>готику Не играл. >тес Скайрим. Больше не играл ни во что. >лучший ведьмак Первый, конечно. Третий - высер для зумеров-калоедов. >лучший драгонейдж. Ну хз, мне и второй зашел, первый проходил 10 лет назад. Инквизицию могу назвать. Хорошо заходит, на самом деле. Душевная.
Yakudza. Beat’em’up как основная механика, в игре, где намешаны механики кучи жанров - стратегия, ртс, аркады, старые файтинги, гольф, стрелялки, развод девок. Охуенный сюжет из части к части, всегда полное раскрытие персонажей, отличное повествование.
Nier Automata. Слешер как основная механика, очень не ортодоксальный подход к билдам и прокачке. Всё строится на атмосфере и дизайне, которые в свою очередь разгоняют ощущения от отличных сюжета, персонажей и повествования. При высокой сложности в ряде мест сложнее чем условные боссы в душах или секиро.
Dragon Quest (последний ессно). Классика, классика и ещё раз классика. Как со времён SNES классическими RPG считали японские, так бренд в этом жанре и остался.
>>6458046 Нет ничего хардкорного в откладывании зелий и табличек до 6 главы, чел, это просто хуевый геймдизайн. Ну и ублюдочный пиратский сеттинг, как вишенка на торте из говна, который пираньи активно используют во всех своих последующих высерах.
>>6457494 (OP) Готика 2 без аддона. НВ на какую-то васянкую хуйню похожа. Морровинд без аддонов. По качеству аддонов видно, что их сделала уборщица баба Нюра. Дерьмак не РПГ. ДАО. Вот здесь аддон очень даже годный. Так что ДАО+Авок. Остальные части курам на смех.
>>6457518 >готику Не играл. >Скайрим. Больше не играл ни во что. >Инквизицию могу назвать. Хорошо заходит, на самом деле. Душевная. Что за дети пошли блять >Третий - высер для зумеров-калоедов. зачем ты так своих же ровесников унижаешь?
>>6458093 >Yakudza. Кицно с минииграми с аниме (то есть каловым и неадекватным) сюжетом и персонажами. Нет отыгрыша, следовательно не рпг >Nier Automata. Слэшер с прокачкой. Не рпг. Опять Аниме сюжет и 50% игры это 3д писечка за которую ты играешь, остальное вторично. >Dragon Quest Линейное аниме с гриндом и одной из самых тупых боевок в истори игр (хотя в рпг это не важно) Класика только для виабу мусора и японских ебланов которые не могли в английский чтобы познакомится с ультимой или мечом и магией. Мы вроде о рпг играх говорим, зачем же ты сюда насрал?
>>6458941 А причем тут акшеновость или не акшеновость? РПГ - это про отыгрышь роли, это сказано в первых двух словах названия. Если сравнивать по возможностях отыгрыша любую Готику и серию Меч и Магия, сравнения будут сильно не в пользу последних. Улавливаешь?
Да что ты говоришь? Ну покажи, как ГГ Готики отыгрывает лича-некроманта, клирика, рейнджера или варвара. Ой, или боевой отыгрыш мы не считаем, м?
>РПГ - это про отыгрышь роли, это сказано в первых двух словах названия. Если сравнивать по возможностях отыгрыша любую
И вот с этим я бы поспорил. РПГ это не про отыгрыш сам по себе, потому что отыгрывать ты где угодно можешь. Это про ролевую систему, предоставляющую ингейм возможности отыгрыша.
>>6457494 (OP) Зачем другие рпг, когда есть ведьмак 3? Я в принципе после ведьмака 3 на другие РПГ даже смотреть не могу, какие-то готики, дрэгонэйдж хртьфу блять, говно ебаное, ведьмак 3 это лучшая РПГ за всю историю этого жанра, гениальная игра, произведение искусства
>>6459158 > слешер с прокачкой Прям как Драгон Эйдж Ору с биомусора. Сначала узнай что такое слэшер. >Общее мировое понятие классических РПГ - это японские рпг со SNES Какое такое мировое понятие? в твоем маня мирке? Срыгнул с борды щенок залетный
>>6457494 (OP) Готика 2 НВ Морровинд, очевидно. Хотя, если брать миллиарды модов - то все-равно морр Ведьмак 2 Драгонага 2 (но я в инквизицию не играл, так что не факт). Ну и очевидно, что я в первый/второй тес тоже не играл.
>>6459172 Мудак не знает что такое РПГ но подрубил клише с двоща. Какая прелесть ^^ ( <—- триггерни нюфажек). Кота погладил? Бабушке помог? Уроки сделал?
>>6459209 В последних патчах пофиксили, и теперь на обычном компе заргрузка такая же как например в драгоднейдже или скайриме. Хотя в начале я помню, что купил диск в первые недели выхода, тогда вообще пиздец был как ты описал с 5 минутами, да еще и пиздец все лагало (играл на пентиуме 4 , про видяху и оперативу вообще не помню.) Смог поиграть только через год когда новую пеку купили.
