Собираю совет старейшин. Поведайте об РПГ, конкретно про настолки: о чём они, правила, типы-шаблоы, каким образом они были перенесены в игры, как видоизменялись и где сейчас их место в современном геймдеве. Это ведь западная тема, нам непонтяная, может кто играл и ещё жив, расскажите.
Потому что когда играешь в старые игры, постоянно преследует ощущение какой-то кривизны, будто игра насажена на изначально хуевый скелет. Везде есть например куча цирф, статов, то на сё влияет и тд, а по факту в игре хорошо если половина работает. Ощущение будто это костыль именно с настолок и в игры он не переносится. Ведь их по сей день делают типа Киберпанка с выбором твоего прошлого например. Насколько это нужно, производит ли должный эффект и тд.
https://youtu.be/huPF3Gid7DE Вот например рассказ о том как делалась первая Дьябло. Там прекрасно всё, собраны прям все чек боксы изобретателей: хотел улучшить старое, боссы-кабанчики не верили в проект, конфликт в разработке, ночная сессия гениального кодинга, новый жанр, легендарная игра, сиквел, конец и обосрамс в попытках повторить. И если поиграть сейчас в эту игру то отчётливо видно, что она действительно шикарна графически стилистически музыкально, но основной геймплей на фарме шмоток начинает проседать через пару часов. А ведь именно отсюда пошёл весь этот луто-дроч, который сейчас везде есть. Сама идея полубракованая, но её используют по сей день как внутриигровой казиношный автомат. Такое же ощущение от РПГ, будто ненужные элементы наследуют из игры в игру, просто потому что.
>>7175728 В настолках типа ДнД важен отыгрыш. То есть игрок сам, используя свои актерские способности, отыгрывает персонажа с прописанной предысторией и характером. В видеоиграх это приобрело вид отыгрыша в голове. И именно поэтому тесачи это классика РПГ.
>>7175728 > Везде есть например куча цирф, статов, то на сё влияет и тд, а по факту в игре хорошо если половина работает. То ли дело сейчас — ничего нет, и ничего не работает.
>>7175776 В чём отличие? Это игра настольная в компании с ролями характеристиками по определённым правилам? Значит оно Интересно услышать что там такого привлекательного, как бы ты портировал это в компьютерную игру, что не так в других играх и тд.
>>7175817 Главный плюс гастолок - большая интерактивность. Мастер в прямом фире может подстраивать и видоизменять кампанию, исходя из действий игроков. В комплюктере такого добиться невозможно, поээтому годность РПГ тут исчисляется количеством возможных взаимодействий с игровым миром.
>>7175817 >В чём отличие? Во всём. По факту механики за 1-ну игру практически не бывает. Одни диалоги. В то время как в ПК ИГРЕ ты постоянно будешь смотреть на циферка, пока в ролёвке ты точно проговариваешь как и что ты сделал и тебе за этто автопопадание дают. На пример. В ПК игре ты залезаешь на 2-й этаж - крути кости или смотри в циферки. Во время настолки ты можешь сказать я поднимаюсь на 2-й этаж и тоже крутить кости. Или ОПИСАТЬ как ты поднимаешься, на пример поднимаешься на лесницу соседнего здания, потом юзаещь верёвку с крюком и перепрыгиваешь на 2-й этаж другого здания - мастер может тебе автосаксес сделать, особенно если ты это описываешь от лица персонажа. И так постоянно, даже в боёвке. ТЫ можешь не просто УДАРИТЬ, а поднять бутылку, разбить её и розочкой ударить как колющим предметом. Или ударить по голове дверью и т.д.
>>7175847 >Мастер в прямом фире может подстраивать и видоизменять кампанию, исходя из действий игроков Так это же наоборот не круто, создает искуственность какую-то, фальшивый челлендж и игру в поддавки.
>>7175886 Зависит от мастера. Есть такие токсики, что пытатся оторвать тебе башку в каждой сцене. В настолке ты куда серьёзней относишься к персу чем к очередному Шепарду.
>>7175880 >алвов с режиссёром в л4д который бы давал аптечки, патроны или наоборот зомбей от успеш Тут скорее как в АИ донжоне ТЫ ВООБЩЕ НЕ ЗНАЕШЬ ЧТО ПРОИЗОЙДЁТ В СЛЕДУЮЩУЮ СЕКУНДУ!!!! Идеальная по факту словеска, если бы не тех состовляющие. >>7175886 Есть буквально сюжетные книги для мастеров и приключения, там как ни крути ты пойдёшь туда куда тебе нужно по сюжету. Для рандома есть расширенные нарративные права, когда мир и окружение игры сами игроки редактируют.
Вообще настольные РПГ это сейчас хуйня для девочек и соевых мальчиков. Реально, сейчас каждый соевый куколд Данжон Мастер, а тян его РПГшница и эльфийка полу-дроу.
Настоящие хардкорщики щас покоряют планеты в Сумерки Империи.
>>7175930 Там были, зачем-то, актерские способности выделены. На это вообще в последнюю очередь смотрят. Никто не заставляет игроков кривляться и изображать голоса, если они сами не хотят или не могут.
>>7175910 >Анон приводит пример того, что бывает в настолках >Находится кто-то, кто доебётся жо примера, видите ли механика не так работает >Хотя суть примера вообще в другом
Вот так выглядит партия в Данжн энд Драгонс и так выглядят заядлые игроки в настольные РПГ. Это, буквально, срез среднего фаната РПГ. 1.Подпивас 2.Социоблядь 3.Для него Данжн энд Драгонс это что-то типа Мафии, только посложнее https://www.youtube.com/watch?v=wBRuufOM0bg
Нормальные пацаны не занимаются всей этой поеботой с "отыгрыванием ролей" и "созданием персонажа". Хррртьфу! Играй в нормальное Евро, в нормальные эриа контролы. В Кровавую Ярость или в Серп. А ОТЫГРЫШ РОЛИ оставь латентным трансгендерам, которых полно в этом треде. Я тебе отвечаю, скоро они доиграются со своей сменой ролей и начнут колоть гормоны в сраку!
>>7175937 >Никто не заставляет игроков кривляться и изображать голоса, если они сами не хотят или не могут И где здесь >>7175804 об этом написано? Доебка ради доебки, пиздец.
>>7175946 Это любопытно кстати что в театральную постановку всё скатилось, может быть это и не про игру вовсе. Хотя есть же варгейм, там случаем также не наряжаются?
>>7176034 >Хотя есть же варгейм, там случаем также не наряжаются? Нет. Там мужики ходят с дюймовыми линейками вокруг стола и лекалами замеряют радиусы взрывов.
>может быть это и не про игру вовсе. Меня всегда смущало огромное количество рандома и кубы во все поля. Какой вообще может быть геймплей с таким количеством случайности? Остаётся только отыгрыш и диалоги с другими игрунами!
Мне больше нравятся игры с колодами карт. Во-первых - колоды карт дают элемент рандома. Как и кубы! Во-вторых - это КОНТРОЛИРУЕМЫЙ рандом. Ты знаешь какие карты в колоде, какие уже были использованы и какие остались.
>>7176046 >огромное количество рандома и кубы во все поля Нет никакого "огромного количества рандома", как и бросков кубов по каждому чиху. >Во-вторых - это КОНТРОЛИРУЕМЫЙ рандом. Прямо как в большинстве настолок, ага.
>>7175714 (OP) Являюсь заслуженным ветераном ДМом. С 90ых годов играю в Днд. Начинал с подвалов, а теперь устраиваю организационные игры в лучших клубах столицы, конечно за немалые деньги, на это впринципе и живу, но отыгрышь и приемлемая сюжетка стоят того, люди довольны. Правила ДнД логичны и понятны, чего не скажешь о системе СПЕШЛ. Как это работает и почему такие большие штрафы за способности, мне не ясны.
>>7175714 (OP) >Собираю совет старейшин. Поведайте об РПГ, конкретно про настолки Есть /bg/, но нет. Долбаеб слишком тупой для этого. Долбаеб в /v/ будет свои тупые вопросы задавать про настольные игры которые нахуй никому за пределами /bg/ не интересны. >как/почаму/непонятно Иди нахуй отсюда.
>>7175714 (OP)>>7175728 Тема долгая анон. Но если ВКРАДЦЦИИ: раньше, при технической невозможности реализовать механики в компьютерной игре как нужно, разработчики решили что будет неплохой идеей просто переносить правила настолки. И впринципе это не было ошибкой. В те времена либо так либо никак. Но сейчас это выродилось в дичайший рак, когда все возможности для реализации механик без костылей имеются, но эту насквозь неприменимую хуйню продолжают пихать в угоду тупорылым уточкам. Такие вот дела.
>>7176937 >при технической невозможности реализовать механики в компьютерной игре как нужно Никогда не было "технической невозможности". Правила настолок брали совершенно сознательно. Более того, тогда даже делали РПГ без настольных правил, например Джагед Альянс, КДР и Сайлент Сторм (и отчасти оригинальный Икс Ком). Причем тогда даже баллистика просчитывалась (правда у КДР с этим были по началу проблемы). Деградировали уже потом.
>>7175714 (OP) ОП, мне недавно ютюб в рекомендациях подсунул шоу "Подземелья Чикен Карри", там как раз всякие известные российские стендаперы играют в некий аналог ДнД, довольно упрощённый, но с ведущим, кубиками, персонажами. Мне внезапно понравилось, как раз на таком быдлоуровне вникнуть в эту тему всю. Может и тебе зайдёт, там несколько выпусков уже есть со сквозным сюжетом.
>>7176971 Чел, правила =/ игре. Каждая система - это просто база для игры. В той-же ДНД, можно и аниме играть и в словеску и в кучу всего. Даже в фаллач можно играть по ДНД.
>>7177053 >Подземелья Чикен Карри Вся это хуйня ютуберская - не РПГ настольные, а шоу на основе настолок. Даже монополию можно так подать, как сериал для быдла. НАстольные РПГ смотреть так-же интересно как смотреть катку в дварф фортресе. Уныло и игрок сам в голове всё отыгрывает.