Video Games

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Стратегии с непрямым контролем в которых можно и нужно воевать Аноним 13/04/22 Срд 19:30:21 73309831
image.png 486Кб, 750x375
750x375
По такими играми я подразумеваю те стратегии в которых нам нужно строить свой город или поселение, налаживать экономику, производство не управляя напрямую юнитами, это касается и войны, чтобы никакого микроконтроля и прочего дроча.

Собственно я из таких знаю только Majsety и The Settlers. И если с первой для меня всё понятно, я играл в обе части и дополнения, то частей The Settlers слишком уж дохуя. С какой начинать, какая более осовременена, в каком порядке их вообще проходить, что можно пропустить ничего не потеряв? Я вот недавно прошёл просто The Settlers 2 - Юбилейное издание, начал проходить дополнение за викингов, но там после прохождения одной из миссий случался вылет, в интернете не нашёл решений как с этим бороться и сейчас вот решил переключиться на The Settlers. Зарождение цивилизаций, но я вообще хз в правильном ли порядке я всё это делаю или там порядок вообще не важен? Для меня важно постепенное развитие серии и её механик.

Если знаете ещё подобного рода стратегии, то делитесь.
Аноним 13/04/22 Срд 19:32:55 73309882
Аноним 13/04/22 Срд 19:40:42 73309963
>>7330988
Это всё конечно очень интересно, но я люблю когда в игре есть конкретные цели и задания, внятная одиночная кампания - вот это вот всё.
Аноним 13/04/22 Срд 19:44:54 73309994
1649868291452.PNG 75Кб, 1339x644
1339x644
Аноним 13/04/22 Срд 19:52:09 73310005
36365578811430d[...].png 28Кб, 640x400
640x400
ss191ead4ed1650[...].jpg 752Кб, 1280x800
1280x800
780bdab08df52d4[...].jpeg 67Кб, 508x381
508x381
>>7330983 (OP)
Если стойко переносишь запах говна мамонта, то Stronghold, не тот, а тот, что 1993 года выпуска, как раз то, что тебе нужно. Движок от какого-то летного симулятора, огромные карты, долгое развитие, ДнД второй редакции. На карте появляются логова монстров, как в мэджести, с той разницей, что они могут перерасти в города, подобные твоему собственному. Индирект контрол не совсем полный, тоже уровня мэджести.
Еще могу посоветовать King of Dragon Pass. Хотя это глобальная и походовая стратегия, но суть индирект контрола передает хорошо. Ты выступаешь в роли правителя общины-государства в нестандартном фэнтези-мире времен бронзового века. Нет никакого микроменеджмента, только важные решения. В игре много интересных ивентов, и есть дальние походы за рарными артефактами. Да и вообще, эта игра уникальна (есть какой-то схожий древний японский кал, но я в него не играл).
Аноним 13/04/22 Срд 20:01:55 73310136
>>7330983 (OP)
The nations. В ру переводе "затерянный мир"
Аноним 13/04/22 Срд 20:04:33 73310187
>>7331013
Еще the Cultures, их вроде 3 части, но это все совсем уж наглые клоны сеттлеров. Можно и Dwarf Fortress сюда подтянуть.
Аноним 13/04/22 Срд 20:08:33 73310238
>>7330999
Всё равно Васянские поделия мало интересуют. Хотя попробовать из любопытства можно, но точно не в первую очередь.

>>7331000
Благодарю за рекомендации, но блин, я к старым частям The Settlers боюсь прикасаться, а то, что на скринах меня и вовсе в шок повергает. Как говорится: "А поновее ничего нет?"(с)

>>7331013
Слышал про неё. На что похоже и действительно ли там нужно воевать, да ещё и с непрямым контролем?
Аноним 13/04/22 Срд 20:10:55 73310269
>>7330988
Аут, который на любой реквест советует fallout 4 +modname, ты?
Аноним 13/04/22 Срд 20:17:51 733103010
>>7331023
>А поновее ничего нет?
Есть Six Ages: Ride Like the Wind 2019 года от разраба King of Dragon Pass. Вроде там все то же самое, но я в нее еще не играл. А вообще странно, ты же первую мэджести осилил, самое время нырнуть еще глубже. И еще, вспомнил пока писал про Dungeon Keeper'ы и Evil Genius, хотя про них ты наверное знаешь. Еще есть The Wiggles.
Аноним 13/04/22 Срд 20:25:57 733104111
>>7330983 (OP)
https://store.steampowered.com/app/373730/Way_of_Gold_and_Steel/