>>6457494 (OP) Готика 2( немного вырывается вперед, хотя первая лучше по атмосфере/оригинальности) Все примерно одинаковы, но без модов лучше Муравинт, но только на одно-два прохождения (в Скайриме слишком скучные квесты, в обле все запорото автолевелингом и копипастой) 1 и 3й одинаково хороши Осилил только ориджинс Сюда же Фоллаут 1( атмосфера постапока только тут, лучшая как и в 2ке ролевая система) >>6458521 Эта своего рода НГ+ для тех кто уже прошел оригинал, но хочет дополнительных вызовов и сложности, а не просто проскакать по сюжету с вкраплениями нового еще раз. А насчет неуместности пейратов, пальм и прочего дерьма - согласен.
>>6457494 (OP) >готику Ни в одну не играл >Тес У всех частей, что я игралморровинд, обла и скурим, есть свои плюсы, и все мне понравились. Лучшим разве что скурим могу назвать, ибо самый новый и по графену самый красивый. Ну и атмосферой сурового севера мне больше всего зашла. >ведьмак Запал в душу первый, второй тоже ничего. Третий уже не особо зашел, хотя на разок сгодится. >дрэгонэйдж Ориджинс + эвэйкенинг, по мне, лучшие. Вторая тоже понравилась, но она не ощущалась как самостоятельная игра, скорее как аддон, ибо и половина локаций тупо копипаста, и внесюжетного контента маловато, ну и возможность играть только за хумана с одной предысторией в сиквеле игры, одной из главных фишек которой было разнообразие прологов в зависимости от создаваемого персонажа, такое себе. Инквизиция доставила больше, чем вторая, но все равно не дотянула до уровня ориджинс. Вырезали вообще магию крови, урезали управление поведением напарников, хотя самих напарников по-прежнему достаточно и каждый из них прописан. Ну и ебабельных романсибельных тянок в этой части вообще не осталось, кассандру и ту всрали по сравнению со 2-й частью, зачем-то добавив ей шрамов по всему лицу.
>>6457494 (OP) Г1 т.к. отлично передана атмосфера локального приключения, которая полностью проебалась в последующих частях серии, превратившись в дроч макрозадач. Даггерфолл по-прежнему вершина смеси классической ролевой системы (из тех самых времен) и ее оказуаливания. Более глубокого и в то же время простого нет, и видимо, уже не будет. Ведьмак 0 не зашла ни одна из частей, хотя и наиграл более 20-30 часов в каждую. Слишком скучно. ДАО лишь за лорную составляющую, которая была отлично прописана и не сводилась к классической графоманской хуете по типу Столбов. Увы, в последующих сериях сценаристы пошли по пизде и все проебали. Про геймплей - весьма посредственно.
>>6457494 (OP) Готика 2 Все тесы говно, но сайрим можно хотя бы модами допилить до полу-полноценной игры. Ведьмак 2. Драгонейджи тоже все парашные. Консольная деточкина первая РПГ всего с четырьмя кнопками, чтобы контроллеро-даун не дай бох не надорвался.
>>6459049 >клирика, рейнджера или варвара Спокойно отыгрывается - что сказать-то хотел? >лича-некроманта В Мече и магии ты только сам себе в голове отыгрываешь лича-копромага - от того что он у тебя есть в партии, ничего сюжетно не изменится. Зато другие пиксели будешь во врагов кидать. Предъява, кстати, гнилая - получается, те более ТРУ потому что там больше классов? А на каком числе классов проходит развилка между тру и не тру? >отыгрывать ты где угодно можешь. Отыгрышь в голове мы в расчет не берём - мы смотрим именно на геймплейные пути, всё верно. Вот во 2 Готике можно начать бомжом башня была дюже тяжелая и развиться по предложенными игрой путям - от наемника до монаха. А что у нас там, например, в Eye of the Beholder? Ты тремя кликами выбираешь расу, мировоззрение и класс, но там-то вариантов больше - за халфлинга-клерика в Готике играть нельзя, поэтому это - ТРУЪ, если следовать твоей логике, а Готика - уже RPG в изначальном понимании. Охуительные истории.
>>6459498 Угу. Кроме маханий мечом и сцен добивания. От слешера там нет только нормальный анимаций. Как и во всех выкидышах кроме Средиземья. Ну и курвака пожалуй, но он нудный, тупой, и слишком лёгкий.
>>6459889 У тебя, дегенерата, игра сама в себя играет, а ты не понимаешь, что перед тобой корявый слешер, и называешь это РПГ. РПГ это изначально настолка, потом текстовая игра, потом изометрия, и сейчас уже ТПС/ ФПС. И то, как сделана в игре боёвка и на каких механиках построена игра, никакого блять отношения не имеет к тому бреду, который царит в твоей пустой головушке. Классическими РПГ считают игры со SNES - Хроно триггер, Фэнтэзи стар, Файнал фэнтэзи и т.д. ПОШАГОВЫЕ бои и приключения на куче текста и диалогов. И если блять в твоей ебучей игре вместо пошаговых боёв делают рил тайм батлы, то отсутствие вменяемых анимаций - проблема разрабов, а не другой сука жанр, так что умойся говном, деб, и попей мочи.
Лучшая готика - 3 (по геймплею и вариантам прохождения ) Ни один тес не прошёл - пусть будет обливион (игра вышла в эпоху xbox360, когда игры ещё были хорошие, и графонистые) Ведьмак 1 - единственная игра с правильной (дарк фентези) атмосферой. Драгонейдж 1 - больше всего вариантов развития сюжета, и геймплея.
