я правильно помню, что после середины игры Дум превращается в набор бессистемных лабиринтов без капли дизайнерской мысли?

а вторую часть вообще делали какие-то васяны

>>1437394
Мне лично не по нраву то что компас не указывает высоту чекпойнта.

>>1437394
Тем, что пытались скопировать Сэма, не понимая, что именно делало его интересным

>>1437397
>Запостил карту из DOOMII
>Понял, что обосрался, быстро сманяврировал на DOOM.
Всё кукарекаешь, дебилушка?

>>1437399
Ну как сказать лабиринты...
Там просто начинается хуйня в духе "ты попал в новую комнату, догадайся куда идти чтобы пройти дальше."
Поэтому я больше в сторонние карты играю.

>>1437402
Я тебе запостил обе карты второго уровня из обоих думов.

>>1437407
Чоправда?
>>1437290

>>1437408
Что это у тебя за хуета на пикче?

>также запирание игрока в комнатушке через каждую минуту - в Сэме такой хуйни не было
Весь Сэм на этом построен.

>>1437408
Ващет была. Но только там двери запирались не из за того что вот вот заспавнятся два орка ветеренара и один калечный гоблин.

>>1437409
Ну нихуя себе
>>1437290
>>1437322
правда, да.

>>1437331
https://www.youtube.com/watch?v=GC7Onhm3tto

>>1437420
Firestarter - был бы годным хохлятским пейнкиллером, если бы не акцентировался на мультиплеере.

В Сэме это органичней: вышел из двери в поле - вот оно, твое поле боя, возвращаться незачем. В Пейнкиллере буквально перед носом запирают в одном узком коридоре, через который и так и так придется пройти, не сделав и шагу в сторону.

>>1437427
Я и говорю:
>>1437402
Твои манёвры вторичны, а ты уже обосрался.

>>1437441
Ну так за ним такое же открытое пространство, как в Сэме, а то и пошире.

>>1437451
Как скажешь, братишка.

>>1436784 (OP)
>Painkiller и близко не стоит рядом уже по качеству проработки и разнообразию врагов
Дальше не читал. И сразу посылаю тугую струю тебе в ротеш, даун.

>>1437461
А я даже знаю, почему ты так яростно копротивлялся. Потому что ты нюфаня и в оригинальный DOOM никогда не играл. Соответственно, ты не знаешь, что в DOOM нет прыжка в место, которое ты осматриваешь после одного нажатия на пробел где-нибудь в jDOOM может довольно долго искать путь. Конкретно на втором уровне нужно проскочить с пандуса в окно комнаты на шифте, но в первое прохождение такое решение не сразу приходит в голову. А ещё как-то не тянет падать вниз, видя, что лесенки обратно в обозримых пределах нет, а внизу полно врагов. После сотни игр за плечами ты просто прыгаешь туда с весёлым визгом, но, блять, когда ты садишься играть в 99-м году, имея опыт игры только в SpaceQuest 5, это впечатляет. Но ты-то всего этого просто не знаешь, потому что ты мал, глуп, и не видел больших залуп.

>>1437471
>нечего возразить по существу
>обосрался
V....V never chages...

>>1437468
Это количественная разница, а не качественная.

>>1437360
Чувак, что за мод на худ? Ахуенно.

>>1437482
> Конкретно на втором уровне нужно проскочить с пандуса в окно комнаты на шифте
О чем ты? Ты дурачок? Куда ты там прыгать за карточкой собрался? Я даже заскринил весь путь до нее
>>1437360
но нет. Доебаться к бруталу намного лучше.
А раз ты такой бацька в играх давай скажи мне как в экселоне взрывать мины и не дохнуть при этом? Или как в онэскейпе пройти уровень в разрушенном городе? Или как последний экран в другоммире?

>>1437438
Проблема этого шоу в том, что дети там не геймеры. Это тебе кажется, что все это дохуя просто и очевидно, потому что ты привык к видеоигровым шаблонам, а человеку, который из игр сталкивался только с баскетболом на физре такая хуйня весьма непривычна. Это как посадить тебя за музыкальный инструмент и сказать, сыграй какой нибудь Am, это базовое знание для любого музыканта как бы легче ничего и нет, но проблема в том, что ты музыкой вообще не занимался и понятия не имеешь, что такое Am.
Современные геймеры, которые действительно играют в игры не только в шоу на ютубе, без особоых проблем разберуться в первом думе.

>>1437484
N пропустил.

>>1437492
нет, именно от кол-ва врагов на арене и формируется уникальный геймплей Сэма, а про разнообразие врагов так никто выше и не смог возразить

собственно, как в свое время 2,5-движок Дума сформировал его специфический тракторный процесс, а потом и полностью трехмерный Квейк в свою очередь

>>1437501
>Куда ты там прыгать за карточкой собрался?
Блять, ты реально тупой. Ещё раз для закрепления информации в твоём куцем умишке:
>>1437402

>>1437510
Давай скрин того куда ты там за карточкой прыгать собрался.
Лучший пруф того что я обосрался будет.

>>1437441
>>1437468
>>1437485
перепись говна мамонтов итт?

>>1437517
Ух, какой ты тупой. Просто полено.
>>1437389
https://youtu.be/9Xn_EVRwOOI?t=142

>>1437506
Да блин, что сем, что пейнкиллер, по сути одно и то же, беги назад стеляй в толпу. Нехуй тут разницу придумывать.

>>1437360
>>1437389
Пиздец, дебил с фильтрами спорит с дебилом с бруталопарашей, спешите видеть.

>>1437525
А я ещё тебе добавлю.

>>1437518
разнообразие декораций /= разнообразный левелдизайн

сомневаюсь, что хоть что-то уникальное вспомнишь кроме заснеженного моста и клаустрофобного дома сумасшедших

>>1437485
Вот он ты, ублюдок. Я знал, что ты тут вылезешь и форсанешь свою хуйню.

>>1437420
Чому все так дрочат на ад? Ну, визуально там есть интересные моменты, да. Но это же плоская параша с ямками и без геймплея.

>>1437537
И ещё.

>>1437540
Да, уже давно понятно, что ты дебил. Клинический дебил.

>>1437468
>Пейнкиллер - просто обычный средний шутан
>типа Блад
Ты не играл либо в ПК, либо в Блад, либо в оба.

>>1437546
Во что борда превратилась....

>>1437548
А кроме BLOOD ЙА СНОВА ЖЫВОЙ!!!! был ещё Повар Слава, но в нём не было стрейфов и он остался неизвестным.

>>1437551
Ну, не плач, деточка.

>>1436784 (OP)
>по качеству проработки
Спавн вокруг игрока из воздуха!
Спавн вокруг игрока из воздуха!
Спавн вокруг игрока из воздуха!
Спавн вокруг игрока из воздуха!
Как будто, блядь, в ЖРПГ с рандомэнкантерами играешь.

Олсо, особо качественно проработан здешний ололо-левелдизайн, особенно, левелдизайн "данжей" (межупрочим половина локаций первого пришествия). После первокваки это - блядь, ну такое ж днище, этопиздец.

