Почему в 99% игрушечек нам дается только один типаж - герой-кверху дырой? Игр за злодеев можно по пальцам токаря пересчитать. Доколе нахуй?
Ну не знаю, возьмем, допустим, основные РПГ (не хочу скатываться в срач об определении, так что запишу сюда те игры, которые часто так называют).Арканум - несколько веток для злодейства.Фоллаут - можешь с самого начала подрывать города.Балдурач - есть алайменты классической Дынды, ось evil доступна.Декаданс - обширный набор злодеяний на выбор.Столбы - злодейства доступны с самого начала.Конечно, бывают и РПГ с прибитыми ролями, например, Диван, но их уж точно не 99%.
>>3956336 (OP)Дракенгард 3 например. Главная героиня - проститутка и убийца, своим сестрам кишки выдирающая.
>>3956495Где как. В Аркануме, допустим, чипов ты можешь не приносить вовсе, а, напротив, помочь главгаду поглотить сраную вселенную.
>>3956336 (OP)>Игр за злодеевTyranny - хрестоматийный случай, выбор в отыгрыше есть только между сортами уёбковPlanescape Torment - играем за бессмертную мразь, которая при каждом перерождении имеет шанс спекнуться в шизоуёбище или конченного психопата. Ничего героического за игру не делаешь, в итоге отправляешься в Адъ. БуквальноAge of Decadence - в игре около восьми вариантов разных прохождений, но вряд ли среди них есть хоть один, где ты за игру ни разу никого не наёбешь, не предашь, не убьёшь. Мотивация во всех рутах цинично-шкурная.Undertale - геноцид рут Fallout: New Vegas - за Легион цезаряPanzer General - варгейм с дефолтной кампанией за Третий рейхGTA 5 - если в прошлых играх протагонисты были просто антигерои, то в этой они не просто преступники, а еще и конченные мудаки. Главная сюжетная цель - обогатиться и выйти сухими из воды. Никакой героикой и не пахнетHotline Miami - играем за сумасшедшего мясникаHitman - играем за киллера, в котором нет ничего героического. Абсерушен в расчет не беремVampire: the Masquerade — Bloodlines - играем за вампира. Опционально за полное чудовищеHatred - см. хотлайн майямиПочти любая песочница с отсутствием сюжетной заданности, но наличием мира c людьми и поселениями. Dwarf Fortress, Rimworld, Kenshi, Mount & Blade etc.
>>3956336 (OP)чекай олдскульные рпг>>3956483Тут скорее пример антигероя - она же это ради спасения мира делала
>>3956336 (OP)В Manhunt ни одного положительного персонажа - преступники, нарики, психи, коррумпированные копы и приговорённый к смертной казни Кэш
Из того что первое пришло в головуPayday 2VtmBVtmRPlague inc.Spec ops the linePostalPostal 2OverlordOverlord 2Dungeon keeperDungeon keeper 2War for the OverworldСерия Legacy of Kain
>>3956526Пиздец. По описанию перка думаешь что о заебись блядь, все будут принимать тебя за жлоба-уголовника, с которым лучше не связываться. Пошел применять к первому, на кого он работает какой то вульпис инсингния блядь, так этот урод вместо того чтобы съебать от ужаса начал меня пиздить со своими паханами и писнами. Ахуеть блядь полезный перк.
>>3956543Так и добряк в половине (если не большинстве) игр - это школополудин, сопливый верун в великое бобро.
Кингс баунти тёмная сторона, там реально играем за представителей тёмной стороны, наказываем светлых мразей.
>>3956543Ты сам задал условия наивным детским словом "злодей". Злодеев не бывает, в реальном мире никто себя таковым не считает, даже если совершает плохие, согласно общечеловеческим ценностям, поступки. В архетипе "злодей" заведомо заложена нарочитость. Терминологическая разница между ним и подслушанным тобой на двачике мемным словечком "школоивел" существует только в твоей туповатой голове
>>3956545Вообще-то они съебывают, да, но потом атакуют. Все равно дают шанс открыть битву хорошо. Там даже реплики уникальные для НПС есть.А еще рейнджера, который прелагает тебе пристрелить пленных НКРовцев, можно напугать. Он не агрится, но с дороги уходит. Душа.
Не помню что за рпг была, но на лурке писали что там можно друзей предавать, отдать их не то в рабство, не то на растерзание что то типа того. Игра где то 2000-2005 изометрическая в 3д.
>>3956551Так-то Confirmed Bachelor это эвфемизм для гомосексуалиста, да. А вообще Фолач - серия, созданая открытым геем Тимом Кейном, так что если ты гетераст, играй в ТЕС или Готику.
>>3956570Блядь, игра за злодея предполагает осознанное злодейство, а не потому что кровь кишки распидорасило надо сделать, а хотлине миями это блядь просто школьная поебень нахуй, чтобы дети гыгыкали как пиксели по экрану размазались, попивая яжку.
напомните в какой игре можно было спиздить младенца для его последующего умервщления? В драконьей сажи, пилларсах первых или в дивинити?
>>3956504С Вегасом ты напутал, Легион это добро. Злое прохождение за себя, когда наебываешь все остальные стороны.
>>3956588У тебя какая-то странная дихотомия, которая предполагает делить всех персонажей на добрых и осознанно злых. Ничего, что и у большинства добрых персонажей мотивация на "убьем плохих" и "я за добро"? Тебе не кажется, что ты мешаешь в кучу 2 совершенно разных понятия: злобные персонажи и проработанность личной мотивации ГГ?