>>6459271 Интересная и самобытная боевка, а не йоба параша с двумя атаками как в тройке. +Максимально шикарные анимации этих атак, и ты мог ощутить чуть ли не животное наслаждение когда прокачивал новые анимации к каждой из веток. Треха максимально убога со своей недопрокачкой. В первом дерьмаке небыло никакого автолвла и как в дарксоле каждый моб имел свое фиксованое хп что блять реалистично в отличии от ебаных ГУЛЬ 1 лвл овощь и их геральд ебет пачками и ГУЛЬ 30 лвл убивает герванта с одного удара. +Выборы такие же как в тройке с этой же илюзией только не 2 а 3 концовками.В результате тройка выигривает только как кинцо с отличным антуражем и колоритными персонажами, а во всем остальном в чистую всасывает у старшого товарища.
>>6460403 Ебать шиза, какие нахуй анимации? Суть блять в том что в слэшере ты блять как в ебаном файтинге спамишь кнопки с комбами. Пиздец овощ. Для тебя все игры с реал тайм боевкой уже слэшер пиздец дегенераты пошли блять.
>>6461304 что то противоречивое мнения о рисене 2, некоторые считают его лудшей игрой, а кто то сырым калом вроде аркании в основоном у готоманов оценки низкие, но кому то она может охуено зайти осталось выяснить кому?
>>6462734 Ризен 2 действительно говно, первый был заебись прямо дух готанов чувствовался, а тут какието пираты ебучие, говенная боевка и рпг составляющая. Короч неудачный высер пираний.
Хуйня, Масс эффект 1,2,3 Фоллаут 1,2, нв(50/50) фо4 зашел, но рпг назвать разве что с натяжкой можно ахуеть какой натяжкой Серия тес как и фо4 Ведьмак не РПГ Тащем из тру эрпэгэ разве что эффект масс могу посоветовать
>>6457494 (OP) 1)не играл ни в одну 2)подливион 3) первый ведьмак 4) ориджинс самый трепимый, но не осили до конца, а снова проходить нудный более чем часовой пролог за серых стражей не хочется. Двушку тоже дропнул еще в год выхода, инквизицию даже не запускал
Всегда хочется пройти эти игры. Но начинаешь играть такая тягомотина без челенджа и с тоннами пиздежа, в итоге все откладываешь на черный день и садишься играть в пат оф эксаил.
>>6460403 У тебя тогда и днд нихуя не РПГ ибо в модулях обычно диалогов нихуя и боевка пошаговая на половину. Ибо правила не мешают делает одновременные ходы членам группы.
>>6457494 (OP) >Готика не играл >тес обливион, дизайн ублюдочный кнч, но тогда было норм >ведьмак играл только в третий и тот не зашел, сюжет унылый какой-то и длинный шо пиздец, в итоге даже длс не прошел, но геймплей заебись мое почтение >драгонага любая кроме двойки
>>6458902 >ДАО конечно же лучше, как игра. Как это кривое говно может быть лучше чем что либо вообще? Там кроме сюжета и нет нихуя, так и с ним обсер на обсерё, не говоря уже обо всем остальном. Геймплей - это пиздец. Прокачка - это пиздец. Левелдизайн - пиздец полный, особенно если пытаться играть с камерой из за спины, а не в изометрии. Персонажи - Морриган, чтобы школьники дрочили, больше и запоминать некого. Злой злодей злобно смеется отвернувшись от челиков, которых собрался предавать, имеет мешки под глазами и как вообще - таблички только не хватает. 95% действий всех вокруг выглядят как оправдание сюжета. Раза четыре пытался пройти это говно, но лицо себе рукой расшибал с местного "сюжета", а больше затянуть игре меня было нечем. Каким же надо быть говноедом, чтобы в это играть вообще?
Готика - 2 НВ. Без вариантов, более 300 часов наиграно.
Лучший ТЕС - Обливион, сюжет и квесты лучшие в серии.
Лучший Ведьмак - Трешка, без вариантов.
Лучший ДА - DAO однозначно. Переигрывал 6 раз, лучший сюжет в серии, лучшие персонажи с реалистичной мотивацией, лучший лор, лучший дизайн, лучшие ветки решений, максимально неочевидные во многих случаях. Пробовал переиграть ДА2 после этого и охуел насколько же она хуже.
странно что столько любителей подливиона, самая бесячая тес вы когда нибудь пробовали зачищать серые копипастные кишки от битком набитых гоблинов предводителей? если нет, то попробуйте
пираньи трешаделы, почему никто в здравом уме сейчас не играет в элекс? а элекс таже готика только в профиль если бы сейчас вышла готика еебы считали еще одним польским шутером про спецназ, а не классикой рпг
Каждый ведьмак по своему хорош. Первый прикольной боевой системой и атмосферой. Второй киношностью и ветвящимся прохождением. Третьий божественной музыкой, режиссерской постановкой и множеством отличных сайдквестов.
>>6471768 >Готика 2 безусловно лучшая Нет. В первой готике уникальные сеттинг и атмосфера. А вторая это по сути та же готика 1, только на обычной фентезийной карте городка и дженерик фентезийным сюжетом. Как по мне вторая часть это просто даунгрейд. Пираньям просто дико повезло нащупать великую игру с первой готикой, но на второй они уже начали буксовать, а на аддоне совсем скатились.
