Помимо названий игр будет нелишним указать, сколько часов необходимо наиграть в каждую. Но я этого делать не буду. Вы за меня делайте.
Итак, я начну.
1. Серия Фоллаут. Фоллач 1, 3, НВ, 4.
2. Inquisitor.
3. Kult: Heretic Kingdoms.
4. Серия Балдурс Гейт.
5. Планетка.
6. Арканум.
7. Серия Деус Экс.
8. Невервинтер.
9. Серия Shadowrun.
10. Disciples 1, 2.
11. The Elder Scrolls 1, 2, 3, 4, 5.
В треде запрещается упоминать игры серий Debilo (ибо это не РПГ, а кликер-дрочильня), Dragon Age и Mass Effect (ибо это примитвные экшончики для консольного быдла), Witcher (ибо это экшн с элементами прокачки), а также игры жанра JRPG (ибо это не ролевые игры, а гринданы-дрочильни с панцушотами, созданные для азиатских девственников).
Mass Effect
Witcher
Star Wars: Knights of the Old Republic
>Disciples
Снова объебался и выходишь на связь?
Играл в 3 и Нью Вегас фоллачи, Морровинд, Облу, Скайрим и Невервинтер первый в пиздючестве. Я олд?
> 2. Inquisitor.
>3. Kult: Heretic Kingdoms.
>4. Серия Балдурс Гейт.
>5. Планетка.
>6. Арканум.
>В треде запрещается упоминать игры Dragon Age и Mass Effect (ибо это примитвные экшончики для консольного быдла), Witcher (ибо это экшн с элементами прокачки)
автолр треда знатный умелый вафлер
Нет Might&Magic, Ultima, Lands of Lore, Eye of the Beholder, Stonekeep, Darklands, Ravenloft/Menzoberranzan, Final Fantasy но есть Тоддачи, Дисайсплы. И после этого ты ещё пишешь, что Dragon Age, Mass Effect и Witcher - не РПГ? Это такой троллинг?
Ведьмак 3 забыл, топ рпг
>Фоллач 1, 3
Чет пукнул с этого. Такой обсер с первого же пункта, сеги калоеду.
Мне похуй на твои набросы, любой рпг-спор вывожу, не заглядывая дальше двух игр:
1) Подрельса
2) Королевское малафирование
Ума-тред что ли?
>1. Серия Фоллаут. Фоллач 1, 3, НВ, 4.
>2. Inquisitor.
Я не верю, что такие адекваты существуют
> Fallout 4
> RPG
OCHE TOLSTO, попробуй потоньше.
>Вот у чмонимешников есть свой минимум
Это не поклонники японской анимации, а говно, набивающее себе тупо счетчик тайтлов, давящаяся, но смотрящее до конца любое аниме говно.
>пройденный минимум
>Фоллач 3 4.
>Dragon Age
>примитвные экшончики
Ебать, че вообще несет этот имбецил.
дващую
так-то минимум в своё время, как и многое другое, зафорсили в полу-ироническом ключе
но хлебушки всосали всё на серьёзных щах
> тодд поссал в беззубую пасть этого орка
Я что-то не пойму на вашем тоддовском, это YES или YES (SARCASTIC)?
Уроки на завтра сделал?
>Фоллач 3, НВ, 4.
> запрещается упоминать игры серий Debilo (ибо это не РПГ, а кликер-дрочильня), Dragon Age и Mass Effect (ибо это примитвные экшончики для консольного быдла), Witcher (ибо это экшн с элементами прокачки), а также игры жанра JRPG
Тонко!
Минимум это необходимая вещь которая показывает кто есть кто. Вот какой-нибудь дегенерат рассуждает как его достали исекаи и сразу видно нюфаню с 20 тайтлами, который моэблобами десятилетней давности не давился и гаремниками еще ранее и прочей хайповой говной тех времен, а значит мнение его равно нулю.
Ведьмак 1-2-3, Киберпанк 2077.
>РПГ.
>Фоллач 3, НВ, 4.
>The Elder Scrolls 1, 2, 3, 4, 5.
>Disciples 1, 2.
Больной идиот.
>Фоллач 3, НВ, 4.
>The Elder Scrolls 1, 2, 3, 4, 5.
>В треде запрещается упоминать игры серий Debilo (ибо это не РПГ, а кликер-дрочильня), Dragon Age и Mass Effect (ибо это примитвные экшончики для консольного быдла), Witcher (ибо это экшн с элементами прокачки),
Я вот понять не могу, ОП ебанат или от ультро-ебанат? Даже без упоминания того, что этот ебанат не знает жанры, то судя по упоминанию 3/4/Свитков - это какой-то ультро-ебанат.
1.Might and Magic 1-8.
2.Wizardry 6-8.
3.Pool of Radiance.
4.Eye of Beholder.
5.Betrayal at Krondor.
6.Darksun.
7.Ultima 7.
8.Baldurs Gate 1-2.
9.Fallout 1, 2, New Vegas.
10.Deus Ex.
11.Morrowind.
13.Gothic 1-2.
14.KOTOR.
15.Bloodlines.
16.Planescape Torment.
17.Mask of the Betrayer.
18.Underrail.
19.Age of Decadance.
20.Pathfinder 1-2.
Как же говноедством от твоего поста несет. Вот прям "право на мнение" имеет тот, кто раньше давился говном набивая счетчик, и теперь уже привык так что новое говно для набивки счетчика жрет без проблем по привычке.
Восхитительно, если не отточил навык говноеда на сотнях говнотайтлов права на мнение не имеешь. Посмотрел бы раньше сотню-другую гаремников и прочего говна про ОЯШей уплетал бы сейчас исекаи за милую душу, МАЛ сам себя не заполнит.
Ну так а ты думал что бы дегустатором стать нужно всего лишь вилку в руки взять? Нет, так не работает, сначала ты должен научиться отличать десятки тысяч вкусовых соотношений пробуя вообще всё иначе ноль цена твоему мнению оно не ценнее чем мнение рандома с улицы.
Потому что швитых ЭРПАХЭ гемплеесодержащий продукт визуально-новельный дай бог штук 20-30 наберётся, а рпг-дауны до сих пор срутся о том, какие эрпухы швитые и правильные, а какие нет.
>Серия Балдурс Гейт
Тупая днд билдодрочильня в которой процентов 20 от рпг.
>2. Inquisitor.
Всратое говнище, с кучей графомании и унылым гейплеем.
>kult
Пиздец ты конечно разумист. Убогий, забытый всеми клон Дебило у него рпг, а сама Дьябло не рпг.
>tes 1, 2
Серьезно предлагает наворачивать каловую арену и баггерфол. Спасибо, бесездо-дрон. Сам жри этот протухший кал для бумеров-аутистов.
Толсто.
Ну так и 2+2 может быть равно 5 для еблана, не знающего основ математики. Только в объективной реальности 2 + 2 равно 4, поэтому когда мы говорим о каких-то шедеврах, то обычно сравниваем их с другими представителями жанра и выводим близкие к объективности критерии. Двухтайтловый этого не может сделать, его мнение равно объему его культурного багажа, то есть абсолютному нулю.
