Как РПГ она не котируется если только не брать за РПГ возможность выбирать за кого играть.
Как таковых квестов на отыгрыш в ней нету.
Саундрек отличный, хотя играет в основном в поселениях, а в подземельях всякая заунывная хуйня.
Дизайн в целом приятный глазу, однако места действия, вечные пещеры/замки немного угнетают особенно в начале в Долине Теней ибо не очень весело хуярить 5 этажей по пещерам.
Хотя даже замкнутые пространства разнообразны.
Ледяной замок с вмороженными животным, адские кузни рабов свино-гномов, разрушенный замок эльфов.
В отличии от bg в игре нету персонажей, а так же всего из этого вытекающего - их взаимоотношений, квестов, диалогов и взаимодействием с миром игры.
Команду создаёшь себе сам, что с другой стороны не так уж и плохо.
Опыт в отличии от bg течёт бурной рекой. Самое то для дуалов и мультиклассов.
Играл 6 персонажами сначала на безумии, а потом на Ярости (аналог Баала с bg) в отличии от bg можно включать и выключать сложность когда угодно.
Закончил всеми 30 уровня кроме Клерика/Следопыта.
Безумие слишком легко, хотя вначале достаточно сложно особенно в Храме Змеебабы, а вот начиная с Ледяного Замка уже слишком легко, хотя "легко" в смысле тролли падают прежде чем добегут, а если добегут, то выдадут пиздюлей, криворукий то отсосёт много хуёв и на нормале.
Механика/Боёвка годная. Всё тот же старый-добрый днд. Баланс так же радует, раньше я не задумывался над подобным, но после доса/пасфандера понимаешь, что то, что ты раньше считал нормой и само собой разумеющимся на самом деле им не являлось.
Не понравилось, что мало врагов/магов. В том же bg были враги маги и зачастую они появлялись уже с защитными сферами, нужно было задействовать разнообразные пробои заклинаний, а потом истинное зрение т.к. враг ушёл в инвиз и кастует что-то неприятное, развеивание, и т.д. У меня за всю игру ни один маг не попытался уйти в инвиз или кастануть каменную кожу. Может потому, что они сразу умирали, ведь я не пальцем деланный.
Но опять же в bg они уже были с защитами и нужно было тактически их наёбывать, да и врагов-магов там было больше и арсенал у них разнообразнее.
Тут же врагов магов/клериков очень мало, и всего пара штук с уже накастованными заклинаниями да и те всякая туфта. Лишь в длс более менее интересный хрен был с каменной кожей, неуязвимостью к заклинаниям. Плохо, что подобный арсенал не задействован.
Играть можно и нужно.
>РПГ
>квестов на отыгрыш
РПГ всегда были про богатую ролевую систему чисто игромеханически, а не про субъективный отыгрыш, который у каждого свой. Кому-то понравилось книжцо, кому-то нет, это же хуйня. Любители "отыгрыша" могут лишь сраться, где он правильный, а где нет, но я просто смотрю, что есть замороченная система из ролевки, в которой раскидывают очки, навыки, спеллы, и это реально влияет на возможность пройти игру - и понимаю, что это РПГ. Быть первым - срущим под себе фриком - или быть, как я, решать вам.
>РПГ всегда были про богатую ролевую систему чисто игромеханически
Нахуй пошёл.
>а не про субъективный отыгрыш, который у каждого свой
Мне похуй, что ты считаешь "отыгрышем". Отыгрыш есть фактический и номинальный я способен оценить обе стороны обьективно, а свои высеры про "отыгрываю в калафдютии" засунь себе в анус откуда ты и вылез по недоразумению, шкет.
>Кому-то понравилось книжцо, кому-то нет, это же хуйня.
Нравится не нравится себе в анус засунь, красавица. Есть обьективная оценка, книги без всякого "мине не нравится пук-пок". Вот обьективно забытые королевства глубоко прописанный мир с огромным лором отточенным за десятилетия книгами. То, что кому-то не нравится "дженерик фэнтази" и ещё всякая поебота пусть себе в анус засунут вместе со своими субьективными визгами.
>Любители "отыгрыша" могут лишь сраться, где он правильный, а где нет
Срись сколько влезет.
