Часто можно услышать от адептов диаблоидов/онлайн дрочилен/ммо, что дескать у них то надо не просто играть, а думать над билдами. Что думанье это очень умное и не каждому по силам.
Однако углубившись мы каждый раз находим один и тот же механизм, всё сводится к дпс, чтобы снимать шкалу хп мобов/босса до нуля. Дпс же считается подставлением значений атакующих модификаторов в формулу.
Это арифметическая задачка для 3 класса (аж глубины интеллектуальности).
Даже если брать самые замороченные онлайн игры вроде blade and soul где есть отдельная от билдов файтинг система боя и посчитать статичный дпс нельзя. То всего лишь надо добавить доп. прослойку модификаторов завязанных на тайминг ключевых скилов, что повышает уровень задачи до алгебры 5 класса.
Через 3 дня изучения любого языка программирования любая задача на билд в таких играх уже может быть решена и оформлена в калькулятор через простейшие циклы и мат.операции.
В таком случае какие же игры можно назвать интеллектуальными?
Игры с упором на позиционировние и маршрутизацию.
Данный класс задач не имеет универсального решения, и им занимается целый раздел науки изучающий NP полные задачи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_коммивояжёра
https://ru.wikipedia.org/wiki/NP-полная_задача
Это игры где эффективность будет постоянно меняться на ходу, что вынуждает постоянно думать и корректировать действия, а не иметь одно решение полученное из простенькой арифметической задачки.
Именно поэтому мобы глубоко завязанные на позиционирование и контекст перемещений это интеллектуальные игры.
Поэтому выстрелил кс на фоне сотни шутеров про струльбу, ведь он очень упиравший на позиционирование.
Поэтому интеллектуальные игры это шахматы и герои, вынуждающие постоянно обдумывать обстановку в раскладке позиционирования.
Поэтому тохо игры где весь гемплей построен на правильном позиционировании в паттернах имеет тысячи нюансов, и тоже являются интеллектуальными.
А вот лут дрочильни с билдами не являются, увы.
К чему эта простыня? Можно было сказать лишь одно: 90% билдодрочеров используют чужие билды или гайды из интернета, поэтому вся "интеллектуальность" идёт к нулю.
>Однако углубившись мы каждый раз находим один и тот же механизм, всё сводится к дпс
Ну вообще не всегда. В проекте Крыса Гнильсона ты в первую очередь продумываешь чтобы тебя не ваншотнуло нахуй и поэтому огромная часть казуальных игроков отсеивается уже на этом моменте. Другая часть игроков отсеивается после того, как белый моб тебя ваншотает хуй знает чем с твоим царским армором, резистами, эвейжном и прочая и прочая потому что игра говно ебаное
>геймплей №2 перестанет считаться интеллектуальным как только будет найден еще более интеллектуальный геймплей №3
Сектанты подхода "одного-единственного самого-самого" в чем угодно со своим "зачем нужно Х, если уже есть У" - одни из самых невыносимых уебков.
>Данный класс задач не имеет универсального решения, и им занимается целый раздел науки изучающий NP полные задачи
>Именно поэтому мобы глубоко завязанные на позиционирование и контекст перемещений это интеллектуальные игры.
Во-первых плюю на вас со своей EXP вышки старкрафта. Во-вторых, как правило в компьютерных играх на NP задачи, игрок знает значение N, так что получается тот же билдодроч по сложности. В-третьих нельзя по сложности вычислений мерять интеллект людей. Человек инстинктивно решает задачи на которые техника не способна и может не уметь даже считать. Не будешь же ты утверждать что калькулятор считает не правильно, потому что ты умеешь ходить, а калькулятор нет.
А так в целом даже согласен. Игры на минмакс билдов не нужны.
Только вчера в очередной 100500 раз ответили что надо думать над билдом.
Поэтому вопрос на тему этого думанья и поднят. Я вообще не могу вспомнить ни одну игру за 20 лет где билд был бы проблемой, в большинстве случаев даже калькулятор не понадобится, всё посчитано внутри игры в окошке атаки.
Не босса, о неееет, если бы только босса. Обычный рядовой белый моб без всяких префиксов и аффиксов может сделать из 5к хп 0 хп хуй пойми каким кританувшим прожектайлом, когда как находящийся рядом оранжевый босс любой своей атакой не снесёт и половины. И даже тоха даёт тебе окно, в котором можно уклониться от атаки, но не эта игра. И говорю я о Проекте Путь Изгнанника от Игр Молотящих Шестерёнок
>Фаново сложить пару стотов и домножить ещё на один?
Да.
>Обычно все эти игры завязаны на прокачку, а прокачка на жопо часы.
Прокачка еще "режет" цикл жизни персонажа на разные отрезки, и в том числе интересно наблюдать за тем, как выбранный путь развития (билд) себя показывает на разных стадиях игры.
>То есть получается клетка скинера, где перестановка циферок скорее замануха.
Не "замануха", а один из компонентов геймплея. А "клеткой Скиннера" можно любую игру называть, ведь деконструируя мы неизменно будем приходить к "нажал на кнопку - нраица". Что само по себе достаточно глупо делать на игровой борде, ибо риторика такая игрофобна.
В большинстве АРПГ есть позиционирование, в хороших АРПГ она принципиальная. В угрюмыче, например, ты с даже божественным билдом не вывезешь если будешь стоять в океане говна, ты обязан постоянно двигаться по свободным зонам.
Алсо, раз позиционирование>билд, почему ты и тебе подобные воннаби-илитарии так хейтишь мобы, где позиционная игра важнее всего остального вместе взятого? Или ты согласен, что Дота - великолепная игра?
>В большинстве АРПГ есть позиционирование
На уровне не стой под ударом? Это не задача на маршрут, а просто очевидное сиюминутное действие уровня влево/вправо.
Опять же если полностью исключить дпс и оставить только увороты от атаки, получится задача уклонения на основе мувсета босса, то есть соулслайк гемплей. И вот честно ответь насколько типичной арпг далеко до подобного? Очень далеко.
А ведь это тоже не слишком то интеллектуальная задачка, заключающаяся в запоминании нескольких атак и подстраивании тайминга под них.
Короче, аргумент не принимается.
Старая как сам мир игр двойственность "сноровка"-"абстрактное планирование и расчет". Так же как есть всякие футбол, салочки и гольф, в которых проверяется у игрока в основном первое, так есть и шахматы, го, карточный дурак, в которых быстрота реакции и всякие физические параметры не столь важны.
Если убрать из АРПГ элемент абстрактного планирования, как выше сказали, то получишь буллет хелл типа тохоты, в котором основная задача стоящая перед игроком - это проявлять свою сноровку, моторику, глазомер, иными словами лично непосредственно исполнять какие-то механические действия в реальном времени. Возможности как-либо заведомо повлиять и подготовиться, чтобы математически увеличить свое право на ошибку - нет.
Если же убрать из АРПГ элемент сноровки и моторики, то получим пошаговый данжеон кровлер или какую-нибудь жирпегу, в которых основная задача - это планирование и использование имеющихся ресурсов для создания заведомо выигрышной комбинации параметров и разработки последовательных действий для их применения. Сноровка, реакция и моторика игрока никак не будет влиять на успешность действий, на них влияет только система абстрактных статистик, показателей и вероятностей.
Безусловно, кому-то может нравиться первое, но не нравиться второе. Кому-то может нравиться второе, но не нравиться первое. А кому-то заходит одновременно и первое и второе, для них и существует жанр АРПГ и другие игры, которые смешивают настраиваемые игроком абстрактные параметры и необходимость физической сноровки для их применения. Если же такая комбинация вас не устраивает или вгоняет в ступор, то не значит, что такие игры "плохие" или "не нужны". Они просто не для вас.
>>6844190
Поддвачну.
Юбиговно, хватит пиарится. Фар край 6 - провал. Настолько не стараются, что даже анимации хуже всех сделали. Лицевые анимации - отдельная тема, персонаж открывает рот, а у него глаза, лоб на 5 см вниз сползают. Персонаж двигает рукой, а у него вся одежда растягивается и деформируется по шву. Такие анимации, пиздец.
Пидор-анимехейтер со стрима Жмиля, ты здесь?
Если это основа механики, то нет, это ленивый дизайн. Например некоторые парахододрочильни без длц этим болеют. Увидел бонус на еду на планете и садишь там брюкву по известному и очевидному оптимальному билду. Потом кто больше ресурсов набрал тот и выигрывает. Армия тупо циферка и у кого она больше, тот и выиграл. Тащемта конечно, но это рак.
Вот где минмакс и билды подходят, дак это в сюжетных РПГ. Создал персонажа, а дальше он попадает в уникальную для него историю. В фоллауте например примитивная боевая система, а игра хорошая. С одной стороны хороший сюжет, со второй геймплей для казуалов
Поднадоела уже, честно говоря, игрофобная уничижительная риторика на двачах за последние лет 7-8. Когда в ОП-посте заведомо кидается камень в сторону какого-либо явления, либо группы к нему причастного с целью разжечь срач вместо конструктивного дискасса.
Как когда-то говорилось, "а могли бы в игры играть".
>а могли бы в игры играть
Кому надо, те играют. Коли посраться хочешь, то добро пожаловать.
>Поднадоела уже, честно говоря, игрофобная уничижительная риторика на двачах за последние лет 7-8.
А зачем ты тут существуешь тогда? Мне вот только наплыв на доску рачья надоел, которые двух слов связать не могут и игнорируют текст постов. ОП молодец, что хотя бы расписал мысли, а то тут так не могут уже
Зря старался. В диаблоидах тоже нужно позиционирование. Весь текст - самолюбование человека, разбирающегося в математике больше среднестатистического.
>А зачем ты тут существуешь тогда?
А потому что кроме борд негде больше. Двачую капчу уже 12 лет, остальные форматы социального взаимодействия в сети - не мое.
>ОП молодец, что хотя бы расписал мысли, а то тут так не могут уже
Ну вот это поддвачну, а то было бы опять "ПОЧЕМУ АРПГ ТАКОЕ ТУПОЕ ГОВНО БЕЗ ГЕЙМПЛЕЯ, М, ДВАЧ? ПОЧЕМУ?"
Я зашёл в тред, полный постов, которые мне не нравятся, и теперь у меня болит жопа. Как так получилось?
>>6844243
> Юбиговно
Нихуя себе приплеталити.
>>6844063 (OP)
Всё, в общем-то, верно сказано.
На самом деле всё ещё хуже. В 90% случаев игроки даже не занимаются этой простейшей алгеброй, а просто идут и смотрят «мету». И копируют самые успешные билды, привет кликерам и доширачникам из ПоЕбота-тредов.
не оп
Вот с тохотой вы перетолстили, сударёк.
>то получишь буллет хелл типа тохоты
Нет конечно, ну ты сравнил. В тохо сотни разнообразных паттернов причём очень замороченных, содержащих одновременно элементы позиционирующиеся относительно игрока, относительно босса, и рандомные. Траектории прожектайлов со всякими наслоениями криволинейных паттернов, которые глаз плохо считывает, поэтому на одной реакции далеко не уедешь.
И там основная сложность именно в понимании как работает весь паттерн и мгновенном подстройке под него.
https://www.youtube.com/watch?v=O_aQiKoe-RI
Ни в одной изометрии, арпг и прочего даже на 1/10 такого задротного позиционирования не требуется. Обычно там лютый примитив в духе, выстрелил отбежал, выстрелил отбежал.
Сравнение с диаблоидами уже опускание. Единственный раз где мне пришлось потренироваться в лавировании, когда я на релизе д3 ваншотное инферно голышом прошёл. Вот там да 1 хит и смерть, начиналось что-то похожее.
Но потом починили и стал обычный однокнопочный гейминг.
Интеллектуальные игры это игры с высоким порогом вхождения. Ты хуесос. Два простых факта. Днд представителей на пека многие двачедауны осилить не могут - интеллекта мало однако.
Мне вот интересно - абу что, нанял кого-то чтобы он такие статьи писал?
Уже который раз вижу такую простыню, написанную таким же языком.
> Развеиваем миф почему игры на билдодроч со статами не являются интеллектуальными. Скорее наоборот одни из наиболее примитивных.
Потому что складывать цифирки на калькуляторе — это не интеллектуально.
Периодически пишу подобные простыни от нехуй делать, тем более что большая часть этой помойки заполнена постами, нелогичность которых очевидна, а значит вот так вот околоматематически их легко разобрать. Тут правда он попытался доказать что-то восторженное по типу "спинномозговая тоха на самом деле не спинномозговая, а очень даже интеллектуальная", я такие мысли даже если генерирую, то долго шлифую в восприятии, прежде чем озвучить, а с такой формулировкой тезиса я и в целом не соглашусь, тоха явно не самый удачный пример и задача её прохождения уже со второго трая нихуя не является нп-полной, а при первом зависит больше от скорости реакции и точности управления, чем от качества анализа происходящего в игре. Она требует не позиционирования, а паттерн-матчинга и моторики.
Возможно я чего-то не знаю о тохе, сам я в неё не играл, только видел чужой геймплей. Но культовость можно объяснить и другими факторами, например меметичностью. Множество культовых игр являются таковыми и вовсе с другими акцентами в геймплее, например окарина, майнкрафт, какие-нибудь сурвайвал-хорроры вроде резьки.
>Ни в одной изометрии, арпг и прочего даже на 1/10 такого задротного позиционирования не требуется.
Да легко, просто меняешь направления местами: жмешь влево, а движешься вправо и т.д., и заодно делаешь врагов сливающимися с фоновой картинкой. Вот тебе и типичная тохота. Сложность из жопы. Просто у всех кроме тохоты есть здпавый смысл не клепать подобное говно.
Такое чувство что ты вообще от балды пишешь, без какой-либо привязки к реалиям игр.
Тохо игра про борьбу с паттернами, каждый работает как мини головоломка, если не понимаешь как будешь сливаться хоть 1000 раз трай.
https://www.youtube.com/watch?v=2nK-mspFYGA
Тохо = игры про говно без геймдизайна, только эксплуатирующие "дыры" особенностях восприя, делая визуал через жопу, чтобы мозг ебанулся и перестал рабюотать. Это то же самое как играть в футбол без ног. Да, очень сложно, но дело не в сложности, а в уебанстве такого ущербного подхода выворачивания рук игроку вместо грамотного дизайна игры.
Ну это гонор дистиллированного неудачника, у которого уже само понятие достижений и скила в чём-либо вызывает лютую зависть.
Попробуй научиться хоть чему-то, а не вопить со дна жизни.
Ну пройди рельсу на харде, даже с гайдами, похуй.
Я уж не говорю про джагу и X-Com. Посмеюсь с твоей горящей жопы, умник.