Заметил, что зумеры стабильно разжигают хейт вокруг трёх старых игр, возможно, в ответ на заслуженный хейт их любимой современной йобы.1) Dark Messiah of Might & Magic - делается вид, что игра не просто хороший тайтл, про который забыли, а что-то оверхайпнутое, но безнадёжно устаревшее. Сильнее всего форсится момент, что игру якобы можно пройти только пинками. И это при летающих и стреляющих врагах.2) Prey (2006) - отличный шутер о мифах индейцев, перемешанных с фантастикой, выставляется как полная параша, а всякие фишки с гравитацией, как бесполезные гиммики. Но опять же у игры не было сильного хайпа, а сиквел ждали только фанаты. Возможно, это диверсия маркетологов нового Прея.3) Arcanum - тоже хорошая рпг, которая в своей известности соснула у фаллаута. Каждый раз начинаются крики о том, что игра явно недоделанная, но конкретные примеры не приводятся. Но даже если и есть какие-то пробелы, игра всё равно проходима и не заслуживает выливаемого на неё хейта.Оправдывайтесь, зумерки.
>>4278149 (OP)В целом согласен, мессию хайпают сами же зуммеры, в целом игра была среднячок в свое время, но пройти было приятно, арканум- шидевор, хоть и недопиленный, только зуммерок будет копротивляться, а вот прей и правда унылое говно для зуммерков.
>>4278149 (OP)Первую и третью не замечал чтоб особо хейтили. А вот на годный Прей переодически подпёздывают. Скорее всего те самые любители новодельной иммерсив-дрочильни с таким же названием.
>>4278149 (OP)Я не хейчу Прей, но это далеко не такая крутая игра, как о ней говорят. Как и Дум 3. Как и все игры на этом говнодвижке, кстати.Но Прей 2 я ждал таки.А хейта Мессии и Арканума вообще не видел.
>>4278220Двачую. Наслышался от фанатов оригинального прея, какая это годная игра, решил сам попробовать, в общем, очередной говношутер в коридорных декорациях на тему пришельцев.
>>4278149 (OP)>1) Dark Messiah of Might & MagicКлассная по задумкам игра, но боевая часть сбалансирована не очень удачно. Зачастую пинок и заморозка пола работают настолько эффективнее, чем прямой дамаг от каких либо других атак, что вся остальная боевка просто летит в помойку. Ты просто кидаешь врагов в пропасть и на шипы и больше тебе от жизни ничего не надо. Алсо в год выхода требовала какого то нечеловеческого объема видеопамяти и оперативки.>2) Prey (2006)Шутер и правда годный, но у него есть фатальный недостаток- там вообще невозможно проиграть, ну кроме пары первых уровней. При смерти ты стреляешь в летающих скатов и возвращаешься ровно в то же место, где погиб, все враги все так же убиты или ранены и тебе по сути не нужно стараться проходя энкаунтеры, ты в любом случае победишь, твой прогресс никуда не откатывается. Обидно. Были бы там вместо этого чекпоинты- ИМХО один из лучших шутанов того времени.>3) Arcanum Не люблю старые изометрические РПГ. Арканум не люблю так же как и все остальные. Пусть эксперты разбираются что с ним не так.
>>4278232>>4278220Зумерки не палятся.Prey никогда особо никто не облизывал.Её еще на релизе окрестили как просто шутанчик на 7 из 10.
>>4278232Упоминание коридорности, как чего-то плохого - хорошо детектирует дауна, хуёво разбирающегося в играх.
>>4278261>там вообще невозможно проигратьМне друг рассказывал, что однажды у него исчезла возможность стрелять по скатам и он умер. Я ему не поверил, потому что умирал дохуя раз и проблем с воскрешением не было. Но в принципе эта механика интереснее, чем просто пробуждение в капсуле недалеко от боя, как сами-знаете-где.
>>4278284Видимо ты сам не вкурсе, зумерок, что было много шума вокруг этой игры и в особенности вокруг ее продолжения, которое отменили.
>>4278297>Но в принципе эта механика интереснее, чем просто пробуждение в капсуле недалеко от боя, как сами-знаете-где.Нет. Это одинаково уебищные механики. Просто прей несмотря на эту механику обладал классным геймплеем, а биошок как шутер просто дно. Серьезно, не вижу причин, почему разрабы вообще решили пойти таким путем. Для линейных шутеров чекпоинты- лучшее решение.
>>4278287Ты пытаешься выдать коридорность за что-то хорошее, а это ведь всего лишь компромис между тех. возможностями и геймплеем, что детектирует дауна, как раз в тебе.
>>4278149 (OP)>Каждый раз начинаются крики о том, что игра явно недоделанная, но конкретные примеры не приводятся.Но она рили недоделанная. Половина или даже больше магии просто неюзабельна, к примеру.
>>4278287Двачую этого. Коридорные шутаны- лучший вид шутанов. Именно замкнутые пространства и бой на средней дистанции лучше всего позволяют раскрыть их механики, позиционку, доджи, и вот это все. Опенворлд шутаны часто используют дальнюю дистанцию и в на ней ничего геймплейно интересного и не происходит.
>>4278149 (OP)>Dark Messiah of Might & Magicиграл на релизе и дропнул в середине. унылая коридорная хуйня. запомнилась только тем, что на каждом углу были шипы для запинывания врагов на них>Prey (2006) прошёл на релизе, тупо проходное говнецо на один раз. удивлен, что про него вообще вспомнили>Arcanumпрошел впервые пару лет назад, то ещё говнище, одна из самых переоцененных игр эвар
>>4278261>Зачастую пинок и заморозка пола работают настолько эффективнее, чем прямой дамаг от каких либо других атак, что вся остальная боевка просто летит в помойку. Какая проблема их не абузить? Игра вроде не сложная.
>>4278149 (OP)Я зумер, и играл в первый Прей года через 2 после выхода, хорошие воспоминания от неё остались, ждал Prey 2, но уже тогда геймплейные ролики показались каким то говном. А перезапуск очень котирую, одна из лучших игр уходящего десятилетия, прежде всего из-за возведенной в абсолют интерактивности, доселе которой не было ни в одной игре.
>>4278318Ты идешь не туда куда хочешь, а туда куда тебе сами разрабы сказали идти. Никакой вариативности, никакого выбора, только коридор, что само по себе ничем плохим не является, но и годной такую игру тоже назвать нелья.