>>3956588Всегда забавно, когда кто-то рассуждающий как ребёнок, с примитивными сравнениями и неуместным эмоционированием, пишет про каких-то "гыгыкающих детей"
>>3956616Где-то ближе к концу игры, когда один из неписей хочет принести ребенка в жертву и выпить зелье на его основе. Ребенка надо выкрасть и умертвить для этого (но можно и наебать квестодателя).
>>3956626Это где, в подземелье Скейна что ли? Там бабища здоровая, которая старше твоей мамки, а не ребёнок
>>3956638Не, там еще в какой-то деревне это все, и там именно младенец (в инвентаре в пеленках такой).
>>3956642Ты наркоман что ли, лол. Нет там такого. В дирфорде надо спасти тёлку из подземелья Скейна, она дочь местного воротилы, да, но не ребёнок, и уж точно не младенец.
>>3956336 (OP)в дао можно зарезать встречных мимокроков заточкой ради лулзов, даже беспомощного пленника-дезертира в клетке. Можно найти урну с прахом местного божества и нассать разбить ее прямо на глазах у твоей напарницы, поклоняющейся этому божеству.
>>3956626Я еще подумал а можно ли так сделать, чтобы ребенок остался тебе и выполнить квест. Так сука и случилось, меня вроде спалили я отпизделся кто мне заказл это сделать и ребенок навечно остался в интвентаре блядь.
>>3956367Мэнхант, маскарад вомперов, дивинити ориджинал син 2, которы, рдры\гетеашки. Это то что прям сходу пришло в голову, где главный герой может быть мудилой. Я еще не говорю про всякие игре без главного героя, вроде фрост панков и малярисов.Главная проблема ЗЛЫХ ПРАТАГАНИСТОВ в том, что зло слишком относительно. В большинстве случаев люди называют злыми тех кто чужд им и не согласен с ними, а добрыми тех кто с ними солидарен.Поэтому из этого вытекает то, что "он чужой - он плохой, он свой - он хороший" и в большинстве случаев мы сами не замечаем как играем за абсолютное зло.Взять теже гта, мы играем всегда за конченых мразей и подонков которым место на электрическом стуле, однако поскольку мы вовлечены в их историю, их отношения и прочее, то они не кажутся нам абсолютным злом.А если ты пытаешься делать игру про ЗЛОЕ ЗЛО, то в любом случае получится оверлорд или данжен кипер, которые уже есть и тебя хуйнут за плагиат. Поэтому и кажется что игр за злодеев нет, но на самом деле они есть.В сраном дивинити ты можешь натурально жрать души людей под их вопли и мольбы не делать этого, ты можешь пройти игру убив 99.9% процентов персонажей и в одной из концовок ты должен убить всех своих соратников чтобы стать богом, лол.
>>3956701А вот и нихуя. Даже тупой негр сиджей это просто антигерой, который кококо никаких норкотикоф на районе пок пок продажные менты охохохох.
Драконья сажа первая. Где еще можно взять квест на убийство оборотней от остроухих пидоров, замутить с королевой обортней и втихаря вырезать лагерь остроухих пидоров, которые тебе дали этот квест? Прям пидорасом себя почувствовал, вторым гитлером.
>>3956704> Кокок никаких наркотикав> Но потом я убью копов, убью бизнесменнов, убью ниггеров, убью случайных людей> Но наркотики плоха, ясненька?!?!А вот и нет. Представь что такой ниггер живёт в твоём городе и устраивает то что устраивал сиджей.Как бе я об этом и говорил. Зло и злодеяния очень размытые понятия. То то Сиджей против наркотиков, то что Дон Карлеоне против наркотиков - не делает их хорошими людьми или антигероями, они всё еще преступники, просто на один пункт в их приговоре будет меньше.Если человек по вечерам насилует маленьких девочек в подворотне, а днём раздаёт бедным еду и борется с наркотиками -он не интигерой, он ебаных псих.
Потому что игры делают, чтобы заработать денег. Заработать денег можно продав как можно большему числу людей. Большенство людей не социопаты.
>>3956722Мне похуй какое определение кому дают всякие любители коммиксов. Сиджей ебаный преступник и взглянув не него взглядом мимокрока ты увидишь в нём мразь, паскуду и тварь которую надо бы пристрелить пока она не убила еще больше людей.Ебаные дети цепляются за слова и пытаются подгонять всё под рамки ссаных комиксовых определений, вместо того чтобы взглянуть на ситуацию реалистичным взглядом.
>>3956722> Антигерой — условный тип литературного героя, лишённый героических черт, но несмотря на это занимающий центральное место в литературном произведении> Злодей — резко отрицательный персонаж в исторических повествованиях и художественной литературеА теперь, дружок, пожалуйста поясни что такое РЕЗКО ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ черты у злодея и как нам отличить их от антигероя?Гитлер злодей или антигерой?Озимандия злодей или антигерой?Чикатило злодей или антигерой?Декстер злодей или антигерой?Ты можешь доказать мне логически, что убийства Декстера отличаются от убийств Чикатило? А?
>>3956722>Антигерой — это протагонист (реже — менее важный, но как минимум постоянный персонаж), не являющийся героем в классическом понимании, но и не являющийся откровенным злодеем.Вся чушпана в ГТА, за которую мы играем, всегда была откровенными злодеями и мир никогда не спасала, добрых дел не делала. Так что ты обосрался, доунич. Пописал тебе на лицо.