>>6471783 Вторая готика гораздо ценнее первой и с точки зрения сеттинга тоже. Первая это просто изолированная клетка с хомячками которые живут в своём мыльном пузыре потому что сценарист так решил, типа ололо гигантская тюрьма и заключённые типа договорились и не убивают друг друга и не ебут гусей всё свободное время, а просто копают руду и молятся демонам. А рядом с ними молится демонам целая деревня орков и даже не пытается выебать людишек и захватить всю территорию куполя для себя. Ну пиздец глубина блядь.
Вторая готика это уже игра для взрослых и поднимает более серьёзные темы. Она показывает что этот мыльный пузырь существовал не в вакууме, а во вполне себе обычном мире похожем на наш, где люди оскотинились настолько что построили для других людей смертельную ловушку из которой нельзя выбраться, в которую отправляли не только серийных маньяков, но и мелких мошенников и даже ложно-обвинённых людей. Во второй готике мы узнаём что Диего на самом деле был купцом из Хориниса и помогаем ему отомстить, Ксардас был магом огня, Ларес жил в порту и имел (имеет до сих пор) связи с гильдией воров, безликие "заключённые" обрастают историей прошлого. Игра так же показывает как после падения барьера эти заключённые интегрируются обратно в нормальное общество, часть становится головорезами, кто-то наёмником, купцом, помощником магов, а кого-то не может отпустить влияние спящего и тот превращается в ищущего миньона, или скитается по миру мучаясь от головных болей.
Готика 2 НВ это просто великая игра, но тупицам этого не понять.
>>6472214 Про Ксаредэса еще в первой части говорили прямым текстом, что он из ордена пиромагогов ушел же. Во второй просто это хорошо так обросло подробностями с личным конфликтом с магистром. Кстати вроде в первой говорилось, что уход был после ОШИБОЧКИ с Барьером, а во второй отретконили, и книжку у Пирокара он спиздил задолго до Барьеров и был изгнан гораздо раньше.
Готика 2 без Ночи Ворона (первую не играл) Обливион как игра, если любишь читать и проработанные до мелочей вселенные - Морровинд Ведьмак первый Драгонаж первый (ни в какие не играл, сужу по обзорам)
>>6472214 >и не убивают друг друга и не ебут гусей всё свободное время, а просто копают руду и молятся демонам Когда возникла необходимость старый напал на новый>>6472214 >А рядом с ними молится демонам целая деревня орков и даже не пытается выебать людишек Себе дороже выйдет, даже тупые орки это понимают, но не ты >Она показывает что этот мыльный пузырь существовал не в вакууме Это еще в заставке первой части говорится, ебаный ты дебил >Готика 2 НВ это просто великая игра, но тупицам этого не понять. Йо-хо-хо и бутылка грога. Но баланс годный, достаточно интересный и коркорный чтобы по второму кругу было интересно пройти и новый контент хоть и сомнительного качества грамотно раскидали.
>>6472214 Это все и в первой части было понятно. Но в ней был уникальный мрачный тон с колонией-куполом и обывательской целью выбраться из купола. Интересно было исследовать экосистему внутри колонии с 3-мя лагерями. Там это было обоснованно. В готике 2 это просто скопировали из первой игре, а колонию заменили на хоринис с деженерик сюжетом "убей драконов". Нет, игра потеряла свой шарм. Это все еще крепкая игра, но только за счет буквального повторения формулы первой части.
Лично мне задумка Диккурика даже больше нравится, чем вторая готика.
>Три пути к идеальной РПГ Делай раз: глубокая ролевая система, геймплей завязывается на ней, отвязываясь от механического скилла игрока (либо не слишком сильно завязанный на нем); скилл игрока проявляется в менеджменте ресурсов, составлении билда и эффективной подготовке к энкаунтерам; Делай два: наполненность игры реиграбельными энкаунтерами, завязанными на ролевой системе и проверки скилла игрока в прочности билда и его умения реализовать его; Делай три: развитие игры на протяжении долгого периода времени, либо через контент-патчи/аддоны, либо через сиквелы сделанные по формуле "тех же щей, да погуще", возможно даже с трансфером надроченного в приквеле.
Получается хардовая-олдовая цифродрочильня от и до наполненная геймплеем, а не пыльным книжцом-мыльным кинцом. Сейчас поднимется визг от интерактивистов-нелинейщиков с атыгрышем головного мозга, но все мы знаем, что суть жанра не в том что они себе в голове напридумывали, а в истоках, глубоко заложенных еще старыми игр из таких серий как Майт энд Меджик, Лендс оф Лор, Файнал Фентези, Ультима, Драгон Квест, Визардри и иже с ними.
Если нужда разбираться в новой ролевой системе с самой генерации персонажа вызывает скрежет зубов, если вам не нравится цифро-билдо-шмотодроч, у вас не встает хер от возможности отпиздить нового босса, когда новый данж не вызывает интригу и желание отпылесосить его на весь лут и экспу, а скорее вхдох "опять гриндить это говно", то жанр РПГ - НЕ ДЛЯ ВАС!
>>6473359 Челидзе, истоки это настольные ролевые игры, а твой кал это костыль появившийся из невозможности воплотить в компутерной игре что-то кроме цифродроча из настольных ролевых игр.
>>6473359 Как пофиксить проблему фарма в этих твоих РПГ? Вся суть принимаемых решений в комплексной ролевой системе сводится - если всятрял, то вернись на локу назад и пофарми.