>>4278261Там ещё пинок по врагу гарантированно превращал его в рэгдолл (и обеспечивал протыкалочку на земле) даже если будущее направление полёта не совпадало с убивалкой, болвану было достаточно просто находиться рядом с ней (видимо к "хазардам" простоты логики ради нафигачили километровых проксимити боксов, даже к кострам в которые вообще никто не желал лететь, блжт).
>>4278149 (OP)Арканум и Мессию не хейтят почти, потому что достойныз аналогов нет. А новый Прей вышел лучше старого во всем, пожтому неуживительно, что на этот факт иногда указывают.
>>4278197Так модно молодежно как раз высеры тройки-обсидианов боготворить, так что да, зумерки как раз и постиронично восхваляют это говно. Мы то, олды помним какая она была параша в день выхода и была не проходима в половине путей, дезинграция выпивающая все квестовые записки до сих пор осталась, но это не баг это фича от щвятых разрабов же
>>4278149 (OP)Не помню чтобы тут эти игры вообще обсуждали. Обычно про всякую срань типа фоллаута пишут.
>>4278374>новый Прей вышел лучше старого во всемКроме названия вообще ничего общего. Ну, и новый Прей крайне унылый и пресный. Боевки нет даже. Ну и я не любитель арт-деко.
>>4278149 (OP)>Prey 2006Неплохой дизайн, куча забавных свистоперделок и обещание чего то большего разлитое в атмосфере.Геймплейно - просто ниочем. Лучше бы поинтклик квест сделали чем эту пародию на шутан.>Prey 2017Пластмассовый уебищный дизайн раскрашенный под "ар деко в космосе". Как же я блевал.Геймплейно - довольно крепкий клон системшока. Блевал, но играл.Оче печально это все.
>>4278337>Ты идешь не туда куда хочешь, а туда куда тебе сами разрабы сказали идти.Когда ты запускаешь шутер- единственное, куда ты хочешь идти- туда где есть враги. Иначе на кой хуй ты вообще хапускал шутер. И в коридорных шутанах с этим нет проблем. Ты идешь вперед и там, сюрприз, враги. Так что эту претензию я засчитать не могу, она бессмысленна.>Никакой вариативности, никакого выбора, только коридор, что само по себе ничем плохим не является, но и годной такую игру тоже назвать нелья.Я правильно понимаю, что ни одну книгу или фильм тоже нельзя назвать годным? Мне кажется ты сильно переоцениваешь значимость выбора для художественного произведения, да и для игры тоже.
>>4278300Шума много вокруг твоей мамки,а prey был просто хорошей игрой.У меня даже диск с тех времен лежит.И статейки про него прекрасно помню,а ты ,зумерок,можешь проследовать на порашу.
>>4278374>А новый Прей вышел лучше старого во всемЭто не правда. Первый прей вообще другая игра, которая даже не пытается превзойти первый прей в том, в чем он был хорош.
>>4278408Вы оба не правы. Коридорный шутан не значит шутан с одной дорогой. Дум тоже коридорный шутан, но там лабиринт. Не говоря уже еретеке с хексеном. Или там блад с дюком.
>>4278408> ты хочешь идти- туда где есть врагиТы ничего хотеть не можешь. Ты хочешь только того, что за тебя решили разрабы. Поэтому, если разрабы решили, что ты можешь напасть на врагов только с какой-то одной стороны, то тебе придется только так и нападать.
>>4278149 (OP)Так мессию и хайпили на выходе. В моем школьном окружении не было ни одного человека кто играл бы на тот момент в игры и не поиграл в даркмессию. Алсо помню как когда умирал шел заваривать чай, грузилось подольше бфме2. Жаль сейчас как-то забили на вот этот жанр коридорных экшнрпг и пытаются в унылый мертвый открытый мир
>>4278411>зумерок>твоей мамкиКакой диск, какие статьи? Ты же еще сам в начальной школе. Поэтому читай, что тебе взрослый пишет. Вот я и пишу, что прей был переоценен, никаких достоинств у этой игры нет.
>>4278149 (OP)Ну давай рассмотрим тобою написанноеНумеро уно - никто так не говорит. Напротив, в своё время игра продалась ни шатко, ни валко, а сейчас, в силу дефицита чего-либо похожего, регулярно вспоминают. И игра неплохая.Нумеро дос - обещали ману небесную, на выходе получился нормальный такой шутан. Я бы предположил скорее, что ругают не "зумерки", а вполне себе современники выхода, которые до сих пор разочарование помнят. Игра была оверхайпнута до выхода, вот и разочаровались. Нумеро трес - стандартный шин в арсенале изометроёбов. Зумеркам на это говно мамонта строго насрать. В основном потому, что, в отличие от фоллача какого, его не так часто вспоминают, т.ч. он не завяз на зубах.>но конкретные примеры не приводятсяВыглядит как говно (буквально, всё в игра в коричневых тонах), риалтайм-режим, мягко говоря, кривой. Интерфейс мучительно неудобный, но это, скорее, дух времени: у всех старых эрпоге чертовски не хватает множества маленьких фич, на которые и внимания не обращаешь, пока за игру постарше не возьмёшься.Но душа - да, в наличии.Вообще же, какой-то совершенной рандомный набор. Почему конкретно эти 3 игры? Голого короля чуть ли не в каждом втором шине находят - для кого-то и Планач - говно, и Вампирач, и Халфа 2, и Фоллачи классические, и Морра, и даже в Кваке3 просрали весь дух оригинальных Квейков (во втором, впрочем, тоже).
Мессия это игра, пиратку которой взял мой батя вместе с новым компом в 2006ом году. Отвал башки, но на тот момент загрузки между уровнями длились вечность. Какой-то еблан зафорсил хуйню про всемогущий пинок и понеслась моча по трубам.Прей это косое-кривое-блеклое говно уровня Драйвера или Тру крайма, говорить не о чем. Хрррртфу.Графон Арканума режет глазки молодому поколению. Даже не графон, а вид сверху. Изометрические партийки для них это вообще проклятие и наказание.
>>4278408>Я правильно понимаю, что ни одну книгу или фильм тоже нельзя назвать годным?Разницу между играми и остальными жанрами панимаишь?