>>3956742В гта не злодеи, а антигерои. Главные герои преследуют общечеловеческие идеалы и попадают в нелёгкие ситуации из которых им надо выпутываться.
>>3956745->>>3956744Антигерой, все-таки, делает что-то доброе-вечное, просто методы у него ублюдочные. Грубо говоря, герой убивает дракона в бою, антигерой приносит в жертву ребенка, чтобы убить дракона, а злодей - это дракон и есть. Но ГТАшные персонажи не преследуют никаких благих целей - это чистой воды ублюдки и уголовники.
Ёбаных два с половиной часа ждал, пока этот тред, как и любой другой подобный до этого, скатится к срачу о гта и антигероях.
>>3956745>Убийства, кража, угон, наркотики, ограбления, разбой. Всё исключительно ради личного обогащения.>общечеловеческие идеалы
>>3956744> но и не являющийся откровенным злодеем.На самом деле вот уже за такие вот определения надо обоссывать тех кто к ним апеллирует.Вот что такое "откровенное злодейство"?Когда Гитлер сжигал евреев искренне веря что все беды мира от них, то он откровенно злодействовал или нет?Или когда Сатана восстал против Бога потому, что охуел от его власти и предательства, то это злодейство или нет?А когда американцы сбросили атомные бомбы на хиросиму это откровенное злодейство или же нет?>>3956750Гитлер преследовал идею светлого будущего для арийской расы и он улучшил жизнь простых немцев после первой мировой войны - Гитлер злодей или антигерой?
>>3956751А почему Декстер убивает? Потому что он ДОБРЫЙ и хочет сделать мир чище или потому что он болен и ОБЯЗАН убивать иначе он жить не может?А Чикатило мог жить без убийств? То есть они оба убивают потому что психи, но из-за того что Декстер убивает людей которые чуть-чуть хуже среднестатистических людей, то он сразу антигерой?Как по мне Декстер такой же псих и судить людей имеет право только суд. Докажи обратное, что он не псих как Чикатило.
>>3956336 (OP)>>3956752>можно по пальцам токаря пересчитать>Вилли Токарев показывает пальцытак, погодите-ка..
Щас бы применять литературные определения к реальной ИРЛ реальности. Давайте еще об элайнменте поспорим.
>>3956750Ну. Выходит что каратель, джеймс кеш, декстер и прочие антигерои, которые уничтожают мразь во благо мирняка.
>>3956759>Вот что такое "откровенное злодейство"?То, что абсолютное большинство сочтет злым. Так как у нас нет некоторого абсолютного авторитета добра-зла, остается анализировать сумму относительностей.Если кто-то просто по фану убивает детей, 99.999% скажет, что он - злой, такой персонаж однозначно является злодеем.Если он убил ребенка, чтобы остановить войну, тут могут быть расхождения: кто-то скажет, что одна смерть - лучше, чем сотни, кто-то все равно парирует, что убийство всегда зло и оправданий ему нет. Если мнения заметно делятся, то персонаж может быть антиегроем.
>>3956588А что такое «осознанное злодейство» по-твоему, если не школоивельство в чистом виде? Это когда ты младенцев убиваешь, потому что тебя раздражает как они орут по ночам? Сейчас модно делать серых персонажей с серой моралью и разумными мотивами (прям как у настоящих людей, нихуя себе). В ластовасе например ГГ - довольно хуевый человек, он убивает и калечит людей без особых колебаний, он расстрелял целую больницу и сорвал опыты из чисто эгоистичных побуждений, а его брату от их совместного выживача кошмары снятся. Но если я скажу, что ластовас - игра про злодея, мне скажут «ты ебанутый, он же не злодей, а вот в оверлорде...»
>>3956759В моем понимании если хуй убил 5 драконов и вырезал деревню, то это антигероизм, ведь драконы убиты и мир в безопасности.
>>3956759>Когда Гитлер сжигал евреев искренне веря что все беды мира от них, то он откровенно злодействовал или нет?Или когда Сатана восстал против Бога потому, что охуел от его власти и предательства, то это злодейство или нет?А когда американцы сбросили атомные бомбы на хиросиму это откровенное злодейство или же нет?Вообще, понятия морали в реальности весьма относительны. Всё зависит от того на чьей стороне Гитлер или Американцы. Ещё реальные люди, в отличии от персонажей, склонны к неоднозначным поступкам, сегодня погладил кота, а завтра пнул собаку. Не существует человека который бы всегда поступал исключительно плохо или хорошо. Да и к тому же в разные времена существовали разные понятия о морали, то что сегодня аморально ебать детей в жопу раньше было нормальным древняя греция. И наоборот, то что сегодня аморально, например убийства и человеческие жертвоприношения, раньше было обычным явлением. Сотона же древний персонаж, сейчас тебе он не кажется однозначно хуёвым, а 2к лет назад таких мыслей у людей и не возникало, Сотона был чистым злом и полным чудовищем.
>>3956782Вот мы и пришли к тому, что стопроцентные злодеи и стопроцентные добряки только в сказках для детей-даунов встречаются, а нормальные персонажи пишутся многогранными.И насчет того же Бэтмена уже куча макулатуры написана, в которой пытались раскрыть, что он по-своему ебнутый и от своих врагов в сущности не особо отличается.