Вот это, если не графонорожденный. Суть такова: прямо управляешь только главным героем, который раздаёт команды своей команде, говорит где что строить, ведет их в бой и так далее.
Аноним 13/04/22 Срд 20:30:05 733104512
>>7331041
Я не ОП, но спасибо за игру, попробую. Люблю такой сеттинг.
Аноним 13/04/22 Срд 20:55:13 733106113
>>7330983 (OP)
Nordgarg
У меня на два месяца игровую и потенцию сняло. Хоть там войска относительно управляемый, это сильно не роляет.
Ещё факторио зацепила, но она своеобразная конечно.

Может анон ещё чего накидает, мне эти игры такого типа очень в душу лезут.
Аноним 13/04/22 Срд 21:05:52 733107114
>>7331041
Играл в своё время. Была как-то слишком мини. Там геймплея на вечер и контента особо нет.
Или я не прав?
Аноним 13/04/22 Срд 21:06:59 733107215
>>7331030
Первую Majesty я не то чтобы осилил, но играл и прошёл несколько миссий, мне не понравилось в ней то, что нет чёткой последовательности миссий с постепенным нарастанием сложности и возможностей для развития - это реальной какой-то набор миссий, проходить которые можно в рандомном порядке. Вторая часть в этом плане намного лучше.

>Есть Six Ages: Ride Like the Wind 2019

Ну да, всё то же самое, выглядит точно также устаревше - все эти сплывающие окна с текстом и выборами выглядит совсем не тем, чего я хочу.

>Dungeon Keeper'ы и Evil Genius

Не совсем то, возможно потому, что сеттинг не средневековье.

>The Wiggles.

Вот это интересно.
Аноним 13/04/22 Срд 21:12:10 733107916
>>7331041
По твоему описанию звучит интересно, спасибо.

>>7331061
>Nordgarg

Выглядит интересно, но насколько я понял это скорее Цивилизация в реалтайме. Довольно оригинально, хоть и в ручную управляешь юнитами.

>факторио

Там разве нужно воевать?

Аноним 13/04/22 Срд 21:19:07 733108517
>>7331071
Я пока мало играл, брал себе т к предыдущая игра этого разработчика про гоблина зашла и люблю такой арт-дизайн под олдовые стратегии, потому лучше почитать обзоры в стиме тех, кто наиграл побольше.
Аноним 13/04/22 Срд 22:42:53 733112718
>>7330983 (OP)
Кенши, как ни странно. достаточно удобная и интуитивная автоматизация процессов.
Аноним 14/04/22 Чтв 00:39:27 733119619
KnightsandMerch[...].jpg 120Кб, 639x458
639x458
Чо охуели за весь тред не вспомнить?
Аноним 14/04/22 Чтв 00:41:34 733119920
patrician3[1].jpg 510Кб, 1280x1024
1280x1024
maxresdefault[1].jpg 329Кб, 1280x720
1280x720
Аноним 14/04/22 Чтв 00:59:00 733120821
>>7331196
почему нельзя было нормально игру перестеи? купцы и рыцари, просто и оригинально. нет, блять вторая корона. почему вторая? хз.
Аноним 14/04/22 Чтв 02:26:52 733126222
Аноним 14/04/22 Чтв 10:10:15 733144023
04888444[1].jpg 179Кб, 1024x768
1024x768
0000007307.1920[...].jpg 207Кб, 800x600
800x600
FB688421217397B[...] 223Кб, 1024x768
1024x768
f5630432ec32cbb[...].jpg 447Кб, 1024x819
1024x819
А давайте все ламповые старые стратежки вспомним!
Аноним 14/04/22 Чтв 10:16:36 733145024
>>7331440
А что за игра на втором пике?
Аноним 14/04/22 Чтв 11:10:04 733148725
>>7331450
Рыцари чести, этакий тоталвар в реальном времени, охуенная штука была в свое время.
Мимопроходил
Аноним 14/04/22 Чтв 11:13:35 733148926
>>7331208
У меня был диск именно "рыцари и купцы", хз зачем была эта самодеятельность от 1с
Аноним 14/04/22 Чтв 13:30:24 733166227
1.jpg 359Кб, 1401x1402
1401x1402
2.jpg 90Кб, 712x703
712x703
>>7330983 (OP)
Классика. Tone Rebellion- вообще уникальная штука.
Аноним 14/04/22 Чтв 14:16:55 733178528
изображение.png 5231Кб, 1776x1408
1776x1408
Аноним 14/04/22 Чтв 15:36:13 733191829
>>7331196
Я хотел про неё написать, что под тематику треда она скорее не подходит т.к. Там управление войсками как в обычной ртс, точнее хуже чем в обычной ртс ибо управление там реально какое-то кривое, причём до такой степени, что даже компьютерный оппонент с ним не справляется и творит какую-то дичь посылая свою лучников в ближний бой. Кроме того миссии и их проработка оставляют желать лучшего т.к. ИИ противника толком не прописан и он явно читерит, ну или ему просто выдают тонны ресурсов, которые он тупо тратит на армию и провиант для неё даже не строя город - это полностью убивает весь интерес к игре.
Аноним 14/04/22 Чтв 15:42:07 733192930
>>7331199
>patrician