>и разнообразию врагов
Литералли упрощённый ремикс монстров из первых двух Думов и первокваки (гнаары - перекрашенные пинки, клиры - перекрашенные финды, итд итп, хоть сколько-нибудь оригинальны только быки из-за их ебанутой инерции, и камикадзе) с поведением персонажа (набор и переключения оружия, мувмент) в духе скорее Думцов с поправкой на 3Д, чем Кваки.

Абсолютно вторичная сделанная для подпивасов игра. Эдакий Divinity от мира шутанов. Типа, подпивко нормас, но вообще криво и васянски и с оригиналами (здесь, разумеется, необходимо плотное знакомство с оригиналами) ни в какое сравнение вообще.

>>1437555
https://www.youtube.com/watch?v=oBEGZn4rNdQ

>>1437544
И ещоооо!

>>1437559
Святая толстота.
Аргументируй теперь.

>>1437559
Наконец-то кто-то шарящий в вопросе отписался.

>>1437542
Никогда его не форсил, но меня почему-то очень прет движок Анрила, особенно лазурные оттенки на водных уровнях

>>1437563
Глобал оперейшонз!

>>1437568
Rune сочнее, имо

>>1437582
В анрылодвижке очень печалит то, что на персонажей напрочь не действует туман. Выглядит просто нелепо.

>>1437577
Второй тоже Анрыл2.

>>1437568
Ну ок, а то мне один умник форсил анрил как мясной шутан, а там врагов кот наплакал.

>>1437593
А начать игру повторно на последней сложности и постараться разобраться в том, что она по факту из себя представляет (а не в том, насколько она соответствует тому, что ты ожидал в ней увидеть, и что тебе нарекламировали) не судьба?

>>1437597
На последней сложности после Анрыла придётся менять прожжённое кресло.

>>1437597
А че он из себя представляет? Смертную скуку с пустыми уровнями и музыкой из сельской дискотеки?

>>1437559
>кря

>>1437601
>лупящих на упреждение - на плоских картах дума такое было невозможно
Манкубусы.

Экспертов то сколько, я ебал. И всех врагов из дума и кваки они знают по именам. Серьезно, это как вообще? Там же не было встроенной энциклопедии, как в сэме. Просто играешь и убиваешь что движется, поебать как их там зовут и что они делают.

>>1437614
В конце второго Дума тебе показывают всех монстров с названиями. И плеера тоже, под именем our hero.

>>1437612
их и имел в виду, в Сэме они впервые появляются на волнистом ландшафте (если не брать секрет в оазисе в самом начале), и заброс снаряда варьируется очень тонко что по вертикали, что по горизонтали

>>1437614
Неплохие враги, практически уровня Сэма, но не так хорошо отшлифованы. Летающие глисты менее интересны чем гарпии, зомби, которых можно убить только разрывным - вообще спорнота, прыгающие комки слизи отнимают непомерно много хп, жабы куда приятнее. Вот оркам с гранатометами действительно аналогов не нашлось - но там все завязано на рикошет гранат от стен.

>>1437618
Ну ок, не хватило терпения до конца его пройти.

>>1437601
>Кхм-кхм. Спавн за километр от игрока на обозреваемой во все 4 стороны площади.
Кончай заливать. Там весь уровень построен на том, что прошёл два шага - спавн 5-10-50 монстров. Прошёл два шага - спавн. На половине, если не двух третях предметов - скрипты на спавн. Если будешь тупо бежать вперёд, разумеется, затриггеришь несколько спавнов - и, соответственно, вот тебе будет бой с толпой.
>треть скорее, и они справляются со своей задачей разбивать эпичные масштабные перестрелки чуть ли не хоррором (помним подводные уровни)
И чо? Как будто я в Кваку не играл. Там Виллитс, к слову, очень любил в свои уровни вставлять унылые поплывушки - только вот даже он был левелдизайнером куда получше кротимовских.
Олсо, это пустые унылые кубы, как уровень Кваки, в котором все масштабы тупо увеличены в два с половиной раза, а скорость перемещения, ещё и меньше, чем в Ку. И геометрия неинтересная, и секреты говно.
>не говоря уж об инкубусах (большие механоиды), лупящих на упреждение - на плоских картах дума такое было невозможно
Ага, только тут впору скорее сравнивать и ограми из кваки (которые лупили на упреждение, и которые типа значительно интереснее биомеханоидов из-за физики гранат) и манкубусами (ЕМНИП, манкубусы на упреждение не лупили - но использовались в левелдизайне именно для контроля открытых помещений).
Мелкие биомеханоиды, кстати, являются перекрашенными бластеровщиками из Ку, только на ходу стрелять умеют (что абсолютно никакой роли для игропроцесса не играет).
>и пинки, и финды на больших пространствах и в больших количествах начинают работать совершенно по-другому
Да, ведь водить хороводы - это такой сложный, требующий неслабых интеллектуальных затрат, процесс.
>это правильно сделанные оммажи
В этом поделии нихуя кроме оммажей и нет.

>>1437639
>ЕМНИП, манкубусы на упреждение не лупили
Контролить движение они не умели, у них была интереснее механика. Очереди по три залпа, причём первый залп - один снаряд в тебя, второй левее, второй залп - один снаряд в тебя, второй правее, Третий опять как первый. В результате получался веер плюх, часть которых летит условно на упреждение. Два-три манкубуса создавали такую завесу, что хер увернёшься. А у ревенанта ракеты преследовали со скоростью игрока на шифте - не догоняла, но и не отставала. Был даже васянский уровень, битком набитый ревенантами, так там ракеты гонялись эскадрильями, роями, тучами блять!

>>1437639
Огры, кстати, тоже ремикснуты Сёмой в виде значительно более простеньких бомберов (безголовые в зелёном).

>>1437639
>Если будешь тупо бежать вперёд, разумеется, затриггеришь несколько спавнов - и, соответственно, вот тебе будет бой с толпой.
что уже лучше Пейнкиллера

>Там Виллитс, к слову, очень любил в свои уровни вставлять унылые поплывушки
в Квейке это не особо впечатляет, потому что вся игра мрачна, а тут - контраст
и не назвал бы их унылыми уже из-за их малого количества и продолжительности

>Да, ведь водить хороводы - это такой сложный, требующий неслабых интеллектуальных затрат, процесс
попробуй на высокой сложности и лучше сохраняясь только между схватками - сразу вылезет необходимость искать уловки и реагировать загодя. Секунду назад ты нарезал круги вокруг механоидов, а вот уже 20 скелетов перед тобой и ты вынужден подставлять спину под лазеры.

>>1437650
>не догоняла, но и не отставала.
Камикадзе. Ясно. Ещё одна деталь встала на своё место.