>>3956776> То, что абсолютное большинство сочтет злым.Ну тут опять же возникает вопрос - какое большинство?Большинство людей причастных к событию X или же тех кого событие X касается каким либо образом, или же вообще абсолютное большинство людей на планете?Просто как бе на земле существует дохуя культур и обществ с самыми разными представлениями о мире. У нас есть китайцы, русские, негры и европеойды. У нас есть индусы и арабы.У всех них абсолютно разные представления о добре и зле.Для нас убийство коров абсолютное норма, в то время как для индусов это страшное преступление.Для нас же убийства чести это что-то не нормальное и злое, а для мусульманских стран и индии это обычное дело.Насколько должно быть заметно деление? С какой стороны оно должно быть заметно? С количественной или качественной?Мужчина убивший свою дочь, которая "опозорила" семью это антигерой или злодей? Вот очень много вопросов в которых крайне тяжело провести чёткую черту отделяющую злодеяния от традиций.
>>3956805Ты тупой сука? Ты понимаешь что такое большинство блядь? Индусы это одна нация блядь и есть весь остальной мир и ты не может понять где большинство? Нахуй ты блядь вообще вылез нахуй на свет?
>>3956793Об этом и речь.Я вообще считаю что такого понятия как антигерой не существует. Есть просто персонаж и его история, а его действия мы можем трактовать либо по личному восприятию, либо по букве закона страны в которой мы проживаем\в которой происходят действия.И всё.Сам факт существования такого термина как АНТИГЕРОЙ мне кажется абсурдным потому, что на нашей планете очень много культур, социум, традиций, обществ и законодательств, которые могут относиться к одному событию абсолютно по-разному и антигерой может быть как и чистым героем, так и чистым злодеем в зависимости от смотрящего.
>>3956805>Мораль относительна и зависит от конкретной социальной группы.А мог бы в одно предложение уложится, чем так кормить жирного.
>>3956807> Ты понимаешь что такое большинство блядь?Нет. Объясни, пожалуйста. Если самая большая нация в мире говорит, что Винни-Пух это зло - это зло?Если 51% населения планеты скажет что винних-пух это зло, то станет ли он злом?Дай критерий большинства, дай чёткие цифры и определения.Пока ты пукаешь в лужу без аргументов, дружочек.
>>3956805>Большинство людей причастных к событию X или же тех кого событие X касается каким либо образом, или же вообще абсолютное большинство людей на планете?Если в разных культурах персонаж будет восприниматься по-разному, то, наверное, лучше уточнить, с точки зрения кого он, все-таки, злодей. Например, "Герой по мнению испанцев 16 века Писарро, но абсолютный злодей с точки зрения инков".>Насколько должно быть заметно деление? С какой стороны оно должно быть заметно? С количественной или качественной?Не думаю, что тут можно как-то посчитать точные цифры, придется смириться, что эта метрика субъективна. Думаю, если речь идет об 1 к 5, то уже можно говорить об абсолютном перевесе.>Вот очень много вопросов в которых крайне тяжело провести чёткую черту отделяющую злодеяния от традиций.Если важно подчеркнуть разное отношение разных культур, то подчеркни, лол.
>>3956812Антигерой это не злодей. Аноны в этом ITT трэде почему то путают персонажа с серой моралью или даже антизлодея с антигероем. Антигерой это по сути тот же герой, что условно говоря, спасает мир или делает что то хорошее, но сам при этом он лишён героических качетсв. Например антигерой это сукакрыса, что мочит всех со спины, но мочит всё же злодеев. Грабит, но грабит богатых и раздаёт бедным. Бухает, ругается матом, ленив, хитёр, плохой пример для подражания, ещё что то. Это человек с изъянами, но не злодей.
>>3956832Предвосхищая всякие "ага, относительно, так как ты можешь кого-то судить", замечу, что почти все слова естественных языков - относительны. Допустим, слово "высокий". Мужчину ростом 2 метра почти все назовут высоким, а ростом 1.5м - низким. Про 1.8м кто-то скажет, что он - высокий, а кто-то - нет. При этом термин разнится от культуры к культуре, для некоторых стран 1.7 - это однозначно высокий, для некоторых - низкий, а, если прийти в клуб баскетболистов, то, возможно, там и 2м - не то, чтобы сильно высокий.Это не мешает нам использовать подобные термины и в большинстве случаев нормально друг-друга понимать. Слово "злой" в этом плане не отличается от слова "высокий". Если тебе нужна жесткая конкретика, ты берешь и без задней мысли уточняешь свой текст. Но, если ты понимаешь, что +- делишь общие понятия с большинством собеседников, то можешь и просто сказать, что тот мужчина - высокий.
>>3956851Понимаешь, тут заключается проблема не в серой морали протагониста или его методах достижения цели, а в самой цели.Очень трудно дать нормальную моральную оценку большинству целей людей постфактум.Такие цели как "спаси мир от кококолизма или все умрут" это клише и используются только в самой паршивой фентезятине и аниме.А если брать РЕАЛЬНЫЕ цели или хотя бы цели приближенные к реальности, то выяснится что сама цель может быть злом для одних и абсолютным добром для других.Вот ты говоришь антигерой спасает мир, мочит злодеев, но со спины. А что если он спасает СВОЙ мир, обрекая на уничтожение мир злодеев? Что если он отправляет злодеев в ад на муки вечные?И мы опять же возвращаемся к Гитлеру. Его цели были максимально благие. Он хотел процветания для "арийской" расы и будущее без бедности, болезней, боли. И он убивал "злодеев" по его мнению. Подло и жестоко. Гитлер антигерой чи не?