>>4278456Могу за ХЛ2 пояснить, почему хейтят. Убогая стрельба, кубизм локаций и унылые этапы на машине. А все из-за того, что ее наспех переделывали. Эпизоды хороши, кроме, опять же, стрельбы.>>4278480Как шутер Прей '17 сосет у польских шутеров про спецназ от Сити Интеректив. Террорист Тейкдаун, например. Лучше бы там вообще боевки не было.
>>4278450>Ты хочешь только того, что за тебя решили разрабы.Лол. Ты понимаешь, что ты хочешь выборы внутри игры, а я свой выбор уже сделал. Я запускаю шутер, чтобы в нем стрелять во врагов, мне не нужна отдельная игра в которой я бы мог выбрать хочу я шутер или не хочу. Если не хочу- я блядь просто запущу другую игру.То, что на врагов можно напасть только с одной стороны- называется геймдизайн. Разработчики ставят перед тобой определенное препятствие, и тебе надо его преодолеть с учетом всех ограничений и особенностей игры. В это же и есть весь интерес, разработчики придумывают тебе интересную ситуацию, а ты ее разыгрываешь. В этом нет проблем, если разработчики умеют придумывать интересные ситуации. Ну а если они не умеют- они делают очередной опенврот, где можно выбрать с какой стороны ты подойдешь и со всех них будет одно и то же.
>>4278486Ну смотри. Вот есть у меня шахматы. Я не могу с доски никуда уйти. Шахматы говно игра теперь?
Я, кстати, очень рад, что наконец забыли про третьего дерьмака образца 2013го - биошок инфинити. Кажется, даже до самых отбитых девственников дошло, как Кен Левин накормил их цветастым кинцом с диснеевской принцессой, пытаясь прикрыть ЧУДОВИЩНУЮ стрельбу.
>>4278496>Как шутер Прей '17 сосет у польских шутеров про спецназ от Сити Интеректив. Он все еще лучший шутер из всех имеющихся иммерсив симов.
>>4278386>дезинграция выпивающая все квестовые записки до сих пор осталась, но это не баг это фича от щвятых разрабов же>описание спелла: дезинтегрирует все нахуй в том числе броню и инвентарь>попробовал, действительно все дезинтегрирует, запорол сейв, игру, обсерился, обкакился, заплакал>РЯЯЯЯ ПОЧЕМУ ДЕЗИНТЕГРАЦИЯ ДЕЗИНТЕГРИРУЕТ РЯЯЯЯ ПЛОХОЙ СПЕЛЛ КРИВОРУКИ РАЗРАБЫ ДАУНЫ ЗАПИСКИ ДОЛЖНЫ ОСТАТЬСЯ РЯЯЯ
>>4278524А я был бы в принципе не против всей цветастости и диснея, если бы стрельба нормальная была. Атмосфера у них довольно миленькая получилась.
>>4278531Зумеры слишком привыкли к тому, что чтобы они не делали у них все равно останется возможность пройти игру. В старых играх это было не так.
>>4278529Систем Шок 2 и Деус Экс ХР лучше. >>4278524Я в 5 заходов только смог пройти. А это игра часов на 10 максимум. Но вообще во всех Биошоках крайне убогая боевка.
>>4278386>какая она была параша в день выхода и была не проходима в половине путейЕблан покушал ворованной демо-версии и остался недоволен. Впрочем ничего нового.
>>4278536Должен признать, что возможность запороть игру- первый признак плохого геймдизайна. Нет ни единой причины считать это чем то хорошим. Это всегда ошибка, и разработчик всегда должен ее учитывать. Если ты даешь возможность убить квестового НПЦ- будь добр предусмотри, чтобы сюжет в игре на этом не кончался. Ровно как и с квестовыми предметами. Если их можно уничтожить- ну предусмотри это событие и отреагируй на него, а не просто подвесь и проигнорируй.
>>4278551>что возможность запороть игру- первый признак плохого геймдизайна.Почему это? Наоборот же, это признак хорошего геймдизайна.
>>4278557И чем хорош этот геймдизайн? Тем что тебе дали иллюзию выбора, а когда ты ей воспользовался- мир застыл и твое дальнейшее пребывание в нем тщетно? Ну охуеть выбор был. Нет, анон. Если ты предоставляешь игроку свободу, хороший гейм дизайн это тогда, когда игра не разваливается от использования этой самой свободы. У твоего выбора должны быть последствия, которые приведут тебя к какому нибудь логическому концу. Иначе смысл?
>>4278149 (OP)Я старый хрыч за 30, мне насрать на все эти три игры одинаково и на критику оных. Овчинка выделки не стоит. Есть игры куда более достойные, которые обсирают малолетние дебилы.
>>4278573Кстати двачую. Это не самые хитовые игры, да и не сказал бы, что они вообще тут часто вспоминают.
>>4278408Да это типичный как-в-жизни дурачок. Ещё наверное считает, что бэктрекинг это что-то крутое и интересное.
>>4278557Это получается, что основное отличие от ситуации с бессмертными нпц - это что они, собственно, смертны. Адекватной реакции мир не предусматривает. И какая тогда разница, смертны они или нет?Ну в плане, если поставить в последний Тоддач4 мод на смертность всех персонаж - что он, по геймдизайну приблизится к Морре? Мне чёт кажется, что нет.
>>4278564Потому что ты должен думать что делать и как делать. Логично что кровожадный маньяк, который убивает каждого встречного не сможет спасти мир, потому что он тупо переубивал всех кто ему может в этом помочь. Точно так же как если тебе везде большими буквами намекают - не надо этого делать, а ты делаешь то будь готов к последствиям.>- мир застылНу ты просто проиграл. Что в это такого это игра. В игру можно выиграть, а можно проиграть. Довольно тупо запрещать игроку проигрывать. В том же морровинде ты можешь убить квестого персонажа и проиграть.В даггерфале можно было не успеть вовремя и запороть главный квест. Это разумно и правильно - у игрока должны быть ограничения. Если хотите без ограничений - вам в майнкрафт. Или тебе нужно, что бы у тебя высвечивалась табличка геймовер, вместо возможности продолжать дальше исследовать мир? Алсо это все касается не только мейнквеста, но и побочных квестов.Я помню играл в гта вайс сити. Там первым заданием было довести какую-то бабу на машине. Ну мне эта баба не понравилась и я не то убил не то простосбросил вводу на машине. Ну я решил что эта линия навсегда запорота и продолжил смотреть что будет дальше. Каково же было мое удивление, когда оказывается можно было взять тот же квест еще раз с той же бабой. Анинстал сразу и в гта я больше никогда не играл.