>>1437654
>что уже лучше Пейнкиллера
Вау, затриггерил спавн - и убежал драться на знакомой территории, чтобы случайно новые спавны не задеть. Повторить 100500 раз, после чего с недоумением смотреть на финальную статистику уровня, дескать, четверть врагов осталась живой несмотря на то, что ты все секреты понаходил (зато не затриггерил четверть спавнов, которые хер знает где ещё и находились). Вот это да, вот это годнота.
>и не назвал бы их унылыми уже из-за их малого количества и продолжительности
Их, скорее, ближе к половине - и ты слишком преувеличиваешь количество ОХУЕТЬ СТОПИЦОТ ПРОТИВНИКОВ сражений на открытых локациях. По большей части это именно "прошёл два шага вперёд - игра пробзделась на тебя ещё десятком противников из воздуха".

>>1437656
камикадзе быстрее игрока

>>1437668
Неа, как раз по скорости равны бегу. Другой вопрос, что по прямой в Сёме не побегать потому, что ДРУГИЕ монстры таки быстрее игрока - а при попытках начать вилять жопой, камикадзе начинает медленно но верно догонять игрока (и замедлить его можно только застанив или убив).

>>1437518
>Дизайн уровней действительно разный - в ПК разнообразнее.
Разве что визуалочка (хотя под конец там откровенная параша прёт вроде порта и военной базы, уже из разряда "чего бы ещё захуярить"). В остальном - просто процитирую Game.EXE с которым полностью согласен в отношении PK:
>Проблема аркадных шутеров — в их продолжительности. Авторы приступают к делу засучив рукава: первый уровень очень хорош (зачастую хорош даже весь первый эпизод), это действительно новое слово в жанре расстрела пираний в аквариуме. Но за первым эпизодом следует, как правило, второй, за вторым — третий, а за третьим — четвертый. В каждом — по десять уровней, на каждом уровне много аквариумов и очень много пираний. Вот и идут в работу уровни, состоящие из прямого туннеля и череды отсечек, вот и лезут из ада Интересные Монстры, Вооруженные Автоматами, вот и увядает архитектура. А меньше шести десятков уровней в аркадном шутере, как известно, делать не рекомендуется — засмеют поклонники Serious Sam...
>Новое оружие никого не волнует совершенно. Ну и что, что под пистолет-пулемет прицепили огнемет? Painkiller не та игра, в который ты выбираешь «ствол». В этой игре «ствол» выбирает тебя. Зомби накатывают волна за волной, мы стоим по колено в запчастях живых мертвецов, боеприпасов на удивление немного, и перебор оружия — процесс автоматический. Опустошили по врагу «девяточку»... «восьмерочку»... «семерочку»... И так далее. Важны не тактико-технические показатели каждой единицы, и уж точно не совершенно бесполезные оружейные комбо (оставьте их мультиплейеру), а тривиальное количество патронов. Весьма специфически оценивается архитектура уровней: если есть куда пятиться, одновременно смещаясь влево, уровень хороший. Если нет — плохой.
Разве что про комбо можно поспорить - у дробовика постоянно использующийся альтернативнй огонь, да у сюрикеномёта - возможность связать на некоторое время группу противников (при пейнкиллеровском геймплее - на любителя фича, проще вломить из ракетницы или гранатой). Всё остальное применяется исключительно если хочется особо красиво разобрать вот этого конкретного монстрилу.

>>1437554
>Повар Слава
Это мы с тобой за шутаны говорили на днях в "Во Что Играем"? Если так, то с "не играл" я переборщил, но что ты нашёл общего, кроме тематики, в Blood и PK, которые с их набором оружия играются весьма по-разному - я погнять не могу.

>>1437722
вообще не помню альтернативной стрельбы их РК, кроме мясорубки, которая может отделяться и лететь вперед на энерго-луче

>>1437736
Ну как же? Там автомат и базука это одна пушка.

>>1437728
Нет, не с ним.
мимо-тот-с-которым-ты-тогда-говорил

>>1437742
да как-то не особо заинтересовала вообще, прошел только полтора эпизода а потом просто потыкался по разным уровням с читкодами

>>1437755
Во как.

>>1437742
>Там автомат и базука это одна пушка.
Она же - универсальное решение любой проблемы, лишь бы патроны были (а они обычно есть).

>>1437736
>вообще не помню альтернативной стрельбы их РК, кроме мясорубки, которая может отделяться и лететь вперед на энерго-луче
А это вообще, по-моему, уникальный случай в шутанах, да еще того времени - довольно юзабельная единичка с аж четырьмя вариантами использования.
PK в целом - вообще не столько про геймплей, который там примитивный, сколько про атмосферу обложки металлического альбома, на которой герой в кожанке при помощи странных, но очень приятных в использовании девайсов изничтожает орды весьма слабых по отдельности врагов в готических (ну, с вариациями) антуражах. И в этом он близок Medal of honor: allied assault, как ни странно. Там тоже всё крутилось вокруг ощущения оружия и атмосферы кино про войну - и именно они в прессе принесли ей победу над RTCW, который дизайном был весь из эпохи Q2 в то время, когда от неё уже подустали. Зато когда дело дошло до модов - то и в случае PK, и в случае MoH выяснилось, что в руках фанатов с редактором карт без EAшных денег на режиссуру или PCF-шной работы с собственным материалом обе игры превращаются в тыкву (см. фанатские сингл-моды для MoH и PK).

>>1437790
> Medal of honor: allied assault
Недавно перепроходил - как же мне на "Омахе" сраку рвало!
Даже представить не могу, как рвало сраки американским дидам

>>1437790
>см. фанатские сингл-моды для MoH и PK
это которые издавались официально, какой-то там был Hell on Earth с клюквенным Сталинградом и еще пара вроде

не считая совсем тоскливого говна типа Necrovision и Dreamkiller

>>1437798
>это которые издавались официально
Офффициально после Battle out of hell (Это где Сталинград; собственно, сам аддон - выжимка Painkiller и в целом - лучшая его часть) Dreamcatcher сдох, People can fly влились в Epic и занялись Bulletstorm, а права на серию вместе с названием издателя выкупила JoWood и поехала серия под откос - последний аддон от каких-то ноунеймов с нарисованным в пейнте меню вышел через восемь лет после оригинала, а кроме BooH их было четыре - не считая, как ты сказал, совсем тоскливого говна типа Necrovision и Dreamkiller (хотя первая, в общем, играбельна, хотя скучная местами пиздец). Теперь это всё в руках у запилившей переиздание Nordic, и вроде как больше с серией никто ничего делать не собирается. Ну хоть труп ебать перестали, и то ладно. А фанатские есть - порты PK-стаффа на Necrovision, какие-то ремиксы уровней, и годноты там не просто мало, а очень мало. Потому что стоит сделать арену слишком захламленной или монстров слишком много - как играть становится слишком сложно из-за нехватки патронов, или из-за постоянно натыкающегося на мелкое говно персонажа, или просто из-за плохо расставленных монстров или однообразия. И вот тогда примитивность лезет наружу и становится видно, что такой геймплей работает на только на картах определенной конфигурации и каким-то верхним количеством зверья.