Я никогда не буду играть в фолачи. Мне похуй, насколько это классика и как их все облизывают. Постапок - сеттинг для дегенератов и говноедов, а ретрофутуризм в постапоке - это вообще блевотина невероятного лвла
>>6973898
Ну охуеть теперь, давиться гаремниками что бы приучить себя к говноедству и после этого жрать исекаи это теперь получение культурного багажа и выработка тонкого вкуса. А нежелание их жрать это признак ньюфага и двадцати то есть двухтайтлового.
Иронические детективы с боевой фантпстикой про попаданцев тоже жрешь для набора культурного багажа?
Да никто же тебя не заставляет жрать исекаи, не нравится - не смотри, но в таком случае и заявлять что ты разбираешься во всем многообразии жанров будет не правильно, это как например человек который шарит в комедиях но при этом абсолютно не разбирается в остальном кинематографе - совершенно нормально для человека не связанного с кино по профессии например.
При чем тут шарить? Ты же сам пишешь о тех кто недоволен засильем исекаев как о
>нюфаню с 20 тайтлами, который моэблобами десятилетней давности не давился и гаремниками еще ранее и прочей хайповой говной тех времен, а значит мнение его равно нулю.
То есть "культурный багаж" это "давись гаремниками, сука, пока не начнешь и исекаи жрать причмокивая и с удовольствием".
Вот прям
>Вот читаю очередного дегенерата недовольного засильем фартастики про попаданцев в сталина сразу вижу ньюфага который книжками по сталкеру не давился
Культурный багаж бывает разным. Одни давятся гаремниками, другие предпочитают фильмы Феллини, третьи совмещают первое и второе. Проблема возникает тогда, когда человек из первой аудитории начинает оценивать второе и наоборот. Если ты посмотрел два тайтла и тебе не зашло, никто не заставляет тебя давиться через силу, просто не строй из себя эксперта и не еби мозги другим людям.
>В треде запрещается
ПАШОЛ НАХУЙ ВАХТЕР ЕБАНЫЙ
>2. Inquisitor.
Шикарные тексты и визуал, но просто невыносимый геймплей. Из-за него терпения только на первую главу хватило даже на самой лёгкой сложности.
>не строй из себя эксперта и не еби мозги другим людям.
>Вот какой-нибудь дегенерат рассуждает как его достали исекаи и сразу видно нюфаню с 20 тайтлами
>моэблобами десятилетней давности не давился и гаремниками еще ранее и прочей хайповой говной тех времен, а значит мнение его равно нулю.
>Если ты посмотрел два тайтла и тебе не зашло
Не строить из себя эксперта в поедании говна? А я и не строю. Это же ты "детектишь ньюфажность" по принципу "кто не жрет говно тот ньюфаг". Не жрешь исекаи? Дык значит ты двадцати то есть двухтайтловый. Не был бы им то обязательно еще на гаремниках себя к поеданию говна приучил.
>Dragon Age
Это блять самая настоящая рпг, причём самая нормальная из всех существующих.
Если это не рпг, то что? Какой нахуй экшен, ты управление в DAO вообще видел?
>1. Серия Фоллаут. Фоллач 1, 2 3, НВ, 4.
>2. Inquisitor.
>3. Kult: Heretic Kingdoms.
>4. Серия Балдурс Гейт 2.
>5. Планетка.
>6. Арканум.
>7. Серия Деус Экс.
>8. Невервинтер Найтс 2 + Маска Предателя.
>9. Серия Shadowrun.
>10. Disciples 1, 2.
>11. The Elder Scrolls 1, 2, 3, 4, 5.
Поправил, не благодари. "Игры серий Debilo" вычеркнул.
рпг - каловый жанр, в котором ты вилкой должен 100 часов чистить волков. жанр гной, жанр пидор
есть всего парочка приличных рпг, и то, они скорее или экшон, или визуальная новелла
>В треде запрещается упоминать игры серий Debilo (ибо это не РПГ, а кликер-дрочильня), Dragon Age и Mass Effect (ибо это примитвные экшончики для консольного быдла), Witcher (ибо это экшн с элементами прокачки), а также игры жанра JRPG (ибо это не ролевые игры, а гринданы-дрочильни с панцушотами, созданные для азиатских девственников).
Можешь нахуй пройти с такой постановкой вопроса.
>600 тайтлов
Да откуда блин, стоящих маняме сотня то еле наберется. После средины нулевых уже хорошего аниме не выходило почти
>Фоллач 1, 3, НВ, 4.
Как то ты странно сделал, выпилил вторую, но оставил 3 и 4. Четверка вообще никак на РПГ не тянет
>Серия Балдурс Гейт
>Арканум
>Деус Экс
>Невервинтер
Согласен
>Планетка
Люто двачую
>The Elder Scrolls 1, 2, 3, 4, 5
TES вообще в целом с наятжкой можно РПГ назвать, ибо минимум отыгрыша и выбора, отсутствие классов. Тройка разве что больше на роль РПГ подойдет
>Debilo не РПГ
Ну тут хуй поспоришь
>Dragon Age примитвный экшончик
Не согласен тут. Ну для 2 и 3 справедливо. В DAO и выборы есть, и разные варианты прохождения квестов и отыгрыш. Классы можно развивать по разному, напарников тоже. Опять же странно, что ты считаешь Skyrim и 4 Фолл РПГ, а первый Dragon Age примитивным экшончиком. Неоднозначно у тебя какт все
К твоему списку бы еще прибавил:
KOTOR
Icewind Dale
Vampire The Masqurade Bloodlines
Очевидный ToEE, как наиболее близкая к истине реализация D&D механик в компьютерной игре.
Планетка это и есть кинцо, да ещё концептуально стянутое с 7 финалки.
Тьфу тебе в рожу, дегенерат.
> Вот у чмонимешников есть свой минимум, состоящий примерно из 600 тайтлов, которые обязан посмотреть каждый чмонимешник.
600 бля. Я 5 лет, смотрю аниме, еле-еле перевалил за 200 и для меня уже аниме индустрия как выжженая земля, где я с трудом нахожу годноту для себя. 600 тайтлов у него, мдееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееее
> наиболее близкая к истине реализация D&D механик в компьютерной игре.
Как будто это что-то хорошее, лол, переносить без адаптации костыльное настолочное дерьмо.
>>6974350
Дегенерат, это ты, онеме-дебил, который везде свое онеме-говно находит. Подозреваю, что у тебя, дауна, и в ДАО сперли гамбиты из двенашки. А концепт планетки вообще-то в 94 году создан и не так много общего с твоей онеме-парашей для детей-имбецилов имеет. Шел бы ты лучше в свой виабу-загон, петушок.
>Вот у чмонимешников есть свой минимум, состоящий примерно из 600 тайтлов,
Нету такого. Даже из тех, что на слуху, и стоящих и сотни не наберётся, а обязательных для шаренья в теме и того меньше.
Рпг-минимум - это геншин.
>Серия Деус Экс.