Там разве нужно воевать? И как там устроена боевая система и управление войсками?

Что на втором скрине я не понял.

>>7331262
Там это же пошаговая(или полупошаговая) стратегия с глобальной картой как в Total War?


Аноним 14/04/22 Чтв 15:42:32 733193031
>>7331440
А действительно ли они остались ламповыми и будут также хорошо играться сейчас?
Аноним 14/04/22 Чтв 15:46:57 733193832
>>7331662
>Beasts & Bumpkins

Посмотрел геймплейное видео, солдатами там управляешь как в обычной ртс - не то.

>Tone Rebellion

Выглядит максимально отталкивающе.

Аноним 14/04/22 Чтв 16:01:22 733196033
Аноним 14/04/22 Чтв 16:06:05 733196534
>>7331079
>воевать в факторио
надо, или жуки тебя сожрут
Аноним 14/04/22 Чтв 16:22:24 733198935
>>7331199
>пик 1
Обнял и поцеловал (no homo). Великая игра, одна из самых любимых. Это не просто экономическая стратегия, это - целая симуляция той эпохи. Средние века, холодные северные моря. Мир живет, цены меняются, время течет. Появляется огнестрел, конструкции кораблей все время совершенствуются, города растут, а конкуренты не дремлют. А как приятно там стать лордом-мэром или, вообще, главой Ганзы. Вчерашний торгаш становится хитрым политиком. А экспедиции в новый свет? Когда ты вложил огромные деньги в снаряжение экспедиции и теперь уже полгода как, вглядываешься в горизонт. Вернутся ли твои корабли? А открытие Америки? Мелочь, а приятно.
Аноним 14/04/22 Чтв 16:28:33 733199936
>>7331929
>Там разве нужно воевать?
Когда становишься лордом-мэром, у тебя открывается доступ к арсеналу, можешь тренировать солдатиков в гарнизоне. Во время осады города, они сами будут сражаться. А так, там есть морские сражения, очень интересные, кстати, и тактичные, завязанные на грамотном использовании ветра. В Port Royal 1,2 такая же боевая система, но там видов кораблей слишком много, и параметры их слишком отличаются, поэтому ветер уходит на второй план. А в патрициане кораблики обычно имеют примерно одинаковую скорость, поэтому приходится лавировать и с умом использовать каждую секунду.
Аноним 14/04/22 Чтв 16:47:47 733201437
1630264337309.gif 772Кб, 500x361
500x361
Аноним 14/04/22 Чтв 16:53:32 733202638
>>7331960
Выглядит неплохо, но разве там нужно воевать и как именно происходит война и управление боевыми юнитами?

>>7331965
И как именно реализована война с жуками?

>>7331989
Судя по твоему описанию звучит интересно. Хотя это только твои впечатления. Интересно играется она также хорошо, как ты говоришь.

>>7331999
Звучит интересно, но я так понял кораблями мы управляем напрямую как в ртс?