>>3956862Это маска предателя или ванилла? Потому что не помню такого в ванилле. Помню там была каловая история про осколо гаитянцев и персонаж Нишка, сраный паладин и конченный охотник который предаёт тебя в любом случае.Алсо Нишка меня тоже предала и я её убил.
>>3956890Стоит её вообще играть? Я просто играл в двуху прям в момент выхода и мне чёт так не понравилось тогда из-за простецкого сюжета и хуёвой концовки в которых ты рипаешься ОТ КАМНЕЙ блять.
>>3956863Гитлер ну никак не антигерой. Ты вообще читал о чём я написал? Гитлер злодей для всего мира и герой для фашисткой германии. Всё. Точка. Ты своим постом говоришь о том, что мораль относительна. Так и есть. Но относительна она в реальности, но мы говорим о произведениях, где всё более мене всегда однозначно и такого вопроса не стоит. Если же в произведении всё как в жизни и разобраться где злодей, а где герой проблема, то это произведение с серой моралью.
>>3956897Дум гай который убивает демонов герой для людей, но злодей для демонов. Демонов больше чем людей. Думгай злодей?
>>3956812Открой для себя такое слово как "контекст". А то следуя твоей логике, можно выкинуть из языка большую часть слов. >Антигерой это по сути тот же герой, что условно говоря, спасает мир или делает что то хорошее, но сам при этом он лишён героических качетсв.Комиксовая хуита. Антигерой - это противопоставление неким идеалам общества (которые автор произведения тоже обозначает), не более. Это может быть как абсолютный преступник-наркоторговец, так и депрессующий человек в запое. Говорить что антигерой не злодей, это как говорить что вода не жидкость. Жидкость не обязана быть водой, но вот вода всегда жидкость.
>>3956904Я не тот анон который утверждает, что верность морали зависит от большинства. Мимо.>Думгай злодей?>Дум гай герой для людей, но злодей для демонов.Сам же на вопрос себе и ответил.
>>3956821Если трогаешь, чтобы спровоцировать анона или причинить ему моральные страдания - зло. Если трогаешь, потому что она тебе искренне симпатична и это взаимно, но ты осознаешь что анону это очень не понравится и ради его блага скрываешь шуры-муры с его мамкой, тогда - антигероизм.
>>3956774А чем еврейские сказки отличатютя от фентези про драконов? Ты не можешь воспринимать их как художественное произведение?
>>3956965Нет, конечно, ты один такой умный. Который не знает, что разные словари дают сильно разное определение антигерою, да еще и каждая из версия - очень относительна.
>>3956992>разные словари дают сильно разное определение антигерою>сильно разное Давай неси из разных словарей определения, которые противоречат вот этому:"Антигерой - тип литературного героя, лишенный подлинных героических характеристик, но занимающий центральное место в произв. и выступающий в той или иной степени доверенным лицом автора"
>>3957017Несу.>Тип литературного героя, лишенный подлинных героических характеристик, но занимающий центральное место в произв. и выступающий в той или иной степени доверенным лицом автора"То есть, в принципе, ЛЮБОЙ центральный персонаж не-герой, который хоть в чем-то импонирует автору.>Условный тип литературного героя, лишённый героических черт, но несмотря на это занимающий центральное место в литературном произведении.Еще обширнее прошлого. Вообще какой угодно центральный не-герой, можно даже не импонирующий автору.>Это главный или второстепенный персонаж, имеющий отрицательные личностные качества, традиционно приписываемые негодяям или негероическим людям, но, тем не менее, имеющий также достаточно геройских качеств, намерений или сил, чтобы завоевать симпатию читателей или зрителей.То есть гибрид героя и негодяя, не обязательно центральный персонаж, не обязательно импонирующий автору, но при этом хотя бы немного герой.>Нарочито сниженный, дегероизированный персонаж главным образом западноевропейской и американской литературы 2-й пол. 20 в., "массовый" человек, "каждый", ставший почти обезличенной точкой приложения иррациональных и абсурдных сил современной цивилизации (см. "Новый роман", "Абсурда драма").Ну это совсем ДРУГОЕ.
>>3957017> "Антигерой - тип литературного героя, лишенный подлинных героических характеристик, но занимающий центральное место в произв. и выступающий в той или иной степени доверенным лицом автора"Некрофил, педофил, пидераст, долбоёб который всю книгу насилует детей, убивает их и насилует снова - подходит под это описание. Он лишён героических качеств, он центральное лицо повествования и является доверенным лицом автора потому что автор долбоёб.Этот персонаж антигерой или нет? Вот прям рассказ, где главный герой маньяк и это книга о маньяке который насилует детей.
>>3956896Там хороший сюжет и можно стать натурально злостным Злом.>>3956897Видел комикс на одну страничку, в котором Гитлер был антигероем. Сюжет - бог ему сказал тебе придется убить много невинных людей, но ты отсановишь большее зло.
>>3957035Ты как, в порядке? Вычленяем из определений общее:1) антигерой лишён большей части героических характристик2) тем не менее занимает важное место в произведенииВсё.
>>3957051С этим есть одна проблема: в таком случае любой злодей - подмножество антигероя. Что делает это определение не очень имеющим смысл.