Скажите без спойлеров, если отбросить страшные ебальники и невервинтерскую боевку в ведьмаке 1 действительно хороший затягивающий сюжет и сайды? а то боюсь разачароваться и дропнуть часов через десять когда заебет и ворту останется привкус дерьмеца
>>6473477 В том-то и дело, что симулировать ДМа из настольных ролевых игр (в которые я тоже играю) силами ЭВМ в данный момент невозможно. Поэтому чтоб не мучать жопу, когда не можется срать нужно фокусировать внимание на том, что ЭВМ под силам. А именно - производить молниеносно вычисления и выводить их на экран.
>>6473494 Для этого нужно сначала разрабатывать геймплей с разбивкой вплоть до атомарных действий игрока, а затем к этим действиям подвязывать параметры, из которых и строить ролевую систему. А не наоборот. Если какие-то действия плохо масштабируются (то есть одноразовы или редко повторяются), то либо не завязывать их на какие-либо параметры, либо вовсе отсекать. Тогда получится РС именно с теми составляющими, которые используются постоянно, без большого количества ситуативных и редкопользуемых статов и скиллов.
Если же сначала накрутить ролевую систему с множеством скиллов, по принципу "а вот давайте вот это вот добавим, и вот это вот еще, а еще в настолках вот это было, и вот то", а потом пытаться создавать контент исходя из ассортимента всей хуйни, что была наворочена, то возникнут проблемы. Особенно если скиллы развиваются при этом по принципу "прокачка во время использования".
Этим грешил Морровинд и старый ВоВ например, буквально в одном и том же аспекте - взломе замков. При низком базовом уровне навыка в Морровинде многие замки не поддавались разлочиванию игроком в принципе, а тех, что он мог открыть, просто не хватало чтобы развиться до замков тиром повыше. Респавна замков не было и единственным выходом для развития навыка оставалась только конвертация золота в прокачку навыка. В ВоВе же проблема стояла еще острее: взлом замков был исключительно ситуативной вещью, двери и сундуки, которые бы требовалось взламывать встречались во время прокачки исключительно редко. Да и те, что встречались, кемпились другими игроками. А на высоких уровнях этот навык внезапно становился чрезвычайно полезным. Единственный способ, опять же, был конвертировать золото в искусственно созданные инженерами тренировочные замки.
>>6473545 Возможность подфармить - это выход для тех, кто сыграл ранее не очень хорошо и составил билд/распределил ресурсы неэффективным образом. Нужно ли решать эту проблему? Если да, то есть несколько очевидных выходов. Первый - дать игроку возможность респека. Но это в свою очередь достаточно сильно обесценит эффективные принятые решения. Ведь какой смысл думать наперед, если всегда можно изменить прежние выборы? Воторой - это давать игроку несколько возможных путей для продвижения, чтобы если его персонаж/группа в данный момент плохо справляются в одном "крыле" контента могли бы попробовать сил в другом. Если же игрок не может продвинуться нигде, то видимо у него все совсем печально и ему стоит действительно подкопить сил, чтобы скомпенсировать прежние ошибки.
>>6473578 Самое омерзительное решение. Во-первых, таким образом в игре наступает со временем тотальный дефицит контента, когда при всем желании в ней делать будет больше нечего. Во-вторых, наступает дефицит ресурсов с невозможностью игроку свободным образом экспериментировать, восполняя ресурсы после неудачных попыток или тестов.
>>6473594 >в игре наступает со временем тотальный дефицит контента, когда при всем желании в ней делать будет больше нечего Это называется "игра не дрочильня и ты её прошёл" такое бывает представь себе.
>>6473605 Это называется "разрабам было похуй на метагейм и геймплей на перспективу", а потому запилили одноразовое говно без реиграбельности с фокусом на *СюЖеТе", а не геймплее. К сожалению, такое встречается все чаще и чаще.
>>6473359 Ну ты и фантазёр. Истоки всех рпг -настолки с ГМом. Люди собирались чтобы развлечься, отдохнуть, весело в компании провести время, пережить интересное приключение и получить лулзы. И отыгрыш персонажа и собственно реакции мира на него стояли далеко не на последнем месте. Билдодроч на всяких дроу рог полубогов с клинками бесконечного анального фистинга, был уделом мачикинов, а их было отнюдь не большинство и их особо то не любили. То что предлагаешь ты обычная диабла коих сейчас как говна.
>>6473563 Сюжет интересный с отсылками на книгу. Побочки тоже вполне себе. Единственное что может отпугнуть так это бэктрекинг во втором акте - он реально уёбищный.
>>6474125 >Истоки всех рпг -настолки с ГМом. Только настольных. Из них КРПГ конечно в начале своего пути много чего заимствовали, но затем пошли своим путем. В том числе и потому что ДМа адекватного печью не заменить, а значит нужно было сместить фокус в сторону детерминированных систем без экспромта и рождения контента на ходу.
>>6474420 Ну это да рождение контента на ходу это здорово. Но всё же не стоит забывать что первопричина это именно что > весело в компании провести время, пережить интересное приключение и получить лулзы. а не дрочить циферки и пиздить миллион разноцветных чертей.
>>6473563 Первая глава сама по себе пиздатая, не пожалеешь даже если только её пройдешь и дропнешь дальше.