>>1437797
СНАЙПЕР ТАУН, блеать. Последние предложения про PK, кстати, верны и про MH, и по практически тем же причинам - стоит переложить немцев или неудачно их расставить, как игра превращается в фестиваль хитсканнеров и вообще унылый польский шутан. Пробовал я подступиться к Das Ende - плюнул и бросил, превозмогать со старта расстреливающих с удобных позиций немцев с маленького пятачка - нервные клетки не восстанавливаются. В то время как карта к Doom или Quake, даже если она так себе - это всё-таки Doom или Quake, и даже в дремучие "Операции Трондхейм" на RTCW, работающий на том ещё геймдизайне, можно играть и получать удовольствие.

>>1437839
хмм, пройти что ли разом ваниллу и все аддоны, может даже получится словить какое-никакое извращенное удовольствие

>>1437845
Godspeed. Отпиши что ли в Во что играем, как оно.

>>1437639
>Виллитс, к слову,
Все, не слушайте этого. Раз он узнавал кто какой уровень делал то он определенно дрочит на кваку и все где есть темные тунели будет говном поливать.

>>1437797
Это ты ещё "Тронхейм" для RtCW не пробовал. Там тоже высадка, но вот какая хуйня, противотанковые ежи прикрывают ровно свой силуэт, а не всю проекцию как в МоХе. А что такое пулемёт в Вольфе все помнят. Его ещё разбить можно точным выстрелом.

>>1437893
Двачую, единственные плохиие уровни в кваке- это которые тот бородатый сантаклаус делал, остальные все норм.

>>1437634
>оркам с гранатометами
Худшие враги эвар же. слишком жирные и безвредные. Такое ощущение, что нужны они были лишь для того, чтобы ты на них боезапас тратил.

>>1436784 (OP)
>это фпс, которому вообще не нужен дизайн уровней - все разнообразие ситуаций и богатство тактик идет от врагов с уникальными свойствами и их комбинаций друг с другом.
Это работает только в RPG.

>>1438130
Недавно пернпроходил первую кваку. Орки однозначный вин, они заявляют тебя постоянно бегать из за того, что по всей арене гранаты раскиданы, лучший враг во всей кваке, а вот самый фэйл это слизь, вообще хуй знает, зачем ее придумали.

>>1438261
В рпг очень редко хоть что то работает.

>>1438324
Если от уровней и статов начнет зависеть ХП врагов и дамаг пушек- это будет смерть жанра. Прокачка в думе уже спорная, но она игру особо не ломает, а вот бордерлендсы какие нибудь вообще как шутер не воспринимаются.

>>1438372
согласен, так что надо делать уникальные перки, может ветки развития для персонажа

либо играем за берсеркера с 200хп, удачей, позволяющей выбивать больше бонусов из врагов и компенсирующего невеликую меткость ближним боем

либо за хилого, но меткого и быстрого стрелка, который в безнадежной ситуации врубает джетпак и переносится на другой край арены

>>1438380
Mass Effect.

>>1439184
>который хотели поставить на поток как ололокиберспорт
Да никто его не хотел ставить на поток как киберспорт, он на WCG попал один раз и только потому, что все настолько посрались в вопросе о том, что ставить дуэльной дисциплиной, что решили остановиться на нейтральном кандидате.

>>1436784 (OP)
>Painkiller и близко не стоит рядом уже по качеству проработки и разнообразию врагов
Спасибо, идите нахуй.

>>1437839
>натыкающегося на мелкое говно персонажа
О! Спасибо что напомнил почему ПК гавно
>>1439201
А помойму поляки хотели его каждый год выпускать и выпускать до скончания веков

>>1439255
>А помойму поляки хотели его каждый год выпускать и выпускать до скончания веков
C чего ты это решил?

>>1439260
Зачем ты это запостил?

>>1439270
>Зачем ты это запостил?
Показать, что Сэмы и ПК - это нихуя не олдфажные шутеры.

>>1439348
Может еще кремниевый пищаль запостишь чтобы показать что беретта м82 говно?

Бля, вот SS:FE и SE охуенные игры, но только если в коопе играть, одному пиздец уныло бегать. А вот когда человек шесть, да уровень сложности с каждым игроков повышается, да в крови и мясе вся карта заливается, вот это да, вот это по нашему.

>>1437290
>>1437306
>>1437322

Слава богу кармаку и ромеро, что такие говнодизайны больше не делают и все эти говношутаны на свалке истории. От этих техтуннелей аля спейс халк мне аж поплохело.

>>1439780
Што не так то? Может еще скажешь что вады стартерпакбурталдум и кавернофдаркнес говно?

>>1439957
> стартерпакбурталдум
Говно.

PK > SS

>>1439972
>>1439999
Эксперты с мировым именем в тренде. Я спокоен.

>>1440105
да фиг знает, по мне ремастеринг это уже какое-то уродство, которое как следует замылили

>>1439957
А вот и бруталошлюхи подъехали.

>>1440113
Придуркам вроде тебя все время кажется, что все замылили, а на самом деле ты зрение нахуй просадил, а в ремейках размытия вообще никакого не сделали.

>>1436803
Тред не читал, но как обычно пришли думодауны и засрали полтреда, а вторую половину засрали нормальные люди обьяснениями что дум говно. Надо запрещать обсуждать игры вышедшие более десяти лет назад и выделить под говно мамонта отдельный раздел, где ебанутые шизики зациклившиеся на одной игре могли бы без помех отсасывать друг-другу. Вот представьте себе, будь такие правила, через два месяца здесь бы было запрещено обсуждать все говно, что вышло в 2006 году, включая обливион, готику 3, хл2эп1, прей и прочий подобный кал.

>>1440421
Ну последний дум реально аренный шутан, и он во многом уделывает сэма и пк.

>>1440105
> Обзорщики хвалят
Напомните мне, милейший, когда в последний раз популярные обзорщики не хвалили хоть что-то? Вот например, на 3:39 обзорщик нахваливает уебищные задники.
https://youtu.be/onFm-7_wTyA?t=3m39s

>>1440425
Отлично.

>>1440429
Почему это говнище выглядит хуже чем енб от васяна?

>>1440503
Почему хуже? Хер с ютуба говорит, что выглядит потрясающе, не верить же мне нонейму с двача.

Думодрочер вам все правльно говорит. Сэм говно. Ехал арена через арена. Принцип дума - что весь уровень играет против тебя. В сэме против тебя только монстры в закрытом пространстве. От них даже спрятаться нельзя.

>>1440536
>Принцип дума - что весь уровень играет против тебя.
Мебель кусается и стены стреляют, шизик?

>>1440541
Лабиринт же. В думе можно просто пробежать некоторые участки и иногда это гораздо лучше, чем отстреливаться.
И да, ядовитые полы присутствуют с давящими прессами.

>>1440541
Смотри в думе у тебя цель - пройти уровень. Как ты его пройдешь не важно. Все убивать не обязательно. Не обязательно даже заходить во всех комнаты.
В сэме у тебя цель перестрелять всех на арене и прейте к следующей арене.

Сэм был тем еще говном. Веселым, да, но говном. Приедался он довольно быстро (в отличие от того же Поникиллера, который брал АТМОСФЕРОЙ своих уровней не меньше, чем перестрелками), некоторые арены были попросту раздражающими (пол-батут во Втором Пришествии, например), а набор врагов не сказать, чтоб прям очень хорош (опять же, местами просто бесит, хотя и требует умного подхода к выбору оружия). Ни о каких жанровых рывках и речи тут быть не может. Да, неплохой шутан на пару вечеров в старых традициях, но не более.