>>4278586>И какая тогда разница, смертны они или нет?Разница в том, что ты можешь убить персонажа и продолжить исследовать мир. В том же фоллаче совсем не обязательно проходить мейнквест, чтобы наслаждаться игрой. Во втором фоллаче можно было целой кучей способов запороть мейнквест, например отдать топливо для танкера хаболонгам, что бы они улителе на своей ракете в космос, лол.
>>4278597>Ну мне эта баба не понравилась и я не то убил не то простосбросил вводу на машине. Ну я решил что эта линия навсегда запорота и продолжил смотреть что будет дальше. Каково же было мое удивление, когда оказывается можно было взять тот же квест еще раз с той же бабой. Анинстал сразу и в гта я больше никогда не играл.Господи с каким же даунами я сижу на одной борде
>>4278597В первых столбах я принёс в жертву кровавому бассейну Стоика, а потом встретил его как ни в чём не бывало на перепутье Магран. И что? Столбы из-за этого теперь не рпг десятилетия, на несколько голов выше утиных кривых балдурачей? Обоссан кароч
>>4278406>Prey 2006Уебищный дизайн, куча забавных свистоперделок и обещание чего то большего разлитое в атмосфере.Геймплейно - просто ниочем. Лучше бы поинтклик квест сделали чем эту пародию на шутан.>Prey 2017Неплохой дизайн раскрашенный под "ар деко в космосе".Геймплейно - довольно крепкий клон системшока.
>>4278597>Ну ты просто проиграл. Что в это такого это игра.Это в нормальной игре ты проиграл. А в аркануме ты уничтожил все записки. Никто не сказал тебе, бля, все конец. Но мир вокруг тебя перестал развиваться. События больше не будут происходит, потому что предметы, которые их двигали больше не существуют. Можешь ли ты себе представить, что вот ты ирл потерял паспорт и все, мир вокруг тебя больше не движется? Хуй там, ты в этом случае получаешь охуительный квест по восстановлению своего драгоценного документа и твоя жизнь продолжает идти вперед. И точно то же самое должно и происходит в РПГ с таким уровнем свободы. Важный для квеста НПЦ погиб? События должны развиваться с учетом этого события. Пусть и пойдут на плохую концовку, пусть фракция ГГ от этого проебет, но это не должна быть остановка. А если уж у вас нет продолжения- лепите геймовер, хуйли. Раз у вас дальше ничего нет не надо делать вид, что у вас тут ВОЗМОЖНОСТИ. Нет у вас никаких возможностей, это банальный баг. Квестовый НПЦ умер, цепочка застопорилась. Рантайм эррор как говорится.
>>4278632Обсидианошизик как всегда так защищает высеры обсидианов что больше похоже на постироничное тралление говноделов
>>4278610Ограниченая в шахматах ирл понятны и ожидаемы, а ограничения в играх компьютерных это следствие остутствия у разрабов идей, желания и/или ресурсов. Например, в Ведьмаке 3 сначала тоже намеревались амбициозные идеи реализовать, но походу разработки поняли, что не все смогут потянуть и пришлось что-то порезать/переделать.
>>4278653>а ограничения в играх компьютерных это следствие остутствия у разрабов идей, желания и/или ресурсов.Нет. Ограничение в играх это следствие осознанного выбора гейм и левел дизайна. Если игра коридорная, то она такая, потому что разработчики так решили. И это вовсе не лень. На ту же линейную колду МВ было затрачено больше человеческих ресурсов, чем на практически любую опенврот игру, которую ты знаешь, и уж точно больше, чем на любую изометрическую РПГ. Есть целые жанры, которые живут на крайне замкнутых локациях и все равно отличаются глубиной процесса, те же файтинги, где игроки дерутся на пятаке 15 метров в длину. Нужен ли им в принципе твой опенврот? Да нахуй не нужен, он для геймплея ничего не даст. Понимаешь, мир в принципе не заканчивается твоими РПГ, и далеко не любому жанру вообще нужна твоя свобода, нелинейности, сюжеты с диалогами и прочая хуйня. И шутерам лучше в тесных коридорах, это их стихия. Это лучший вариант левел дизайна для них. Ты можешь сделать шутер без коридоров, но он всегда будет уступать коридорному в динамике и, внимание, разнообразии. Потому что разнообразие шутана, это сложный рельеф местности и враги с разными тактиками, которые на бескрайних полях полностью просираются.
>>4278639Дело в том, что ты слишком напираешь на мейнквест, а в играх такого типа мейнквест это не единственное что там есть. Ты можешь запороть мейнквест, но продолжить играть дальше - выполнять остальные квест. Я в скайрим наиграл несколько сотен часов, а мейнквест я не прошел даже наполовину, да и не собираюсь, лол. В нормальных играх и так есть чем заняться. Единственное в чем ты прав, так это в ситуациях когда ты случайно запарываешь мейн-квест, а не делаешь это намеренно. Т.е. в принципе в описании дезинтеграции просто должно быть, что она уничтожает в том числе квестовые предметы, так что будьте осторожны.
>>4278672Ты не должен иметь возможности запороть мейн квест. Игра должна отреагировать на это. Игра должна довести тебя до концовки. Когда например ты играешь за каких нибудь повстанцев, сдерживающих великое зло, а потом убиваешь лидера повстанцев и так вот выходит, что ни у повстанцев нового лидера не появляется, ни великое зло не приходит и не побеждает. О каком погружении тут может идти речь? Ты создал событие, которое должно иметь громадные последствия для мира игра, а вместо этого ты не получаешь вообще ничего, игра его просто игнорирует.Не вижу ни единой причины оправдывать такой подход к геймдизайну, это называется халтура.
>>4278408>Ты идешь вперед и там, сюрприз, враги.А есть шутаны уровня анчартеда, где тебя постоянно прессуют? Чтоб дохуища врагов, постоянно стреляющих и меняющих укрытия, при этом не все стремятся сблизиться. И в то же время снайперы и ракетчики, не позволяющие тебе осмотреться?
>>4278671Есть игры разных жанров, которые могут неплохо существовать внутри своего жанра, но в общем одни игры хуже других. Как линейная игра с одной механикой хуже игры с открытым миром и множеством механик, так и коридорный шутан хуже шутера с открытым миром.
>>4278688Алсо да. В тех же нелюбимых тобой ГТА, по крайней мере в последних двух, когда погибает сюжетно важный НПЦ, его хоть и воскрешают, но он при этом пишет или звонит, и говорят, бля в больничке лежу, чудом выжил, забери братан. Это конечно не очень реалистично, но игра хотя бы показывает, что ей не насрать. Что она как то реагирует на произошедшее событие. Оно было, у него вот такое последствие и вот куда дальше все движется. Это правильный подход к геймдизайну. А не вот это вот РПГ говно, где ну тип все, кина дальше не будет. Загружай сейв или дальше аутируй в запоротом мире.
>>4278633>Prey 2006Неплохой дизайн, куча забавных свистоперделок и обещание чего то большего разлитое в атмосфере.Геймплейно - хороший линейный шутан.>Prey 2017Пластмассовый уебищный дизайн раскрашенный под "ар деко в космосе".Геймплейно - просто дрочильня ниочем.
>>4278688>Игра должна довести тебя до концовкиА вот здесь соглашусь и не соглашусь одновременно. В том же фаллауете 2 можно запороть прохождение через какое-то время (очень долгое правда) придет анклав и захватит пустоши и будет геймовер. Это хорошо и правильно.А вот в морровинде эту проблему решили иначе - если ты запорол главный квест - то тебе просто показывают табличку, что ты его запорол и теперь ты можешь играть дальше если хочешь, а можешь загрузиться. На самом деле его все равно можно пройти, но это уже для задротовОба решения хорошие. Мне нравятся игры с таймером в этом смысле. Из новых такой есть - пасфайндер. Где если ты слишком долго не выполняешь мейнквесты, то приходят силы зла и побеждают.
>>4278632>Столбы из-за этого теперь не рпг десятилетия, на несколько голов выше утиных кривых балдурачей?Что то книжцо, что это книжцо.
>>4278704Игра с маленьким набором механик реализует эти механики как правило намного качественнее, чем игра, в которой всего дохуя. Так что средний линейный шутер всегда лучше среднего шутера в открытом мире. К тому же открытый мир сам по себе концепция сложная и до сих пор раскрытая довольно слабо, мало какие игры вообще используют опенворлд так, чтобы он не делал игру хуже, для большинства это просто дешевый способ сделать игру длиннее, напихав в нее однотипных активностей.
>>4278633Предлагаю прийти к консенсусу>>Prey 2006>Уебищный дизайн, куча забавных свистоперделок и обещание чего то большего разлитое в атмосфере.>Геймплейно - просто ниочем. Лучше бы поинтклик квест сделали чем эту пародию на шутан.>>Prey 2017>Уебищный дизайн раскрашенный под "ар деко в космосе".>Геймплейно - довольно крепкий клон системшока.
>>4278699>А есть шутаны уровня анчартеда, где тебя постоянно прессуют? Чтоб дохуища врагов, постоянно стреляющих и меняющих укрытия, при этом не все стремятся сблизиться. И в то же время снайперы и ракетчики, не позволяющие тебе осмотреться?Со времен второй колды ввели бесконечные подкрепления которые имитируют постоянный прессинг. Ну и батле такие карты
>>4278710>Загружай сейв или дальше аутируй в запоротом мире. Ты бы еще пожаловался, что в шутане если тебя убьют ты должен загружать сейв.
>>4278745Квестовые маркеры - это не меньшее зло, потому что люди тратят миллионы на разработку, а ты потом играешь в компас и миникарту, и об этом, внезапно, тоже где-то с тех пор говорят. Однако взгляни на современный геймдев.
>>4278745>злоДобро же.>об этом говорили ВСЕ еще с 90-х Об этом говорили безрукие неосиляторы, которые боятся проиграть.
>>4278757Это у тебя какая то шиза, я смотрю на маркер только когда не могу найти куда идти. Можешь поставить мод на скрытие маркера, обычно есть карта в инвентаре с тем же маркером, вот будешь примерно идти в город, в пещеру, а не четко по маркеру идти. Но опять же это только у тебя такое, ни у кого из игроков хождение строго по маркеру не практикуется. Есть даже такая картинка забавная, если найду залью
>>4278149 (OP)Ок, по пунктам:1 - да, хорошая игра. И да, процентов 80 игры можно пройти одними пинками только потому, что кто-то повсюду раскидал доски с гвоздями и пропасти. Хотя как они будут валить циклопов, виверну или тян на пике одними ногами, для меня загадка.2 - Насчёт связи с новым преем - её нет. Беседка подсунула название просто потому, что у них завалялся такой ip, и вроде как по смыслу игры подходит. Про старую игру 2006 ничего плохого не скажу - годно, хотя то, что гг не может умереть в принципе, для местных хардкорщиков-позёров может быть большим минусом.3 - С аркашей проблемы ровно те же, что и с двумя другими играми тройки. Им не повезло издателем, который не хотел переносить игру и потребовал выпустить что есть вот прям щас сразу. Поэтому сыровата-с в плане боёвки и баланса некоторых скиллов и заклинаний - если угадаешь, будешь ходить и поплёвывать на всех. Не угадаешь - будешь до финала сосать писос.
>>4278704>но в общем одни игры хуже других. Как линейная игра с одной механикой хуже игры с открытым миром и множеством механик, так и коридорный шутан хуже шутера с открытым миромСубъективная бредятина школотрона. "Лучшесть" игры для тебя зависит от качества её элементов и от того, во что ты хочешь в данный момент играть. Если я хочу играть в коридорный шутер, без лишней беготни по одним и тем же локациям (а чаще всего вообще по одной большой однообразной локации, как обычно делают в опенвротах), то для меня такая игра будет лучшей.
>>4278740Если персонажа игрока/всех, кем игрок управлял, убили, то ты естественно никак может нормально продолжать игру. Так что глупое сравнение.
И в очередной раз двачеры спорят о субъективных вещах... Двачер №1: Я люблю когда фломастер синийДвачер №2: А я когда фломастер красныйДвачер №3: Ну вы и дауны пиздец всем же очевидно что желтые фломастеры самые лучшиеДвачер №4: Нет, все совсем не так. Я могу аргументировать почему розовые самые лучшие, дело было так...Когда-нибудь вы поймете что вы все не правы...