Сам наверное раз 5-6 брался за ведьмака1, первая глава каждый раз на кончиках пальца, а во второй или третьей дропаю, нихуя не могу с собой поделать. Вот и сейчас где-то в третьей какая-то ебучая вечеринка - и мне тошно туда идти.
>>6473575 >Этим грешил Морровинд и старый ВоВ например, буквально в одном и том же аспекте - взломе замков. При низком базовом уровне навыка в Морровинде многие замки не поддавались разлочиванию игроком в принципе, а тех, что он мог открыть, просто не хватало чтобы развиться до замков тиром повыше.
Решение: добавить действие "закрыть замок". И сиди себе дрочись сколько угодно, прокачивая навык. Это было бы примерно равно подставлению мадкрабам для прокачки навыкоев ношения брони.
>>6480361 Нет. Адекватным не-дрочевным не сходя с места решением было бы запилить бесконечный рандомный спавн залоченных сундуков, по аналогии с бесконечно рандомно спавнящимися мобами. Ну или рефреш старых пещерок, по аналогии с рефрешащимися раз в месяц растениями. Но это было слишком глубоко и метагеймово для тогдашней Беседки, а для текущей и подавно.
>>6475576 >подразумевая, что дроч циферок и пиздилово разноцветных чертей не может быть веселым, интересным и лулзовым Алсо, НРИ выросли из настольных варгеймов, которые как раз были про пиздиловку и сравнение циферок.
>>6481136 РПГ - это про ролевую систему, скиллчеки, билды и циферки. Диабла (до тройки) и любой ДС куда в большей степени РПГ, чем Ведьмак 3. Хотя все это - не РПГ, а АРПГ.
Отыгрыш - это надуманная шиза, которая может быть в любой игре, диалоги, проработанные персонажи и нелинейность сюжетки (которые в куче визуальных новелл есть) - необходимыми составляющими РПГ не являются.
Скайрим по всем фронтам даунгрейд обливони. А моровин хоть и крут, но все же недостаточно интерактивен и графонист не надо мне мге рендеры с 12 фпс постить Самое главное в экшон рпж это сюжетно квестовая составляющая ии сам экшон. Но играю я все равно в скайрим, щито поделать.
>>6481845 >Скайрим по всем фронтам даунгрейд обливони Наоборот Скайрим это играбельный Обливион. Геймплей в который не вспоминаешь нервным тиком и холодным потом на спине.
>>6481529 Меня забавляют дс сектанты упорно пытающиеся примазать к рпг свои самые обычные слэшеры. >Отыгрыш - это надуманная шиза, которая может быть в любой игре, диалоги, проработанные персонажи и нелинейность сюжетки (которые в куче визуальных новелл есть) - необходимыми составляющими РПГ не являются. Ух ты а диды то и не знали этого когда на листочке расписывали своего персонажа его сильные и слабые стороны, предысторию. Оказывается рпг это кататься как еблан в фулплейте в обыкновенной метродвании. И да отыгрыш не шиза а то что действительно выделяет рпг от остальных жанров - действие персонажа и реакция игрового мира на это.
>дс сектанты я в них даже не играл практически, лолблять
Ты не умеешь читать. Я написал, что Души рпгшнее Ведьмака 3 и Ассассинов, а не то, что это делает их какими-то тру РПГ. Метроидванией они точно не являются, т.к. там не надо обязательно шароебиться по карте, чтобы получить способности, без которых нельзя пройти игру, типа двойного прыжка, дэша, подката, скилла для разбивания препятствий, не ломающихся другим способом и т.п. Я из метроидваний - не 2д платформеров могу только Batman: Arkham Asylum назвать. Даже не знаю, подходят ли сюда современные Метроиды, никогда с ними дел не имел.
РПГ - это ролевая система + скиллчеки. Чем больше успех твоих действий зависит от циферок персонажей (соответственно, успешных скиллчеков), тем больше игра РПГ, чем больше от механических действий и реакции игрока - тем большее это экшен (АРПГ) или что-то другое, но не РПГ. Выше умные люди уже все написали.
>действие персонажа и реакция игрового мира на это. Ну да, в остальных жанрах миру всегда похуй на твоего персонажа.
>>6482200 >Метроидванией они точно не являются, т.к. там не надо обязательно шароебиться по карте, чтобы получить способности, без которых нельзя пройти игру, типа двойного прыжка, дэша, подката, скилла для разбивания препятствий, не ломающихся другим способом и т.п.
Забыл дописать. В Душах всем необходимые функции доступны со старта. Тебе не нужно что-то делать, чтобы получить возможность использовать перекаты, прыжки, блоки или какие-то типы ударов.
>>6482200 >Я написал, что Души рпгшнее Ведьмака 3 Ясен красен что ведьмак как рпг ноль это и так все знают, даже колда больше рпг чем ведьмак. Ну души с натяжкой всё же метродвания, по началу ходишь по принципу где меньше пиздюлей вылавливаешь там и качаешься оно и понятно что скилованные игроки это могут скипнуть. Идти хоть сразу на босса. >Ну да, в остальных жанрах миру всегда похуй на твоего персонажа. Да всё так и есть. И это напрямую влияет на погружение и отыгрыш. Если миру на тебя поебать даже в мелочах то и погружения ноль. Не понятно к чему это спор.