>>1440551
Пейнкиллер вообще был еще большим говном так-то. Такие же аренки, Только еще меньше и меньше разных противников.

>>1440536
>Сэм говно. Ехал арена через арена.
Может ты не заметил, но тред как раз про аренные шутаны.
>>1440543
>В думе можно просто пробежать некоторые участки и иногда это гораздо лучше, чем отстреливаться.
Мне кажется это нельзя назвать
>весь уровень играет против тебя
Алсо
>И да, ядовитые полы присутствуют с давящими прессами.
по твоему в серьезном сэме нет ловушек?

>>1440563
>по твоему в серьезном сэме нет ловушек?
Есть но они говно. А почему? А потому что это либо камень, либо шипы и оба ваншотают тебя.
В думе ловушки не ваншотают, обычно если упал в яму с дамажащим полом, оттуда можно выбраться, потеряв здоровье. Ну и их горздо меньше.

>Мне кажется это нельзя назвать
Почему? Ты должен пройти уровень. Не арену, не убить всех. Просто дойти до рычага. Любым способом.

>>1440574
>Почему? Ты должен пройти уровень. Не арену, не убить всех. Просто дойти до рычага. Любым способом.
Ну и дальше че? Тред про другую парадигму, завязанную на аренах. И в этом на самом деле есть свои плюсы, потому что в шутеры ты как правило играешь, не чтобы пройти уровень, а чтобы пострелять во врагов.
>А потому что это либо камень, либо шипы
>В думе ловушки
В думе Х, в сириус семе Y. X лучше потому что я сказал.

>>1440584
> Тред про другую парадигму
Так я и не спорю, я лишь согласился с думодрочером. А поджанр не взлетел, потому, что такая парадигма говно. Ибо очень быстро надоедает, становится однообразной. Второе пришествие сэма, например, уже откровенный гриндан.
Кстати, все любят хуесосить другие части сэма, но я скажу так, что в коопе они оче круто играются, прямо вообще шикарно. Та часть сэма где гигантские пауки и мотоциклы, какая там она вторая или третья. Они явно кооп-ориентированные.

>В думе Х, в сириус семе Y.
Не X и Y. Когда ловушка ваншотает это говно уровня контры и прочих аркад на денди.

>>1440589
>говно уровня контры и прочих аркад
Ясно, понятно, иди на хуй говноед.

>>1440620
>>1440603
Это бабах дендидауна что ли?

>>1440584
>в шутеры ты как правило играешь, не чтобы пройти уровень, а чтобы пострелять во врагов.
Иногда надоедает просто стрелять, а игра всё ещё нравится. Здесь дум даёт больше возможностей для всяких извращений.

>>1440626
Да, и тогда ты играешь в уровни обмудка питерсона, где враги мочат друг друга, а ты только смотришь.

>>1440629
Инфайт крутая тема на самом деле.

>>1440555
Я не говорил, что арены = плохо. И причем тут масштаб? Чем больше пространство, тем круче шутан?

>>1440670
Так я говорю что арены это плохо. Что за говно, двери зади тебя закрываются и типа стреляй. Нет планирования. В том же думе можно просто убежать, если совсемпиздец и побродить пособирать патрнов и аптиек.

>>1440629
Питерсон ахуеннен. Такой фантазии больше ни у кого в id не было (Ромеро делал крутые линейные уровни, но вообще достаточно предсказуем). Единственный чувак, который догадался что в сингл Дума вставить рокет-джамп, что в сингл Кваки - гренейд-джамп. Олсо, его Fortress of Mystery - тот самый, где инфайтинг и деконструкция "типичного уровня DooM" - один из лучших левелов в оригинале.

>>1441960
Толку с фантазии, если у него вкуса нет, а в его уровнях напрочь отсутствует динамика? Какой мне смысл играть в деконструкцию и юзать неочевидную фишку механики раз за кампанию, когда все остальное время его уровни невероятно унылое говно от которого просто тошнит?

>>1442038
>если у него вкуса нет
Когда нечего сказать, говори об отсутствии вкуса.
>а в его уровнях напрочь отсутствует динамика?
Тебе напомнить, что первое массовое аренное сражение в Doom2 происходит именно на его карте "The Pit".
>когда все остальное время его уровни невероятно унылое говно от которого просто тошнит?
Да-да, Mt.Erebus - говно, пиши ещё.
Самые здоровые арены - Питерсон. Самые здоровые толпы - Питерсон. Единственный уровень оригинального Doom, в котором нужно реально экономить патроны и пользоваться кулаком без берсерка (E2M2) - Питерсон. Тот Уровень С Бочками и Тот Уровень С Тонкими Стеночками - Питерсон. Два арчвайла, ресающих друг друга - Питерсон. Про то, что этот чувак перед приходом в id собаку съел на pen&paper РПГшных модулях, и, соответственно, прекрасно умел в энкантер дизайн (пусть его уровни - это, скорее, набор дискретных, пусть и запоминающихся каждая по своему стычек, чем непрерывный махач, где одно ведёт к другому ведёт к третьему, как у Ромеро) и ловушки посложнее "ты берёшь ключ - открывается стенка", я вообще молчу.

Короче, Питерсон - он про "а можно ещё и так". В этом вся суть его карт. Если хочешь просто отвлечься, отключиться и сочно порубать демонов - то это действительно не к нему.

>>1442123
А нет, арчвайл другого арча, вроде как, реснуть не может. Я ошибся. Хорошо. Тогда просто комната с двумя арчами.

>>1436784 (OP)
Ммм... опять эти шизики с дрочем на авторов карт и их отличительные черты. Если честно, то я даже не против: одни из немногих срачей которые действительно отчасти конструктивны и очень интересны в плане изучения основ геймдизайна.
20 лет-с нyльчика-кун

>>1436784 (OP)
> SS: First Encounter
Уже к середине скатывается в говно уровня "мы тут сделали идеально квадратную арену и будем на ней пускать на тебя неисчислимые волны врагов в течение 20 минут. Заёбывает просто архибыстро. В SE такой хуйни нет и не создаётся впечатление, что "последняя волна должна была быть 5 минут назад".

>>1436882
> Пиздец, графон как на мобилках
А вот тут толсто.

>>1442177
но ведь так оно и есть
проиграл с того как тени играют на лице у сэма в ролике
хоть бы не позорились и не придвигали камеру так близко

>>1436784 (OP)
Двачую Сэма. Первая часть с аддоном это по сути римейк Дума (похожие бонусы, дань уважения в виде бензопилы, шотгана и прочего), охуенная физика, графен, эффекты, мясо.
Сам Дум 1-2 говно ебаное, Unreal годнота на века. Атмосфера изучения храмов, ловушки, открытые пространства напоминают в Сэме об этом вине.