>>4278799Дело не в том, что ты хочешь, дело в самой игре. Если игра обладает малым количеством механик да еще и плохо сделанных, то это плохая игра, если тебе нравится плохая игра, то ты - просто говноед.
>>4278822Очередной бред. >игра обладает малым количеством механикА меня вот интересуют только эти механики. Остальные мне не нравятся/не интересны и только отнимают на себя моё время.>плохо сделанныхСильно субъективная оценка, во-первых. Во-вторых, очевидно, что если конкретный человек считает какие-то механики плохо сделанными, то он вряд ли будет их нахваливать. А от того, что ты считаешь что-то плохим, оно не становится автоматически плохим для всех остальных. Так что эти самые говноеды, которым "нравится плохая игра", по сути существуют только в твоём сознании.
>>4278890>ты считаешь что-то плохим, оно не становится автоматически плохим для всех остальных.Да для наверное и говно вкусное.
>про который забылиКто забыл-то? Для игры 2006, кажется, года, по мертвой франшизе и без прямых продолжений, ее прекрасно помнят.>Каждый раз начинаются крики о том, что игра явно недоделанная, но конкретные примеры не приводятсяЧейнджлог фанатских патчей посмотри, которые до сих пор делают, шиз.А вообще, игры хорошие, да. Но ты описываешь естественную реакцию на утиные форсы про то что сейчас-то какое-то говно для зумерков, а вот раньше были ШЫДЕВРЫ для взрослых людей, хотя это обычные игрушки. Перехайпили в свое время свои фолачи и арканумы - теперь вот идет ответочка.
>>4278496>Как шутер Прей '17 сосет у польских шутеров про спецназ от Сити Интеректив. Террорист Тейкдаун, например. Лучше бы там вообще боевки не было.Это ж каким дерьмом выходит Прей 2006, если там все еще хуже.
>>4278149 (OP)>Каждый раз начинаются крики о том, что игра явно недоделанная, но конкретные примеры не приводятся.Слыш. Арканум одна из моих любимых игр, но ты сейчас такую хуйню спизданул что это пиздец.
>>4278740Это не тот же самый случай. Вот если бы ты в шутане случайно уничтожил ключ карту, которая была бы единственным способом попасть на следующий уровень, и тебя бы оставили на уровне дальше аутировать- вот это была бы равноценная ситуация. Но ни один нормальный шутер себе такого не повзолит. Потому что шутеры делают люди, которые включают мозг, и они понимают, что наличие подобной ситуации игроку не нужно.
>>4279678Слово "скрипты" в /v/ используют неправильно. В играх все на скриптах, нет ничего, что работало бы без участия программного кода. Критиковать игру за то, что там ИИ на скриптах, это все равно, что критиковать игру актеров в фильме за то, что фильм снимали не в кромешной темноте без звука.
>>4279784Ты вбросил тезис, что все субъективно. И что для одного плохое, для другого может быть хорошим. Я бросил тебе пример с говном, так как он коротко и наглядно доказывает, что ты обосрался.
>>4278149 (OP)Каждый раз когда вижу аргумент про пинок мне адово разносит сраку, от того какой это наглый откровенный пиздеж и что какие-то долбоебы на полном серьезе его озвучивают из раза в раз. В "рэгдольный полет", как тут ниже выразились, враги отправляются только первые несколько уровней, дальше начинают идти всякие орки, рыцари смерти и гули, которые при пинании отходили назад на пару метров, а в полет отправлялись только если снять им 2/3 здоровья. Пауки хоть и летали, но ползали по стенам и им поебать было на сшибания во всякие ямы, они живо забирались к тебе обратно. Ну и это все за исключением лучников, конечно, которых не попинаешь особо по очевидным причинам.
>>4279808Я алсо очень хотел бы увидеть как хоть кто-то из таких пинкоабузеров проходит последний уровень с пинком, в крипте полной некромантов, рыцарей смерти и зомби.
>>4278149 (OP)> Dark Messiah of Might & MagicМессия - лучшая игра 2006 года. В некоторых моментах и до сих пор не превзойдена.
>>4279824С ней тоже самое что и проклятыми 2001 года произошло - они вышли раньше своего времени и требовали компов из будущего, в то время как у основной массы были калькуляторы которые подобное не тянули, поэтому все ода круто читали об этом в журнале, но покупать не покупали.
>>4279837>Например?Кроме дизхонореда аналогов нет, да и в том боевочка то насасывает, если сделать скидку на слишком имбовый пинок.Кстати когда зумеры вопят про пинки они совершенно забывают, что против боссов это говно не работает, и там есть достаточно лютые испытания, которые во время прохождения заставят грузануться с десяток раз
>>4279622Ну, Аркейны же анонсировали какой-то Deathloop из семи залуп.Так что есть повод помолиться, что сей проект окажется идейным наследником ноги Сарета, а не чем-то вроде истории о похождениях крысожора Курво, тыкающего в сердце палкой, или аутистичного Алекса Немерсера, которого так и не сожрёт огромный нигра (впрочем, сиквела-то пока не было).Хотя на самом деле чёрта с два, по примерному описанию я бы предположил, что они пилят охуительную движуху вроде BlazBlue, только без членобелки и чувака, которому нужен Ниссан.А отсюда, судя также по приманке "...от создателей Dishonored" и ещё какой-нибудь логике, следует, что там будет упор на иммерсивность и интересную историю, а не боёвку и ещё что-нибудь.>>4279816>Я алсо очень хотел бы увидеть как хоть кто-то из таких пинкоабузеров проходит последний уровень с пинком, в крипте полной некромантов, рыцарей смерти и зомби.А разве так нельзя? Там же вроде была куча мест, где можно свалиться. Только вот пинок там юзать (ну, лично у меня) не было особого желания, как-никак почти единственная возможность испытать йоба-оружие.Надо будет перепройти и попробовать.
>>4279868Перечитай мой пост еще раз, долбоеб тупой блядь. Пиная рыцарей смерти и некромантов, ты только стамину в 0 сведешь и тебя захуярят, все чего ты добьешься. Весело раскидывать болванчиков как в первых уровнях не получиццо, для этого им придется хотя бы 60% здоровья снять.