Аноним 14/04/22 Чтв 17:03:02 733205139
>>7332026
>мы управляем напрямую как в ртс?
Да, просто задаем направление движения и жамкаем пробел, чтобы выстрелить. Можно брать на абордаж. Есть автобой. Вообще, ручное управление в бою нужно только в ответственных сражениях: нападениях на логова пиратов, захвате и разграблении городов и так далее. Если твой кораблик просто торгует и он достаточно быстрый, можно смело жать автобой, с большой вероятностью он сбежит от врагов. Но если ты решил играть за пирата, то командовать придется лично.
Аноним 14/04/22 Чтв 17:21:07 733210040
image.png 203Кб, 310x310
310x310
image.png 5700Кб, 1920x1080
1920x1080
>>7332026
можно настроить пушечный поезд, он будет пиздить все улья в радиусе. ну и самому надо строить турели для защиты или сожрут с говном.
о, кстати, можно в игре исследовать дронов, и они будут строить все за тебя. игроку остается только поставить планируемый шаблон, а дроны сами все построят
Аноним 14/04/22 Чтв 18:07:51 733215041
>>7332100
Аж плохо становится от скринов факторио. Какой-то эталон бездушности, как будто делал робот для роботов.
Аноним 14/04/22 Чтв 18:19:27 733217342
>>7331440
knigths and merchants годнота бтв )в 1с локализации война и мир), в детстве кончено сложновата для меня была, но в унике прошел и насладился, жопоразрерающая механика конечно была с кормлением войск, если бы современная игра с пвп была в такой механикой была, было бы круто я думаю. правильно расчитывать ресурсы и не штамповать огромные войска, если не воюешь ими
Аноним 14/04/22 Чтв 18:49:15 733221343
1.png 140Кб, 256x363
256x363
>>7330983 (OP)
Вспомнил еще один недооцененный шедевр от Петьки Мулинье.
Аноним 14/04/22 Чтв 20:43:52 733234144
>>7332051
Понятно, неплохой такой компромисс между микроконтролем и непрямым контролем. Звучит любопытно.

>>7332100
То есть бой там в основном оборонительный? Хотя идея с железной дорогой и поездом, который расстреливает неприятеля прикольная.
Аноним 14/04/22 Чтв 20:45:41 733234645
Может кто про Затерянный мир рассказать? Стоит играть?
Аноним 14/04/22 Чтв 20:46:30 733234746
>>7332213
К данному творению вообще не прикасался. Там разве есть сражения? В смысле сражения с другими поселениями?
Аноним 14/04/22 Чтв 21:24:54 733239347
>>7332346
Как по мне, во все эти клоны сеттлерса стоит играть только если понравился сеттинг. В остальном они одинаковые.
Аноним 14/04/22 Чтв 22:50:38 733246948
>>7332346
В четверке бомбический саундтрек от композитора хитманов.
Аноним 14/04/22 Чтв 23:21:38 733248549
>Dungeon keeper

>Не то, сеттинг не средневековье

Ебало опа представили?
Аноним 14/04/22 Чтв 23:41:09 733250350
>>7332393
Ну в затерянном мире вроде как разные, уникальные фракции. Разве в них не стоит играть, если тебе в принципе нравятся сеттлерсы?

>>7332485
Насколько я понял, это фэнтезийное средневековье.
Аноним 15/04/22 Птн 02:51:28 733261451
image.png 3934Кб, 1920x1080
1920x1080
image.png 4738Кб, 1920x1080
1920x1080
Аноним 15/04/22 Птн 02:58:50 733261552
caesar5.jpg 1058Кб, 1080x2340
1080x2340
Аноним 15/04/22 Птн 06:41:09 733267453
164999403687735[...].png 106Кб, 640x480
640x480
Аноним 15/04/22 Птн 12:06:57 733288754
1.jpg 27Кб, 263x378
263x378
>>7332347
В первой только существа друг с другом дерутся, во второй добавили армии. Управляются как раз по-дебильному: поставил флажок, они толпой туда подорвались, если на пути стена... ну, сам понимаешь.

Кстати, вспомнил, что читал как-то про один малоизвестный клон Majesty. Можешь еще его глянуть.
Аноним 15/04/22 Птн 12:18:43 733289755
>>733261
>>7332615
>>7332674

Что на пике?

>>7332887
>поставил флажок, они толпой туда подорвались, если на пути стена... ну, сам понимаешь.

То есть управление как в ртс, но пытается быть не как в ртс?

>малоизвестный клон Majesty

Не знал, что у него были клоны. Даже странно, что мало кто пытался скопировать.
Аноним 15/04/22 Птн 12:40:33 733293856
caesar2.jpg 999Кб, 1600x900
1600x900
>>7332897
caesar 3
можно играть на мобилке (мод julius)
Аноним 15/04/22 Птн 12:51:44 733295757
>>7332150
а я чую винчик. дойдут руки обязательно попробую.
Аноним 15/04/22 Птн 14:11:44 733306458
Аноним 15/04/22 Птн 14:16:23 733306659
image.png 8Кб, 158x60
158x60
>>7332957
не пробуй. ни в коем случае. оно хуже героина.
Аноним 15/04/22 Птн 21:31:52 733349560
>>7332938
Так там вроде управление армией как в ртс?

Аноним 15/04/22 Птн 22:04:16 733351461
>>7333495
Там в компании 2 ветки: мирная и с военкой. Боёвка простая, выбираешь построение отряда и направляешь в точку, они сами месятся. Хотя там у солдат мораль есть, есть боги разные которым нужно храмы строить иначе потопят твои корабли, уничтожат урожай. Кароче даже в военной компании упор идёт на градостроительство которое ОЧЕНЬ задроченое.
Аноним 15/04/22 Птн 23:01:40 733356462
Аноним 16/04/22 Суб 06:54:44 733378963
>>7332674
Охуенная игра, да еще и от российских разработчиков. Это такой пиздец что даже охуенно. Разрабы вообще не стеснялись делать что в голову придет, таких игр совсем мало. Вспомнить один только мультиплеер В РТС НА ОДНОМ КОМПЕ ПО ХОДАМ. Гениально просто. Пока играет один, королевством другого управляет ИИ, как ход кончается меняются. Это пиздец. Глобальная карта, разделенная на квадраты и можно съебать с экрана на другой. Здания, которые вообще неизвестно что дают. Тут могу наврать, давно играл, но вроде как никаких описаний вообще нет, пока не построишь не узнаешь. Да и построишь не узнаешь, та же мельница вроде или амбар вообще ничего не делает вроде. Возможно она открывает доступ к другим постройкам, но это тоже не точно. А случайные встречи! Случайные встречи в ртс! Можно наткнуться на колдуна который я уже не помню что делает, вроде может как тебя отпиздить так и дать что-то, или на бессмертных воинов, которые реально бессмертны и их нельзя убить. Душевная игра
Аноним 16/04/22 Суб 07:36:18 733381164
>>7333789
Недавно, вспоминая игры детства, установил плод мысли сумрачного российского игродела - Орда 2: Цитадель. Игра была в давние годы разработана какими-то ноунеймами, 7th bit labs, которые, собственно, кроме двух частей этой Орды ничего и не сделали, а потом благополучно канули в небытие.
Так вот, заинсталил я ее и прихуел с разворачивающегося омска. Номинально игра - RTS в славянском сеттинге: строишь домики, делаешь юнитов, теряешь их в сражениях - все довольно стандартно. Если бы не пачка диких странностей.
Начать следует с того, что нифига не подписано: мало того, что параметры юнитов известны только Аллаху, так ведь еще и назначение кучи зданий вообще непонятно: есть как минимум 3 постройки, которые ничего не производят, а их точный эффект нигде не указан. Ну а дальше - больше.
Апгрейды. Какой к черту Старкрафт, где за строго указанное число минералов можно получить вполне понятную прибавку? Здесь возможно лишь выбрать, с какой скоростью утекает голда, а вот, что и где исследуется - непонятно. Просто в какое-то время ты замечаешь, например, что в списке доступных юнитов казармы - прибыло.
Мистика. В игре на карте постоянно спавнится куча мистических объектов: от зверей до магов. Шутка юмора в том, что их настолько много, что играть приходится больше против карты, чем против врагов. Так, когда на старте делаешь хотя бы 10 рабочих, то через 30 секунд без какого-либо вмешательства противников половина помрет. Есть относительно слабые животные, а есть, например, бессмертные воины, которые могут присоединиться к тебе целым отрядом. И никаких звездочек - они в самом деле абсолютно неуязвимы.