>>1442272
крутая физика отброса персонажа взрывами и быками, но оружие слито, к сожалению

кроме пушки и бензопилы ничего не чувствуется

>>1442302
Все прекрасно чувствуется - охуенная ракетница, гранатомет (причем разница между ними есть - второй куда мощнее по группам целей), просто идеальный баланс.

>>1442272
Я в дум до сих пор играть могу, в анрил никак, он таким бездушным говном кажется.

>>1442228
Поддерживаю, сам ещё далеко не так хорош, чтобы разбираться в авторах.
мимо-поклонник Xatrix-овской визуалки

>>1442334
> просто идеальный баланс.
Тогда зачем твой идеальный баланс теперь исправляют после стольких лет? А? А?
https://steamcommunity.com/games/227780/announcements/detail/976546023808532880

https://youtu.be/jYcau6TM_ZA
бамп!

>>1444471
Революшка— это ебучее говно, выкаченное пидарасом-понифагом Анджелкой из Нидерландов и давно обоссаное всеми фанатами. Учитывать её в рамках серии как что-то значимое — это максимум зашквар, там умудрились испортить всё, что можно.

>>1447245
>их поведения
fix

>>1436784 (OP)
А чё это за картинки, альфа-версия? И да, Пейнкиллер говно. Дизайн уровень всегда был на высоте в Сэме. Я от карты кампании аж флэшбек словил.

>>1447245
> заставляет дереться и учиться тактике и стратегии боя
Пятиться, зажав ЛКМ.

Уиллу Року не хватило дизайнера, уровни очень простые, долгие и нудные. НО! Там много типов врагов, есть даже дети-купидоны которые КРИЧАТ когда ты их убиваешь. Там есть Винчестер, которого в других играх не встретишь. Там есть офигенные эффекты оружия, когда любая модель может сгореть как спичка, превратиться в камень и раздуться и лопнуть как шарик с мясом. А ещё, последний уровень с самим Зевсом. Любителям шутеров заценить стоит.

А как наебали игроков создатели Нитро Фэмили? Я всю игру прошёл, чтобы открыть ХХХ пункт у продавщицы, а это оказалась "смишная" сценка даже без титек и новых ассетов.

>>1447309
Нужно правильно оценивать ситуацию и выбирать соответственно цели и оружие.

>>1447319
>А ещё, последний уровень с самим Зевсом.
Который убивается лопатой?

>>1447326
Зато круто выглядит. Я же говорю, игру делали художники, без дизайнеров.

>>1447319
>>1447333
Если мне память не изменяет, к разработке приглашали каких-то там проф. питерских архитекторов, чтобы запилить геометрию и правдоподобную архитектуру. Правда так и не помогло, лол. Но сеттинг сам по себе интересный, странно, что сами хорваты до этого ещё раньше не додумались. Все условия идеальны для новой игры или одной из глав, как в Секонд Энкаунтере.

>>1447338
Архитектура там выглядит хорошо, но только выглядит. И да, Греция просто просится в Сэма.

>>1447245
ссылку на тжред!
>>1447215
чот не понял вообще фишки его: вроде даже графон не поменяли, только гамма слегка желтее

вроде

>>1447319
Что обидно, мне нравилась реднековская эстетика глазами японцев. И как можно было сделать такое кривое и скучное серое говно на таком классном движке - хрен знает.

>>1447367
Корейцев.

>>1447367
Сочные там модельки баб были.

>>1447357
>чот не понял вообще фишки его
Да там и нет фишки никакой, просто как всегда сначала хотели как лучше — выпилить существующие баги и пофиксить мультиплеер после того, как сервера геймспая прикрыли, а потом запилить поддержку 64битных систем для моддеров и добавить разрешений. И на этом по сути и надо было остановиться, но хорваты зачем-то решили дать "вторую жизнь классике" и спихнули всё это дело польским, блять, фанатам во главе с каким-то залетным петушком Анджело, который умудрился проебать все полимеры, и взамен наплодил кучу новых багов и растерял большую часть команды, которая с ним работала. После того, как его и эту революшку публично обоссали, он ещё и окуклился на год от обиды, а теперь выкатывает новые апдейты с ребалансом, новыми видами крови и сомнительными новшествами. Кому и нахуя это криворукое говно с вырезанной поддержкой модов и пустым сервер-листом теперь нужно — нихуя не понятно.

>>1447245
>нужно вертеться, маневрировать между врагами, уметь расставлять приоритеты убийства разных видов противников в зависимости от паттернов из поведения. В этом плане Сэм — это куда более чистый шутер, чем Думец
Это ты про врагов, отспавнившихся из воздуха на голову? Так это не шутер, а ритм-игра, только и всего. Задрочи нужную последовательность действий, или тебя основательно пожуют. Это, всё, разумеется, в дополнение к тому, что монстры не являются частью уровня, и не присутствуют на уровне заблаговременно, а спавнятся вокруг тебя из воздуха при пересечении очередного невидимого триггера, в духе рандомэнкантеров из какой-нибудь там финалки (хотя в финалке бои проходили на обособленных аренах, а не в самой локации, в которой произошёл триггер). Шутером всё это можно назвать только очень условно. Целостного левелдизайна нет (точнее, он есть примерно в той же степени, как в первом Андерграунде есть целостный город: отдельные - и пересекающиеся между собой куски уровня используются для отдельных стачек), вместо энкантер-дизайна - задрачивание через сейвскам нужной последовательности действий так, чтобы до тебя никто не успел добежать (не разбил хоть одного из десяти скелетов в момент забегания в крохотную тупиковую комнату, в которой ты сейчас находишься, из двухстволки с первого выстрела? релоад). Повторить 1000500 раз. Речь здесь, разумеется, идёт про Первое Пришествие на сириозе.

>>1447523
Вообще, нормальные игроки проходят все стачки на открытых аренах так, что до них никто не добегает (за счёт ебанутого свопа стволов). Соответственно, хоть какой-то челлендж в игре возникает исключительно, когда тебе наголову поотспавнивалось говна в каком-нибудь тесном помещении. Там Сёма как раз в ритм-игру и превращается.

И да, справедливости ради, чем дальше проходишь игру, тем менее анальной она в этом плане становится: больше оружейных опций, можно хоть как-то импровизировать.

>>1447523
Интересно, а как бы смотрелась игра, если бы все триггер-точки были бы наглядно на карте отмечены чем-нибудь нелепым, скажем, крошечной фигуркой гнаара. Ты такой - ОП, её подбираешь - и вокруг тебя поотспавнивалось говно. Подбираешь ещё одну - ОП, ещё подспавнилось. Нуачо, в какой-нибудь Оками ж ты, например, видишь монстров, шурующих по карте (бои там, опять же, на отдельных аренах происходят)? Вполне себе видишь. Увидел монстра (а на деле - триггер инициализации боя, визуализированный под монстра), догнал, инициировал бой. Можно не только фигурки гнааров. Можно, чтобы эти фигурки ещё и территорию патрулировали бы (зайчатки стелс-игры, ага).

По крайней мере, это было бы честно.

>>1447523
Вообще бред какой то пишешь.