>Disciples 1, 2.
>Фоллач 3, НВ, 4.
Если ТЕС не РПГ, то какой это жанр?
РПГ-экшн, как ведьмак. Просто в первых частях РПГ части было побольше, а экшн-части поменьше. Например вспоминаю как в первой части можно было торговаться. Продавец называет тебе свою цену, ты или соглашаешься или называешь свою и так пока продавец не откажется снижать цену. И так везде, можно торговатся даже при при снятии комнаты в таверне.
Алонсо это тралинг, дисайплс это даже не блять рпг, инквизитора он воткнул лол, культ запомнил а диаблу говном забросал.
Серия свитков без упоминания названия частей, шадоуран вспонил, а фэнтези стар который в разы было проще найти на сеге не знает.Очевидный байт на фаллаут вспонить обоссаный 3 и 4, но забыть среднековый 2.
Нет меча и магии, нет бардс тейла, нет ультимы, нет ссаной финалки, нет котора.
И ГДЕ СУКА ВИЗАРДИ И КОТИКА.
Вывод ОП хуй и зелень. Можно сраться.
Ну давай разберём по частям тобою написанное.
>диаблу
Не является РПГ. Игры серии "Дебило" - это кликеры-дрочильни.
>фоллаут 2
Обоссанный кусок кала, высранный бомжом из жопы. В принципе, в него можно поиграть, если у человека пункт на прохождение всех частей серии. Но в целом это такой кусок кала, что не поиграв в него, ты ничего не потеряешь.
>финалки
ЖРПГ - это не РПГ. ЖРПГ - это дрочильни-гринданы для девственных азиатов. С панцушотами и фансервисом.
>готика
Нет ролевого отыгрыша. Не является РПГ.
Но ведь это все очень разные игры, да и некоторые из них объективно хуйня. Сам хоть играл в этот эпический вин The Elder Scrolls 1?
> имбецил на полном серьезе предлагает равняться на говнимешников
Блять чел не траль плиз, хватит этого жира, ладно похуй покормлю. Я и пишу блять ЧТО КУЛЬТ ХЕРЕТИК КИНГДОМ ТА ЖЕ САМАЯ БЛЯТЬ ХУЙНЯ И ЧТО И ДЕБИЛДА2.
Ф2 классика причем хорошая, всяко лучше дальнейших высеров. Посттапок дело тонкое.
Тоесть, на финалку ты сагрился, а на фэнтези стар нет. При всем моей нелюбви к пиздоглазии, жрпг это единственное годное что завезли с острова.
Готика не рпг, ты только что приложил 99% ролевок вообще.
>вся годнота вышла еще в 90-ых.
Блять, утка, заткнись, слушать тебя противно, аж лицо кринжом крутило с этой хуиты.
>Я неебаца искусствовед, смотрю только сложные закрученные сюжеты и
Уникальность аниме именно в:
>гаремники, тупые сенены и повседневность.
Оно здесь тупо не имеет аналогов.
>Рисовка и стиль превратились в срань, сюжеты отупели.
Сюжеты у него отупели. Ты нахуй сам отупел. СЮЖЕТЫ нужно искать в фильмах и литературе, а не японских МУЛЬТИКАХ, дегенерат ёбаный.
Оххх блять эти обиженные искусствоведы, ищущие философские смыслы в мультиках, не могу просто.
>11. The Elder Scrolls 1, 2, 3, 4, 5.
>Заставлять проходить арену и даггерфол
Ну ты и садист, чувак.
РПГ это же кал без нормальной боёвки с унылым геймплеем.
>Фолач 3, 4
> НО ВОТ ВАСЯНСКИЙ МОД С МАЛЬЧИКАМИ В ЮБОЧКАХ-ТО ВЫСТРОЕННАЯ НА ТЕХ ЖЕ ЛЕКАЛАХ ЭТО ВЕКОВАЯ ГОДНОТА ДА!!!!
> С МАЛЬЧИКАМИ В ЮБОЧКАХ
Ебалом хлопни, профлигат!
https://www.youtube.com/watch?v=TLfNStxNW_Y&t=0s
Два чая. Даун с без хоть сколько-то образного мышления не может играть в игру, если в ней не ведут за ручку, анально ограничивая игрока на этапе создания персонажа. Самому выбрать стиль прохождения нельзя, барин не разрешает. Еще одно доказательство, что Тесы не любят одноклеточные с отсутствием фантазии и тяги к свободе
>без НВН
> 17.Mask of the Betrayer.
Сэр в очи совокупляться изволит?
> ТОЕЕ
Тут признаюсь, что сам не играл. Знаю что сделано по мотивам модуля, который дедушка Гайгэкс написал.
Оно действительно хорошее?
> зато с панцуфиндером вторым
Да как тебе сказать. Новичку будет вкатиться туда однозначно проще, чем в тот же балдурач с уебищной THAC0 и прочей поебенью.
В качестве начальной точки входа - самое оно.
> систем шока
Не троллю ща: а ты уверен, что систем шок - это вообще RPG?
Надо переиграть, но не помню ни одного выбора игрока, который бы повлиял на концовку.
Игра хорошая, но вроде бы линейная от слова совсем.
Ну это да, но есть ещё первая часть, которая благодоря 1000000 модулей и в принципе годному сюжету довольно таки мастхэв для прохождения, одна из немногих рпг в которую можно играть оооочень долго (опять же благодоря количеству васяномодулей)
>Да как тебе сказать. Новичку будет вкатиться туда однозначно проще, чем в тот же балдурач с уебищной THAC0 и прочей поебенью.
В качестве начальной точки входа - самое оно.
Даааа особенно когда пикаешь класс и смачно сосешь бибу потому что багов больше чем байт и класс лютое говно да и хуй его знает что такое маневры и метамагии эти ваши, ну и по классике прокачку ты проебал, нет сэр идите строго в ТОЕЕ там хотябы работоспособность на уровне, хотя так же легко засрать перса. Опять же в панцу хуилион классов и дохуя неиграбильных, на старте в тредах такое полыхание жоп было аряяяяяяяя нитащу что яебал, ну и да панцу довольно таки душная гама из за графомании и ебучей НЕСКИПУЕМОЙ повесточки. ЭТО НАША ЛГБТ СЕМЬЯ И МЫ СЧАСТЛИВЫ!!!!!!! ПОВТОРЯТЬ ДО 3 АКТА Если уж говорить не о говне мамонта, то в какойнить Дивинити проще вкатится чем в это.
По поводу СС скорее речь о втором СС, да простят меня фэны но первый слишком сильно устарел.
>>6981815
Вообще РПГ это про то как ты решаешь проблему, проблема современного гейм дева что ты решаешь только чем давать пизды фаербол-дубина-лук, а не задаешься вопросом А СТОИТ ЛИ ВООБЩЕ ДАВАТЬ ПИЗДЫ, мб есть другой путь? Раньше была такая шляпа если есть навыки лвлапы и прочее говно можно было сказать что это хуйнянейм с элементами РПГ, вот почему то эта привычка вымерла.
> 3. Kult: Heretic Kingdoms.