>>6482501 >нелинейный квесты Квесты как таковые появились в трёхе и то квестами это можно назвать с натяжкой, скорее ты наблюдаешь за развитием персонажей по ходу развития событий игры. Или ты про поиски солнца Солера? >возможности для отыгрыша Если только через ковенанты. Самой игре и нпс глубоко похуй кто ты: магик,лыцарь или любитель дуалов. Не важно как ты играешь ты увидишь один и тот же финал.
>>6482538 >Самой игре и нпс глубоко похуй кто ты: магик,лыцарь или любитель дуалов. Как и любой другой блять РПГ. Ты очередной шиз, который выдумал несуществующий жанр у себя в башке и с ним все сравниваешь?
>>6482572 А ты рвущийся долбоёб у которого отыгрыш через махание мечем. Ну хули тогда колда тоже рпг - взял снайперку я у мамы снайпер. Десять ловцов жемчуга из десяти.
Описывает способы создания, изменения и развития персонажей, повышающие их эффективность в игре.
Необходимые элементы Игрок управляет одним (воплощение, аватар) или несколькими (группа, партия) уникальными персонажами. Это необходимое условие для всех ролевых игр. В отличие от чистых стратегий, его персонажи уникальны и имеют имя. Игрок постепенно улучшает характеристики и/или навыки (посредством внутриигровых значений, чаще всего очков опыта, получаемых за выполнение заданий, исследование мира, диалоги, сражения и так далее). В процессе прохождения происходят проверки характеристик и/или способностей и навыков. Персонажи могут улучшать свои характеристики и/или способности и навыки при помощи элементов снаряжения. Теоретически возможно создать компьютерную ролевую игру без снаряжения. Отсутствие элементов снаряжения может служить опознавательным знаком приключенческих игр, зачастую использующих инвентарь исключительно для предметов, которые применяются при решении головоломок. Важные элементы Игрок может создавать своих персонажей. Игрок должен планировать развитие персонажа (-жей). Этот элемент отражает стратегический аспект создания и развития персонажа, а также сочетания навыков в группе. Основным способом решения проблем, взаимодействия с игровым миром и преодоления препятствий является тактическое применение навыков/способностей персонажа/группы персонажей (навыки самого игрока вторичны). Если это условие не выполняется, то скорее всего, перед нами один из видов боевика, в котором решающее значение имеют навыки игрока, а не персонажа.
Исследование
Описывает способы перемещения персонажа по игровому миру, всё, что он может найти, увидеть, с чем он может взаимодействовать. Например, игровые области, предметы и иные объекты.
Необходимые элементы Персонаж игрока может взаимодействовать с игровым миром и находить новые игровые области. Персонаж игрока может находить предметы и хранить их в инвентаре. Теоретически возможно создать компьютерную ролевую игру без инвентаря. Персонаж игрока может находить источники информации. Компьютерная ролевая игра без поиска информации невозможна в принципе. Важные элементы В игре есть персонажи. Этот элемент отнесён к важным потому, что первые бродилки зачастую не имели других персонажей, кроме того, которым управлял игрок. Вы можете выбрать свой путь (хотя бы из нескольких вариантов). Персонаж может воздействовать на игровой мир (опускать рычаги, нажимать кнопки, открывать сундуки). Игровой мир воздействует на персонажа (-жей) (погода, ловушки, отравленные места). Существуют изначально недоступные области игрового мира, в которые можно попасть, лишь улучшив навыки персонажа, выполнив задание или решив головоломку (открыть замок, преодолеть препятствие, починить мост, развеять магию и так далее). Исследование игрового мира также должно зависеть от навыков.
Сюжет
Включает в себя все элементы повествования, такие как игровой мир, его историю, персонажей, диалоги, задания, описания, сюжетные линии и способы взаимодействия этих компонентов.
Необходимые элементы Персонаж игрока может получать информацию из информационных источников (намёки, цели, задания, навыки, заклинания, обучение). Этот элемент тесно связан с третьим необходимым элементом категории Исследование. После того, как источник информации найден, её необходимо получить. Персонаж игрока может выполнять задания (существует по крайней мере одно сюжетное задание). Персонаж игрока продвигается по цепочке связанных событий и играет в них свою роль. Важные элементы Сюжет зависит от решений игрока, действий персонажей и характеристик/способностей/навыков. Персонаж может взаимодействовать с источниками информации (например, разговаривать с персонажами). В процессе взаимодействия персонаж может сделать выбор. Хотя бы некоторые из этих выборов должны иметь последствия. Продвижение по сюжету требует от игрока обдумывания (моральные дилеммы, головоломки).
Боевая система
Объясняет влияние ролевой системы, исследований и сюжета на результаты сражения (или, более обобщённо, на результат разрешения конфликта).
Важные элементы Эффективность в сражении зависит от характеристик и навыков персонажа (количество повреждений, шанс попадания, возможность использования определённых видов оружия и так далее). Боевая система, не связанная с характеристиками и навыками персонажа, является верным признаком боевика, полагающегося исключительно на навыки игрока. В сражениях присутствует элемент случайности (броски внутриигровых кубиков). Практически во всех компьютерных ролевых играх присутствуют броски виртуальных кубиков и вероятностные функции. Таким образом, в зависимости от соответствия приведённому списку, предлагается сделать следующие выводы:
Если хоть один необходимый элемент отсутствует — игра не является ролевой. Если присутствуют все необходимые элементы — это примитивная компьютерная ролевая игра. Если присутствуют все необходимые элементы и часть важных — это ролевая игра, поджанр которой нуждается в дополнительной оценке. Если присутствуют все необходимые и важные элементы — перед нами полноценная компьютерная ролевая игра.