>>1447549
А ещё, короче, чтобы прямо перед подбиранием фигурки тебе полупрозрачными модельками показывали, кто где отспавнится. И чтобы каждая стычка была отграничена в явном виде силовым полем, типа, чтобы ты ну ты точно уже никуда не умудрился убежать (нарушив таким образом Гениальную Задумку Геймдизайнера).

И всё это - в механике Superhot.

Пора выдыхать.

>>1447556
>кукарек!
Очень интересно. Будьте так добры, продолжайте.

>>1447523
Ну и толстота, аж жир закапал с монитора. Хотя это даже толстотой назвать спорно, это просто такая хуйня, шо я мать его ебал. Сделай милость, не пиши больше ничего, если не разбираешься в предмете треда.

>>1447577
Ещё у одного бабахнуло.

Это примерно как когда указываешь всяким дохуя "интеллектуальным" любителям SpaceChem, что их параша является безмозглым симулятором расстановки пауз для синхронизации элементов конвеера (который собирается в первые три минуты - после чего ещё 20 идет вышеупомянутая синхронизация через расстановку пауз). Там тоже знатный фейерверк наблюдается.

>Задрочи нужную последовательность действий, или тебя основательно пожуют.
а на Дум это, типа, не распространяется?
по-моему уже несколько раз тут пережевывали: внезапный спавн врагов в тесных помещениях в Сэме скорее исключение

обычно игроку дается достаточно времени на "выбрать оптимальное оружие" и "наметить маршрут движения" перед очередной потасовкой

>>1447549
>По крайней мере, это было бы честно.
Хм, а вообще есть какие-нибудь читы или скрины ванильных карт в редакторе, чтобы посмотреть конкретные триггеры?

Сдается мне, на пустом месте городите чушь: есть условная долина, пересекая которую, железно задеваем три нити-триггера (+ пара в виде невидимого квадратика где нибудь в сторонке, ради бонусов). То есть система ровно как в Пейнкиллере, но никто не ограничивает передвижение - хоть пяться, хоть беги вперед.

>>1447606
>внезапный спавн врагов в тесных помещениях в Сэме скорее исключение
Во-первых, учитывая количество тесных локаций в этом самом Сэме - нихуя это на исключение не тянет. Во-вторых, учитывая количество противников, передвигающихся быстрее Сёмы, если игра спавнит их близко к игроку, то становится глубоко поебать, в тесных ли помещениях происходит дело, или в открытых, очерёдность действий игрока, необходимых для разруливания ситуации, определяются чисто тем, кого игра и где именно заспавнила. В третьих, игра практически всегда спавнит треть противников именно там, откуда игрок пришёл, именно чтобы тот не мог просто съебать на знакомую территорию.

В самых главных, в Сэме вообще изначально нет монстров на уровне (ок, 19/20 монстров на уровне). Все они так или иначе спавнятся в уровень каким-то там пересекаемым игроком триггером.

>>1447701
>Все они так или иначе спавнятся в уровень каким-то там пересекаемым игроком триггером.
И при этом не просто спавнятся, а всегда после спавна сразу знают, где именно игрок находится, и бегут (в силу имеющихся возможностей) его оттуда выковыривать.

>>1447703
>по мере имеющихся возможностей
фикс

>>1447335
Золотые слова.

Фундаментальная (нет, действительно фундаментальная) разница между Думокваком и Сёмой (являющимся попыткой ремикснуть Думоквак) состоит в том, что в Думокваке монстры изначально на уровне присутствуют (да, в Думах часть монстров запихнута в скрытыекомнаты со слуховыми окнами и телепортерами, а в Кваке игра таки иногда спавнит их из воздуха, но 4/5 монстры всё-таки присутствует на доступной игроку для иследования части уровня изначально). В Сёме же монстры изначально на уровне отсутствуют - и помещаются на уровень порционно при пересечении игроком тех или иных триггеров (в то время как в Думокваке триггеры использовались главным образом для изменения геометрии уровней, что в Сёме, конечно, присутствует, но значительно реже, чем в Думокваке).

>>1447747
Фундаментальная разница заключается в разнице между лабиринтами и аренами. Решение о том, откуда брать монстров, вытекает из этого.

>>1447335
За всеми этими красивыми словами скрывается кримсонленд от первого лица.

>>1447765
В геометрии левелов Сёмы нет вообще ничего такого, чего уже не было в Думокваке. Арены и толпы были в Doom2.

>>1447768
>В (подставить название) Сёмы нет вообще ничего такого, чего уже не было в Думокваке.
Олсо, вся суть Сёмы одним предложением.

>>1447768
В думе изредка попадались большие комнаты или открытые участки, но на арены они не тянут. В сэмовскую арену может поместиться целый уровень дума.

>>1447775
Во-первых, даже в первом Думе был Mt.Erebus. Во-вторых, смысла в этих огромных аренах в ситуациях, когда игра в очередной раз спавнит в 10 метрах от тебя кучу монстров, бегающих в два раза быстрее главгероя?

Олсо, второе фундаментальное различие Думокваки и Сёмы: монстры, перемещающиеся быстрее скорости бега главгероя (в Думе так умели только лостсоулы, в Кваке - финды во время прыжка).

>>1447828
> смысла в этих огромных аренах в ситуациях, когда игра в очередной раз спавнит в 10 метрах от тебя кучу монстров, бегающих в два раза быстрее главгероя?
Во-первых, чтобы было куда убегать от этих толп. Если убегать кругами, они быстро догонят.
Во-вторых, в думе было где укрываться, а тут мы бьёмся в чистом поле. No cover, all backpedalling.
На думовских уровнях не прокатит спавн толп из воздуха. Сэмовские уровни с заранее размещёнными врагами будут вообще неиграбельны.

>>1447846
>На думовских уровнях не прокатит спавн толп из воздуха.
уровень сложности найтмаре
>Сэмовские уровни с заранее размещёнными врагами будут вообще неиграбельны.
есть уровни, полностью построенные на этом, второй вроде, где впервые представляют скорпионов

даже есть типичный квейковский саспенс, когда не видишь монстров в следующей комнате, но уже слышишь характерный звуковой эффект - обратно не работает претензия про "нельзя нормально подготовиться" от манек без реакции

>>1447561
В сэме не бывает так, что враг спаунится тебе на голову и ты погибаешь, враги всегда спаунятся где то в углах и краях арены и потом бегут к тебе, вообще спаун сам по себе проблем не создает.

>>1447884
>уровень сложности найтмаре
Это не нормальная сложность и геймплей там не нормален.
Суть найтмара - пробеги уровень уворачиваясь от врагов, стреляй только в то, что загораживает проход.

Кудах-тах-тах на аренах запирают, скриптами злоупотребляют, врагов не обойти не подготовицца
https://youtu.be/4sLFg_NlPrU

>>1447961
В треде проскакивали мысли, что Дум вполне мог уделать Сэма еще до его рождения, если бы тогдашние компьютеры тянули такое количество врагов. Но нет, становится очевидно, что в Сэме работа с врагами все же лучше. Особенно видно по финальной локации, где насылают однородные толпы в основном.
https://youtu.be/DyL7oZGk39I

>>1437172
Двустволка ЕБА для баланса, так как нужно рискнуть подойти к монстрам в мили рендж для максимального урона, а пулемет так вобще незаменим для уничтожения кучек зомби, плюс охуенно станлочит почти любых монстров.
Каждое оружие в думе имеет плюсы и минусы, и игра вокруг этого строилась.