У этой игры есть продолжение Shadows: Awakening, неплохая игра.
РПГ - абсолютно нежизнеспособный жанр вне коротких игровых сессий (рогалики, мобы). В долгих прохождениях или идет нахуй баланс (что снижает интерес к игре до нуля), или игра ставится на жесткие рельсы (что противоречит самой сути РПГ). Ни единого рогалика или мобы я не увидел, а значит, окропляю тебя уриной.
Не обязательно концовками, а хотя бы решениями, которые влияют на нарративку пусть номинально, как телтейлзоподелиях.
Оно и кранчевая RPG система, как правило боевка.
Я не требую полной свободы, но хотя бы слегонца вид сделать.
Если бы я хотел накинуть говна на вентилятор в плане жанровой принадлежности, я бы предложил добавить в список покемонов.
>>6981861
Тогда бы так и говорил, дескать, андердарк добавить надо.
Потому что оригинальная кампания - как трава.
>потому что багов больше чем байт
Так получилось, что проходил я относительно недавно, и оно вроде бы уже не багфест.
> класс лютое говно да и хуй его знает что такое маневры и метамагии эти ваши, ну и по классике прокачку ты проебал
...и можно сделать респек.
> Дивинити
Согласен.
>проблема современного гейм дева что ты решаешь только чем давать пизды фаербол-дубина-лук, а не задаешься вопросом А СТОИТ ЛИ ВООБЩЕ ДАВАТЬ ПИЗДЫ, мб есть другой путь
Проблема в том, что когда ты решаешь не давать пизды, ты заменяешь геймплей скиллчеком. В некоторых случаях миниигрой - Oblivion, Fallout 3. Не давать пизды было бы интересно, если бы например в диалоге ты сам вписывал текст, типа как в первом Fallout, только более расширенная система. Но даже в этом случае давать пизды было бы интересней.
Давать пизды - суть рпг. Билдостроение, тактические бои, лутоебство. Без этого рпг не имеет смысла. Концовки это последнее дело, обычно я просто скипаю их, потому что интересных сюжетов сегодня практически нет, а "последствия выборов" - это то, чем сценаристы должны удивлять в процессе игры, а не после нее.
>Проблема в том, что когда ты решаешь не давать пизды, ты заменяешь геймплей скиллчеком.
Где тут проблема? Это решение игрока.
>Давать пизды - суть рпг.
Нет. Ролевые игры могут быть разными, в том числе и без насилия совсем.
>Билдостроение, тактические бои, лутоебство.
>Без этого рпг не имеет смысла.
Тыскозал /= на самом деле.
>"последствия выборов" - это то, чем сценаристы должны удивлять в процессе игры, а не после нее.
Нет не должны. Могут, но не должны. Желательно, но не должны.
1. Xenogears
2. Earthbound
3. Chrono Trigger
4. Final Fantasy VI
Если ты не прошел эти игры- значит ты считай не играл в РПГ.
>Вообще РПГ это про то как ты решаешь проблему
Проблема в том, что весь геймдизайн РПГ противится этому. Допустим игра следует правилу трех У целиком и полностью, но при этом ты сделал себе билд с упором на боевку, и в некоторых местах ты бы и рад пройти дипломатией или там украсть, но для дипломатии и воровства у тебя тупо не хватает навыков и чтобы попробовать эти ветки- тебе надо начать игру заново за нового персонажа и качать его в эти ветки. А сейчас ты можешь выбрать только то, во что очки вкладывал.
Т.е. формально выборы в игре есть, но по сути сама идея специализации персонажа вынуждает тебя принимать одинаковые решения на протяжении всего рана. И это очень тупо. Сама концепция свободы выбора хуево работает, когда выбор тебе показывают, но не дают сделать.
МиМы (с 3-о по 8-й, 10-й при желании можно переварить) и Лэндс оф Лор и сегодня отлично играются. Экшн-трилогия МиМов с 6-ю по 8-ю вообще аналогов не имеет, по-хорошему.
В маст-плей надо добавлять ИВД обязательно. Он и нарисован, и написан, и задизайнен лучше БГ, а от дизайна и отыгрыша в голове своей пати я лично куда больше удовольствия получаю, чем от БГшной санта-барбары.
>геймдизайн РПГ противится этому
>Сама концепция свободы выбора хуево работает
>когда выбор тебе показывают, но не дают сделать
>РПГ
>когда выбор тебе показывают, но не дают сделать
>геймдизайн РПГ противится этому
>РПГ
Честно говоря, я прихуел от уровня ума вегачеров. Что дальше? Проблемы шутеров в стрельбе?
>Грин текст
Сказать то че хотел? Концепция билда реально мешает тебе делать РАЗНЫЕ выборы на протяжении одного прохождения. Ты вкачиваешь билд, а билд за тебя уже решает, каким образом ты квест пройти можешь, а каким не можешь. Куда интереснее было бы иметь возможность действовать по ситуации и проходить любой квест тем способом, который тебе в данном конкретном случае кажется наиболее интересным, как например в том же киберпуке, где ролевая система настолько сломана, что ты любой квест можешь пройти и через стелс, и через хакинг, и через дипломатию, и просто разъебав всех в лицо из дробовика по сути не качая нихуя. С точки зрения РПГ это полный посос и лажа, с точки зрения игрока это заебись, потому что если я устал от одного типа геймплея- я всегда могу разнообразить игру тем, что буду играть через другие механики, в то время как в нормальных, доделанных РПГ, где ролевая система работает, я в своем билде заперт как в клетке. И если мне весело было по стелсу проходить первые часов 10, то потом меня одно и то же начало заебывать, а впереди еще часов 90 этого говна и спрыгивать с выбранного пути уже поздно, класс выбран, спеки вкачаны, хочешь по другому- начинай игру заново, и снова все одно и то же проходи.
Комплюхтерные РПГ всегда будут или про боевку, или про книжцо, потому что главный и отличительный момент РПГ - ДМ - не реализуем без живого человека или какой-то йоба-нейронки. Для первого НВН есть кооп модули на 2-4 игрока, подразумевающие живого ДМа, но ни играть, ни наблюдать даже такие не доводилось. Есть ДМы на шардах, но в виду количества игроков они скорее модераторами выступают.
>Концепция билда реально мешает тебе делать РАЗНЫЕ выборы
Ну типа того. И что с этого?
>Ты вкачиваешь билд, а билд за тебя уже решает, каким образом ты квест пройти можешь, а каким не можешь.
>И что с этого? x2
Не всегда так, кстати. Не все ролевые игры про выбор одной узкой "специализации".
>Куда интереснее было бы иметь возможность действовать по ситуации и проходить любой квест тем способом, который тебе в данном конкретном случае кажется наиболее интересным
Ключевой момент. Мог бы сразу начать с того, что ТЕБЕ кажется, а не говорить про проблемы РПГ в ограничениях.
>в нормальных, доделанных РПГ, где ролевая система работает, я в своем билде заперт как в клетке
Да, это нормально. В то же время, разработчики игры могут дать альтернативу проверки навыкам, это зависит от конкретной игры.