Механика "предательства". Иногда пачка твоих воинов просто переходит под контроль врага. Обычно, после фразы вроде "Твои люди предали тебя, Олег!" начинается разъеб половины базы. Контролировать это невозможно.
Абсолютно ебанутое поведение единиц в бою: они бегают кругами, отступают, атакуют цели уровня стены, когда их долбят мечом в упор - ебаный бедлам.
И финиш - невероятная механика групповой игры. Сети нет, поэтому матчи играются по хот-ситу. Да-да, хот-сит в РТС! Сначала один игрок командует войсками 10 минут, а потом - другой. В это время отрядами первого руководит компьютер.
По итогу получается, что в игре нет абсолютно никакого контроля над своими войсками: если ты направил 150 юнитов на врага, будь уверен, что половина сдохнет от мистической хуйни по дороге, 25 затупят, не пройдя и половины, 25 будут бить ферму, пока по ним лупят стрелами, а еще 25 сдохнут в бою, периодически вертясь туда-сюда. То же будет и со стороны оппонента. Даже неудивительно, что местная система хот-сита не дает критических преимуществ. Апогеем шизухи был случай, когда я нашел пак бессмертных воинов, а потом сработало предательство, и часть перешла на сторону врага. Спустя 3 часа матча, эти имбы так и продолжали месить друг-друга в сторонке. Для таких случаев, правда, были ямы... ах, да, ямы... они убивали все. Бывало, находишь где-нибудь мага, который в одно рыло выносит две сотни воинов, а потом умирает, упав в яму. Не это ли - сюрреализм?
Недавно я наткнулся на рецензию - кого бы вы думали - самого Ограбителя корованов! Поставив 35%, он отметил все существующие недостатки. И тут меня осенило. Это, блять, не игра - это перформанс! Шоу под названием "Россия", передающее всю ее суть. Что бы ты ни делал, как бы ни просчитывал свои действия - это абсолютно бестолку, и все пойдет совсем не по плану. Весь геймплей - это визуализация анекдота про "один разбил, другой потерял". Поначалу ты пытаешься потеть, что-то считать, контролить, потом бесишься, что ничего не выходит, а через несколько часов - смиряешься с этим и окунаешься в истинную суть России - бесконечный хаос с мнимым контролем.
Пожалуй, это одна из самых странных игр, которую я когда-либо видел. А ты, анон, припоминаешь нечто омское? Так делись в этом треде! Давай только без онимэ - обычные японские школьники с древним кристаллом мироздания и стотысячелетние падшие ангелы, ставшие демонами в облике девочки-подростка - это уже век как не оригинально и даже не умно.
Аноним 16/04/22 Суб 11:30:16 733398765
>>7330983 (OP)
Оооо, ебать, тред экономических стратегий немецкой школы. Settlers, Cultures, Nations (alien nations), Knights and merchants, Patrician, сколько ж годноты итт. Спасибо анонам за скрины, так кайфово поностальгировал.
Аноним 16/04/22 Суб 16:24:38 733440066
>>7333811
Душевно расписал, анон. Сам играл в этот памятник кирилльству когда-то.
>Так делись в этом треде!
Даже и не вспомню сходу. Но мне кажется, такие игры могли появиться только в Восточной Европе.
Аноним 16/04/22 Суб 20:55:06 733468867
>>7333514
Не по душе мне такое разделение, хотя судя по тому, что ты описал там скорее мирная часть дополняет военную и наоборот.

Аноним 16/04/22 Суб 20:59:56 733469068
>>7333811
Помню был тред по этой игре, которую ты описываешь, собственно ты текст ОП-поста и вкинул.

>А ты, анон, припоминаешь нечто омское? Так делись в этом треде!

Не так давно у Стопгейм был ролик про отечественные стратегии. Там правда не так весело, как ты описываешь, но парочка любопытных примеров есть.
Аноним 16/04/22 Суб 21:07:59 733470169
изображение.png 499Кб, 639x361
639x361
Аноним 17/04/22 Вск 00:33:26 733485670
>>7331000
> King of Dragon Pass
"Вы неправильно(не по гайдбуку) проспали сон-ритуал, ваше племя заразилось спидо-раком"
Аноним 17/04/22 Вск 06:57:46 733503471
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов