Video Games

Ответить в тред Ответить в тред
Знакомые не могут в лонгрэнж игры совместно Аноним 20/10/20 Втр 18:03:17 58885631
15897867825360.png 58Кб, 195x168
195x168
Замечал кучу раз, что большинство моих знакомых, будь то ирл знакомые или пчелики по инторнетам не могут долго играть в онлайн дрочильни и тем самым руинят мне экспириенс в долгой перспективе.
В итоге я трачу на них ресурсы и, самое главное, время, чтобы они тоже качались эффективно, но они дропают.
Сейчас запилю две Стори.
В школе звал дноклассников и ещё каких-то интернет-знакомых задоачиыать в фонлайн. В итоге через две недели все кончается тем, что я и один челик вкачанные, а остальные годятся только под расходники. Ну и далее они дропают, так как хотят вместе со мной играть, а я им этого предоставить не могу, так как они невкачанные.
Аналогично, играл с коллегой по работе в хэвен энд харс. В итоге он слился через неделю, а я продолжал делать и лутать для него всякую парашу, чтобы ему было легче играть. Когда он заходил, он говорил, что думал, что будет вместе со мной играть, а так ему скучно, делал чуть-чуть хрени и отключался. Но только вот, мы уже не могли вместе играть, из-за разницы в развитии.

Совсем другая ситуация, когда я уже кооперируюсь с людьми внутри игры или через треды на сосаке. Но оно и понятно, в первом случае я играю с заведомо заинтересованными людьми, а во втором случае из-за того, что людей больше, шанс найти заинтересованого человека выше.

Итак вопрос, почему мимокроки из моего аквитанс-листа не могут играть в игры?
Какие варианты я сам рассматривал:
1. Я задрот, у которого слишком много свободного времени, и который все его просвещает дрочильням.
2. Они настолько пустые, что не могут понять, что им не интересно что-либо.
3. Я черт, который руинит им экспириенс и должен был быть нянькой с ними 24/7, и придумывать им мотивацию играть.

В общем, в этом отеле мы пишем Стори, как вас в игорях динамики друзяшки, и делимся мыслями о причинах произошедшего.
На пикрилейтеде я.
Аноним 20/10/20 Втр 18:05:56 58885802
-d8m8KBECjU.jpg 25Кб, 284x305
284x305
>В этом треде
Ссу + харкаю в автозамену от Гуглоклавиатуры.
Аноним 20/10/20 Втр 18:56:20 58887403
Просто играй и качайся, а напарников ищи в дискорде, тупое быдло ноулайфер
Аноним 20/10/20 Втр 19:28:54 58888284
>>5888580
AnySoft Keyboard, скачанная с F-Droid. Рекомендую.
Аноним 20/10/20 Втр 19:29:04 58888295
>>5888563 (OP)
Пахую, даже твой говнопост не читал.
Потные уебаны с низким айкью, способные лишь на монотонную работу (а онлайн-дрочильни это именно что работа, а не игры) никогда не были интересными напарниками. Блядь, нормальный человек поработал или отучился и хочет отдохнуть, а не хуярить на второй работе ради невнятного шанса стать лучше в игре. Нахуя? Какая финальная цель-то?
Причем эти потные дауны же сами себе и портят игру, потому что игрок обычно заходит, смотрит, например, в вове квесты, изучает локации, наслаждается музыкой и визуалом, параллельно набивая уровни, а потом вырубает игру и ложиться спать. Но нет, потной макаке ведь нужно, просто ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО играть в игру пока его напарники заняты ИРЛ, поэтому и имеем, что есть даунина, которая по возвращению товарищей в игру умудряется перескакать их на 20-30 уровней, просто потому что ему делать нехуй было, соответственно этот потный абориген теряет в интересе у товарищей и они его просто, в лучшем случае, начинают игнорировать, либо блокируют с ним связь.

Аноним 20/10/20 Втр 19:36:23 58888456
>>5888563 (OP)
>мы уже не могли вместе играть, из-за разницы в развитии
Все верно.
Они здоровые люди с личной жизнью, а ты безнадежно оставший в развитии даун-аутист.
Аноним 20/10/20 Втр 19:52:11 58888927
>>5888563 (OP)
Побывал в обеих ролях. Были друзья, с которыми в детстве пытались играть вместе в дьябло 2 или даже тренькались в старик, кс и первую дотку чтобы выебать всех на ближайшем турике местного разлива. Я всё время отваливался, так как мне было тупо неинтересно залипать долго в одну игру и дисциплины не хватало, чтобы дрочить одну и ту же карту, ещё гайды какие-то читать. А ещё была оче хуёвая связь и мультиплеерный экспириенс был далеко не такой приятный как сейчас. Логика была такая что уж лучше играть в соло, но нормально. Потом переживал довольно неприятно отложившиеся в моей памяти ситуации, когда приходил в компьютерный клубешник, а ребята, с которыми ещё недавно вместе угарали, разъёбывали меня на изичах и продолжали играть дальше друг с другом, а я как-то просто сам собой отваливался от их компании и с окей фейсом уёбывал или играл во что-то другое.

Потом уже сам в свою очередь уговаривал людей поиграть со мной в вов или другие дрочильни, но всё быстро заканчивалось потерей интереса с их стороны. Причина тут простая - я задрот, они нет.
Аноним 20/10/20 Втр 19:57:19 58889078
>>5888563 (OP)
играть месяцами в одну и туже игру сможет только биобот
Аноним 20/10/20 Втр 20:19:01 58889689
>>5888845
>Они здоровые люди с личной жизнью
Как здоровый человек может просыпаться каждый день на нелюбимую работу, иметь отношения, в которых сосут твои деньги и эмоции и в самом запущенном случае, иметь детей, квартиру в ипотеку и машину в кредит?
Аноним 20/10/20 Втр 20:20:06 588897210
>>5888563 (OP)
>лонгрэнж
Что, зумер? Ты забыл слово не проходимые?
Аноним 20/10/20 Втр 20:21:36 588897811
>>5888907
Обычно в ММО за месяц можно все закрыть, особенно если с кем-то играть. Это если все свободное время посвящать игре, так что твой пример про два месяца хуйня, потому что если играть по часа-два в день, то игры хватит на год-два.
Аноним 20/10/20 Втр 20:27:12 588899712
>>5888563 (OP)
Правильно делают. Нужно играть в разве игры, какой смысл дрочить одно и то же сотни часов подряд?
Аноним 20/10/20 Втр 20:31:11 588901013
>>5888978
Пролетая паровозом, не читая квесты, не проникаясь атмосферой и идя по гайдам, а не открывая что то самостоятельно?
В таком случае лучше не играть вообще, потому что какой вообще смысл механически освоить контент, если ты не получил от него удовольствия?
Аноним 20/10/20 Втр 20:33:20 588901714
>>5888563 (OP)
Потому что онлайн параша не нужна.
Играйся там сам как нибудь.
Аноним 20/10/20 Втр 21:00:26 588908015
>>5888563 (OP)
Да чего тут непонятного. Не нужно тащить в игры людей которым одним играть скучно. Играть вместе только тогда, когда вы оба заинтересованы в самой игре, а не потому, что одному играть скучно.
Аноним 20/10/20 Втр 21:03:07 588908516
>>5888829
Нормальные люди приходят с работы и хотят играть, а не

>смотрит, например, в вове квесты, изучает локации, наслаждается музыкой и визуалом

Ты ещё скажи, что они катсцены и диалоги не скипают? Большинство работающих чихать на всё это хотели, им как раз таки подавай кач, гринд и дейлики потому, что это и есть геймплей.
Аноним 20/10/20 Втр 22:03:38 588919117
>>5889010
>читая квесты,
Блядь, нормальные люди ради сюжетов читают книги, а ради атмосферы ходят в кино. Только дрочер будет сидеть и читать фанфики, которые высирают фиолетововолосые писачки.
Аноним 20/10/20 Втр 23:14:40 588929118
>>5888829
Всегда играл в ммо, чтобы нагибать обычных игроков, а потом смеяться.
В том же фонлайне устраивали набеги анклава.
Как только ты достаточно вкачался, чтобы разрывать безнаказанно дупы у большей части популяции, сразу такое приятное чувство на душе. Глобальная "шалость удалась", как будто бы защитил диплом, да ещё и в статью тебя взяли.
Когда пробовал играть со знакомыми в разные игры, я по своей памяти папки-нагибатора, находил более оптимальный способ прокачки и уходил дальше, ну и дальше развитие как у Опа.

Но я согласен, что если ты имеешь играешь в ммо не с ман оф калчер, а с друзяшками, то они скорее всего дропнут. Большинству из них было любопытно пощупать игру, но в целом не будет интересно. А будучи челиком с ту-дижит айсикью, они вряд ли способны понять, что им что-то неинтересно.
Я помню, как я задрачивал в подрельс, и пытался обсуждать игровые моменты со знакомыми, но они тупа за щеку брали, пока я делал билды и игрался.
Что говорить, даже ходить далеко не надо: для половины сосача первые фолачи и лысые калитки лучшие игры евар, а они проходятся на любом корявом парашнобилде. Большая часть людей, на мой взгляд, - подпивасные геймеры, им не нужна сложность, для них верх развития это открыть в том же фоллауте эффективность снайпера-в-глаз и кайфовать от сюжета и атмосферы пустошы, что само по себе показательно. Ожидать от любителей рофлаута восприятие чего-то сложного = быть дауном.
Аноним 21/10/20 Срд 00:02:10 588940519
>>5888563 (OP)
В игропроме есть не только дрочильни. Играй в коопчик с друзьями.
Аноним 21/10/20 Срд 00:22:24 588943920
>>5888563 (OP)
Всегда искал себе стак уже в игре или на какой нибудь гохе, тянуть мешков из ирл которым похуй на игру и похуй на результат себе дороже
Аноним 21/10/20 Срд 01:20:27 588960321
>>5889291
А тебе не кажется, что наслаждаться атмосферой игры тоже нужно уметь?
Но таки наслаждаться игрой так, как задумывали разработчики задача более сложная, чем просто аутировать.
Аноним 21/10/20 Срд 02:12:00 588967822
>>5888563 (OP)
>качались эффективно
Вот твоя проблема. Ты не в игру играешь, а в циферки и механики. Людям обычно это не очень интересно.
Аноним 21/10/20 Срд 03:01:25 588974823
>>5888563 (OP)
Игры с прокачкой не подходят для сиюминутного коопа. Очевидно же.
Нужны сессионки где сел и играешь.
Аноним 21/10/20 Срд 03:12:25 588975724
>>5888563 (OP)
4. Ммопараша - это ммопараша и нужно обладать специфическим вкусом и складом ума, чтобы это скучное говно не казалось скучным говном.
Аноним 21/10/20 Срд 03:26:53 588977025
>>5889085
>Большинство работающих чихать на всё это хотели, им как раз таки подавай кач, гринд и дейлики потому, что это и есть геймплей.
Прекращай говорить за всех, макакен.

Аноним 21/10/20 Срд 03:30:51 588977226
>>5889291
Люди наслажлаются игрой, а не дрочат ее, это тупость называть "подпивасами" тех, кто получает всю палитру эмоций от игры, которые в нее и заложены. Причем это же не значит, что тот чел тебя в кваку не выебет со счетом 100-0, просто ему может быт нахуй не интересно определенный жанр или поджанр, либо он не испытывает особого трепета перед ними. Многим интересна игра с точки зрения выводящейся информации - того что твориться на экране, а таблицы экселя для такого рода восприятия только мешают.
Аноним 21/10/20 Срд 06:46:50 588986127
>>5888563 (OP)
Неправильный подбор игры. Ебош в сессионки или сингл кооп.
Аноним 21/10/20 Срд 09:53:40 589000528
>>5888563 (OP)

В своё время посрался со всеми друзьями и знакомыми как раз из-за ммо. При том в одном случае я сам друзей в игру затащил.
Аноним 21/10/20 Срд 10:01:41 589001429
>>5889603
Атмосфера, часто, - ленивое оправдание. Большинство не может сказать, что же такое атмосфера в игре, и выдают как правильно стандартный набор ярлыков: "Ну тип пустошы, разруха, поступок, а я такой избранный, поднимаю с колен, лью с пэниса суректу". Иногда, в принципе, кажется, что это миф, и такой вещи в игре просто нет. Совершенно ясно уже всем людям, с минимальных трёх цифр, ну кроме фанбоев, что в случае того же фолоча дух пустошы в головах игроков, начитавшихся и научаствовавшихся в мета обсуждениях.
Ну и опять же. В игорях главное - гейплей. Без всего остального игры могут существовать, без геймплея возможен только уровень путешествия по гуглоулицам и выбирания строки в внке.
Аноним 21/10/20 Срд 11:39:08 589017130
>>5889770
Я говорю про свой опыт игры в одну ммо.
Аноним 21/10/20 Срд 11:53:26 589023831
>>5890014
Я согласен с тем, что люди, которые играют в игры ради атмосферы - это псевдогеймеры и как правило надолго в играх не задерживаются и именно у таких чаще всего и случается игровая импотенция.
Аноним 21/10/20 Срд 20:23:30 589246032
>>5888563 (OP)
Ммо-дрочильни - рак для задротов. Нормальные люди не смогут задоачиыать 24/7.
Челики хотели получать экспириенс вместе с тобой, а ты врубил режим гонки и пошел догонять папок, не учтя, что твои друзья могут быть совсем не опытными и пришли в игру не для того, чтобы с кем-то соревноваться, а проводить с тобой время.
Аноним 21/10/20 Срд 20:43:07 589250333
>>5888563 (OP)
Зачем играть с кем то? Чеж вам одним то не играется?
Аноним 21/10/20 Срд 21:17:32 589259034
>>5888563 (OP)
Представил твоё ебало и проиграл, душнила.
21/10/20 Срд 22:33:43 589274935
>>5888563 (OP)
У меня постоянно рефлексия об обратном. Часть моих знакомых очень много свободного времени проводит в онлайн-дрочильнях (ммо, дота, кс) и я до сих пор не смог понять, почему. Ведь это всё максимально душное однообразное говно - как в этом можно проводить ВСЁ своё время, которое ты пусть и тратишь именно на видеоигры? Какой эффект, аффект, инстинкт, профит это оправдывает? Единственное, к чему я испытывал подобное чувство, был Quake Arena, но там как раз от общей скорости процесса и музыкального сопровождения, при всей его соревновательности, бьёт фонтан адреналина и вовлечённости, по сути настоящий кайф (мимоквейкошизик). А вот часами нудно дрочить лесных мудил ради 80-го лвла - не могу и не понимаю. Например, чем тебе это нравится?
Аноним 22/10/20 Чтв 09:00:13 589351236
>>5892749
Ну ты все в кучу смешал, пчелик.
Дота и кс - сессионки. При этом в той же доте вариантов поведения в замесах полно, отсюда и возникает реиграбельность. Плюс дота зависит от траты времени на расскачку сильно меньше ммо.
ММО тоже разные бывают. Иногда ты можешь дрочиться как в ВоВ, фармя кабанов сутками ради лвлапа.
А иногда как в ХнХ можешь тупа развивать свой клайм, играть с папками в музыкальные стулья, а когда надоест вылавливать мимокроков у дороги и отправлять их на тот свет, при учёте, что в игре пермадес.
Но в целом в ММО кроме аутизма очень развит соревновательный элемент, и некоторые люди дрочат ММО, чтобы быть лучшим.
Аноним 22/10/20 Чтв 09:16:02 589353237
1532813770151.webm 3148Кб, 480x360, 00:01:26
480x360
22/10/20 Чтв 11:54:44 589384838
>>5893512
Доту и КС я поэтому как бы в конечном итоге и не учёл. А ММО.. Ну, так и не понял. Возможно, это какая-то крутая социалочка.
Аноним 22/10/20 Чтв 12:12:48 589389739
>>5892749
>А вот часами нудно дрочить лесных мудил ради 80-го лвла - не могу и не понимаю

Так это делается же не просто так, а параллельно общаясь с кем-нибудь, я так в своё время с тянками переписывался, которых в игре повстречал, заводил знакомства(внезапно никто не наёбывал насчёт своего пола) слушая музыку на фоне или ещё что-нибудь, некоторые даже сериалы смотрят во время этого на втором мониторе.
Аноним 22/10/20 Чтв 12:14:50 589390440
>>5893897
Хуйня какая-то. Я делаю это просто так.
Аноним 22/10/20 Чтв 13:07:21 589401741
>>5893904
Просто так неинтересно. Куда интереснее и продуктивнее совмещать всё это дело. Да и когда вас объединяет какое-то общее дело, с людьми знакомится и поддерживать связь проще.
Аноним 22/10/20 Чтв 14:02:01 589418542
>>5888563 (OP)
Заведи себе альта и играй с друзьями на нем, а все остальное время задроть на своем основном персонаже - в чем проблема?
У меня вот вообще друзья наотрез отказываются в любую ммо играть, а в соляного скучно. Хуй знает че делать.
Аноним 22/10/20 Чтв 14:58:18 589440543
>>5888563 (OP)
>2. Я настолько пустой, что не могу понять, что мне интересно заниматься однообразной фармо-гриндо-хуетой по n тысяч часов.
Аноним 22/10/20 Чтв 14:59:13 589441544
>>5894185
>Хуй знает че делать.
Играть не в ммо?
Аноним 22/10/20 Чтв 15:23:11 589453645
>>5894415
Но я хочу поиграть в вовно.
Аноним 22/10/20 Чтв 15:31:26 589457446
>>5894536
Мои друганы годами играют в ВоВ ванилу/классик к моему огромному охуению, ведь контент в нём просто говно, геймплей на капе большей частью это мехнический дроч, а рейдовые энкаунтеры это просто ёбаный сон.
Аноним 22/10/20 Чтв 16:46:15 589501447
>>5894185
А что мешает находить друзей непосредственно в игре?
Аноним 22/10/20 Чтв 22:49:30 589676748
>>5888563 (OP)
Не выношу эти обоссаные ммо для дегенератов. Тоже с другом играл, а он качался пока меня не было, а потом ушел в соло играть, ведь я низкого левела, охуеть блять.
Аноним 24/10/20 Суб 16:02:54 590280949
>>5895014
Не представляю как это вообще возможно, особенно в реалиях современного вовна.
Аноним 24/10/20 Суб 16:30:40 590290750
>>5888563 (OP)
Просто онлайн дрочильни слишком однообразные. Возьмём, например, доку 2. Ни один нормальный человек не будет играть а неё больше 10-20 игр, т.к. психически здоровым людям нужны новые ощущения, которые игра дать не может.
Но это одна игра, а что насчёт ммо? Тут получше, но до того момента, когда дальнейшая прокачка, без гринда, дроча рейдов и прочих радостей, становится нереальной.
Можешь считать, что ты аутист, которому интересен процесс выполнения однообразных действий, а твои друзья нормисы, которым этот процесс скучен.
Аноним 24/10/20 Суб 18:28:24 590330251
>>5902809
Да спокойно. Там же во время рейдов все в голосе в дискордах сидят в голосе. Очень просто с кем-нибудь скорешиться, включая тяночек.
Аноним 24/10/20 Суб 18:29:56 590330652
>>5902907
Ты хоть раз в этих самых рейдах был? Так такое "разнообразие" что ты заскучаешь по однообразному и монотонному геймплею, а траи на рейдах будешь вспоминать как страшный сон.
Аноним 24/10/20 Суб 18:57:27 590339553
>>5889291
>А будучи челиком с ту-дижит айсикью, они вряд ли способны понять, что им что-то неинтересно.
Пиздец. Челы ради тебя тратят своё время, пробуя вкатититься в незнакомую для них игру, а ты такое хуйло. Наверное, они действительно долбаебы без эмпатии раз не могут распознать в тебе эгоистичного уебана.
Аноним 24/10/20 Суб 19:05:12 590341954
>>5893512
>При этом в той же доте вариантов поведения в замесах полно, отсюда и возникает реиграбельность.
Я всегда охуевал как фанатики вольвы оправдывают скудность механик доки. Я вот просто не могу поверить, что кому-то может быть интересно делать одни и те же действия сотни и тысячи часов.
Аноним 24/10/20 Суб 19:31:43 590353855
>>5903419
В любой игре есть репетативность, тем более в соревновательном мультиплеере.
Аноним 25/10/20 Вск 09:55:43 590487956