Если какие то говноделы этого не понимают то это только их вина.

>>1447893
Двачую. Ультравайоленс наше все.
Найтмар ощущается как будто демоны под читами.

>>1447559
>А ещё, короче, чтобы прямо перед подбиранием фигурки тебе полупрозрачными модельками показывали, кто где отспавнится
в Firesterter было, чтоб избегать телефрагов

а вообще поиграл бы в рпгшку с сэмовскими боями вместо пошага

>>1448924
аналогично
посмотрю на ютубе кусками, играется все равно как говно

>>1436784 (OP)
Фишман выглядит так, будто камень он не даст.

>>1448002
заинтриговал - пойду некропеку на п4 достану и потестю

>>1447993
>сплошное багоюзерство
Ну да, уровни специально делались с расчётом, что ты рокетджампом вылетишь за их пределы.

>>1448002
> проскакивали мысли, что Дум вполне мог уделать Сэма еще до его рождения
Вообще-то так оно и случилось.

>>1447523
Я тебе открою тайну, но шутер и есть ритм-гейм: точно и быстро перестреляй всех врагов и не попади под их огонь сам

>>1449383
> точно и быстро перестреляй всех врагов и не попади под их огонь сам
Не помню такого в ритмгеймах. Только в Space Channel 5 что-то похожее было.

>>1449390
Практически любой шутан на высокой сложности таким является, например первые две части макс пейна

>>1436784 (OP)
Will Rock вспоминали? Из этой же серии годнота. В свое время исходил ее вдоль и поперек.

Межупрочим, на всех променадах по запредельям карт в >>1447993 чётко видно, что ни одного противника на картах изначально нет. Ни единого. Те противники, которые во всяких там храмах типа "изначально" там присутствуют, на деле втихую игрой подспавниваются, когда игрок подходит к соответствующей локации. Разница с обычными спавнами тут в том, что, во-первых, не проигрывается характерный звук спавна - и, во-вторых, в том, что противники типа изначально не осведомлены о позиции игрока и типа бьют баклуши, и не сразу после появления прямиком несутся по прямой давать ему в морду. Так вот, это - где-то 1/20 общей монстры на уровне. Остальные 19/20 сразу после спавна таки знают, где точно находится игрок, и несутся чистить ему рыло.

>>1448002
Я не знаю, откуда взялся миф про ОХУИТЕЛЬНЫЕ ТОЛПЫ ИЗ СОТЕН БЫКОВ в Сэме. Почти все битвы после активации триггера спавнят на тебя противников небольшими порциями или по таймеру, или после смерти некоторых из уже заспавненных противников, или комбинацией этих двух. Таким образом, количество одновременно присутствующих на экране противников определяется тем, насколько шустро игрок будет убивать уже заспавнившихся при их активации по таймеру. У плохого игрока монстры заполонят экран (придурок ещё и, бегая как попало, понаактивирует несколько триггеров одновременно), точнее, сам игрок сдохнет до того, как монстры успеют заполонить экран. У хорошего, монстры будут умирать через три секунды после появления - и заменяться новыми. И большей частью в живых единомоментно будет не более 10 штук.

Вообще, самая здоровая толпа, которую игра единомоментно спавнит в Первом Пришествии - это, пожалуй, несколько раз по 30 гарпий, и несколько раз по 3 биомеханоида и 20 скелетов в конце Метрополиса. Всё. Быки - максимум единомоментно по 10 штук там же. Ну и жабы в четвёртом уровне, хотя сколько там максимум спавнится единомоментно я, разумеется, не считал.

В Думе, кстати, все монстры, в отличие от Сёмы, присутствуют на экране изначально, и, следовательно единомоментно. И, думается мне, что, если и не в Doom2, так в какой-нибудь Плутонии таки были в какой-нибудь комнатке толпы побольше и 30, и 50 рыл.

>>1449403
Первые два Макспейна - говно ёбаное, как шутаны. Нормальные ТПС - это Анклав за лучницу и Evolva соло на харде (в которой, кстати, во второй половине игры начинаются толпы похлеще Сёмовских).

О, надо бы в Сёму поиграть, как в ТПС, выкрутив FOV на 130.

>>1449666
>ни одного противника на картах изначально нет. Ни единого.
Всё там есть, и спавнеры, и традиционные монстры на уровнях.

>>1449383
При этом Сэм предлагает куда как больше импровизации. В Думе все происходит так: заглянул в комнату, застанил ближайших врагов и начал стрейф.

>>1449684
Лел, видимо не я один подгорал с этого момента

>>1449687
ты разработчик СЕ из кройтим или разраб мода? откуда у тебя доступ к редактору и возможности потрошить чужие карты??
что за программа??

>>1449746
Лол, это же редактор уровней (Serious Editor), он с каждым ПК-Сэмом идёт в комплекте. Хочешь - потроши чужие карты, хочешь - делай свои с нуля.

>>1449687
Ну и сколько там традиционных, заранее находящихся на уровне, монстров в метрополисе (с учётом того, что их общее количество на серьёзной сложности - больше 1000)?

Поясните за сериус семов - интересные игры? Сейчас скидон на них, какие стоит взять?

>>1449763
В первую часть однозначно стоит поиграть, вторая уже на вкус - слишком разработчики переборщили с масштабами, когда половину времени ты тупо бежишь из одной точки в другую, это убивает к хуям всю динамику

>>1449763
Бери все, кроме двушки, ну или оставь его напоследок, чтобы оценить масштаб пиздеца.
First и Second есть в версиях с ванильным графоном и на движке БФЕ - тут уж смотри что больше по душе, многим оригинальный вид игры нравится больше.

>>1449773
>>1449771
Ну 2 часть говно, это сразу ясно.
А 1 и адон какие взять, оригиналы или ХД?
И стоит ли брать 3 часть?

Я играл в Принцип Талоса - мне понравилось, от тех же разрабов игра.

>>1449771
я имел second encounter под второй частью, а непосредственно вторая часть это вообще такой пиздец, о котором лучше и не упоминать

>>1436839
>А БФЕ - лучше, чем римейк Дума.
Не выдержал начала со стрельбой из пистолета и исследованием корридоров библиотеки.
Дропнул к хуям и большле никогда не поставлю это говно.

>>1436784 (OP)
>а о последующих итерациях даже вспоминать не хочется
Вторая часть превосходит первую во всё, но она слита визуально. Из-за этой цветастой палитры и кентавров с клоунами она и не понравилась никому.
Вот и всё.

>>1449763
Если у тебя есть с кем в коопе пройти- то бери первые 2 в HD и BFE. Если нету- то бери дум 2016, сэма ты дропнешь.

>>1449812
В римейке дума тоже начало хуёвое, и продолжается где-то треть игры.