>Любители "отыгрыша" могут лишь сраться, где он правильный, а где нет
Я и так способен оценить глубину и широту возможностей и инструментов для отыгрыша которые дали разработчики в отличии от тебя, сраться с тобой, ебанутым у которого тру рпг - это дьябла я не собираюсь.
Тред только начался, а очередняра-скуф уже порвался.
> Нахуй пошёл.
Ты понимаешь, что это не падик и не комменты в одноклассниках? Тут стратегия перекричать-обосрать оппонента не работает. Хочешь, чтобы тебя услышали, а не посмеялись над тобой - предоставляй валидные аргументы.
Ясно.
РПГ это когда кидаешь кубики, двигаешь миньки и бьешь монстров в данжиках, а потом их лутаешь. Просто ДНД породившая РПГ как явление это в первую очередь про это. А в оригинале "отыгрыш" это когда ты бросаешь кубики и при этом кривляешься, изображая скелетора из мультика, вот это и есть каноничный ДНД-отыгрыш.
>Вот обьективно забытые королевства глубоко прописанный мир
Поржал, спасибо. FR это понатащенная отовсюду гора хлама с околонулевой глубиной. Огромный это да, потому что каждые пару месяцев нужно продавать днд-задротам очередную книжку с новым героическим классом.
Единственное что там на удивление проработано это иерархия и тиры демонов в АДНД. Из-за чего в штатах в 80х поднялась моральная паника по поводу сатанизма, типа ребенок купил книжку с картинкам, открываешь а там полкниги про всяких лордов ада с подробными описаниями. Чувствуется что чуваков явно перло с темы.
Живой Журнал не пробовал братан? Там все твои друзья.
>РПГ это когда кидаешь кубики, двигаешь миньки и бьешь монстров в данжиках, а потом их лутаешь.
>Просто ДНД породившая РПГ как явление это в первую очередь про это.
Я все думали, что про посиделки гиков которые отыгрывают роли с проработанной ролевой системой.
Но раз для тебя РПГ - это дьябла, то как скажешь, клоун.
>А в оригинале "отыгрыш" это когда ты бросаешь кубики и при этом кривляешься, изображая скелетора из мультика, вот это и есть каноничный ДНД-отыгрыш.
Хорошо пошло, шпингалет. Попытался обоссать все РПГ, но обоссал только себя и прилюдно, как и полагается дьябло-дауну.
>Поржал, спасибо.
Обтекай, клоун.
>про посиделки гиков которые отыгрывают роли с проработанной ролевой системой
Меня всегда поражало откуда отечественная студентота в свитерах с катышками взяло вот этот "отыгрыш". ДНД это прежде всего докомпьютерный аналог доцки и каэсика. У него популярность в штатах в 80х была бешеная (тупо было больше нечего делать кроме бухать). Играли все, включая негров в детройте. И это именно была дьябла на бумаге. Как с точки зрения создателей ДНД должен был выглядеть "отыгрыш" показано в фирменном мультсериале:
https://www.youtube.com/watch?v=hHnsMKQJBDA
Гики там появились уже в компьютерную эпоху, когда нормисы свалили. Опять же, никто среди западных гиков не слышал ни про какой "отыгрыш", гиковость там проявлялась в обмазывании расширенными правилами и всякими экзотическими классами.
>>7471229
Да в том и дело что первая РПГ в которую ты играл была какая-нибудь БГ2 с прикрученной визуальной новеллой без картинок или фаллаут 2, отсюда у тебя утиный импринтинг что в РПГ нужно обязательно "отыгрывать" джедая или школоивела.
А Простачок-то и не знал!
https://www.youtube.com/watch?v=sIyBf4V76Fc
> отсюда у тебя утиный импринтинг что в РПГ нужно обязательно "отыгрывать" джедая или школоивела.
> всегда поражало откуда отечественная студентота в свитерах с катышками взяло вот этот "отыгрыш"
Стоит отметить, что в данное время эта хуйня помимо гиковского желания "зделоть как в бг/нвн/фолаче, шоб злодейским эджи-злыднем можно было, или жидаем!" познакомившихся с рпг именно в вышеуказанных тайтлах; подпитывается также потоком нитакусечных пезд/мальчиков-хипсторов, насмотревшихся всяких critical role и устраивающих из дунды костыльный театральный кружок, чтоб с "кривляньями скелетора", да под "тематическую музычку" и пиздежом на 4/5 сессии.
Вообще с "отыгрышем" это презабавнейший момент на этой доске - спорщики на раз ломаются об вопрос типа "вот была создана днд, которая есть прародитель всех рпг с чем никто не будет спорить, сами создатели играли в нее методом чистки данжей не особо заморачиваясь даже лоро-бэкграундом мира, не говоря уже о прописывании мудреных предысторий персонажам(потому что они в ранние дни суровых правил и суровых подземелий дохли как мухи); да и широкая публика в своих похождениях как минимум с десятилетие следовала именно этим проторенным путем. выходит что то что было на заре - это было не рпг вовсе, раз этот ваш "отыгрыш" обязателен чтобы таковой считаться; или же получается что рпг может существовать и без особых заморочек с театральностью-моралью-сюжетом-выбором ?".
Никто еще на эти "два стула" не ответил внятно без скатывания в вахтерское посылание в /bg или визг "никаго не ебет что было в дидовские времена, хачю тиатр!".
>вот была создана днд, которая есть прародитель всех рпг
И что с того? А шахматы - прародитель пошаговых стратегических игр, чего ж ты не вопишь по поводу наличия ресурсной базы и строительства, если все стратегии должны следовать канону, а знчит стороны должны занимать симметричные позиции и обладать идентичным набором юнитов без их уникальной прогрессии. Где прямая связь между додиками в свитерах за игровым столом ДнД и видеоиграми, которые могут быть какими угодно? Нет связи, как и нет прямой связи между шахматами и стратегиями.
>выходит что то что было на заре - это было не рпг вовсе
На заре много всего бывает, большинство из этого умирает, потому что экспериментально.
>получается что рпг может существовать и без особых заморочек с театральностью-моралью-сюжетом-выбором ?".
Не получается. РПГ может быть плохим, либо хорошим, всё. А еще может быть не РПГ иногда даже пытаясь к нему примазаться, как Диабло, Дарк Соулс и Ведьмак 3.
>Никто еще на эти "два стула"
Уже сто раз на всё ответили, а маня-гностики всё не видят ответов.
геймплей классический, т.е. днд хуита, где нужно читать гайд на втором мониторе о том, говно какого цвета работает против говна другого цвета, копаясь в хуевом интерфейсе по иконкам без текста. интуитивно взглянуть на доступные тебе средства здесь и сейчас и найти там какой-то интересный метод прохождения следующей пачки врагов - такого нет, конечно же
тупые длинные данжи - опять же классика - с ордами копипастных врагов, прям видно как левелдиз не парясь накликивал мышью, водя её туда сюда, отчего враги расположены такими характерными пунктирами. проходятся сейвскамом и абузом тупого ИИ, с отдыхом и хилом после каждой битвы
локаций нет. центральный квест хаб игры - кулдахар, я вообще принял сперва за захолустную деревню, откуда наконец попадем в нормальный город. пик 1, чтоб вы понимали, это центральный и единственный (после пролога) город игры
ввиду масштабов неписей и сайд квестов почти нет, и те ограничены "поговори сначала с тем, затем поговори с другим, ты победил", их 2-3 на всю игру, остальное мейнквест. в игре нечего делать кроме как ходить по мейнквестовым данжам и чистить вилкой копипастных врагов на всех 5 уровнях
ну лор молчу, злой архиколдун что-то сделал, иди ищи могущественный артефакт говна, 2 недели прошло, а я уже половину забыл
сценарий полный пиздец. самый запомнившийся момент - когда нас посылают чистить злых духов, которые вероятно насылают проклятья, и в конце самый злой дух, вместо эпичной битвы, требует с нас идти убивать кого-то невинного (других данных у нас нет) по его указке, и выбор дается "да / подумаю и вернусь"
вот этот господин: https://icewinddale.fandom.com/wiki/Kresselack
в общем, не игра, а классический бездушный дндмусор, сделанный уебанами, 100% заслуживающий своё текущее место на помойке
игра от компании, выпустившей фоллаут, кстати
>Как таковых квестов на отыгрыш в ней нету.
Так Свиндейл не про отыгрыш, она ближе к классическим данжн кравлерам. За отыгрышем иди в БГ или Планшкаф
Жаль нет Icewind Dale 2 Enhanced edition.
>Как РПГ она не котируется если только не брать за РПГ возможность выбирать за кого играть.
>Как таковых квестов на отыгрыш в ней нету.
Не читал дальше очередного кретина с театром головного мозга.
"Дьябла" не "топ РПГ", но вполне себе во множество РПГ может входить, и вот почему: суть РПГ жанра заключается в том, что между игроком и управляемым им персонажами существует механическая прослойка, которая разграничивает возможности персонажей и личный скилл игрока. Называется она "ролевая система", которая через систему параметров, атрибутов, перков, скиллов, you name it, определяет, что персонаж может делать хорошо, а что не очень. Вот этот набор переменных в ролевой системе образует функционал персонажа, т.е. его механическую роль. И именно это понятие роли преобладает в жанре компьютерных ролевых игр.
Таким образом, в отличие от какого-нибудь чистого шутера от первого лица, где игрок пользуясь чисто своим скиллом пытается попадать во врагов из дальнобойного оружия, в чистой ролевой игре игрок скорее будет указывать своему управляемому персонажу выстрелить, а тот в свою очередь будет в силу своих ролевых способностей пытаться это успешно исполнить. Геймплей ролевой игры ставит перед игроком задачу в управлении персонажем исходя из способностей персонажа (сиречь, "вживание в роль этого самого персонажа"), а так же в определении векторов развития этого персонажа (с целью качественного улучшения исполнения своей роли этим персонажем, а может даже преобразованием роли в иную).
Степень разделения действий игрока и успешности действий персонажа определяет жанровую принадлежность игры. Об игре, где личный механический скилл игрока, его смекалка, умения и навыки не оказывают непосредственного влияния на успешность решения задач, которые ставятся перед игровым персонажем, можно сказать, что она является чистой ролевой игрой без примеси других жанров. Там же, где начинает присутствовать геймплей из других жанров начинается область поджанров. Так, экшен-РПГ обычно характеризуется тем, что игрок активно управляет передвижениями и реакциями управляемого персонажа, однако конечный результат всё ещё сильно зависит от абстрактных ролевых параметров (расчет наносимого урона в зависимости от силы и уровня применяемой активной способности в диаблоидах, например; или же скорость поломки огнестрельного оружия в зависимости от навыка Maintenance в Систем Шоке). Тогда, когда основной фокус геймплея занимает не-ролевая система, а непосредственность управления персонажем стремиться к нулю, но всё же присутствуют определяющие функционал персонажа опции, речь идёт об играх "с ролевыми элементами". Так, Бордерлендсы, имеющие разные классы персонажей, разные навыки, параметры, билды, уровни персонажей и оружия, но в которых основа геймплея чисто шутерная, будут являться "шутерами с ролевыми элементами".
tl;dr:
>у слова "роль" есть множество разных значений и коннотаций; кроме роли в "театральном" смысле есть еще и роли "функциональные";
>жанр компьютерных ролевых игр как правило ориентируется именно на понятие роли функциональной, так как она является геймплейно-образующей и определяющей характерный для жанра игровой процесс;
>вокруг функциональной роли уже потом может быть нарощена театральная оболочка с возможностью играть персонажей разных характеров, моральных ориентиров, модус операнди;
>а может таковой театральной оболочки и не быть, если функциональная присутствует в полной мере, то менее "ролевой" от этого игра не становится с точки зрения геймплея
>Саундрек отличный, хотя играет в основном в поселениях, а в подземельях всякая заунывная хуйня.
Это называется Джереми сол
Да короче говоря, эрпогэ это когда ты роллишь циферки чтобы бить гоблинов в данже, а акшон эрпоге это когда ты роллишь циферки но тебе еще помимо нужно что-то активно делать чтобы бить гоблинов, например наводить прицел или кайтить. А пикап эльфиек через окна диалогов и отыгрыш полудина это вообще не рпг, это визуальная новелла, она себя прекрасно чувствует вообще без циферок.
Да, всё так.
С точки зрения игромеханики разница между роллом на попадание при выстрела из лука и роллом на красноречие при выборе реплики в диалоге вообще минимальна. Причем, боевые энкаунтеры в компьютерных РПГ предлагают куда больше опций для решения этой ситуации, куда больше возможностей для применения функционала своих персонажей, больше проверок на верность принятых игроком решений при составлении билда, да и в целом, больше геймплейной интенсивности, чем энкаунтеры разговорные.
Однако, при этом у местных театралов боевые энкаунтеры не являются ролеплейными, а вот разговорные - являются.
>что дальше с этим делать
А разве с этим дальше надо что-то делать? Я играю в видьягеймсы уже больше четверти века, мне интересно разбираться в их геймдизайне, разных школах геймдизайна, в жанрах, в том что отличает один жанр от другого, и прочая и прочая.
Вообще считаю, что видеоиграм как медийному жанру очень не хватает академического взгляда и изучения, как те же литература, живопись и кинематограф. Мне было бы очень интересно почитать какие-нибудь научно-исследовательские труды о методах определения и наращивания сложности в платформерах от начала игры и до её финала. Или еще на какую-нибудь узкую тему.
Пока что что-то подобное делают только всякие эссеисты на ютубе и сайтах типа DTF. Но их труды практически не выходят за пределы "история серии" или "моё субъективное мнение по поводу...". Надеюсь, что доживу до момента, когда подобный дискурс выйдет на качественно более высокий уровень.
В современной индустрии жанры это атавизм нулевых. Сейчас нет жанров, есть один усредненный корпроративный жанр с набором желанных с точки зрения корпоративного кирилла фич. А ему хочется чтобы был опенворлд с кучей вопросиков на карте, чтобы можно было растянуть игру пиздежом с нпц, прокачка, крафт, сбор ингридиентов и дальше в таком духе. Если игра про фентези должен быть вид от третьего лица, если нет то лутер-шутер. Первой такой игрой кстати был скайрим, который выкинул еще имевшуяся в обливионе простую ролевую систему и окончательно стал незатейливым фентезийным шутерком/слешерком от первого лица.
Воистину, лучше бы не было.
>>7479254
>В современной индустрии жанры это атавизм нулевых.
Хуйню спизданул.
>Сейчас нет жанров
Хуйню спизданул х2
>А ему хочется чтобы был опенворлд с кучей вопросиков на карте, чтобы можно было растянуть игру пиздежом с нпц, прокачка, крафт, сбор ингридиентов и дальше в таком духе
Ты если только на такое внимание обращаешь, то естественно в твоем поле зрения других жанров не будет.
Хотел дальше поперегринтекстить, но потом подумал, что долбоёбу какому-то отвечаю.
>последовательно развалили
Про отыгрыш вообще ничего сказано не было, ни одного слова опровержения. И скорее был подрублен нигилизм в ключе "весь тот сабж, по которому ты так долго распинался на самом деле не существует и/или не актуален". То есть, вместо того, чтобы продолжать развивать тему, тут же сменили её на какую-то стороннюю, более удобную или интересную оппоненту. Приведя при этом ещё и какие-то сомнительные доводы.
Вот например, почему "атавизм"? Потому что существует крупный пласт игр, которые сочетают в себе несколько жанров? А то, что за пределами пласта этих игр существуют еще мириады других - почему-то опущено.
>Если игра про фентези должен быть вид от третьего лица, если нет то лутер-шутер.
И вот прям здесь же идёт самоопровержение, кстати, потому что делается намек на игры двух разных жанров: экшена от третьего лица с ролевыми элементами и шутер от первого лица с ролевыми элементами. А в начале поста был тезис, что разных жанров-то больше и нет. По мнению самого же постера, оказывается, есть как минимум два.
>Если игра про фентези должен быть вид от третьего лица
Недавний Songs of Conquest - фентези игра, но при этом вообще является пошаговой стратегией.
>если нет то лутер-шутер
То есть, такой игры как Forza Horizon 5 не существует, ведь она не "фентези от третьего лица" и не "лутер-шутер".
Ну просто ахинея написана же, ёбен-бобен.
Стандартный данжн кровл, классика настольных РПГ. Всякие жирушные компаньоны и романсы появились уже после.
Я скачал мегасборку балдурсгейтов, и там встроенный мод neverending journey, чуть-чуть апгрейженный айсвинд дейл по сути, только хротгара заставляют в пати взять, он и дефолтные сопартийцы(имоен, минск, джахейра) диалоги ведут по ходу прохождения. И вот тут маги кастуют всякую хрень, обмазываются спелл триггерами.