Не нравится – дело твоё. Но РПГ подразумевает игру ЧЕРЕЗ персонажа, а не просто управление персонажем.
Из за того, что ты играешь через персонажа- проблема только усугубляется. В других играх многие вещи ложатся на твои личные скиллы, там внимательность, точность, скорость реакции, смекалочка или что нибудь такое. РПГ берут все это на себя и дают тебе взамен принимать более общие решения. Но сама суть билда забирает у этих решений варианты, ты по сути вынужден принимать одно и то же решение снова и снова, потому, что только оно верно для твоего персонажа. Это очень однообразно и быстро надоедает. Хорошо если хоть сюжет хороший, а если нет- то это пизда как скучно.
Проблема уже была озвучена выше. ЦРПГ пытаются пародировать игры совсем иного формата. Если настольные идут несколько часов, и там интересно каждый раз начинать с нуля другими билдами, потому что во первых всегда можно придумать новый сценарий, а во вторых ну если билд говно- он тебе все равно на пару часов, сделаешь выводы и соберешь другой. То в компьютерных РПГ ты играешь одним билдом десятки и сотни часов, и откровенно говоря за такое время одно и то же очень сильно наскучивает. А играть заново смысла нет- билд начнет раскрываться только через кучу часов, а все события в игре по большей части будут те же самые с практически незначительными вариациями, и даже то, что ты можешь пройти альтернативным путем не спасет их от того, что интрига большинства квестов для тебя уже раскрыта.
ЦРПГ просто не работают на фундаментальном уровне так, как работали настольные ДнД, и поэтому то, что делало ДнД интересными- делает ЦРПГ говном.
>Из за того, что ты играешь через персонажа- проблема только усугубляется.
Чел, с чего ты взял что у меня проблема с ролевыми играми? Почему она усугубляется?
>В других играх многие вещи ложатся на твои личные скиллы, там внимательность, точность, скорость реакции, смекалочка
Верно.
>РПГ берут все это на себя и дают тебе взамен принимать более общие решения.
Да, планировать и заниматься менеджментом. Это база.
>Но сама суть билда забирает у этих решений варианты
А в чем смысл, если ты развиваешь определенного героя, а тебе доступны все варианты не соответствующие способностям? Ролевая игра не будет ролевой игрой без своей основы.
>в компьютерных РПГ ты играешь одним билдом десятки и сотни часов
А проблема то где?
>сильно наскучивает
Это твоя проблема, ещё раз повторяю.
>А играть заново смысла нет- билд начнет раскрываться только через кучу часов
Во первых, даже так смысл играть есть. Во вторых, кто сказал что везде так?
>а все события в игре по большей части будут те же самые с практически незначительными вариациями
Такое чувство, что ты выбрал конкретную игру, и говоришь про нее а не про жанр.
>интрига большинства квестов для тебя уже раскрыта
Как она может быть раскрыта, если ненавистные тобой ограничения ограничивают в выборах? Ну да ладно. Это зависит от геймдизайна конкретной игры. То же самое можно и про не_РПГ сказать.
Я не понимаю.
>ЦРПГ просто не работают на фундаментальном уровне так, как работали настольные ДнД
Потому что ЦРПГ не настолки.
>и поэтому то, что делало ДнД интересными- делает ЦРПГ говном
Сплошная простыня "яскозал". Поток сознания.
Смысл в том, что РПГ имеют фундаментальную проблему однообразности выбора на протяжении длительного периода времени. То, что без этого не получится РПГ, наталкивает на единственную мысль- а нахуй тогда вообще эти РПГ нужны, если сама их концепция подразумевает скуку и однообразие?
>Где тут проблема? Это решение игрока.
Ну так игрок привыкает идти по пути меньшего сопротивления, а разработчики это замечают и подстраиваются под него. В результате мы приходим к тому, что ролевые игры у нас жанр для любителей читать. Но читать не классику, а графоманов с постмодернистскими закосами - Tides of Numenera, Pillars of Eternity, Tyranny.
Проблема существует и она серьезная. Игрок вкачивает необходимые атрибуты, получает легальные читы и скипает весь челлендж. Разработчик знает об этом и поощряет такой игровой подход, за это разработчик получает возможность не заморачиваться над разнообразием игровых сражений и билдов. Зачем, если правильное прохождение предусматривает отыгрыш пацифиста? Похожая проблема, кстати, есть и в жанре шутеров, когда игроку навязывают стелс-прохождение. Слава богу, таким занимаются в основном черви-пидоры вроде Ubisoft.
>Ролевые игры могут быть разными, в том числе и без насилия совсем
Конечно могут. Шутеры тоже могут быть без насилия, а гонки — без оппонентов. Только это тупиковые ветви развития.
>Тыскозал /= на самом деле
Я говорю, основываясь на своем игровом опыте. Любая хорошая ролевая игра состоит из хороших сражений и подготовки к ним. Компенсировать их диалогами невозможно, потому что ролевые игры с сколько-нибудь интересными сюжетами можно пересчитать по двум пальцам. В игровой индустрии нет и не будет сценаристов, способных заменить геймплей качественным текстом.
>Нет не должны. Могут, но не должны. Желательно, но не должны
Пчел, а нахуя тебе смотреть набор картинок с текстом вместо срежиссированной концовки? Я думал, все эти выборы и прочий рак жанра имеет смысл в том случае, если ты сталкиваешься с последствиями в ходе игрового процесса. А получается, что ты жрешь говно в ходе игрового процесса, а потом еще и жрешь такое же говно вместо нормальной концовки. Желательно, бля, да с такими требованиями к игровой индустрии мы скоро захлебнемся говнищем. Я тебе вот что скажу, желательно, чтобы этих моральных выборов вообще не было, а реальный выбор был частью геймплея как в дивинити.
>Гирьки Зены
Евангелион от мира игр (то есть претенциозное дерьмецо), второй диск сжечь вместе с тем, кто додумался добавить прыжок. Не РПГ ни разу, как и все японские поделия.
>Фекалка 6
Охренительная "РПГ", которая проходится автоатаками (кроме ублюдочной башни культистов), потому как все, на что можно повлиять при автопрокачке персов- это привязать перед левел-апом саммона, бампающего нужный стат. Говноед обнаружен, короче.
>Триггер Хероно
Хорошо Если ты не старше 12.
>Мамка
Говно для детей-имбецилов. Нет, ну это уже совсем ни в какие рамки.
Короче говоря, это все минимум онеме-дебила, а не РПГ.
> а реальный выбор был частью геймплея как в дивинити.
Это той самой дивинити, блин, в серии так-то шесть игр, точнее надо, где выбираешь через камень-ножницы-бумагу или через проверку единственного соц. навыка убеждения? Где после успешного убеждения вроде бы можно и не драться, но все равно нападаешь и всех выпиливаешь, ведь стерильный мир не отреагирует все равно никак, а ты получишь опыт и шмотки, дрочу которых и посвящена игра в лучших традициях упомянутой ОПом серии Дебило (клоном которой дивинии всегда и являлись). В конце концов, где у тебя в концовке те же ненавидимые тобой картинки с текстом, да еще повествующие о персонажах, которых ты по вышеописанному убил на хрен?
Нет, я согласен, что выбор из трех строчек в диалоге не делает РПГ (а делает ВН), но дивинити- это другая коайность: скорее тактический дьяблоид, а не РПГ.
>Проблема существует и она серьезная.
Ещё один проблемный. Какая проблема? В том, что тебе жанр не нравится? Мне вот не нравится – я не играю, change my mind.
>Игрок вкачивает необходимые атрибуты, получает легальные читы и скипает весь челлендж.
Прокачка зло?
>игровых сражений и билдов
Будто бы в других сингл не_рпг охуенный челлендж в сражениях. Большинство игр, делающих упор на скилл игрока, так же легко проходятся и, тем более, ломаются.
>Конечно могут. Шутеры тоже могут быть без насилия, а гонки — без оппонентов. Только это тупиковые ветви развития.
Шутер без насилия то же самое что и РПГ без рпг-системы. К чему это?
>Любая хорошая ролевая игра
Критерии хорошей ролевой игры в студию, без отсылок к "мне нравится/не нравится".
> В игровой индустрии нет и не будет сценаристов, способных заменить геймплей качественным текстом.
Ты сказал. Что дальше?
>Пчел, а нахуя тебе смотреть набор картинок с текстом вместо срежиссированной концовки?
Я не смотрю. Что дальше? Причем тут все прошлые слова про РПГ и срежесированная концовка?
>Я думал, все эти выборы и прочий рак жанра имеет смысл в том случае, если ты сталкиваешься с последствиями в ходе игрового процесса.
Такого как раз меньше чем "картинок" в конце. Всегда так было.
>А получается, что ты жрешь говно в ходе игрового процесса, а потом еще и жрешь такое же говно вместо нормальной концовки. Желательно, бля, да с такими требованиями к игровой индустрии мы скоро захлебнемся говнищем. Я тебе вот что скажу, желательно, чтобы этих моральных выборов вообще не было, а реальный выбор был частью геймплея как в дивинити.
Шиза.
>Я тебе вот что скажу, желательно, чтобы этих моральных выборов вообще не было
Вот так бы сразу и сказал, а не высирал хуйню про ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ. Не нравится – не играешь, можешь написать что те кому нравится – говноеды.
Жанр родился, пережил пик и продолжает жить. Возраст crpg и потребитель жанра, указывают на то, что никаких ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ нет. То что тебе не нравится – твоя проблема. Скажи, почему я должен повторять это несколько раз?
>блин, в серии так-то шесть игр, точнее надо
Ну я DOS1-2 имел ввиду, но ты вроде понял меня.
>выбираешь через камень-ножницы-бумагу или через проверку единственного соц. навыка убеждения
Это как раз та часть игры, которая мне не нравится. Но она опциональная, игра спокойно проходится без убеждения.
>нападаешь и всех выпиливаешь, ведь стерильный мир не отреагирует все равно никак
Да к черту эти реакции. Это интересно в экшен-адвенчурах вроде Готики или Вегаса, а в нормальной рпг ты отыгрываешь класс. Примеры нормальных по моему мнению рпг позже напишу.
Алсо, краем глаза увидел, что у анона противоположная претензия - выбор билда ограничивает твое прохождение. Считаю эту проблему решенной еще в первой Визадри - у тебя есть партия и если ты не справляешься со взломом или убеждением, на помощь приходят союзники. Именно для этого они и нужны.
> дивинити- это другая коайность: скорее тактический дьяблоид
В общем я понял, что плохо раскрыл свою мысль. Я не считаю Дивинити идеальной ролевой игрой, но в ней хорошо реализована конкретно тактика. Каждое сражение ты можешь пройти по-разному и даже если у тебя узкоспециализированная партия, ты почти всегда можешь использовать окружение себе на руку или найти эксплойт вроде телепорта и телекинеза. Планирование боя это и есть выбор, который влияет непосредственно на геймплей.
>>6982552
>В том, что тебе жанр не нравится? Мне вот не нравится – я не играю
Это заметно, что ты в него не играешь. Жанр мне нравится, но мне не нравится его мутация в The Walking Dead, когда вместо геймплея игроку предлагают выбрать диалоговую строку со скиллчеком. В нормальной ролевой игре ты должен думать над балансом своей партии, а к некоторым сражениям вообще готовиться заранее, изучая слабые места своего оппонента и подбирая под него наиболее эффективный состав партии. Например в Pillars of Eternity есть такие боссы, но сама игра поощряет их прохождение только достижениями и легендаркой, а за пропуск боя ты не получаешь никаких штрафов. Это идиотизм, когда ты можешь договориться с драконом и завершить квест. Представь, что в Dark Souls тебе бы дали такую возможность. Ты бы сразу задал себе вопрос а какой смысл играть в такую игру?
>Прокачка зло?
Зло это скиллчеки для пропуска контента.
>Будто бы в других сингл не_рпг охуенный челлендж в сражениях. Большинство игр, делающих упор на скилл игрока, так же легко проходятся и, тем более, ломаются
Не понял, что ты хотел сказать этой частью текста. Я говорил не о сложности челленджа, а о его необходимости. Возможность скипнуть бой через диалог - рак.
>Шутер без насилия то же самое что и РПГ без рпг-системы. К чему это?
Что такое рпг-система?
>Критерии хорошей ролевой игры в студию, без отсылок к "мне нравится/не нравится".
Хорошая ролевая игра это та, которая предоставляет игроку разнообразие билдов и подталкивает его использовать их, а также исследовать игровой мир. Самая лучшая реализация которую я могу вспомнить это Underrail, но также это частично справедливо по отношению к Fallout, Morrowind, Grimrock, DOS и еще огромному количеству игр.
Плохая ролевая игра - та, которую можно пройти без вдумчивой прокачки персонажа, которая не мотивирует игрока исследовать ее мир, зато вынуждает его пиздеть с сопартийцами и вбрасывать очки в "дипломата". Самый яркий пример это серия Mass Effect.
>Я не смотрю.
А, то есть ты говоришь что последствия выборов в финале - это норма, но сам их не смотришь. Ты не находишь противоречия в своих словах, тебе не кажется что с такой нормой что-то не так?
>Такого как раз меньше чем "картинок" в конце. Всегда так было.
А должно, ну или если тебе так больше нравится, желательно, чтобы было наоборот. Потому что для меня, как для игрока, все эти последствия играют роль до тех пор, пока они могут как-то повлиять на игровой процесс. А когда мне высирают в ебло набор текста после титров, мне абсолютно похуй, это уже не мои проблемы.
>ШИЗА
Давай перефразирую, чтобы нешизу стало понятно. Ты садишься проходить игру, но вместо интересного геймплея ты читаешь диалоги или смотришь кинцо. Потраченное время ты оправдываешь интересным сюжетом, но в финале вместо кульминации как в Silent Hill 2 или Last Express ты получаешь справку о том, как ты повлиял на мир игры. Все это могло бы быть интересно в том случае, если бы ты ощутил эти изменения на своей шкуре в ходе игрового процесса, но после прохождения эти данные теряют смысл. Это неправильное, извращенное и унылое повествование.
>Не нравится – не играешь, можешь написать что те кому нравится – говноеды
Хуясе выводы. Я-то в отличии от тебя играю, мне нравится конструировать партию, выполнять квесты в "неправильном" порядке и ставить себе челленджи вроде соло-прохождения или искать неочевидные эксплойты. Мне не нравится, когда сценарист ебет в жопу геймдизайнера и игра превращается в симулятор выбора правильной диалоговой строки. Мне не нравится, когда я выбираю "правильную" реплику и вместо сражения с экспой и уникальным лутом получаю реакцию "ты молодец!" Вот это мне не нравится, а то что ты на меня проецируешь своих собственных тараканов - это твоя, а не моя проблема.
>никаких ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ нет
Фундаментальных проблем намного больше, чем я перечислил. Это почти абсолютное отсутствие талантливых сценаристов, которое выливается не только в плохие сюжеты, но и в километры дерьмового текста. Почему-то в 90х в ролевых играх часто встречался хороший текст, а сейчас нет. Это отсутствие свежих идей и бесконечные самоповторы. Это низкие бюджеты и почти полное вырождение action-rpg. Если покопаться, то у ролевых игр можно найти больше проблем, чем скажем у RTS или FMV-квестов. Почти все известные разработчики старой школы перестали выпускать качественный контент, какие-то интересные проекты появляются только в нише, некоторые из них долгострои с более чем 10летней историей разработки. Давно ты играл в хорошую ролевую игру от Bioware, Bethesda, Obsidian? Видимо давно, раз ты вообще перестал играть в этот жанр.
>Жанр мне нравится
Не заметно как-то.
>Возможность скипнуть бой через диалог - рак.
Неа. Это один из вариантов для отыгрыша.
>Это идиотизм, когда ты можешь договориться с драконом и завершить квест.
Зависит от контекста. Если альтернатива сражению где-то кажется неуместной, это не значит что везде так и должны быть онли сражения.
>Представь, что в Dark Souls тебе бы дали такую возможность.
А при чем тут Dark Souls? Dark Souls не RPG, она и не подразумевает альтернативных решений кроме убийства врага.
>Зло это скиллчеки для пропуска контента.
Какого контента? Пизделовки? Можешь пиздится, кто тебе запрещает?
>Возможность скипнуть бой через диалог - рак.
Нет.
>Что такое рпг-система?
Фундамент ролевой игры. В разных играх разные системы, зависящие от задумок разработчика. Грубо говоря – система характеристик персонажа и возможностей для их реализации.
Ещё раз повторюсь: ролевая игра может быть какой угодно, без сражений и с ними. Как захочет сделать разработчик, так и будет. Отсутствие сражений это не критерий не_рпг.
>Хорошая ролевая игра это та, которая предоставляет игроку разнообразие билдов и подталкивает его использовать их, а также исследовать игровой мир.
Почему в это понятие не вяжется с возможностью избежать сражений?
>А, то есть ты говоришь что последствия выборов в финале - это норма, но сам их не смотришь.
Да, норма. Такое имеет место быть.
>Ты не находишь противоречия в своих словах, тебе не кажется что с такой нормой что-то не так?
Не нахожу никаких противоречий. Мне и ролевые игры не нравятся особо. Однако, мало кого такой подход "с картинками" смущает, это один из методов завершить историю, показав последствия решений игрока. Проблем не вижу.
>высирают в ебло набор текста после титров, мне абсолютно похуй, это уже не мои проблемы
Нет, именно что твои проблемы. Было бы иначе, если бы такое не нравилось никому.
>Ты садишься проходить игру, но вместо интересного геймплея ты читаешь диалоги или смотришь кинцо.
Не, я бы в такое не стал играть.
>ты на меня проецируешь
Это ты проецируешь свои страдания на целый жанр, задвигая про фундаментальные проблемы, в то время, когда большинству все нравится.
>это твоя, а не моя проблема
У меня нет проблем, я лишь указываю на то, что ты говоришь о глобальном, основываясь на своем негативном опыте и хотелках, будто бы вокруг тебя крутится весь мир.
>Фундаментальных проблем намного больше, чем я перечислил.
Страшно представить, с каким лицом ты в ролевые игры играешь, с таким-то количеством фундаментальных проблем, чел.
>плохие сюжеты, но и в километры дерьмового текста
Ну тут я бы лично согласился, поэтому, отчасти, мне РПГ и не интересны. Только вот это называется КРИЗИСОМ, или типа того, но не проблема в корне жанра.
>Давно ты играл в хорошую ролевую игру от Bioware, Bethesda, Obsidian?
>Bioware
Jade Empire... Хотя нет, не уверен. Давно дело было.
>Bethesda
Morrowind. Начиная с Oblivion пошли экшен-адвенчуры какие-то.
>Obsidian
На первый взгляд, в The Outer Worlds характеристики играют не последнюю роль. Но играл я только пару часов.
>раз ты вообще перестал играть в этот жанр
Так я на игру конкретно смотрю, на ее сеттинг, историю и геймплей. От этого уже и отталкиваюсь в выборе игры, а не от жанра. Такие дела.
Ноуп, все реализуемо, только это надо башкой думать, а когда ты стоишь на сцене и пиздишь про 50 классов 12 расс и эпичную историю, хочешь ли ты нет, прйдется делать очередной боевик с лвлапами ибо уже ЦА непоймет, да и издатель выебет.
В самой боевке нет ничего хуевого , только когда у тебя один варик для прохождения это пиздецки бесит, нельзя договориться, на крысичих пройти , запилить какой то йоба саботаж, ну или переобудться ХОПА И МЫ ТЕПЕРЬ ЖЛОЕ ЖЛО. Хуй в руль современные РПГ это не умеют, буквально 30 минут назад прошел первый деус экс, ну там ролевая система это рофел, но блять то что можно развить сюжет двумя тремя разными путями и ебашить от разных геймплеев, делает её РПГхой куда больше чем тот же самый панцу своей хуевой-тучей билдлоклассов, божеств и прочего бреда (я прошел оба панцу и по большей части это графомания выпускника филфака), бля да даже ВТМБ которых я хейчу за кривоебанность куда глубже в ролевом плане.
Нет анон, сделать годноту без ДМа вполне реально, только понимаешь для этого башкой нужно думать, работу работать, кооперироваться с режисером, лвлдизигнером, пейсателем, но куда проще вывалить километры одинаково бессмысленного текста (это когда ты можешь половину скипнуть и суть ты не потеряешь), смазать ТИП ЭПИЧНОСТЬЮ и модными трендами, занести на твич, а через годик ебануть распродажу у габена и высрать Инчасед Идишон за 19.99.
>>6982285
Таки согласен, Яркий пример ужасного дизайна, когда ты заложник своего билда, спиздить или убозарить не можешь, только палка-бить вариант.
К слову вот тебе другой вариант, когда ты можешь или красноречиво сжечь фаерболом гоблина, или скрытно зарезать гоблина, ну или в лицо напрямую тому же гоблину, тебя это не смущает? Тоесть у тебя только одно решение задачи, просто запиздев его или подкупив, а мб натравив на него кого то, а вдруг подружиться получилось бы, уже никто о таком не думает.
>>6982250
В скилчеке нет ничего плохого, если он к месту приписан ну и ему есть пиздатые альтернативы. Вписывать текст увы нет, было бы очень сильно ограничено языком разработчика.
Давать пизды не суть РПГ, давать пизды суть манчикизма который таки победил оригинальную идею перевоплощения в другую роль.
Прошёл от а до я только 1 список+2фолыч
Драгон эйджы это рпг.
/тред
Какие Тодда хейтеры дегенераты. Буквально дети гитлерюгенда которым голову промыли
Чому готики нет?
Наш диалог приобретает слегка шизофреническую форму, поэтому я попробую сгруппировать твои ответы в несколько тезисов и ответить на них.
>Скиллчеки в диалогах — вариант отыгрыша. Если альтернатива сражению где-то кажется неуместной, это не значит что везде так и должны быть онли сражения.
Окей, я понял что ты выступаешь за разнообразие. В принципе я не против, хотя мне намного больше нравится то, как выбор реализован в Готике — выбор фракции определяет контент на ближайшие несколько часов, твой персонаж получает особые привелегии внутри клана и узнает информацию, предназначенную для узкого круга лиц. Тем не менее, он не лишается доступа к локациям других кланов, как например во втором Ведьмаке. И сам выбор сюжетный, для него не требуется навык красноречия.
Но это было большое отступление. Я понимаю, что отыгрыш дипломата многим может быть интересен. Для этих людей можно сделать отдельную ветвь прохождения как в Декадансе или сделать специальные диалоговые квесты. Однако даже в этом случае я считаю, что игрок должен подвергаться мозговому штурму. Если ты отыгрываешь дипломата, то будь добр правильно подбирать слова к собеседнику. Похожая система была частично реализована в Human Revolution, однако при покупке соответствующей аугментации "правильный" выбор подсвечивался автоматически. Ладно, в случае с киберпанком из Deus Ex это еще можно как-то обосновать, но реализация диалоговых скиллчеков из Нью Вегаса это пиздец. И такое встречается во многих играх. Я считаю, что RPG это в целом интеллектуальный жанр, типа как стратегии, а дипломат в свою очередь должен быть образованным человеком, способным быстро реагировать и принимать решения. Опять же, быстрый выбор реплик уже был в Альфа Протоколе, но в дальнейшем от этой системы отказались. Я не говорю, что диалоги на время это идеальный вариант, но это хоть какая-то попытка надавить на мозг игрока. А получается обратная ситуация: контент для "дипломатов" рассчитан на имбецилов, потому что разработчик подсвечивает правильный вариант и не дает игроку возможности подумать.
Но бля, честно, мое мнение - все эти дипломатичные роли оказались в жанре по чистой случайности и они нахуй не нужны. Это настолько же неуместно, как если бы они попали в RTS.
>При чем тут Dark Souls?
Души я вспомнил для сравнения. Это action-rpg с первесом в action, но все же рпг. В душах намного больше рпг, чем в масс эффекте или ведьмаке, которых в этом разделе некоторые считают эталоном ролевых игр.
>Ещё раз повторюсь: ролевая игра может быть какой угодно, без сражений и с ними. Как захочет сделать разработчик, так и будет. Отсутствие сражений это не критерий не_рпг
Это глупость. Вернее нет, такая ролевая игра есть - это Ace Attorney, но она не считается RPG, это уже другой жанр. Как ты выше написал, что DS не рпг, также и "диалоговая" рпг не будет рпг, это будет игра с ролевыми элементами, не более. RPG с самого зарождения жанра были играми про тактические бои и подготовку к ним. Так получилось, что в 90е вышло очень много ролевых игр с хорошим текстом, поэтому закрепился стереотип что рпг это жанр исключительно про сюжет, потом к этому еще добавился тренд с моральными выборами. Но это все мишура, придаток к игре. Ролевая игра это тактический жанр, а тактика вкачать красноречие в сотку и всех уболтать это деградация, которую нужно калеными клещами вырывать из игр.
>Последствия в финале это норма. Мне не нравятся ролевые игры, однако мало кого смущает подход "с картинками". Это именно твои проблемы, потому что есть люди которым это нравится.
Слушай, общественное мнение это такая штука. Во-первых, мы с тобой оба никогда не увидим статистку, скольким оно нравится на самом деле. Во-вторых, люди зачастую сами не понимают, что им на самом деле нравится и почему. Вот например игра Pillars of Eternity вышла говно говном, однако негативный фидбек не дошел до разработчиков и они живут в абсолютной уверенности, что сделали шедевр.
Я свою позицию обозначил. Когда игрок сталкивается с последствиями решений в процессе игры - это интересно. Когда на него вываливают картинки...окей, это может быть интересно, если в игре есть фриплей. Но я не могу вспомнить буквально ни одну игру, в которой бы это было реально интересно реализовано. Когда разработчики выкидывают слайды вместо концовки, мы получаем сразу несколько проблем. Во-первых, зачастую эти слайды заменяют срежиссированную концовку, то есть сухая справка вместо финального аккорда. Во-вторых, излишняя информация убивает интерес. Мое знание о мире должно быть ограничено знаниями моего персонажа, а вместо этого на меня мгновенно вываливают информацию со всех уголков света. В-третьих, обычно это довольно долгая и нудная процедура. Разработчики начинают вспоминать каждое решение игрока, на каждый чих они несут свой ответ, который редко бывает написан интересным текстом. Вот скажи мне, что мешает вместо слайдов добавить в игру фриплей и прописать новые строки диалога, чтобы игрок мог сам пройтись по локациям и узнать новую информацию о лоре из первых рук? Лично я думаю, что мешает в первую очередь диссонанс от желания разработчиков напиздеть что-нибудь эпичное, но при этом отсутствие возможности и желания тратить на это много денег. Как по мне, лучше заготовить несколько срежиссированных концовок как в сталкере и при этом не тратить время игрока на чтение унылых слайдов.
>Страшно представить, с каким лицом ты в ролевые игры играешь
Пикрелейтед.
А вообще я люблю ролевые игры. Зря ты думаешь, что если я их засираю, то это мешает мне получать свою порцию удовольствия. Даже в плохой ролевой игре можно придумать интересную роль и придерживаться ее. Если к этому добавить еще и челлендж, получается вообще своя игра в игре.
>Так я на игру конкретно смотрю, на ее сеттинг, историю и геймплей
Ну так с твоих же слов получается, что ты забросил жанр в середине нулевых, причем забросил не потому что в принципе не любишь рпг, а потому что среди новых тебя ни одна не зацепила ни сеттингом, ни историей, ни геймплеем. И после этого ты мне говоришь, что в жанре нет проблем. Они есть и их слишком много.