>>4279883Но в чём проблема столкнуть после снятия нужного процента ХП? В любом случае задача сильно облегчается. Только против рыцарей работать не будет, с их щитами и бесконечным берсерк модом. Помнится, эти вообще ногу сжирали, пока замахивался.Впрочем, всегда (не всегда) есть надёжный разлитый у обрыва лёд. Но ведь речь уже не об этом, верно?
>>4279901В том что это делает из аргумента "пинок как самое простое средство умервщления" делает лишь один из способов добивания, где ты вынужден сначала бить врага мечом или жарить фаерболом, в не просто спинываешь его на шипы.
>>4278570Этот геймдизайн хорош тем, что он как жизнь. Творишь хуйню - вот и живи теперь с последствиями. Как в Морровинде тебе говорят, что ты испортил мир и обречён жить в нём.
>>4278672>Т.е. в принципе в описании дезинтеграции просто должно быть, что она уничтожает в том числе квестовые предметы, так что будьте осторожны.Что значит "в том числе", если она уничтожает всё нахуй? Это же очевидно. Если добавлять пояснялки для очевидного, то будет уровень ремейка гоночек по Крэшу, где переименовали описания зверей, а то вдруг кто не то подумает.
>>4279999Дык в морровинде для того и говорят, что бы ты не был аутистом с "жизнью", а бежал загружать последний сейв. Вот тебе и все последствия.
>>4279999> Творишь хуйню - вот и живи теперь с последствиями.Последствий то нет. Сюжет просто зависает
>>4278597> Если хотите без ограничений - вам в майнкрафт. Или тебе нужно, что бы у тебя высвечивалась табличка геймовер, вместо возможности продолжать дальше исследовать мир?Ты прикинь, даже в майнкрафте нельзя разрушить врата края, потому что их разрушение делает игру непроходимой. Даже в игре, где можно вообще все, позаботились о том, чтобы ты не остался играть в сломанном мире.
>>4278149 (OP)Ну не знаю, Мессия - концентрированная годнота, Арканум вообще нечто запредельное, а Прей как-то так себе. Не могу сказать что он прямо плохой, но выше среднего я его в своё время не оценил.
>>4278632Да что угодно лучше столбов, даже ссаная Тирания и та лучше. Даже симулятор боёвки от Лорианов лучше. Играть в столбы просто неинтересно, качество текста очень низкое, сеттинг не цепляет, даже боёвка унылая (а я ведь люблю изометрическое старьё) да и сюжет весьма слабенький. Ну их.
>>4278300Какой нахуй шум был? Эту парашу оьосрали во всех журналах и благополучно забыли. Я вообще не понимаю, что за утка и нахуя о ней на сосаче вспомнила. Небось этот же шизоид тут Oni, Fear и еще какую-то ссанину(даде названия ее не помню, лол) форсит.Новый прей да, неплохое, атмосферное кинцо.мимо дед-пердед 30 лвл
>>4278331>возведенной в абсолют интерактивности, доселе которой не было ни в одной игре.Что несет этот дебил, блять?
>>4280251Ты охуел, скотина? Они шикарна же, с огромным удовольствием проходил её в актуальное время, не без удовольствия перепрошёл недавно. Фир тоже доставлял. Но я не особо искушённый в шутерах игрок, так что тут моё мнение мало имеет веса, да и не перепроходил его со времён релиза.
>>4278149 (OP)>игра явно недоделаннаяПомню, никак не мог понять, как работает гильдия воров. Оказывается, большинство квестов дает ноунейм тян на вокзале. Наверное, люди просто не вникают в такое и бугуртят
>>42782847 из 10 - это отличная игра в нулевые. Тогда была нормальная система оценок игр.Играм 5/6 из 10 сейчас ставят 9 из 10. А 9 в нулевые - это шедевр, игра года. 10 - знаковая игра поколения.
>>4280442>люди просто не вникаютА как они могли вникнуть в те времена, когда вышла игра, а интернет был по карточкам?Это очередной дедовский проёб гейм-дизайна, который по недоразумению выдают за ту самую душу.
>>4280447Cейчас этот дед-ровесник Фира расскажет про скриптовый искусственный идиот и офисные коридоры, засекай время
>>4280456Типичный зумер же. Не читает описание магии - рря, геймдизайн плохой, я запорол игру. Не может разобраться - рря, геймдизайн плохой, не я же тупой.
>>4280462Но там и правда геймдизайн дно. Именно дно, а не корявый.В тех же Готиках гейдизайн корявый, но понятный, механика ясна, а здесь просто недосмотрели, проведя тест между бородатыми программистами, которые сказали молодца и выпустили в релиз.
>>4278483> Даже не графон, а вид сверху> Графон Арканума режет глазки молодому поколениюВырвиглазный пикселизированный устаревший графон. Зачем портить себе зрение? И правильно делают, что не играют.
>>4280474В чём дно-то? Где конкретные примеры недоработок по Аркануму? За весь тред сказали всего два предположения.
>>4280510Я не играю в 8-битный кал. Это хуета для бумеров и ванаби-ностальжи школьников. А графон Арканума как был вырвиглазным говном так и остался. Даже ремастера не завезли, ибо бумеры и так сожрут. Игра не прошла проверку временем.
В чем недопиленность арканума? Квестов, лута и возможностей там три вагона по сравнению с люблй современной игрой. Я понимаю что, например, некромантам очень мало уникального контента, но писать тонну текста каждому нпц на случай смерти как-то совсем дохуя. Кучу багов и вырезанные механики на старте явно тут 95% не видело. Я где-то в 2008-2009 проходил и все уже было вылечено фанатами.
>>4278149 (OP)>зумеры стабильно разжигают хейтКто разжигает-то? Я вообще про эти игры впервые из твоего поста узнал и они меня абсолютно не интересуют.
>>4280529>но писать тонну текста каждому нпц на случай смерти как-то совсем дохуяНу так значит не надо делать отдельный бесполезный спелл, если не можете его реализовать.В планаче вон тоже диалог с мертвяками есть, и он действительно позволяет получить кучу новой инфы и квестов. А еще у тех же некров первый и последний спелл - тупо урон. Вообще в аркануме в большинстве школ два типа магии - урон и призыв хуйни.
>>4278149 (OP)Бля, все забыли про темного мессию, а это была феноменальная игра в свое время. Тебе никто не говорил как убивать врагов, ты сам придумывал способы, а было их дохуя, еще и с физоном.
>>4278149 (OP)>Arcanum Помню играл за мага. Приплыл на остров, где гномы должны тебе дать рубиновые очки. Но я решил взять очки потом и пошёл к кораблю, на котором приплыл. На корабль по скрипту напали бандиты. Я их перебил и пошёл к капитану. Капитан сказал отчаливаем и испарился. Остался только корабль, на котором нельзя ездить. Уйти с острова пешком - нельзя, пользоваться кораблём - нельзя, телепорт - не работает. Если больше нет сейвов, то ты просто оказываешься запертым на острове, с которого никак нельзя уехать.
>>4280529>>4278149 (OP)Насчет недопиленности Арканума, кстати, можно сравнить похождение за имбецила в нем и в Фоллауте 2. Фразы в Аркануме меняются очень слабо, по сути большая часть фраз НПЦ та же, меняются только ответы самого гг. Из измененных смешных фраз помню только Вирджила и какого-то аристократа в Таранте доходил имбецилом до СтиллуотераВ фолле два же практически все диалоги становятся другими. Появляется куча угарного контента, вроде диалогов с Торром, Стюартом Литтлом, шлюхами и еще дохуя всего.
>>4280136Еще игра через немецкую озвучку заны (очень сексопильную) приучает к нормальнуым озвучкам игр.
>>4278149 (OP)В первые две играл на старте.Нормальные игры.Ничего особенного.Даже немного удивился когда вокруг мессии стали поднимать такую шумихуАрканум скипнул ибо когда она вышла залипал во вторую диаблу и кс1.5
>>4278149 (OP)В Прэй не играл, но остальные две всё верно говорят, Арканум - отвратительная "рпг" где ты 2 часа ковыряешь големов в кишках, а потом идёшь в Тарант закупаться, повторять до бесконечности, меняются только кишки и големы. Ещё можно собирать всякий мусор и думать что из него можно сделать что-то полезное, но он так и лежит до конца игры в инвентаре. В остальном это уродливый кусок дерьма со сломанной на стадии задумки ролевой системой. Про Мессию и говорить нечего, она действительно почти целиком проходится пинками, ибо все остальные возможности в ней банально неудобные и очень не часто срабатываю именно как надо, боёвка в игре просто кошмарная, ковырять, а тем более стрелять во врагов заебёшься в усмерть если их больше одного, а пинок он мало того что отправляет врага в полёт так, будто его сбивает машина, так ещё и этот полёт в 95% случаев преывращается в летальное приземление на ваншотящий элемент окружения, которых в игре просто неоправданно много, проще с пинка убить врага сразу, чем сделать так что он выживет.Нет ничего хорошего в том чтобы боготворить хуёвые старые игры откровенно закрывая глаза на их недостатки (в большинстве своём на абсолютно дегенеративный геймдизайн даже, нежели на графон или прочее), это ни говорящему счастья не принесёт, ни тем, кто его слушает,игры так и останутся говёнными, а желающие проверить на себе так ли это поедят говна, вот и всё.
>>4280000Концепт кружился вокруг "наёмнических войн в недалеком будущем, и мол после того как эти иноземцы таки захватили землю. Только они сжились с людьми и что-то там должно было происходить, аля войны корпораций, итд. Конечно, хуета неясная, потому как таковая игра и не имела конкретного концепта из-за тормозов разработки.
>>4281982>Пинок в игре - вещь изумительная, особенно пока вы слабы и не обладаете мощным оружием. Его любят все без исключения, до того это хороший и полезный навык.
>>4280447Сосните тунца,первый фир как раз засрали буквально за все кроме того самого ИИ,именно поэтому дальше пошли эксперименты.Если бы формула была дохуя офигенной,её бы не меняли.
>>4278149 (OP)Старый прей параша редкостная. Спасибо беседке, что сделали нормальную игру под этим названием.
>>4282077да ладно. вполне себе "крепкий середнячек". и хз что там оп за пургу гонит - хайп вполне себе был. вот только игра его не оправдала не ну серьезно, оно настолько генерик что я даже не помню что там за оружие было, а ведь проходил посему про неё благополучно забыли.
>>4278149 (OP)>то игру якобы можно пройти только пинкамиЭто форсили, когда до придумывание слова "зумер" в современно контексте ещё 10 лет надо было
>>4284303Там был очень даже харизматичный дробовик, стрелявший кислотой, например.Ещё трёхногие жуки-гранаты, ползавшие под ногами. Взводились отрыванием одной лапы.А вообще для того, чтобы заценить староПрей нужно попросту иметь вкус к мегаструктурам, поскольку игра именно про это (насколько позволял движок третьего Дума). Тащем-та, среди игр, больше ничего того же масштаба (чтобы не отдельные уровни, а именно вся игра), именно по части мегаструктур, на чужекосмическую тематику и не выходило. Ну разве что Harbinger вспоминается (и то он куда менее чуждый по дизайну и духу), да вон Abducted уже который год выйти не может. Последнюю вообще в 2002 году начинали делать, сейчас в Early Access, причём скорее всего получится кривая невнятная параша.
>>4284358Ах да, и ещё в какой-то степени, наверное, можно засчитать Metroid Prime 2: Echoes и Axiom Verge. Но там всё же планеты чужих, а не корабли чужих. А разница довольно существенна: корабль - структура, поверхность планеты - нет.
>>4284358>Тащем-та, среди игр, больше ничего того же масштаба (чтобы не отдельные уровни, а именно вся игра), именно по части мегаструктур, на чужекосмическую тематику и не выходило. Нхалфа 2 об этом
>>4284455Она, за исключением последнего уровня, не на чужекосмическую, а на урбанистическую тематику (плюс, в эпизоде с каналами и лодочкой - "поверхность планеты"). Немного другое. По той же теме можно ещё Messiah 2000 года вспомнить. Там очень выразительный мегаструктурный город, но несколько другой, чем во второй Халве.
>>4284577>Messiah 2000Можно я приду к тебе домой и поцелую тебя в лобик?Ну и да, хоть город и разбит на локации, он всё равно является частью офигенно большого комплекса, который ты проходишь из крысы в лучших представителей общества. То есть нам показано как и дно жизни, с говном, мусором, повстанцами и экспериментами над людьми, так и высшее общество, с дорогими клубами, генетическими мутантами, роботами и верхушкой власти. Очень, очень сильная игра.