>>6482778 >колда тоже рпг - взял снайперку я у мамы снайпер. Ага, только без соответствующео билда в ДС ты НЕ сможешь стрелять из лука. Наверное это признак слешера, когда есть билды.
И повторяюсь, в ДС есть нелинейные квесты, система кармы и последствия, во всех частях, не только в трешке. Большая часть действительно сводится к тому, решишь ли ты кого-то хуйнуть или нет, но во многих "РПГ" и такого нет.
Ставим вопрос так: Игра дает возможность создать персонажа? Создать его внешность, выразить его отличительные черты через внутриигровые характеристики, деающие его уникальным? Да. Включая наличие статчеков. Во время игрового процесса можно принимать решения исходя из прописанного характера персонажа? Будут ли эти решения носить сценарные и геймплейные последствия? Да.
Твоя проблема с ДС а) в том что игра пытается сделать выборы по ходы игры максимально органичными, минимально пологаясь на пиздежь и создавая прагматичные условия для всего происходящего. Можешь убить персонажа ради предмета, а можешь не убить. Да, это не стена рассуждений о природе человека, но это все еще процесс отыгрыша, да которого многие т.н. РПГ не дотягивают. б) многие механики отыгрыша частично реализованы через онлайн-мезаники. Решение нестандартное, но от того не менее ролевое.
>>6483137 отыгрыш это как-раз нормальный термин, означающий не просто механический дроч геймплея, а переживание опыта и погружение в игру. вот только это никак не связано с рпг.
>>6483140 Да это с любой хорошей игрой связано, в которой происходит преодоление неверия и погружение в игровой мир. Разве что только во всяких аркадах не работает, где чистый геймплей и/или в играх, где как таковых нет персонажей. Например, В ГТА Сан Андреас ты отыгрываешь негра-уголовника из гетто, даже прокачка есть. В играх с открытым миром всякие аутисты занимаются шизой а-ля найти себе домик и жить в нем, даже если для этого никаких механик особо нет, и они просто ходят по локации. В то же время других аутистов (манчкинов, ачивкодрочеров, спидраннеров, киберкотлет и прочих) ничего, кроче "механического дроча геймплея" не интересует и они хуй клали на ОТЫГРЫШ, который можно найти в текстовом квесте или роуглайке с ASCII графикой, а можно не найти в AAA игре с огромным проработанным открытым миром, сюжетом, персонажами, нелинейностью и прочим. Субъективщина как она есть. А раз так, зачем вообще упоминать ОТЫГРЫШ как критерий чего-либо
>>6483157 >ГТА Сан Андреас Это я еще про RP сервера забыл упомянуть, которые пользуются огромной популярностью как в ГТА, так и в куче других игр, про которые отыгрышедебилы не любят вспоминатью
>>6483157 затем, что отыгрыш это элемент игры. есть игры в которые играют из-за отыгрыша (нормальные игры), а есть те, в которые играют из-за геймплея (казуальное говнецо типа марио)
>>6481529 >РПГ - это про ролевую систему, скиллчеки, билды и циферки. Диабла (до тройки) и любой ДС куда в большей степени РПГ, чем Ведьмак 3. Хотя все это - не РПГ, а АРПГ. если в каэсочку добавить циферки, которые вылетают на экран, когда ты по кому-то попадаешь, она будет выглядеть как диаблоид от первого лица, типа, чем тебе закуп не билд а скиллчеки как раз не только про боевку, а и про подкрадывание, взлом и диалоги >Отыгрыш - это надуманная шиза, которая может быть в любой игре, диалоги, проработанные персонажи и нелинейность сюжетки (которые в куче визуальных новелл есть) - необходимыми составляющими РПГ не являются. отыгрыш не лучшее определение, вариативность лучше, она и билды включает и нелинейность
>>6483278 >скиллчеки как раз не только про боевку Щито? Любой ролл на попадание - это скиллчек, любой ролл резиста на сопротивление - это скиллчек, любой ролл на критичность эффекта - это скиллчек. И таким образом, проброс убеждения в диалоге оказывается, практически ничем не отлчиается механически от броска фаерболла в бою или попытки наложить очарование. Только из стат блока персонажа берется не одна циферка, а другая.
>>6483057 Да я и не спорю что дс экшен рпг с уникальной механикой взаимодействия. Не понимаю почему ты продолжаешь меня убеждать в том в чём я и так согласен. Всё началось с того что тут выдвинули тезис что дескать шмото билдо дрочь плюс цифирки и цветные черти это ниибацо настоящее рпг, а все эти ваши сюжеты отыгрышы социальное взаимодействие, правило трёх У,сюжетный выбор, нахуй не нужны и все рпг должны быть как диабло.
>>6483157 Знаком такой термин как suspension of disbelief ? Отыгрыш это не ловля жемчуга, а лаконичное вписание игрового персонажа в мир игры. Если мир вообще никак не реагирует на гг это вера в этот картонный мир падает до нуля. И вот эти вот внутриигровые выборы,реакции на поведение персонажа, возможнность пройти квест по разному,да даже возможность в той же готики козырнуть что ты не хуй с горы а маг, очень сильно помогают уменьшить это неверие.