>>3956336 (OP)Гта, Хитман, Дарксайдерс, Пейдей, Кейн и Линч, Вампайр и т.д. Почти все игры про злодеев или убийства. Што не так?
>>3957065>злодей - подмножество антигерояДа. Внезапно это так.>Что делает это определение не очень имеющим смысл.Этот термин появился чтобы отделять классических героев от деконструированных, которые вроде бы функцию героя выполняют, но по формальным признакам таковыми не являются или при другом стечении обстоятельств были бы расценены как "отрицательный персонаж".
>>3957065>С этим есть одна проблема: в таком случае любой злодей - подмножество антигероя. И в чём же тут проблема?>Что делает это определение не очень имеющим смысл.Красный и синий цвета - входят во множество всех цветов. Слово "цвет" лишено смысла, да?
>>3957081>Этот термин появился чтобы отделять классических героев от деконструированных, которые вроде бы функцию героя выполняютВНЕЗАПНО из твоего же определения >1) антигерой лишён большей части героических характристикникак не следует, что такой персонаж вообще выполняет какие-то геройские функции, так как под это попадает и полный злодей.
>>3957067В вампира убиваешь вампиров и выблядков-чуханов, в дарсайдерсах потустороннюю хуйту, в хитмане бандитов и прочую шушеру так что гта, пейдей и кейн и лич только подходят.
>>3957088>попадает и полный злодейДа попадает. Потому что "герой" в произведении является центральным пероснажем, двигает сюжет - он протагонист. В классическим понимании - также является идеализированным образом с точки зрения морали, личных качеств, вот этого всего. Противником ему выступает антагонист, который является его противоположностью и, так как "герой" обычно идеал и крутой хороший парень, антагонист - традционно злодей.С того момента, как протагонистами для своих историй авторы стали выбирать персонажей, которые далеки от привычного образа "героя", и возник термин антигерой.Если коротко - вот злодей-педосексуал-каннибал является протагонистом, двигает сюжет, является ядром истории. Можно ли его в таком случае назвать героем? Нет, нельзя. Он ебёт и ест детей. Но он протагонист и двигает сюжет. Тогда он антигерой. Смекаешь?
>>3957084Проблема в том, что в современном дискурсе это понятие всегда противопоставляется злодею. Даже если взять статью на Вики, с которой я скопировал определение №2:>Условный тип литературного героя, лишённый героических черт, но несмотря на это занимающий центральное место в литературном произведении.то следующим же предложением идет:>Антигероя не следует путать со злодеем На большинстве ресурсов, где есть какие-то тексты об антигероях, это противопоставление так же подчеркивается. Получается, понятие просто дрейфует от "любой не-герой" к "такой не-герой, который не явный злодей". И проблема ровно в этом: в восприятии людей определение уже не то, что в словарях 70-90х годов.
>>3957117>Проблема в том, что в современном дискурсе это понятие всегда противопоставляется злодею.Кто-то узнал слово "дискурс" и захотел им хоть где-то воспользоваться? Говоря о дискурсе и "всегда", говори о контексте и социальных группах. Потому что твоё "всегда противопоставляется злодею" в большей мере справедливо разве что для комиксов и их любителей.
>>3956743> литературного героя> литературном произведении> в исторических повествованиях и художественной литературе> Гитлер> ЧикатилоТы дебил или дебил?Знаешь в чем разница между ирл и книгой?У книги есть автор, у автора есть замысел и именно автор решает, является ли персонаж героем, злодеем или мимохуем.
>>3956896>>Стоит её вообще играть?Гораздо лучше основ компании, одна из лучших рпг. Однозначно стоит играть.
>>3957165Если я прямо сейчас нахуяри рассказ на шести страницах про некрофила, педофила, пидераста, долбоёба и гомодрилла в котором он только и будет что насиловать детей, убивать их и потом насиловать снова и назову его антигероем, то я буду прав или нет?Не забывай что писателем может быть любой хуй и любая срань написанная в ворде может считаться коротким рассказом или книгой. Поэтому некрофил-пидераст-педофил это антигерой или нет?
>>3957249>любая срань написанная в ворде может считаться коротким рассказомА любая срань нарисованная говном на паркете может считаться современным искусством и продаться за миллионы баксов. Я даже не буду объяснять почему нет.>Поэтому некрофил-пидераст-педофил это антигерой или нет?Если действие рассказа будет происходить в системе ценностей, в которой подобное поведение будет порицаемым обществом и идти в разрез с его моральными идеалами, то да это будет антигерой.
>>3957277> Я даже не буду объяснять почему нет.Аааа, то есть у нас тут еще появился КРИТЕРИЙ КАЧЕСТВА.То есть чтобы что-тос читалось литературой это должен одобрить ЛИЧНО АНОН, да? Вот на пике это литература или нет? Чем она отличается от текста в ворде, кроме того что была распечатана из этого самого ворда в количестве 3.5 штуки?Я так полагаю тут работает система "Вот шо я щитаю книгой це книга а шо я ни щитаю, то ни книга, да-да я."Еще раз, долбоёб, ты пытаешься оперировать понятиями без аргументации и систематизации. Твои высеры это не более чем ЯСКОЗАЛ потому, что иных аргументов ты предоставить не можешь.Ты не можешь аргументированно разъяснить почему самиздат пиков отличается от распечатанной на принтере стори от анона.Ты не можешь аргументированно объяснить причём тут критерий качества, если речь идёт об общепринятых понятиях.С тем же успехом я могу, прям как ты, пукнуть что антигерой это только тот чьё имя начинается с буквы А и кто был придуман во время полнолуния. Я даже не буду объяснять почему это так, просто это так.
>>3957288>долбоёб>Ты не можешь>Ты не можешь>не можешь>ЯСКОЗАЛ А, ну сам в своём мирке и живи, агрошиза.
>>3957288>Если действие рассказа будет происходить в системе ценностей, в которой подобное поведение будет порицаемым обществом и идти в разрез с его моральными идеалами, то да это будет антигерой. По этому пункту есть вопросы?
>>3957298> А, ну сам в своём мирке и живи, агрошиза. >>3957277> А любая срань нарисованная говном на паркете может считаться современным искусством и продаться за миллионы баксов. Я даже не буду объяснять почему нет.>>3957288> Ты не можешь аргументированно разъяснить почему самиздат пиков отличается от распечатанной на принтере стори от анона.>>3957298> А, ну сам в своём мирке и живи, агрошиза.
>>3957303Давай сперва разберёмся с первым вопросом и решим почему-же рассказа написанный аноном в ворде и распечатанный на принтере не считается литературой, а рассказ написанный Олегом Рыбаченко в ворде и распечатанный на принтере в местной газете считается)
>>3957314>почему-же рассказа написанный аноном в ворде и распечатанный на принтере не считается литературойПочему не считается? Как по мне считается. Но я бы хотел больше про антигероя побеседовать.
>>3957321> Как по мне считается.> >любая срань написанная в ворде может считаться коротким рассказом> А любая срань нарисованная говном на паркете может считаться современным искусством и продаться за миллионы баксов. Я даже не буду объяснять почему нет.Сам себе противоречишь, но да ладно.> Если действие рассказа будет происходить в системе ценностей, в которой подобное поведение будет порицаемым обществом и идти в разрез с его моральными идеалами, то да это будет антигерой.Вопрос здесь заключается в том, что если эта система ценностей будет кардинально отличаться от нашей, то имеем ли мы право называть таких персонажей злодеями, героями или антигероями?Согласно описанию данному выше антигерой это протагонист лишенный героических черт. Однако, что если в системе моральных координат одного взятого произведения моральные нормы большинства и ценности общества прямо противоположным нашим, например это общество в котором принято ебать и убивать детей. Но внезапно появляется неведомая контрсила которая выступает за мир, любов и справедливость через дипломатию, щедрость и самопожертвования.Так вот в данном рассказе протагонист выступающий за сохранение традиционных для этого мира ценностей будет являться кем? Героем ибо для местного населения он будет защитником желанного бытия, антигероям или же злодеем выступающими против наших "очевидных" добрых ценностей, которые несёт антогонист?И проблема тут заключается, опять же, в восприятии всего этого НАШИМ большинством. Потому что если ты скажешь, что защитник педофилии это герой, а носитель справедливости и любви злодей - тебя НАШЕ общество заплюёт и будет считать что ты не прав. Получается наша парадигма формирует восприятия любой выдуманной хуйни основываясь на наших моральных постулатах, ведь определения слов придумывают люди и определения слов и их значения меняются вместе с общественной парадигмой.
>>3957314А, то есть от>и любая срань написанная в ворде может считаться коротким рассказомты уже сам перешел к>рассказа написанный аноном в ворде
>>3957339>Вопрос здесь заключается в том, что если эта система ценностей будет кардинально отличаться от нашей, то имеем ли мы право называть таких персонажей злодеями, героями или антигероями?Дальше даже читать бессмысленно. Имеем. А ещё люди могут, обсуждая подобные вещи, начинать предложения с "С точки зрения моральных ценностей персонажей произведения ..." или "С точки зрения моральных ценностей нашего общества ...". Хватит жить в черно-белом мире.
>>3957340Эээ... ну да.Срань в контексте данного сообщения имела смысл не "несвязанный набор букв", а "полёт фантазии низкого качества"Или к чему у тебя претензия? Я не понел. Ты шиза чи не?
>>3957339>Сам себе противоречишь, но да ладно.Ты думаешь, ты с одним человеком беседуешь?>Так вот в данном рассказе протагонист выступающий за сохранение традиционных для этого мира ценностей будет являться кем? Героем, разумеется, с позиции произведения и его мира.То, о чём ты говоришь, в целом - называется постмодернизмом и деконструкцией, и есть достаточное количество произведений, которые эксплуатируют подобный реверс, поднимая вопрос об относительности морали, который ты озвучиваешь далее:> Получается наша парадигма формирует восприятия любой выдуманной хуйни основываясь на наших моральных постулатах, ведь определения слов придумывают люди и определения слов и их значения меняются вместе с общественной парадигмой. Безусловно. Но есть принятые в искусстве роли-термины-понятия.
>>3957348>а "полёт фантазии низкого качества"отличается от >рассказа написанный аноном в вордетем, что если в первом отсутствует авторский замысел, поэтому это и называется "срань". Это то же самое, что искать смысл в рандомном наборе слов, набранных компьютером. Если мы будем говорить о современном искусстве, то смысл может быть в процессе и реакции на результат обществом, но не в результате. А если нет вкладываемого автором смысла, то и нет причин рассуждать кто герой, а кто антигерой. В предложении "Зерпопо спорит с Рикрмиром" нет бэкграунда, есть только набор слов и нельзя быть на чьей то стороне.
>>3957368> Но есть принятые в искусстве роли-термины-понятия.Принятые сейчас, изменённые завтра.Если что-то не константно, то можно ли считать это объективно правильным и неоспоримым?
>>3957376>Если что-то не константно, то можно ли считать это объективно правильным и неоспоримым?Да, можно, пока нет опровержения по сути.>Принятые сейчас, изменённые завтра.Не стоит скрывать своё нежелание разбираться в чём-то за якобы непостоянством предмета.
>>3956728Блядь, тварь ебаная. Палач, рубящий бошки на плахе герой или злодей? А дергающий рубильник или вводящий яд герой или злодей? Чем они отличаются от карателя, хитмана, декстера? И те и другие убивают преступников.
>>3957393> Палач, рубящий бошки на плахе герой или злодей?Злодей.> А дергающий рубильник или вводящий яд герой или злодей?Злодей.> Чем они отличаются от карателя, хитмана, декстера?Ничем.> И те и другие убивают преступников.Да. А я леволиберал-социалист, как и большинство образованного населения на западе, и ценности современного общества дают чёткое определение таким людям как злодеям в любом контексте.
>>3957420Если это догма доказанная саентистами, то она становится аксиомой, и её обсуждение подвергается репрессиям.Попробуй на западе поднять вопрос об интеллектуальной разнице между расами людей или о нормативности гомосексуализма и трансгендеров.
ИТТ:- Где все злодеи-то?- Ну вот, например злодей - такой злобный, что готов уничтожить мир.- Это не злодей, это школоивел.- Ну ок, вот тут злодей, который совершает всякую херню ради, как он верит, прихода лучших времен.- Это вообще антигерой.- Ладно, вот этот парень просто хочет денег и славы, поэтому не гнушается убивать.- Причем тут злодей, это просто безыдейная хуйня, все.
>>3957481>просто безыдейная хуйняЛадно, умник, какой ты видишь мотивацию идеального злодея? Какие протагонисты- такие и антагонисты.
>>3957496Думаю, если в прологе антагонист не открывает с ноги дверь хаты протагониста и не выебываёт на его глазах мать насмерть, а потом обоссывает охуевающего игрока, которому только что передали управление, но он ничего не может сделать, и уходит на полигры куда-то творить абстрактные плохие дела- это нихуя не злодей.
>>3957836Я о D:OS 1, там разве такое есть? По-моему, что ты ни делай, а придешь к тому, что злое зло надо уничтожить и не время для диалогов?
>>3956336 (OP)This. Две мрази и объёбщика, крутящиеся в спирали бесконечного ада, который они сами и создали.
>>3956336 (OP)потому что за злодея, совершая уебищные поступки, предавая и убивая добрых персонажей, физически неприятно играть, если ты конечно не шизло какое-то или не аутируешь в это говно 15-й раз
>>3959364Evil Genius: часть заданий на карте представляет из себя что-то в духе "уничтожь коммуну хипанов", "забей тюленей на акции помощи им, организованной богатенькой ТП", "кастрируй панду в китайском зоопарке" или "дискредитируй популярную мальчуковую группу". Уничтожение спец-агентов включало в себя проведение пластической операции и захват плюшевого медведя, например. Было весело, если бы не злоебучий финал, когда приходилось воровать материалы для ракеты под непрерывным наплывом войск сил мировых правительств.
>>3956704Что значит "даже"? Это, наверно, единственный протагонист серии, который на момент введения пытался стать честным членом общества, завязав со своим криминальным прошлым, а вновь в криминал был по сути втянут ментами-оборотнями и своими бывшими друзьями-бандитами. А вот Клод и Томми злодеи без малейшего намека на неоднозначность.
>>3959364нет. при правильной подаче это можно сделать интересным и играбельным - упомянут эвил гениус, данжен кипер, тирания, оверлорд. проблема в лени. злого персонажа прописать гораздо сложнее чем героя. посему зачем парется если хавают - держи очередного избраного иди спасай мир от злого зла
>>3959880Не понял, а почему Клод злодей-то? Обычный криминал, в основном участвовал в разборках с колумбийским картелем, вроде бы даже мирняк не убивал, в отличие от сиджея, который закатал в асфальт прораба на стройке.
>>3956545Нормально ты начал, сразу с правой руки Цезаря. Он бы тебя на своем жезле сам провернул, если бы игра позволяла.
>>3957249>Если я прямо сейчас нахуяри рассказ на шести страницах про некрофила, педофила, пидераста, долбоёба и гомодрилла в котором он только и будет что насиловать детей, убивать их и потом насиловать снова и назову его антигероемА почему нет, собственно?Вон у Набокова с Елизаровым педофилы, и что, не герои?Вы не путайте термины "герой произведения" и "герой-полудин".
>>3960126>Вон у Набокова с Елизаровым педофилы, и что, не герои?Про Гумберта можно даже сказать, что скорее изнасиловали его, а он до последнего стоически держал оборону.
>>3959930Давно проходил, но вроде в гта3 было задание коррумпированного полицейского убрать свидетеля против него.
>>3961086Если игра преподносит всё на серьёзных щах, то да, нормальному человеку приятнее будет играть за спасителя вселенной.
>Ctrl F>антигерой 44>антизлодей 1О чем еще говорить со школьниками насмотревшихся дидпула и даже не знающих о понятиях героя и злодея.