>>5903538
А зачем люди в такое играют? Им на заводе не хватает монотонной работы?
Аноним 25/10/20 Вск 13:01:00 590538557
>>5904879
Работа тяжёлая как правило, а в играх отдыхаешь.
Неуместное сравнение с работой. Вот рейды в ммо - это действительно вторая работа. А монотонный фарм - это отдых.
Аноним 25/10/20 Вск 14:32:59 590556558
>>5904879
От того, что есть люди, которые после работы идут в качалку у тебя вообще мозг взорвётся наверное.
Аноним 25/10/20 Вск 16:22:42 590596459
image.png 107Кб, 480x678
480x678
лучше играть самому а не тащить друзьяшек. те кто долго играют в игру (хай левел игроки) и дальше будут играть пока в край не заебуть. а ты сам понимаешь что у них этот порог намного больше.
тащить друзьяшек можно в игру максимум на неделю. потому что любой за это время отвалится.
Аноним 25/10/20 Вск 16:49:47 590603560
>>5890171
>Большинство работающих
>я говорю про свой опыт
Привет, большинство работающих.
Аноним 25/10/20 Вск 17:00:51 590606461
>>5906035
Я говорю про свой опыт игры в одну ммо и общениях с тамошними игроками среди которых большинство работающих.
Аноним 25/10/20 Вск 18:06:02 590626562
>>5888563 (OP)
Если ты старше 20 лет и играешь в ноулайферские дрочильни, то тебе надо лечиться у психотерапевта.
/тред
Аноним 25/10/20 Вск 18:28:40 590633863
>>5906265
Ты так оправдываешься за постоянные проигрыши?
Аноним 25/10/20 Вск 18:29:49 590634364
>>5906265
Ты давно в ММО заходил? По твоей логике им там целыми серверами к психотерапевтам ходить?
Аноним 25/10/20 Вск 19:28:21 590658865
>>5905565
Я и сам занимаюсь спортом, но двигать мышкой и клацать по клавиатуре не сравнишь с качалкой.
Аноним 25/10/20 Вск 20:39:30 590687466
>>5888563 (OP)
> Знакомые не могут в лонгрэнж игры совместно
Это я, хуй знает как вы во всякие доты с контрами играете по 1к+ часов, у меня самое большое - в бф3 700, но там контента пиздец, да и игра винрарная
Аноним 25/10/20 Вск 20:51:03 590691767
0a23c8dd86cf1f7[...].jpg 32Кб, 500x500
500x500
>>5888563 (OP)
Я тоже не могу играть с кем-то в длинные игры. Только один. Потому что бывает такое что нет настроения задрачивать, и это длится неделями или месяцами (дивинити 2 например прохожу уже год, последний запуск - 15 марта). Да и вообще долгое общение с человеком меня напрягает, когда постоянно зовут дергают, тоже напрягает. В сессионки - пожалуйста, но не в дрочильни с прокачкой или кампанией. В такое я лучше сам.
Аноним 25/10/20 Вск 20:53:56 590692568
>>5906343
Да, и еще по такой логике в церквях одни мракобесы, а в парашах одно говно. Ебать ты пизданул!
Аноним 25/10/20 Вск 23:26:02 590740569
>>5906917
Но Дивинити - это не дрочильня и её как раз таки лучше проходить в одиночку, хоть она и имеет неплохой потенциал для отыгрыша в коопе.
Аноним 25/10/20 Вск 23:30:33 590741770
15410760958930.jpg 33Кб, 610x600
610x600
>>5906917
>пикрелейтед
У этого анимца новый сезон хоть вышел наконец? А то фажат этой девочкой так часто вижу будто тайтл живет активной жизнью.
Аноним 25/10/20 Вск 23:56:53 590749771
>>5907405
Ну я вообще имел в виду игры, в которых надо как-то прогрессировать, возвращаться туда. Да хоть партию в цивилизацию возьми: за раз не осилить, а доиграть я вряд ли уже приду. Или майнкрафт, или даже кооп в какой-нибудь борде. Да что угодно, что выходит за рамки бездумного тыканья в сессионку и общения уромнем выше "ез гг". При этом, я очень-очень люблю и всегда любил длинные игры. Но только в сингле.
>>5907417
Пока нет. Вот еще что не люблю, так это всякие сериалы, которые идут прямо сейчас. Мне бы все сезоны скачать и за раз посмотреть, иначе забуду все и вряд ли уже вернусь досматривать. Да и игры тоже, все эти сраные сиквелы: я так сильно и долго ждал баннерлорд, что когда он вышел, я в него даже не поиграл. Перегорел, что ли.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов