Предмет: somethingold
Событие: herekittykitty
Ты СОВЕРШЕННО не понимаешь, в чем суть моротредов. Моротреды - это не dtf «О, привет чуваки, это дарксоулс-рогалик с театром и гопниками, быгыгы». Моротреды это не мясные думотреды в /v. Мор это не Скайрим, кинцо или Плагью тейл. Моротред это место, где люди могут побыть соавторами — ужасными, бесчувственными, безразличными соавторами, которыми они на самом деле и являются. Дыбовский женится на студентке, а мы смеемся. Ледорубы делают все что угодно, кроме рута Бакалавра, а мы смеемся. Дыбовский уволил опытных сотрудников и набрал студентов, а мы смеемся и просим сммщика спросить у ребят. Мы бездушно подпишемся под чем угодно, наши предпочтения не основаны на здравом смысле, бесконечные споры — наша стихия, мы — истинное лицо фанатов Мора.
Вики по играм IPL:
http://ice-pick-lodge.wikidot.com/ - только Мор (Утопия) 2005-го года
https://pathologic.fandom.com/ru/wiki/Pathologic_Wiki - Мор (Утопия), 2005-го года, и Мор, 2019-го года
https://turgor.fandom.com/ - Тургор
https://thevoid.fandom.com/wiki/The_Void_Wiki - Тургор (eng)
https://knock-knock.fandom.com/wiki/Knock-Knock_Wiki - Тук-Тук-Тук (eng)
https://cargo-the-quest-for-gravity.fandom.com/wiki/Cargo!_The_Quest_For_Gravity_Wiki - Эврика / Cargo! (eng)
Срыв покровов с истории Дыбовского и студенток: https://rathologic.tumblr.com/post/648043251105972224/action-against-dybowski
Подборка интервью Дыбовского:
https://interesnoe.me/source-122118824/post-928 / https://diary.ru/~devushka-is-hrebtovki
Многотекстовые игры с интересным миром, сюжетом и атмосферой (рекомендованы соавторами): https://pastebin.com/ptfNZjs5
Текущие проекты IPL:
- Мор-2, рут Бакалавра (этап прототипирования, новостей нет).
- Помни (вышли трейлеры, идет разработка, релиз в 2021-ом году).
- Франц (ничего нет).
- Нейросказка (есть только диздок).
- Консольные версии Мора-3 (патчей все еще нет).
Проекты, которые делают соавторы из треда:
• статья о том, как Дыбовский постепенно ведет студию к краху (сейчас пишется) .
• разбивка диалогов Мора-1 по дням (не начата).
• соавторский ремейк на UE4 (этап прототипирования, создана рабочая конфа в матриксе).
tl;dr последних тредов (ключевые события): [в работе]
Архив тредов 2013-2021:
https://pastebin.com/QFUihJRH
Шапка треда: https://pastebin.com/F6hsj00m
Старая шапка треда: https://pastebin.com/r4uMFzpa
блин, событие в спойлер не вошло :(
Вот это приколбаса.
/vg/ -> "создать тред" -> копируешь шапку,а где тег пишешь ipl, придумываешь название и пикч крепишь
Ничего сложного тащемта
Насчёт "создать тред" что-то я в глаза долбился, теперь увидел, спасибо. Про тэг тоже благодарю за пояснение.
Как так? :( Я ж вроде на него отдельный спойлер клеил :(
Было бы, конечно, неплохо, но безблагодатно заранее - в позапрошлом треде или два треда назад обсуждали. Если коротко:
- Кикстартер - пожертвования, а не покупка.
- Он юридически в Штатах, а работает по британскому закону.
- Уже были иски в других странах на другие проекты - результат нулевой.
Итого: Дыб как бэ ничего никому и не должен и засудить его за Кикстартер практически невозможно.
О как. Понимаю. Тогда конечно дело гиблое.
Пару-тройку тредов назад была пара историй от бэкеров. Может, есть ещё какие-то? может даже и с какими-то анонимными пруфами бэкерства.
Другой анон статью пилить хотел, но тоже бросил.
А так имеем что? Довольных хомяков полугодовой службы максимум, которые готовы ждать, сколько потребуется, армия их, затыкающих рты любым недовольным и получающие лайки и сердечки от сммщицы.
А иск да, дело гиблое.
Ох, ладно, спалюсь. Видос и статью делает один и тот же анон. Поэтому так долго. + работа. + здоровье. + всяческие неотложные дела. + я пока не умею ни сценарии писать, ни видео монтировать, ни графику прикольную делать (хотя в этом кое-какие навыки имеются). Поэтому мне так необходима ваша помощь по сбору и систематизации материалов.
Хуявтор. Думай, кого соавтором называешь, дтф-дебил.
Соавтор, ты чего взорвался.
Если хотите помочь в ведении расследования, монтаже, факт-чекинге, вычитке или готовы поделиться интересными подробностями, можете писать сюда: https://matrix.to/#/@lehvak:matrix.org
Студенток?
Напоминаю, что основная тема - профессиональная некомпетентность Дыбовского. Хочу раскрыть то, как именно он не справился с управлением проектами студии, в чём виноват непосредственно он, а в чём - внешние обстоятельства непреодолимой силы. Ну и сравнить опыт сбора средств на его Мор и на другие успешные и не очень краудфандинги. А после можно и темы ВШЭ коснуться, и связи со Скиллбоксом.
Модгеты я ебал.
>Консольные версии Мора-3 (патчей все еще нет).
>Мора-3
Брат-Перекатчик капчует из светлого будущего? Что там в третьем Море-то? Каины построили свой новый чудо-город на другом берегу реки? Сабуровы основали поехавшую секту на смену передохшему от чумы Укладу? Выкладывай же, соавтор! Не томи!
В знаменательном продолжении повествуется трогательная история о том, как брат-перекатчик и еще пара соавторов забыли напильничком доработать новую шапку, за что извиняются перед публикой.
Хочу пофантазировать, как он их учит.
Для помощи следствию, естественно. Составить психологический портрет преступника
Были пару тредов назад.
Саш, мы и так это знали
Соавтор - нет.
Делало ли это третье лицо гениального толка - каждый решает сам для себя, как и считать приведенные пруфы достаточными или нет.
Это не Брат Перекатчик путешествует во времени, это соавтор шапки - звероящер и пропустил опечатку.
соавтор шапки
Я уверен, что конкретно Альфину, например, он не ебал.
При этом как-то он отвечал, что Альфина помогала ему при разработке Мор-2, заставляя его хотеть жить дальше, и сравнил её с девушкой, которая выходила солдата в фильме "кукушка" Александра Рогожкина.
И как бы понятно, что он имел в виду - кто не смотрел фильм, там про то, как немецкого и советского солдата выходила какая-то юродивая саамка, всё реально мило и нежно.
Только вот беда в том, что там этот солдат эту саамку ебёт. И немец её тоже ебёт. И в конце фильма нам показывают, как через какое-то время у неё родилось два ребёнка, которых она назовёт в честь обоих пап.
Т.е. максимально НЕУДОБНОЕ сравнение, когда хотел похвалить человека, но из-за дополнительного контекста - только нагадил.
И в таких вот внезапных обсёрах весь Дыбовский.
Конечно он не ебал хульфину, потому что она явно не в его вкусе. Уже исходя из возраста и предпочитаемой внешности дам, которых еб. Вспомни ту же Лю и его женушку текущую. Чем славилась тут ваша хульфина? Сиськами. Сиськи были только у твиттерской крашенной давалки, но она явно заинтересовала дыбу не ими, а своим возрастом.
Ну а чего вы хотели от безответственного неосторожного доверчивого инфантила, который всё оценивает довольно поверхностно?
>>38200249
А может это он недооценивает вас всех, соавторов. Что вы недалекие чудики, которым можно и нужно срать в уши и пиздеть без конца, особо не внимая в то, что он сам несет. Спорол чушь, для сравнения взял название книги/игры/картины/кинофильма наобум, тупо чтобы красиво предложение составить. А такие вот соавторы посмели не поверить на слово, а еще быть в курсе, о чем он говорил. Вы охуели там вообще, а?
Особенно учитывая, что Альфина - чуть более страшненькая копия предыдущей пассии.
Нихуя себе "чуть". Они совершенно разные. У а-ны лицо даже для ее возраста старее выглядит, чем могло быть у "чуть страшненькой". В принципе, кроме сисек тут ничего нет. У пассии же, хотя это громко сказано - просто разок выебал поди, и личико милее, без этих уродливых обвислых щек, и моложе она раза в два. Правда она выглядит ультра тупой соской, но ваша а-на на проверку, если верить, что диалоги писала в мордве она, не далеко ушла явно. Вот, сходство нашел.
Разумная предосторожность, но пока звучит как слишком много ходов очка.
Норм самка, ты че.
Обе выглядят как женская версия хоббитов из фильма.
Носогубные складки лишней старости прибавляют. Без них было бы лучше.
Ну, иногда.
Может у них были ролевые игры в постели, где Дыба воображал себя Сауроном? Интересно у кого было Кольцо Всевластия и кто его дергал.
Так что нечего наивных соавторов полоскать, а то любит тут один жирный это делать.
>>38200857
Ты, возможно, забываешь, а может, и не в курсе, что настолка входила в пледж и рассылалась соавторам.
Точно. А кроме настолки, вроде, никто пока так ничего не получил?
>забываешь
Вы правы, соавтор, забыл. Получается, вот её-то первое издание от капслоков все и получили. Все же, никто не ушёл обиженным?
>>38200962
Вот, мой вопрос тоже теперь больше про это.
>>38200977
Нет, больше никто ничего.
Ещё пару лет назад они постили в инстике ВОТ УЖЕ ГОТОВЫЕ кулоны в виде тавро/сердца, на этом всё и кончилось.
Была такая же новость про бэкерские маски (https://vk.com/wall-33165854_39369)
Физические копии саундтрека и артбука до сих пор не сделаны (на выходе мордвы я клялся свой спалить на видео нераспечатанным)
Что там ещё было... плакаты, их тоже уже вот-вот рассылали, давали выбрать себе приглянувшийся из нескольких вариантов, но он так и не дошёл до меня, и я не могу найти, рассылались они или нет. Подозреваю, что нет, но лучше дождаться остальных.
Ага, самые смазанные фотки выбрал. Посмотри на фотки теперь выше.
>>38200542
Ну смотри, это не предосторожность, а уверенность в своем безупречном образе. Он срал на обязательства, але, а ему жопу вылизывают хомячки в вк и дтф. Куда уж красноречивее-то? Ляпнул одно - подхватили, восхвалили, ляпнул другое - восторглись. Вон после интервью с хуесодой мы что в коммах видели, помимо срача по переписке? "Ого, какой у нее слог, будто диалоги в море прочитал. Круто, мне понравилось!" Дыбка привык, что его стаду достаточно нассать разными непонятными словами и пощеголять различными названиями произведений искусства и чужого творчества, а что кто-то будет в этом копаться и разбираться - этого он мог тупо не учесть. Как, мне не верят? Мне всегда верили!
>это не предосторожность
Имел ввиду вашу предосторожность. Хотя правильнее было бы назвать это осмотрительностью или проницательностью. Криво сформулировал, прошу прощения.
Стоит заметить, что друзей на dtf он тоже мог потерять, судя по всему: дезинформировал сходившего по нему с ума редактора, выставив по итогу в неприглядном свете, да и хомяков заставил срочно переобуваться своим заявлением по поводу ВШЭ, которое оказалось ложным. Иногда задумываюсь, он вообще шевелит извилинами перед тем, как что-либо написать, или же чисто на автомате режим болтологии по щекотливым вопросам включает.
Инфы о том что плакаты, в итоге, начали рассылать, в итоге, не было, если чо.
Хомкам на dtf насрать совершенно на то, что иск не выдвигался на самом деле, как и пользователям на прочих ресурсах. Можешь сходить убедиться.
Эх, то есть секрет по сути в том, чтобы попросить художников сыграть на знакомых образах, набросать слабо связанной, но достаточной для буйного воображения, высокопарной чужи, при этом не отслеживая факты и логику даже (там ведь с датами и возрастами натуральный хаос), приправить это всё голословными заявлениями об искусстве, и дело в шляпе?
Ну вот, значит, только настолка. К ней еще прилагалась открыточка с автографами. И, кстати, разослали её аж осенью 2016, в крайний срок наград кикстартера. Вдумайтесь, соавторы.
Кому насрать, кому нет - всегда найдётся тот, кому моча желтая роса, а настрой там изменился значительно. От восторга к настороженности то бишь, и ныне dtf-ерам уже интересно, куда этот карнавал заведёт.
Ага. Защитники и глазом не моргнули - просто переключились в режим "Ну надеюсь Николай подаст на них в суд сам!"
Это в комментах под теми постами на дтф новые комменты уже с другими интонациями, получается?
Скиньте, кстати, Дыбовский-бинго, какие есть. Вроде их было 2 версии. Может, больше.
>>38201265
>>38201273
Ну это несерьёзно. Один лайк у поста и молчание, всё. Новых комментов нет.
На старые посты вряд ли набегать станут, так как на dtf срачи мимолётны, а вот новый показывает повышение кислотности в отношении дыбы: https://dtf.ru/life/701705-vysshaya-shkola-ekonomiki-zayavila-chto-ne-podavala-sudebnyh-iskov-o-klevete-v-adres-nikolaya-dybovskogo
Как я понимаю, апанасик на стороне соавторов, судя по его Твиттеру, где он размышляет - наврал ли Коля или же пьяный был.
>дело в шляпе?
Типа того. А ты сомневаешься? Где заметили, что он обосрался в сравнении ситуации с хульфиной и фильмом? На дваче. А двач у нас что? Праааавильно, помойка. Так всегда пишут в вк комментиках же, которые дыбка читает, сммщица лайкает, а под любым справедливым недовольным комментом обязательно появится пара-тройка заЩИТников, которые даже, если честно, отрабатывают лучше, чем та же сммщица. Так что дыбка правильно все делает. Это как посвящать стихи Пушкина тупой пизде, которую ты хочешь выебать, выдавая за свои, а она верит, потому что в рот ебала, кто такой Пушкин. Стопудов у него со студенками и студентами точно так же.
Это я видел, даже в этом посте сомневающихся очень немного.
ссылочку плиз
Интересно, многое ли понял Николай теперь. А мы тут все явно злые люди. И Бакалавр не созрел.
Там пост редачили, так как хомяки долго не верили, что это не наброс, то есть многие комменты старые - полную официальность посту придали лишь утром. И я делал акцент на редакторах - сейчас они с николаем успешно отмалчиваются, а значит либо обговаривают, как лучше подать обосрамс, либо вообще пытаются вызнать у маэстро, почему он наебывает тех, кто его зал прикрывал.
Это коммент к старому посту, ойнон уже меня поправил, что есть другой пост, не от редакции, с освещением факта про вышку
Кстати, последнее бинго в треде тогда обосрали. Типа не смешно, а грубо и зло и вообще не актуально и не выражает настроения ЦА. Анон почти в одиночку его слепил, но оно не было популярно как первые два.
Занятно. Спасибо, там я комменты не смотрел еще.
А в итоге стало пророческим.
Времена изменились, а ответ на вопрос "вышел ли Бакалавр" - нет. Пожалуй, это наиболее емко описывает разницу в реакции.
>>38201482
>>38201596
А не пора ли сделать новое Дыбовский-бинго (или лучше уже айспик-бинго?)? Актуальное, современное, с новыми кэч-фразами Николая? Их же даже с 2017-го набралось немало, а некоторые не устаревают.
Пора. Например, про текст можно.
Кидали уже?
СПРОШУ У РЕБЯТ
Сначала рекламу покупали, а теперь вот оно как. Не красиво получилось.
https://stopgame.ru/newsdata/47537
Они в своей статье привели ответ вышки, что те никаких исков не подавали и, судя по всему не собираются, т.к. "каждый человек имеет право на защиту чести и достоинства", тем самым показав балабольство дыбы, лол.
О боже, кто-то сохранил мою картинку
Респект.
>>38201682
Не кидали. Спасибо!
>>38201749
А в чем там соль некрасивости? Я все проспал или просто пропустил что-то
Скилбокс покупал рекламу курсов геймдизайна у стопгейма где главным лицом выступал дыба
Про интроверта, которому очень сложно заводить новые знакомства не забудьте.
И про то, что он жалеет, что впускает в студию постоянно посторонних людей.
Гуманоид, интеллектуал, параплан, цирконий.
Да.Если серьёзно - по психотипу вполне похож, с примесью правда. Продрисью.
Вообще нет вы че блядь. Вы о каких шизоидах говорите? Из кластера А? Он не шизоид. Обычный нарцисс.
>попросить художников сыграть на знакомых образах, набросать слабо связанной, но достаточной для буйного воображения, высокопарной чужи, при этом не отслеживая факты и логику даже (там ведь с датами и возрастами натуральный хаос)
Как будто речь про второй мор, лол.
>попросить художников сыграть на знакомых образах
Вездесущие трагики, трагики на плакатах, трагики на улицах, указывающие дорогу, трагики как тени, а ещё целых три версии крысиного пророка, и ещё кукла альбиноса (и похуй, что теперь альбиносы - целый разумный вид, держи чучело альбиноса в качестве игрушки).
>набросать слабо связанной, но достаточной для буйного воображения, высокопарной чуши.
А давайте приплетём концепцию энтропии в трактовке Хоккинга к смертям персонажа в видеоигре?
>при этом не отслеживая факты и логику даже
Данковский копротивляется за многогранник, как и раньше, но теперь живой многогранник - это концовка за степь, и Данковский в этой концовке уходит на болота смерти. Башня теперь - оплот инфантилизма и ловушка детства, но она же - по-прежнему проект модернистов-Каинов и дух будущего.
>там ведь с датами и возрастами натуральный хаос
Башня теперь не даёт повзрослеть, оказывается, но вот у нас Мария Каина, которая, внезапно, застала башню подростком и посещала её, а теперь повзрослела. Да и Каспар Каин и Капелла вполне явно демонстрируют, что взрослеют и готовятся к юности.
...
Проиграл с того, как одни обвинения экстраполируются на любые сходные темы.
>Вездесущие трагики, трагики на плакатах, трагики на улицах, указывающие дорогу, трагики как тени
ТЕАТР
Е
А
Т
Р
Театр с ебучими гигантскими масками трагиков на фасаде.
Произошла Утопия.
Рушат город, остается Многранник. Мария с Младшим Владом строят новый город, город чудес на другом берегу Горхона.
В комментах, где высирался Дыбовский, подобные посты бы схлопотали условные -25 или минус 30, а тут аж в плюс выходят.
А Мор закончился?
Удваиваю каждое твое слово, соавтор. Как же приятно видеть, что не у меня одного такие мысли и ощущения от нового Мора.
Взаимоисключающие факты; концепции, которые спорят друг с другом; визуал, предназначенный будто для игры в другом жанре, а местами и с другими временем и местом действия. И жуткая показуха, гротеск в виде пихаемого в лицо всю дорогу ТЕАТРА.
Кстати, реально ощущение, что Трагики - не фишки, а ими просто дыры позатыкали наспех. Хотя, думаю, что на самом деле это не так, просто у кого-то с чувством меры были проблемы.
Вроде как да. Штука в том, что он заканчивается в любом из трех сценариев финала, если верить концовкам.
Тоже заметил это, когда читал комменты под новым постом. Там риторика комментов и то, что заплюсовано, а что заминусовано, чуть ли не диаметрально противоположно тому, что было под постом, где тусил Дыбовский.
Он и сейчас есть, уже без Утопии.
Если город рушат, почему Мария с мужиками стоят на пороге Горнов? Или это из будущего уже после бомбежки?
Мне твой пост 4 стену пробил...
Почитай летние треды.
Там анон сначала конспектировал диалоги в Мордве, причём делал это нихуя не с позиции критикана, тогда ещё был месяц с релиза и людям реально нравилось, и он пытался выстроить стройную систему.
А потом сам психанул и написал серию огромных постов, показывающую, что в Море-2 не то что сюжет дырявый (типа "найди мелкую неточность и доебись"), а что даже сам автор явно забывал, где он что насочинял.
Помню, он там негодовал с того, что Чума зачем-то повторяет реплики Исидора, хотя теперь Исидор - антагонист Чумы. Что сама чума-степь изначально писалась в одном стиле, а потом уже начались эти завихрения про родину-мать, и так далее.
Он вроде даже Альфину смог допросить в Стиме, когда она ещё была с ледорубами.
>завихрения про родину-мать
Насколько же Дыба стал банален в своих месседжах после устройства на работу в ВШЭ.
>визуал, предназначенный будто для игры в другом жанре
Хуй знает.
По-моему, чисто визуал городка, то, как он ощущается в плане пространства, света (охуенные закаты, охуенные рассветы на болотах, ламповейшие ливни), как ты по нему ходишь (правда, ходить по нему ты будешь лишь в первый день, а потом будешь БЕГАТЬ ОППИВАЯСЬ ВОДОЙ) - это прямо 1000 из 10. Чисто моделлеры вообще молодцы ребята.
>>38204159
Меня больше удивило, что в Море 2, по сути, из-за реткона бойни и многогранник перестали быть антагонистами, что одну из сторон конфликта сделало просто несуществующей.
Раньше было радикально - многогранник как модерн со всеми вытекающими (пьющий алкоголик-создатель, порталы в другие миры), бойни - как архаика (причём не особо прилизанная, в оригинальном Море степняки были дохуя крипповыми, а не угнетёнными нацменьшинствами, в двушке они местами жуткие, но когда надо включается дисней с "мудрыми индейцами").
И теперь многогранник - это вообще хуй пойми что.
Если это модерновый шедевр (а Данковский это подтверждает в 11 день, говоря, что теперь он готов жизнь за многогранник отдать), то почему Бакалавр и оба брата-архитектора уходят на болота?
Если это "дорога к будущему", то почему многогранник в целом так ярко принимает бойни?
Если мама-степь - это дохуя обезличивающий механизм (степняки стали быками буквально), то почему такими яркими индивидуалистами показаны дети? Ведь дети - это абсолютный антагонизм серости и классовой солидарности. Вон, Ласка там про имбирный ветер затирает на многограннике, например.
Как вообще сочетаются идеи "парни, давайте вернёмся назад, в каменный век, к духу коллективного стада" и "короче, началась эпоха чудес и детского индивидуализма - сказки оживают"?
Написал это и понял, что теперь ночная концовка сочетает в себе не только концовки Бураха и Данковского (одновременно и Степь победила, и многогранник цел), но и концовку Клары (примирить непримиримое)?
Охуеть. Так получается, что это вообще теперь рут Гаруспика объединил в себе все три рута, и дальше развивать будет нечего?
(А тут я ещё напомню, что Исидор в сиквеле - абсолютный клон Симона Каина, оба теперь ницшеанцы дохуя, оба решили подорвать город для рывка в будущее, получается, что теперь даже неясно как развивать Симона, ведь его роль в руте Гаруспика уже сыграл батя Артемия).
Мне кажется теперь, что Дыбовский, когда писал Мор-2, вообще объединил всё-всё-всё из оригинала в один рут.
А таких персонажей как Анна Ангел или братья Стаматины вообще посчитал нужным выкинуть нахуй и оставить для галочки. Ибо многогранник-то у нас теперь "недостаточный прорыв, он стоит на реке, а не на другом берегу" и вообще, "ловушка дьявола детства". А значит и вся трагедия Стаматина теперь не имеет отношения к истории.
При всей всратости первой части, уж не знаю, было ли это так задумано или само получилось, степняки вышли охуенными именно за счёт того, что степного в них было мало, а что осталось - то было крипповым.
Мужики носили брюки и джемперы (в индустриальном обществе проще купить рубаху в магазине, чем вышивать национальный костюм - те же индейцы ИРЛ очень быстро переоделись в рубашки и брюки), а на лицо были агрессивными и жутими.
Термитник - это тупо ночлежка, никаких там шкур и алтарей, туда спать рабы приходят.
Бойни - это тупо огромная пещера со следами культуры каменного века - примитивные менгирчики и хуй из булыжников как тотем.
В двушке же они нихуя не выглядят "обездоленными и пережёванными цивилизацией". У них национальные костюмы, палатки-хуятки, в бойнях натуральный эзотерический ад, а у входа в Олонга огромная скала в виде головы быка, этакий степной Рашмор.
Неужели не очевидно, что нельзя одновременно говорить, что "этот гордый, но сильный народ поглощается цивилизацией" и показывать, что этот народ по-прежнему живёт своей культурой, с национальными одеждами, напитками, песнями-плясками и целым замком.
Все фильмы про угнетение малых народов показывают обычно как раз то, что малые народы теряют идентичность. А тут я этого чего-то не вижу.
Просто за-бей. Был старый Мор, была четкая вселенная (плюс-минус). А новый Мор это Франкенштейн. Уродливый, неповоротливый и кое как сшитый.
И тебе скажу - за-бей.
А они там точно на пороге Горнов стоят, не Многогранника?
Значит Горны уцелели, видимо.
Да, это точно после бомбежки уже - нам поэтому показывают в конце ролика, что в степи бочки валяются и всякий хлам - это, я так понимаю, символизируют разбомбленный подчистую и успевший порасти травой город
Вот визуал города самого сделан хорошо, согласен. Я имел в виду модели второстепенных персонажей многих, дизайн основных, особняки Приближенных, Театр тот же. Вот они выглядят неуместно и избыточно.
Звучит очень интересно. У тебя ссылки не осталось, соавтор? А то в архиваче половина битых.
>Что сама чума-степь изначально писалась в одном стиле
А в этом даже было логика, тянущаяся еще из первого Мора. Что песчанка Степью послана.
Диско Элизиум.
>Мне кажется теперь, что Дыбовский, когда писал Мор-2, вообще объединил всё-всё-всё из оригинала в один рут.
Похоже, когда сроки от тинибилдов прижали и осталось полгода на осознание до релиза, маэстро шустренько написал сценарий для оставшейся половины рута Гаруспика и вообще не парился что там будет, лишь бы контентом худо-бедно наполнить и закончить. Поэтому впихнул все, что в памяти, голове и заметках было (которые скорее всего были для всех рутов). Лишь бы закончить и не попасть в проблемы с издателем.
>>теперь даже неясно как развивать Симона, ведь его роль в руте Гаруспика уже сыграл батя Артемия).
Скорее всего, сейчас проблема и в этом. Дыбовский просто не знает что делать и как с тем, что было упихано в рут Гаруспика, писать Бакалавра. И примирить его с тем, как все сейчас перекручено.
Поэтому, возможно, Бакалавр и Самозванка и будут сделаны как-нибудь по-хитрому, чтобы сюжетные трудности так в глаза не бросались. Если будут сделаны.
А чего хочется? И играл ли ты в Мор 2005 года?
Хочется чего-то где не надо думать и при этом скилла тоже не надо, чтоб запустил и играешь и получаешь дофамин.
>А они там точно на пороге Горнов стоят, не Многогранника?
В Многограннике вроде нет каменных крылец и деревянных дверей.
>Значит Горны уцелели, видимо.
А какого хрена? Собор подлежал сносу, Горны не могли уцелеть.
А если это картины из будущего, то архитектура нового города могла быть и поутопичнее. Копия Горнов не вяжется с преступными чудесами.
А разве эклектика - не ключевое свойство оригинала?
Фоллаут 3 под пивас и к0льмаров
Там была визуальная эклектика, не идейная.
Ну вот так вот. Можно предположить, что отстроили, потому что нравились и потому что символ. А может, потому что Внутренний покой там был.
Но что есть то есть. Это точно уже после арт-обстрела.
Я, кстати, первый раз, когда смотрел эту концовку, тоже не въехал до конца где это и что это.
Есть разница между эклектикой и сюжетной/идейной/визуальной кашей. В Море она, наверное, в чувстве меры (в случае визуала) и вкусе (в случае сюжета).
В первом Море - эклектика, во втором - непонятная мешанина.
Хоть жанр скажи, а) А так - попробуй что-нибудь из шутеров/слешеров на легком уровне сложности, если хочется дофамина от вонзания всех и рубилова. А если хочется просто интересной истории и дофамина от прохождения - поиграй в квесты и адвенчуры.
Если подходит - накидаем вариантов.
Второй Мор ощущается скорее как пиксаровский омский мультик, где чудеса творит сила любви и прочее.
И поверх этого посыпаны непиксаровские вставочки про смерть и чуму.
Если из второго Мора убрать поэтику фраз, то получится городское фэнтези в духе Крапивина.
Если из первого Мора убрать поэтику фраз, то получится что-то более линчеанское.
https://vk.com/wall-22781583_3301308
>Изначально о запуске дела говорил сам глава Ice-Pick Lodge после того, как его обвинили в приставаниях к несовершеннолетним.
Учитывая, что даже написали контекст - что это Дыбовский сказал, что иск есть, то выглядит совсем не ледорубопоклонно.
Я до сих пор не въезжаю. Чей там мог быть Внутренний покой? Когда взрослые Каины откидывались, сохранять их было некуда и некогда. Ну похер, отстроили как символ. Нахой там рандомные мужики? Влад и Стаматины недостойны посветить хлебалами? Рандомов могли бы показать на Многограннике как спасенных, но пафосно стоять возле Хозяйки в концовке это для ноунейма дохера чести.
Русскоязычный твиттер:
ААА мрази УНИЧТОЖИТЬ!! закэнселить всех нахуй!!!!!! АГЫХГЫХЫХ
Это ведь один и тот же чел?
>поменять вайб на флёр
"Рекомендуется настоятельно для сохранения чистоты русского языка отказаться от использования слов иностранного происхождения, используя их русские синонимы, аналоги и эквиваленты".
Как насчёт ДУХА? Тут РУССКИЙ ДУХ, ТУТ ДЫБОЙ ПАХНЕТ!
>рандомы
Насколько я помню, там не рандомы, а два молодых нпс - во фраке и в кожанке. Т.е. аналог аристократа и аналог высшего среднего класса (типа инженера). ЕМНИП, господа во фраках только в Горнах и жили.
В терминологии Мора-2 - Гуси. Хипстеры, элита, люди, расположенные к Каиным.
В Море-1 с модельками было небогато, но суть лично мне была ясна - типа "интеллигенция торжествует".
Получается что да.
Скорее тут Дыбой попахивает
- "она опубликовала частную переписку! Свинья, это минус к карме!"
- "я был пьян"
Или опишите, если оно закрытое или ссылку проебали, как он этот пиздец с пика комментировал.
Первые три пункта - примерно догадываюсь: писать хорошо сложнее, чем просто стучать по клавиатуре, выстраивать книжный нарратив в игре - это путь к усыплению игрока и прочее.
Но пункт d крайне интересует. Что это за дрисня и к чему она?
За свою не самую короткую жизнь я нажил немало друзей (куда больше, чем недоброжелателей, что уже - дар и победа), и среди них оказались два юриста из которых один, между делом, - такой же преподаватель, как и я, и имел опыт с подобными случаями и в качестве правового специалиста, и, так сказать, в качестве простого смертного.
Из разговора с ним я понял, что в нашей стране, к сожалению, доказать злой умысел негодяя-клеветника будет непросто, хотя я готов поклясться, что говорю чистую, как снег за Оймяконом, правду.
Время покажет и рассудит, кто лжец, а кому - сырая поташ и багряный венец.
Всегда считал своих учеников и игроков в наши игры людьми думающими, анализирующими, разбирающимися в людях (и в их добре, и в их коварстве: обе грани должен изучить каждый иначе жизнь даст ему принудительный урок). Пока время ещё не начало свой суд, я полагаю, что этот предварительный процесс могут вершить игроки. И каждый будет жить с решением, которое он вынесет сам. В этом деле я - лишь свидетель, а не обвиняемый, как бы не хотелось негодяям.
P.S. Все мы знаем, что чем больше суд удаляется от идеи Божьего суда и превращается в очередной суд из романа Кафки, тем очевиднее, что этот суд изначально нелеп.
Вялые виляния жопой. Очко у них играет прямо озвучивать факты, которые перечеркивают их статьи. Чимде тот еще подсос.
Опять хуйню вскукарекнет что он не при чем, как всегда.
ДТФ в плане админов - это вообще какая-то особо невероятная пидорастическая помойка.
Они сочетают быдло-подпивасный гонор всяких редгардов и зомбиков с АГ.РУ нулевых, но поливают это гламуром и калифорнийским сиропом современности.
Смесь просто пиздец.
Когда надо - могут в комментариях потроллебасить на уровне "проверь за щекой", но как только выходит очередное проплаченное интервью на говно типа ласт оф асс, то в комментариях они же поясняют тебе про проблематику культурной апроприации и актуальность проблемы нонбинари-сексуалов, делая отметку, что в агрессивной России эта проблема даже более актуальна.
Чуть не помер со смеху. Спасибо, соавтор.
Ты сначала Мор-2 и Эврику купи с Тургором (оригинальные диски на ozon до сих пор продаются).
А потом умирай.
И Скайрим купи.
И Голос цвета.
Примерно так. Кстати знаете кого тоже несколько лет подряд подкалывают? Бэкеров.
Этот коммент идеально просится в интерфейс одноклассников.
В финале ещё нужен идиотский смайлик, который хихикает и ладошкой прикрывает рот.
И пару восклицательных знаков.
Такой наивняк на пике. В духе "да мой батя трудовика и президента запиздошит из автомата. Он уже двух начальников так убил у себя в трамвайном депо".
Предлагаю вот чего форсить:
Фандырка усиленно кричат про презумпцию невиновности и клевету одновременно.
Видите иронию? Если это клевета, и "ДЫБА ИДИ В СУД И ЗАТАЩИ", то как же презумпция невиновности в отношении клеветы?
Получается, что, как Дыбовского КЛЕВЕТНИЧЕСКИ обвиняют в педофилии, так и фандырки подло и в обход законного приговора обвиняют девчонок в КЛЕВЕТЕ?
Закону что КЛЕВЕТА что ИЗНАСИЛОВАНИЕ - составы преступлений. Нет приговора - нет не только насильника, но нет и клеветника.
Как вам моя иезуитская логика, пачаны?
Но дыма без огня не бывает, как мы знаем. Да и известно почти наверняка, что твиттер-дочка была абсолютно искрення, когда кратко поведала историю своих интимных отношений с дыбой. И опять же это дыбин фетиш по части "дочерей", такая-то ролевая игра. Да и будет не удивительно, если его история закончится как у соколова, заебется его жена от старого алкаша, взбрыкнет, у дыбы пердак сгорит от того что как это его такого гения всея руси геймдева какая-то молоденькая телка в хуй не ставит и тогда уже хуй знает чем все обернется.
Правильно все говоришь. Фандырки еще так подкинулись из-за громкого слова "педофилия", но отсутствия пруфов в обвинении хотя бы уровня твиттер-дочки, но она под это не попадает особо. Все-таки ей было полных 16 лет на момент 2012 года.
Непонятно почему еще сама "жертва", которая утверждает что ей как раз 15 было, не хочет говорить открыто, это тоже автоматически снижает серьезность обвинений. Заявила бы открыто, что дыбоский к ней приставал тогда-то при таких-то обстоятельствах, уже бы фандырки не так переворачивались. Да, кто-то бы попытался засрать ей соцсети и т.д., но жто все равно произойдет, когда широкая публика узнает кто она, но срать будут сильней, т.к. ей не следовало анонимно обвинять дыбу.
Ага, прям в духе ДАЛИ ПОСОСАТЬ или МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ. Также веет хрущевкой, кредитным форд фокусом и вечерним пивасиком после смены.
Иронично, что тут Гаруспика, насколько я помню, спасает мальчишка, которого в первый день не надо убивать.
Вывод: если предпочитать маленьких мальчиков, а не девочек, то проблем не будет, а лишь польза.
Сейчас, конечно, таким ужасом выглядит тот квест с Лизкой в первом Море, где взрослый мужик пиздит ножом мальчишку в квесте первого дня. В наши дни такое бы никто не сделал. Это полный пиздос, который меня уже тогда пугал и отторгал от Артемия.
Ставлю на то, что вышке заведомо похуй.Даже на то, что там преподает Коля.
Хуй знает, рут Гаруспика (и в оригинале, и в мордве) вообще выглядит странно в современных реалиях. Грузный мужчина водится с детьми, всерьёз с ними общается, называет маленьких девочек "малыш" и так далее.
А портрет Дыбовского только усиливает эффект.
Добавлю ещё.
Может, с точки зрения Николая это нормально? Ему же комфортно общаться с людьми, которые гораздо младше его, он даже утверждает, что они его прекрасно понимают — может, ему и общение взрослого мужика с маленькими детьми не кажется странным?
Блядь, если ей было 15, то это дело публичного обвинения.
Вы в курсе, ребят, что в таких случаях можно буквально написать в прокуратуру "Здравствуйте, меня зовут Номад, суть такова: читая эти ваши интернеты нашёл вот такую историю - девочку 15 лет ебали, ситуация вызвала резонанс, смотрите по ссылкам, прошу защитить несчастное дитя".
И те пинают СК РФ, и уже СК РФ обязано будет через отдел К узнать, кому принадлежит твиттерский акк, выйти на неё, допросить.
Заодно узнать, что там со сбором пожертвований на чужую карту. Но в этой войне бить по фемкам, даже шизанутым и агрессивным, - это как немцам воевать с турками в ПМВ - вроде и нация крестоносцев должна враждовать с нацией мюслей, но в этой конкретной войне они наш союзник.
> вышке заведомо похуй
Пока их напрямую не касается, да, иначе бы не реагировали так оперативно на запросы лбдец по жтой ситуации. Все-таки, разговор дыбы с некоторыми людьми оттуда, похоже, имел место быть и, скорее всего, ему кто-то не в своих полномочиях сказал, что вшэ за него впрягутся, а потом некто вышестоящий принял решение не мараться о дыбу. Не думаю, что дыба прям блефовал на голой руке, когда писал телке и подтверждал редакции дтф, что вышка инициирует разбирательство.
>ну да, сокращал дистанцию с неокторыми, но это же для лаборатории
Это вообще первое правило любого обвиняемого - нахуй в жопу засунуть все шуточки-прибауточки и отвечать максимально однозначно и по фактам.
НИКОГДА, если вас будут прессовать, даже в качестве свидетеля, не говоря уже о статусе подозреваемого или обвиняемого (ну, тут вам уже пизда, лол), не допускайте вот этой хуйни типа "ну, я его бил, просто толкнул типа по-дружески", "ну, я её, конечно, удерживал, но у нас такие игры в постели были приняты".
Вы должны быть полностью святым хотя бы по вашим же словам, чтобы следствие вас не раздавило.
Сдавать карты можно тогда и только тогда, когда понимаешь, что следствие может сказать "а у нас вот такая запись камеры" или "у нас ваши отпечатки на ноже, а вы говорите, что никогда не брали такой нож".
В любых других случаях НИКОГДА не занимайте позицию шутника-нормалфага. Никаких "на полшишечки", "да я немножко", "ну, я только по праздникам".
Пока что не нашлось желаюших писать в прокуратуру, даже дыба очкует, хотя он должен быть первым, кто оьратится в органы для щащиты чести и достоинства (если принять за истину что он полностью невиновен).
Для защиты чести и достоинства надо самому вести обвинение. Это дело частного обвинения. Тут тебя прокуратура не защитит.
А дела о половой неприкосновенности (секс совершеннолетних с лицами, не достигших возраста согласия - 16 лет) - это дело публичного обвинения. Когда прокуратура и СК сами за ребёнка всё делают честь по чести.
Я вам даю реальный хинт - если вы реально напишите заяву в московскую ментовку, то этому делу 100% дадут ход. Как минимум, узнаем, что там и как.
Не узнаем, маня, дела по малолетним рассматриваются в закрытом режиме, по крайней мере где имел место секс, домогателтства и т.п.
Заявление об отказе в возбуждении дела, если откажут в возбуждении, заявителю дают в любом случае.
Дыбовского, отправленного на кичу, ты тоже не скроешь.
>по малолетним
ЛЮБЫЕ дела, связанные с письками-попками рассматривают в закрытых совещаниях.
>маня
+15 кефиров. Но лучше Дыбе на юристов тратится, чем на такой калечный СММ.
>>38206631
ВЕСЬ МИР:
"Дыбовский отбывает наказание в лагере, всё доказано".
ДТФ:
"Дело слушалось в закрытом режиме, мы не знаем, что там они доказали, тупые фемки, судья тоже радфемка, потому что баба".
Дыбовского признают невиновным, отпускают
ДТФ: российский суд — самый гуманный суд в мире! Фемки соснули!
Дыбовского признают виновным, сажают в тюрьму
ДТФ: российская судебная система прогнила насквозь! Коррупционеры! Судья — фемка!
Неважно, кого выпустят из суда. Важно, кого попустят фемки и опустят аноны с двача. АУФ!
Безумно можно быть первым...
АЙСПИКОВСКИЙ ВАЙБ
>>38206012
Хорошие варианты, соавторы. Я бы даже сказал, идеальные. Как я сам про них не вспомнил?
Лол, Соколололова его малолетка называла Сиром. Интересно, Дыба дома требует, чтоб его называли (Со)Автором?
А как насчёт эманации? Очень в духе Дыбовского словечко.
Ну ты что. Он просит называть его папой.
Эманация - это, грубо говоря, волна, исходящего от объекта.
А вайб не исходит от объектов, он, грубо говоря, висит в воздухе, разлит в нём.
"Вайб" и "Эманация" соотносятся как направленный свет от источника и рассеянный свет от граней пространства на движках типа Юнити.
(Метафору под тему треда подобрал - как же я хорош, когда всю ночью двачую, а потом сплю до вечера, пристрелите меня, пожалуйста...)
Co-author Daddy
А иллюстратор при чём? Я запутался уже в лоре соавторства.
>не знать, что адоб иллюстратор в умелых руках заменяет все игровые движки во вселенной
Мдауж. Поступишь во ВШЭ и будешь игры реально клепать как лох.
А мог бы Адоб освоить.
>>38206012
Хорошие варианты, соавторы. Я бы даже сказал, идеальные. Как я сам про них не вспомнил?
Зато сразу ясно, что предыдущий соавтор не Немо Сода. Она вот эксперт в использовании адоб иллюстратора.
>>38206768
Вайп одобрительными комментариями. Наес.
Причём на лицуху поскупишься, но вместо годных FOSS аналогов пиратку говна от васяна228 скачаешь.
Простите, у меня браузер лаганул.
В этом треде прощают всех, кроме Дыбовского.
Если ты не Дыбовский, то мы тебя простим.
Выдадим миску риса и травяную невесту-жену.
Бог троицу любит.
Сказал Дыбовский двум своим ученицам.
Иди в другой двор пронзать такими каламбурахами небеса.
Закаламбурить троицу и тройничок - это прямо очень не очень.
>каламбурах
Проиграл.
Вот сейчас я поймал себя на том, что зачем-то поставил на ютубе "лучшие песни Короля и Шута". Вот просто захотелось.
А потом понял, что это ностальгическое мышление. Сейчас додвачую и пойду в парке погуляю, пока светает, наверное.
Всё-таки не такой уж и плохой Дыбовский. Мудила, но, в общем-то, славный парень.
Караван Дыбнового втуза.
Проводит курсы разработчиков, а под покровом ночи похищает девочек и заставляет их потом делать игры и совокупляться.
Анон кричит как варвар:
Дайте Бака-лавра!
Нужно по-любому
Выпнуть Немо-Соду!
Будь как дома ты, соавтор.
Я ни в чём не откажу.
Множество вам лекций
Коль желаешь расскажу.
Дочки хочут кушать,
Пойдём донатить в лес
Разбежавшись прыгнет с царских врат (1)
Вот была, и вот её не стало.
Лишь тогда аудитория поймёт
Что два рута Дыба проебала.
(1) - царские врата - часть храма, выступающая перед алтарём. В соборе такой части, в общем-то, нет, но если пиздануться с царских врат ИРЛ, то можно откинуться как Евочка.
Тащем-та есть.
Спиной к царским вратам стоят трагики в оригинале. А за ними стоит Лилич.
Можно сказать, что это уже проход в алтарь, но там роль аналоя играет её стул и далее - витраж как символический вход в алтарь(в реальных храмах никто не будет ставить окна на месте алтаря, лол).
Проигрываю с того, какие люди объявляются в моротредах на дваче. От религиозных обсуждений архитектуры к союзам с фемками и обратно.
Тащемта, в лютеранской кирхе видел витраж на той стене, к которой спиной стоит пастор. Собор же явно не православный у Дыбы, лол, он же поляк.
Другой анон
Зато у Дыбовского свой замок есть.
Ну так над алтарём. А не прямо на одном уровне с аналоем.
У протестантов вообще алтаря нет, но они и соборы редко строят.
А там микс - есть подход, есть царские врата, есть аналой, есть вольты хора, но вместо алтаря - держите витраж.
Выглядит как тюрьма. Один-в-один бутырка с высоты птичьего полёта.
ЗВОНОЧЕК ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЯ ДОЧЕК.
Или, как говорят у нас в караване, "На бутылку и в Бутырку".
Так вот как выглядит horny jail.
Ну, как я и говорил.
На твоём фото есть алтарь, у Дыбовского - есть ниша для алтаря, но алтаря нет, сразу витраж.
(Очевидно, что тут метафора "Вместо бога - человек", и это не какой-то проёб).
Я считаю, что Дыбовский-младший должен взять вину за отца и пойти к степнячкам сам.
Лол, проиграл с чертежей. :3
Спасибо за пояснение, соавтор!
Я знаю, что по треду ходит перечень с Санлесс Си и Планеткой, но, имхо, Мор реально лучше написан. СаСи - это просто набор борхесовско-лавкрафтовской шизы про викторианский мирок под землёй, Планетка - не авторский сеттинг, да и юморок программистов в творчество раннего Авеллония пробивался.
По-моему, в 2021 игр ВОТ-ЭТО-КНИГА всего две - это первый Мор и Диско Эллизиум.
Кто польский сейм, кто не сейм? (1)
(1) Польский сейм - нижняя палата польского парламента
Да все сейм, лол.
Если без шуток, моротред - это главный оплот тех, кто любил или любит первый Мор.
И главное предательство Дыбовского в глазах анона - это не всякая хуйня типа невысланных масок, а имненно общее предательство Дыбы того, кем он был.
Дружище, сноски в конце постов мило-душноваты, не могу определиться со своим отношением до конца. Напоминает форумы в нулевые, когда люди в подпись ставили цитату на латыни и тут же приводили перевод.
По непосредственно твоему вопросу — я не так много играл в Sunless Sea, но нарративная часть мне не очень понравилась, довольно уныло. Работает на создание атмосферы, не больше. В подобном жанре лучше работает настольная игра Eldritch Horror (как раз по Лавкрафту) там нет общего сюжета, и события в рандомных ивентах тоже работают на атмосферу, а не сюжет, но по ощущениям субъективно лучше.
Если сравнивать Диско Элизиум и старый Мор, то, опять же, субъективно и по моим ощущениям Диско Элизиум с точки зрения текста на голову выше Мора. Другое дело, что в Элизиуме кроме текста просто нет ничего больше — я бы с большим удовольствием воспринял это произведение в виде книги с иллюстрациями в стиле игры, т.к. бегание по карте игромеханически ни на что не влияет (время-то только в диалогах идёт), броски кубов рандомные, так что, на мой взгляд, наличие этой механики больше минус, чем плюс, а больше там ничего и не остаётся, но ради текста можно всё стерпеть.
В Море текст (по моему мнению) хуже, но игра работает, как цельное произведение, т.к. в ней есть собственно игра, и в виде книги это всё воспринималось бы по-другому совсем.
В результате они стоят для меня на одном уровне по общей оценке, но сама общая оценка в каждом случае складывается из неравнозначных критериев.
Ты без снобской педерастии ответь и признай:
"Да, походу, Мор.Утопия и Диско - величайшие игры-книги в истории".
Мор не книга, а игра.
А Диско Элизиум — книга под маской игры.
Нравятся обе, но сравнивать их не совсем корректно, хотя в некоторых аспектах можно.
Никогда не понимал этой позы с "этой игре лучше быть книгой, пок-пок".
Во-первых, книги не строятся из диалогов, в играх-книгах и обычных книгах всё же разная композиция.
Во-вторых, разве что в кинетических визуальных новеллах иммерсивности реально нет. В играх типа Диско или Мора её дохуя. Даже выбор синонимичных реплик - это интерактивность.
В-третьих, если честно, уже давно убеждаюсь, что люди, говорящие про "лучше бы ей быть книгой" на самом деле нихуя не читают книги.
В-четвёртых, грубо говоря, "тебя ебёт формальный критерий медиума, которым с тобой работает искусство"? Ну книга, ну игра. Сиди и наслаждайся, блядь. Произведение работает по тем принципам, которые заложил в него автор. Нельзя прийти на концерт металлистов и кукарекать "почему не Шопен". Ну, потому что автор вот так захотел. Что за зашоренность блядская?
>>38207048
В Море всем поебать на геймплей.
И там и там мы ходим среди красивых пейзажей и читаем тексты, со временем осознавая, что развилок в диалогах не так уж и много.
И да, прохождение разными билдами ощущается в Диско по-разному. Оно не приводит к РАЗНЫМ КАТСЦЭНКАМ (обычно говноеды именно это приводят в пример нелинейности, любят они катсцэнки, слайдики в конце, все вот эти ВАУ, ПОСЛЕДСТВИЯ ВЫБОРА!), но помогает вжиться в роль.
Задача медиума - развлечь. Всё остальное тегодрочерство и мудрствования - от лукавого.
Мне достаточно того, что сам автор Диско в своё время написал реальную книгу, и сказал, что ему было скучно писать. Всё, уже это оправдывает существование Диско как видеоигры - потому что так хотел её автор ради своего фана, а лично я не против, чтобы автору было комфортно рассказывать мне историю.
Вообще, убеждаюсь, что геймерское комьюнити - чудовищно зашоренное по части вот этих клише. У всяких инди-групп уже давно принято, например, расшатывать рамки - делать альбомы в виде цифровых проектов, устраивать спектакли на концертах и прочее, и никто не бухтит. И только ГЕЙМЕРЫ В ЯРОСТИ разъебут любую игру за то, что она НЕ ТРУ РПГ или ещё какой выдуманный критерий, работающий по принципу прокрустова ложа.
Конкретно к тебе негатива нет, да и в целом тред хороший, но как-то накипело.
То хотят, чтобы игры признали искусством, то превращаются в зашоренных ретроградов, которые сами же строят забор между искусством и видеоиграми.
В европейском мире - да.
В азиатском, с поправкой на тот треш из трусов и сортирных шуток, который пихают азиатские обезьяны даже в предельно трагичные и серьёзные истории, - хватает новелл на одном уровне с Мором и Диско. Те же "когда кричат чайки", например.
>>38207063
Это так. Люди, которые могут писать романы хотя бы на уровне Пелевина-Делило не захотят писать тексты для игр. Тут очень много анальных условностей из-за геймплея и очень придирчивая публика, причём это не придирчивость эстетствующих пидрил, знающих "Улисса" наизусть, а придирчивость быдла, которое кичится своей быдловатостью и любовью к ПЛАТФОРМИНГУ, БОЯМ, АНИМАЦИЯМ, а на твои тонкие игры слов, композиционные приёмы в истории, всякие нарративные мулечки в духе "ба, да ведь эти два персонажа в истории работают как двойники в рамках темы подавления персонажем своей ненависти, но их ненависть не актуализируется ими, пока они не встречают друг друга".
Сюжеты игр не анализируют как сюжеты сложных романов. Поэтику текстов в играх не оценивают как поэтику романов.
А когда попытки предпринимаются, это делают максимально претенциозные дауны, у которых будет сложная терминология даже там, где она не нужна, отсылки на всё подряд ради демонстрации бэкграунда и прочее. А нужно, чтобы подобный труд был не проявлением воли отдельных эстетов-пидарасов, а стал нормой в сообществе.
А этого нихуя не будет, пока от литературоцентричных игр будут требовать элементов платформера, драчек, стрелялок и прочего дерьма, которое объединено словом ГЕЙМПЛЕЙ. Где проходит та граница, которая разделяет нажатие кнопок в Марио и нажатие реплик в диалоге, тебе никто не ответит.
Другое дело, что в эпоху Стима на быдло можно положить хуй и делать свой проект спокойно. Его всё равно купят и полюбят в узких кругах.
Ебать ты душный долбоёб и сравнения у тебя душно-долбоёбские (без негатива тебе говорю, лол).
Если я иду на концерт металлистов, я и жду концерта металлистов. Если я прихожу на концерт металлистов, а там хуйло в корпспейнте и косухе весь вечер лабает Шопена на фортепиано, я, конечно, тоже кайфану, но подумаю, что это дебилизм — продавать классический концерт как концерт металлистов.
Пойми, расшатывать рамки — это охуенно, но надо расшатывать рамки своего медиа, потому что нахуярить гору текста в игру и сказать, что ты великий шатун — это путь самурая-дауна с дилдаком вместо меча. Расшатывание рамок — это Stanley Parable. Расшатывание рамок — это когда старые механики, к которым все привыкли, переворачиваются с ног на голову. Мор — это классическая, блядь, игра, сделанная по всем канонам классической игры. Всё, что там есть необычного — это ёбаный текст, но текст — это не игра. Диско Элизиум — это вообще визуальная новелла, недоигра. От нелинейности и развилок никакого толку нет, потому что даже блядская концовка в этой "игре" одна-единственная, как ни крути, если только не сдохнешь на полпути к ней. Эти игры подняли нарратив в медиа на новый уровень, но принципиально ничего нового эти игры не совершили, ёпта.
>но текст — это не игра
Музыка в игре тоже не игра и 3д модели не игра.
А всё вместе - внезапно, уже игра.
И мор игра.
>без негатива
А теперь я к тебе - с негативом.
Ты мразь и мразь реально по-настоящему душная такая. Ебаная такая. С подвывертом.
>но надо расшатывать рамки своего медиа
Двачуешь из Берлина 1913 года, кстати?
Мир уже семьдесят лет как строится вокруг кросс-платформерного искусства.
И да, суть именно в том, чтобы выходить из своего медиа и идти во все поля. Хэппенинги, инсталляции, анти-театр.
Вот за такое
>но надо расшатывать рамки своего медиа
Тебя обоссут любые арт-критики Запада в любом культурном пространстве.
Всё-таки очень дубовое комьюнити геймеров по части искусства.
>сделанная по всем канонам классической игры
Когда Мор-1 вышел игр, который умышленно ставили задачей сделать твой опыт неуютным, вроде как не было ещё. Вся эта длинная ходьба без разбега, квесты без материальных наград. Так или иначе, эта кривизна была в новинку.
И в "расшатывание устоев" вполне можно вписать то, что Мор пришел в мир стрелялок-убивалок и там начал грузить всех достоевщиной.
Тот же "Евангелион" в культуре анимешников сделал ровно то же самое и считается революцией. Взяли меха-гаремник и потом нагрузили гносеологической мифологией и агнстом.
Или Достоевский. Взял жанр бульварного детектива и добавил туда Христа, Истину и Поиск.
Достоевский и Ева у тебя шатали рамки или нет? Если нет, то и вопросов нет. Если да, то почему эти же критерии не применяются к Дыбовскому?
>От нелинейности и развилок никакого толку нет
Иммерсивность диалогов.
Сейчас даже на западных курсах по геймдизайну советуют давать интерактивность просто ради самой интерактивности.
Ярчайшие примеры - Oxenfree или Night in the woods, где постоянно выбор уровня "сказать ему да, ага или окей", что помогает погрузиться в сознание протагониста.
Плюс в первом море, внезапно, разные ветки диалога были буквально о разном, за что его многие хуесосили.
>концовка одна
В первом море концовка театра и песочницы завязаны на твои действия. На лечение чужих приближённых. Т.е. буквально развилка работает на концовку. Не стал спасать чужих приближённых - ни тебе комнаты с песочницей, ни театра.
>это вообще визуальная новелла, недоигра
Ёбаное ты животное, вывалившееся из спидозной слипшейся пизды.
Вот сколько раз зарекался не отвечать на посты по частям, не дочитав.
А ведь мог, мог сначала прочитать целиком и не катать этот разъёб дегенерата.
Это не комьюнити дубовое, это какой-то отдельный анон с замшелыми взглядами. В целом Диско по всему миру лампово приняли, как и мордву. Про "это книга, а не игра", по моим ощущениям, кукарекают лишь в Рашке и на всяких РПГ-кодексах.
В цивилизованном мире уже давно привыкли к чисто ламповым текстовым игрушкам типа названных тобой игры про киску-алкоголичку, и всем уже давно похуй на "это-не-игра"-людей.
Нет. Тот пёсик выручит Гаруспика в 9 день, уговорив товарища отдать Бакалавра без выкупа (тоже ironically)
>желаюших писать в прокуратуру
Ебля студенток - вопрос этики, не уголовки. Никаких пруфцов про 15 лет не было.
Котик, я про Мор и не говорил, что он не игра, о чём ты споришь со мной? Не игра — это Диско Элизиум.
>>38207113
Я бы не стал начинать сейчас спор по поводу искусства, потому что, во-первых, тема слишком уж обширная, а во-вторых, есть вероятность, что мы бесплатно накидаем друг другу за щеку, а результата не добьёмся. Даже у самих современных художников, вроде того же Пепперштейна, есть большие вопросы к тому, что такое современное искусство, и не наебос ли оно. А если начинать читать теорию, Гройсов и хуёйсов, то там вообще нет чёткого понимания.
В конечном счёте всё это и не нужо, потому что в Море никаких выходов за пределы своего медиа нет, и где ты их увидел, я не понимаю. Выходит, опять-таки, что Мор — обычная классическая игра, просто с текстом уровня выше среднего.
>>38207130
Неуютность опыта Мора — это наебос от Колямбы, "не баг, а фича". Любая традиционная игра создаёт тебе дискомфорт своей собственной сложностью, никто это не называет искусством. Колямба взял это плюс какие-то геймдизайнерские просчёты и обозвал это катарсисом. Ну, флаг ему в руки.
Мор — это не стрелялка-убивалка, алло! Это адвенчура.
Евангелион я люблю, ок. Ну, добавили майндфак в конце, что дальше-то? Безусловно, для среднестатистического тупорылого анимешника это произвело эффект разорвавшейся бомбы. Но опять же, ничего нового в искусстве сказано не было, более того, если сравнивать со старшими братьями из других видов искусства, то получается вообще относительно поверхностно. Глубокое аниме было и до Евы, и после, где шатание жанра?
Достоевский и бульварный детектив — ну ок, посмешил ты меня, конечно. Прям так и вижу, как он это в голове у себя прокручивал: возьму, думает, бульварный роман и добавлю туда Христа, ух, какой же я гений, как я жанр пошатаю!
>>38207148
А если у тебя не будет развилок, а будет просто обычный роман или пьеса с диалогами, ты не сможешь ИММЕРСИРОВАТЬ?
Концовка одна — я говорил про Диско, опять же, как и про то, что это лучше бы выглядело в виде книги.
СРаз уж ты дочитал, котик, то скажи мне, в чём заключается ИГРА в Диско Элизиуме? В куцых обрезках геймплея между разговорами? Ну ок, пусть будет так, кесарю кесарево.
>>38207156
Спасибо.
Кек, кто-то дыбке напел откуда все узнали про нее, ну или сам вдуплил.
Дальше че, еб твой рот? Типа мы этого не знали по-твоему, ты аутист?
>>38207189
Вы там себя поди представляете солидными господами во фраках и моноклем, дискутирующих в элитном салоне о высоких материях, покуривая сигару и попивая коньяк? Хуй на нэ! Вы два полуграмотных пидарахи, которые выучили пару модных словечек и фамилий деятелей, чтоб казаться нитакими как все. Че мор, че диско - это просто две весьма поверхностных игрульки на пару вечеров. Да, эти игрульки несколько выделяются на фоне остальных, но это игрульки - по своей форме и содержанию. Наделять их какой-то философией будет только конченный долбаеб.
Дорогой, так я о том же и говорю (только Диско — ещё и хуйня именно как игра).
То, что жертве не с чем писать в прокуратуру.
Только конченный долбоёб думает, что суть искусства в
>наделение какой-то философией
Искусство - это работа с эмоциями. Искусство соотносится с философией как с политологией, журналистикой, проповедями и прочим. Т.е. может сочетаться, а может и нет.
Тезис "глубокое искусство - это искусство СОС МЫСЛОМ" - идеальный детектор быдла
>полуграмотные пидорахи
У меня всё в порядке с грамотностью. Живу не в России уже три года как, к слову.
>выучили пару модных словечек и фамилий деятелей
"Деятелей", блядь. Слово-то как выспренно и неуместно подобрал. Ну давай эмерджентные свойства возвратной композиции в диссертации Маззони поговорим. Её пока даже на английский с итальянского не перевели, например. Можем про проблему вовлечения аполитичных фигур в политические хеппинги поговорить. На эту тему англоязычных монографий в том году много настрочили в Америке. Некоторые уже издали в виде книг, можно даже на Amazon купить.
На вашем фоне я, к сожалению, и есть господин во фраке с моноклем, дремучая, бескультурная, тупорылая и зашоренная ты мразь.
>Даже у самих современных художников, вроде того же Пепперштейна
У Пепперштейна довольно совковая прошивка. Делать роман по методу нарезок и потока сознания на основе русского фольклора и не считать это китчем и пошлостью на момент написания - это отличный "звоночек".
Я знаю, что и Пепперштейн и Сорокин и покойный Маслаев были вполне себе приняты на западе как художники, но по их меркам это нихуя не передний край искусства. Это скорее "и до России волна дошла наконец, ну-ка, ну-ка, чего они там сделают".
Ебать тебе припекло, дружочек. Ты на анонимном аниме-форуме для девочек хвалишься тем, что живёшь не в России и изучаешь ненужные дисциплины в 2к21? Насколько же хуёвой должна быть твоя жизнь...
Ещё и сообщения закрыла. Видимо, кто-то начал ей хуйню писать.
>возьму, думает, бульварный роман и добавлю туда Христа, ух, какой же я гений, как я жанр пошатаю!
Буквальное содержание одного из его писем, к слову, лол.
Забавно, что, как и Колямба, он через полгода будет точно также доказывать в письмах, что писать на скорость романы про Христа ради денег в казино - это "каюсь, но всё-таки Бога постигаю".
>многоточия
>припекло
Будем честны - припекло обоим.
Мне - от тебя-быдлана.
Тебе - от того, что ты почувствовал, что реально мне не ровня в культурном плане (да-да, напиши ещё что-нибудь ироничное в духе "МНЕ ТИПЯ ЖАЛЬ") и есть люди, которые реально ШАРЯТ.
Литературу Пепперштейна не очень люблю. Первичный восторг от Сорокина сменился осознанием того, что от Пелевина он ушёл недалеко и творит для кучки пресыщенных дикарей. Признание на Западе у него, думаю, аналогичное признанию ЦРУшника Пастернака и буквоеда Бродского — по политическим причинам.
Удобная позиция, анонче.
Если человек использовал пару фамилий и терминов, которые знают все хипстеры, то его можно обвинить в хипстерстве и том, что он нахватался по верхам и ванаби.
А когда он даст понять, что его познания углублённые, а не поверхностные, можно его журить уже за то, что он потратил время на приобретение ненужных знаний.
Хитро. Прямо как зэковские задачки про пики и хуи.
Дружище, ну правда же стыдновато немножко становится. Ок, я, возможно, зря ответил тебе в подобном ключе и только спровоцировал обычную для двачей ответную реакцию, но действительно очень сомнительный способ самоутвердиться. Я тоже живу не в России и тоже не пальцем делан, но не кричу об этом направо и налево, потому что это кринж, это развлечение для людей до 30 лет.
Я про Сорокина как художника говорил. Картины у него не такие, как книги. Там посредственная стилизация под Дали.
>Бродский
Охуеннейший поэт. Лучший в ХХ веке среди пишущих на русском.
Но тот факт, что его быстро оценили ещё до перевода на английский, конечно, выдаёт подоплёку "признания".
Я у Сорокина больше какого-то отдалённого Рериха увидел, хотя я мало знаком вообще с этой частью его творчества. Но раз ты говоришь, что стилизация под Дали, значит, от литературы далеко не ушло — заигрывания со стилем и ничего больше.
Про Бродского я не готов согласиться, мне он не кажется ни годным поэтом, ни хорошим человеком. Парочка стихотворений нравятся, а так — нет.
>а кто просто чсв-оправдаха
Да он же обожает оправдываться. То "игра сама того хочет", то "мы как археологи, пытаемся понять, как было дело на самом деле", то ещё что-нибудь.
В итоге, блядь, пишет диалоги для последнего дня Мордвы в один присест. Вроде пруфов тому не было, но по качеству все видно, сука.
Так Колямба и критикует себя постоянно же наверняка, оттого и работать не может. За игры, за предательство своих идеалов, а за дочерей, наверно, вообще как в анекдоте — "ебал и плакал". Вот и не пишется рут Бакалавра.
>до 30 лет
Мне 24, мне можно ещё шесть лет поступать, значит.
>направо и налево
Я кричал прямо тебе в лицо ИТТ. Контекст разговора позволил, лол.
В остальном - я как раз искренне охуеваю от российских реалий.
Здесь, где я живу теперь, люди в вопросах видеоигр делятся на условные три категории:
1) Не играют вообще, но полностью нейтральны к играм
2) Играют в нинтендо, в телефоны, в колду и ассасина. "СПГС-игры" просто считают неинтересными. Могут без лишней токсичности (и точно без слов типа "претенциозный") сказать, что эти игры для них скучны (сравнят их с чёрно-белым кино или, внезапно, Толстым и Достоевским).
3) Принимают все экспериментальные игры и игры без геймплея, при этом нихуя не считают это чем-то особенным. Для них по дефолту "Да, Диско - охуенно, Да - Мор.Утопия охуенна, Да, Паратопик охуенен, Да, ЛСД симулятор интересен". Для них обсудить эти игры - это абсолютно нормально.
И только в русскоязычном сегменте любое обсуждение "не таких игр" мгновенно генерит шитшторм, где одни займут позиции уровня крестьянина из колхоза Путь Ильича, которому попался "Голый Завтрак" в избе-читальне, а другие как ответную реакцию будут говорить "Да вы не понимаете, вы быдло, я вот читаю диссертации по литературоведению!" (я сам такую позицию занял сугубо как ответную психологическую реакцию - в ЗДОРОВОМ диалоге мне бы попросту не было повода это вставлять).
Такие дела. Русский интернет - реально малость тюрьма духа и всё такое. Ноу политота, просто честное подмечание.
Заумь - молодые-дерзкие. Придёт и их черёд хуи в лицо ловить.
Лично я готов им предъявить за лицемерие в плане отыгрыша. Можешь отыгрывать и альтрайта и нациста, но игра тебя будет иронично опускать, давая понять, что тру путь - левачество (все эти дебильные шутки вроде перка, который генерит тебе бабло, когда в спорах защищаешь капитализм - это какой-то уровень КВНа ебаного).
Диалоги Мордвы устроены сложнее, чем в первой части.
Там вычитка и редактура - моё уважение.
Вся эта простота и отказ от барочности речи - это тяжёлый труд. Сделать так, чтобы все общались как герои Рабле с "полагаю, нечто непостижимое овладевает нашими умами как опий - головой матроса, шатающегося на берегу Темзы" - это нехуй делать. В Мордве же у персонажей прорезались свои голоса, причём почти без скатывания в карикатуры - Брага реально дерзит, Ольгимский возбухает и т.д.
Претензий к качеству самой речи в мордве у меня вообще ноль. Проблема в фабуле истории, в идеях, в лоскутном одеяле образов. Диалоги написаны хороши, но то, что они скрывают - сыро и криво.
>разные ветки диалога были буквально о разном, за что его многие хуесосили
Не понимаю, кстати, за что тут хуесосить. Это же тот самый пресловутый реализм. В жизни тоже всего не успеть. И в беседе вообще всех тем не обсудить, если только собеседник не готов на это потратить кучу своего и вашего времени.
Двачую
>>38207629
>все обвинения лживы, засужу!
>ну ладно, бухаю пинтами и девок вожу, но все равно засужу
Самокритика мое почтение
>>38207651
Да и щас им могу предъявить вдобавок к тобой написанному - финал кат багованный, голоса озвучки проебаны, в оф группке они зачем-то рекламят для нашей аудитории курточки за несколько сотен евриков, когда понятно, что это лишь мажоры смогут позволить с учетом экономической ситуации. Короче, тоже не святые, просто кажутся лучше на фоне прочих кошусь в сторону нам известного алкаша-лицемера
Так я о том же.
Это дегенерат с подкаста "Нарратив и апатия" такое выдал. Цилюрик.
По мне так это охуенный плюс, когда автор может писать нелинейные диалоги, которые ничего не дают, ведут к одному, но формально совершенно разные.
Написать диалог, где одна ветка ведёт к убийству дракона, а другая - к убийству принцессы, - это проще, чем написать диалог, который ведёт к чему-то одному, но одна ветка обсуждает убийство дракона, а другая - принцессы. И чтобы это "всё закончилось одинаково" было органичным.
Я даже рискну сагрить анона и скажу, что охуенный скилл писателя - это написать две совершенно разные реплики типа "давай отсосу" и "мамку твою ебал" так, чтобы на обе реплики можно был ответить одинаково, и это не вызывало бы подозрений и выглядело бы естественно, а игрок бы наивно думал, что персонаж отвечает именно на его реплику, и при другом выборе ему бы точно ответили иначе. Вы подумайте над этим. Попробуйте сами придумать диалог, где совершенно разные реплики будут приводить к одной реакции NPC, но оставлять ощущение "я рулю этим диалогом, он идёт так, как хочу я".
Это сложно.
Изи - беру один вариант стандартно почтительный, а второй дерзкий-хамоватый, и NPC мне отвечает как на первый, будто проигнорил грубияна в случае второго ответа.
>голоса озвучки проебаны
Прямо как с Тургором, где тоже переозвучку Сестры в ГЦ не простили многие.
Алсо, я правильно понял, что старые файлы озвучки буквально выкинули нахуй и теперь их даже в настройках не вернуть, только отключить озвучку мыслей и полную озвучку диалогов, но даже тогда старые вступительные реплики-озвучки будут читаться новыми голосами?
Хуизи.
В Море ты не интонацию выбираешь, там реплики обычно буквально ведут разговор в совершенно разные стороны типа "расскажи об убийце" и "как поспал, братишка?"
Не везде, но во многих местах, когда я переигрывал мордву, я буквально кричал в душе "браво, Дыбовский, как красиво-то наебал!"
Yeap. Но может быть потом вернут ванилу, кто знает.
Наверно, мы просто разное видим в людях, поэтому тебе кажется, что это русские какие-то особенные пидарахи, а я вот что в рунете вижу пидарах, что где-нибудь на реддите. Американский контингент в плане восприятия игр вообще самый душный и омерзительный, мне кажется, а в России подобные реакции могут быть копией и карго-культом, нежели реальным отношением. Учитывая, насколько литературоцентрична русская культура — даже с учётом всемирного, ну, снижения уровня образования, скажем так (не хочу говорить "отупения", потому что умных молодых людей полно, а про отупение говорят только поехавшие бумеры) — естественно, что проекты, претендующие на звание игры как искусства и имеющие огромный текстовый материал, вызывают бурные дискуссии в сети. Ну да ладно, это всё ерунда и субъективщина.
Просто ты говоришь, что вот, мол, в твоей третьей категории все люди воспринимают по дефолту такие игры замечательно. А моя позиция выше по треду заключается, грубо говоря, в том, что Диско и Мор — замечательные проекты, но это не какая-то там фантастика же, это плоды и попытки ещё молодой индустрии достичь чего-то большего. С того момента, как появился кинематограф, до фильмов Ходоровски прошло немало времени, и у игр такого промежутка ещё не было. Поэтому можно хвалить Мор и Диско, но это всего лишь ступени на пути к будущим достижениям несравнимо более высокого уровня. Это первый мой тезис. А второй — что для развития игр как искусства хорошо бы экспериментировать не с текстом, с которым экспериментов уже до жопы было, а с самими игровыми условностями и реалиями. Все ссут кипятком от того, что в море ломают четвёртую стену, хотя этот приём ПИЗДЕЦ КАКОЙ СТАРЫЙ в театре и той же литературе вообще, да и в самих играх это было до Мора неоднократно. Сами же игромеханики Колян не шатал, хотя неоднократно об этом высказывался. Игры как явление — это такое огромное пространство для эксперимента с ними самими, а ТВОРЦЫ вместо этого теребонькают то, что до них потеребонькали уже миллионы.
Я всё это к чему-то вёл, но пока писал, всё забыл. Ну и хуй с ним.
Да ладно тебе - там банальная структура, когда помимо основной темы в одном из вариантов диалога можно спросить в другой какую-то дополнительную необязательную фигню, на нее ответят, но потом все равно перейдут к главной теме беседы. Банально, пошло, шаблонно, так что хз, где ты там восторгался. Наебка как у наперсточника.
>>38207774
В театральной драматургии есть приём ключевых реплик, когда вы пишете, условно, ключевые точки диалога, а потом между ними выстраиваете мостики.
И в таком приёме вы можете эти мостики довольно сильно менять, и даже тасовать порядок ключевых точек.
Дыбовский явно юзает именно этот метод, потому что у него довольно часто диалоги строятся по принципу "двух монологов", где каждый персонаж говорит о своём, а всякие вопросы, возражения, уточнения - служат цели монтажа этого диалога.
Он про первый мор, шиз.
Там реально диалоги шли в разных направлениях нередко.
Перейти-то перейдут, но это не будет выглядеть как остопиздевшее по рпг прожатие реплики "узнать о..." а потом выбор сюжетной реплики. Это будет реально нормально прописанный поворот.
А в первом море, где это ещё лучше, вы реально вели разговор как хотели. Правда, там другой приём - там было важно начало разговора и его конец, а между этими точками ты в одном руте выбирал обсуждать погоду, а в другом - политику.
Я про это выше и писал. Дыбовский проделал работу, от которой я, как человек котирующий книги больше игр, кончил радугой, а геймерам в итоге оказалось похуй, даже не заметили.
>Американский контингент в плане восприятия игр вообще самый душный и омерзительный
Ну например?
Не в плане "тащи пруф-ссылку", а хотя бы со своих словах.
Я не про загоны фемок, которые сканируют все игры на апроприацию, а в целом.
Даже форчан, лол, ламповее двача.
Кого тогда посоветуете из действительно передовых? С учётом того, что я как раз таки непресыщенное даже быдло и читал максимум Настеньку и Поколение Пи.
>>38207834
В первом море другая всрань - там если скажешь не ту фразу, перс просто перестанет с тобой общаться, и почему это было не то, что хотел хуявтор, сиди сам думай. Вот пик, где лишь один из 3 вариантов ведет к развитию, и такое неоднократно.
Хуй будешь? Тут уже поясняли что если есть инфа что там 15-летний полросток замешан, то написать в прокуратуру может любой левый человек, чтоб те проверили факт.
Ну двач — плохой пример для репрезентации русского интернета, мне кажется, как и форчан — американского. Борды — это концентрированные сливки определённого среза общества. Для меня американский потребитель игрового контента — это крайне антиэстетическое создание, для которого Луис Ройо — это вершина визуального стиля. Русский человек (да и европейский вообще) всё-таки больше тянется к красоте, как внешней, так и внутренней, а у среднего американца представления об этом прекрасном какие-то совсем уж хтонические.
>>38207846
А я сам быдло, поэтому даже и не знаю, что посоветовать — я сам перестал читать современные книги и если читаю, то классику, восторгаясь красотой формы и содержания, и жду, пока какой-то добрый человек посоветует мне годноты.
>Цилюрик
Ебать, однофамилец в телевизоре)
> а с самими игровыми условностями и реалиями
Проблема в том, что это всё равно сведётся к нарративным экспериментам. Т.е. сценарию.
Быдло, которое кукарекает про ГЕЙМПЛЕЙ, один хуй будет жаловаться, что в игре нельзя чик-чикать врагов, прыгать по платформам, строить фермы для долгоносиков и прочее развлекательное говно.
Ты или не ты, я не понял, выше приводил в пример Стэнли Парабл. А что Стэнли Парабл, лол? Это же тупо комедия про противостояние героя автору произведения, в котором живёт этот герой. Ещё в 50-е были комиксы, где герой типа хватал карандаш, которым его нарисовали, просил нарисовать ему дом получше, потом в самом комиксе начинал шантажировать автора тем, что будет говорить гадости и комикс снимут с продажи из-за цензуры и всё такое. По сути, Стэнли Парабл - о том же, но нам дают влезть в шкуру героя. Все "ЕБАТЬ Я СЛОМАЛ ИГРУ" - это довольно легко читаемые способы ведения история. Тебя точно также ведут по ней за руку, а все моменты, где ты можешь "поспорить" с игрой уж очень акцентированы. СМИЩНЫЕ комментарий в пустом чулане, вот эта вся хуйня.
С твоим верчением носом я вообще не представляю, чем тебя в играх можно удивить.
Потому что литература реально это всё уже давно пережевала и изучила.
Более того, у того же Умберто Эко была замечательная статья ещё в семидесятые годы, в газете, для которой он вёл колонку "записки на манжетах", где он уже тогда, за тридцать до рождения теллтейло-кинца рассуждал о том, почему роман, где читатель сможет выбрать финал - это дерьмо ебаное. Он там говорил о том, что писатель всё равно будет считать один из вариантов главным, что композиция произведения требует единственного финала (закончить, мол, можно и фразой "и его ёбнуло наковальней", но структуру это порушит), что в итоге тело произведения составят оба финала (прямо как в наши дни один хуй после первой концовки все прутся на ютуб, чтобы проверить другие, и в итоге вместо опыта одного прохождения все живут в этакой квантовой реальности, где игра пройдена на все концовки сразу).
Т.е. за тридцать лет до того, как игры перестали быть симулятором пинг-понга (или какие там игры были в семидесятые, лол), обычный писатель уже высрал телегу о том, что не так с видеоиграми и интерактивностью. Сам того не зная, лол.
Так что никуда ты от литературы не сбежишь. Не от самих буковок, так от построений сюжетов, образов, вот этого всего. Уж слишком много литература в себя вобрала на поприще рассказывания историй.
Начни с "Имени Розы" Эко, либо с рассказов Борхеса.
Это, по сути, кулстори и приключения, но в какой-то момент понимаешь, что тут кое-что большее. Идеальные книги для вката в литературу "нидлявсех". Уже не романы про ментов и индейцев, но ещё не сложный омск, через который надо пробираться с культурным багажом и терпением.
Сразу пытаться читать "Улисса" и "Радугу тяготения" не советую. Просто скажешь "хуйня какая-то пидорская" и забросишь.
Проиграл с пидорюнделя, который думает - раз уехал из села, то и село уехало из него. Можешь не обмазываться высокопарной терминологией, на меня эти сельские трюки впечатления не производят, ты еще более убого выглядишь, неумело и не к месту их используя. Ты поверхностная дешевка - это факт; пытаясь выставить себя интеллигентней и эрудированей чем ты есть на самом деле, но при этом наделяя какими-то смыслами и идеями комплюктерную игру. Вполне себе клиническая картина нарциссизма и шизофрении на почве СПГС.
Если там тупиковый вариант таки даст диалогу завершится логично, то почему бы и нет.
Такого, чтобы буквально проебать квест, не угадав реплику, я там не помню.
Или она окажется неплохой, кто знает.
>американский потребитель игрового контента — это крайне антиэстетическое создание
Чем тогда объяснить тот факт, что всякие обзорщики типа Mandaloregaming, TwinPerfect, NitroRad - поголовно американцы?
По-моему, у них буквально в крови эссеистика. Просто миллионы контента.
Я про Стенли Парабл говорил, да. Соглашусь, что исполнение далеко от идеала, но мышление создателя, как мне кажется, идёт в правильном направлении: эксперимент идёт с самой сутью игры. Твой пример со статьёй Умберто Эко хорош, но есть в нём фатальная оплошность — речь ведь про сюжет идёт, а игры — это не только сюжет.
>>38207960
Ну ты даёшь, конечно, я думал, у нас серьёзный разговор, а ты мне ХХ век выдаёшь за современность. Я и Эко читал, и Борхеса, и Джойса — что-то по специальности, что-то для себя. Я думал, ты мне сейчас какую-нибудь обскурную книгу 2018 года занзибарского автора предложишь, а ты вон чо.
Обзорщик уже по умолчанию не массовый потребитель.
Не знаю, может, это тоже субъективное восприятие, но я часто вижу, как американцы или люди с американоцентричным сознанием критикуют всё минимально отличающееся от унылого стандарта, из-за чего мы и имеемв индустрии то, что имеем.
Я уже путаюсь в анонах.
Анон написал "я быдло, посоветуйте книжек", я ему посоветовал.
Сначала написать "я быдло и хочу что-нить почитать", а потом писать "азазаз затроллил, я не быдло и реквестирую авторов 2018 года" - это чё за хуйня ваще.
>читаю классику
Намёк понял.
>>38207960
Спасибо, попробую. Про Улисса спасибо за предостережение. Хотя судя по отзывам читавших знакомых, я может и понял бы с ходу.
>>38208047
Не, то другой анон. Мне пока твоего списка хватит с лихвой. Но чего-то специфического современного я тоже не прочь попробовать.
Так я и есть тот анон, я и есть быдло. Просто ты мне привёл какой-то прям пиздец энтри-левел, а Улисс — это ещё и говно мамонта, а не современное что-то.
Это не так. Просто не так.
Американское общество в милилард раз проще, чем российское, может сойтись на "это не моё, сори" и пойти по своим делам. У них это в культуре.
Миллионы клубов по интересам, всяких сходок. В целом культ "увлекающихся людей".
В РФ вообще не принято увлекаться. У нас рыбалка-хуялка, с недавнего времени - танки онлайн. У них миллион подпивасных Джонов - кто скворечники хуярит, кто лодки мастерит, кто радио-подкаст ведёт по выходным для своего нейборхуда (дальше тупо сигнал не доходит, лол).
В Италии, где я живу сейчас, вообще гедонизм - это педаль в пол. Здесь даже гопник Винченцо, курящий крэк, может услышать по радио Моцарта и попробовать зачитать под него свой репчик про то, как он трахает сучек.
Россия для грустных. Это факт. Не хочу с ним спорить, потому что это, блядь, реально оказалось так.
В чём, по твоему, тогда может быть эксперимент над интерактивностью? Внезапно дать или отобрать какую-то механику? Дать возможность сойти со сценарных рельс и увидеть, что там для тебя всё предусмотрели? Вообще не иметь сценарных рельс, и пусть системы генерируют сюжеты?
Не воруй личности. Мы джва разных быдло-анона.
Энтри-левел чего?
Быть знакомым с Борхесом в Пахомии и кричать "Я БЫДЛО, глядите" - это ёбаное лицемерие. Не считаешь ты себя быдлом, не юродствуй ИТТ.
Энтри-левел - это школьная классика и Пелевин с Сорокиным. Чуть дальше - уже подбираясь к серёдке.
А Улисс будет актуален всегда. "Быки солнца" и "Протей" до сих пор читаются современнее твоего Пепперштейна всратого.
Не гони на Ройо, он божественен.
>Мне пока твоего списка хватит с лихвой.
Удачи.
>Но чего-то специфического современного я тоже не прочь попробовать.
Литература замедлилась после нулевых, а десятые до своего конца были пропитаны трендом на стилизацию под модерн.
Если тебе кто-то будет говорить "ёба, хочу современное свежее" и при этом будет говорить что-то про сложные и омские тексты - то они пиздабол. Потому что все 2010 были полны всяких подражаний стилю Кормака Маккарти, Донне Тарт и т.д. Т.е. буквально, все трендовые интеллектуальные романа 2010-х - это тексты, которые могли быть легко написаны и в 1970-е. Хуй отличишь.
Когда тебе говорят, что "Улисс" или Берроуз - это говно мамонта, смело шли их нахуй. В плане экспериментаторства это до сих пор передний край литературы, не смотря на века.
Это можно сравнить с Римом и германскими государствами. Был пик, а потом долгое время этого же пика пытались достигнуть.
Так что смело изучай литературу ХХ века. Она до сих пор актуал.
Если хочешь "пиздец, что тут написано вообще ебать", то нагугли "Кровь электрическую" Киндзи Сиратори. Это Джойс в эстетике киберпанка. Честно скажу - я осмысленно это читать не смог, дропнул странице на пятидесятой. Но просто оценить, что бывает и такая литература, - почему бы и нет.
>проебать квест, не угадав реплику
Квест бураха с самозванкой, где надо вызнать сказку мишке. Не угадал - гг.
Я правда не понимаю, почему прямой выпад о том, что каин собирается на тот свет, ведет к диалогу, а тонкий намек "вас следует понимать двояко?" означает, что георгий отвернется и замолчит, как аутист. Ладно бы, если бы вариант ответа ебанутый был, но это ведь чисто мягкая переформулировка. Выходит, что это не та свобода диалога, за которую вы ратуете, а наоборот - это игра тебя дрессирует, чтобы ты выбирал то, что нужно, иначе иди нахуй. Я подобную хуйню в диско элизиуме только 1 раз припоминаю при диалоге с хардкорщиком, когда нужно продраться через ветви выборки для полноценной беседы. И то там это объясняется тем, что он приебнутый и ему можно, и сами навыки подсказывают "хозяин, попробуй иначе и у тебя получится". Почему в море так - объясняется ленью дыбы еще тогда, а не виной игрока.
А. И ещё.
Обязательно ознакомься с творчеством Эрнста Юнгера.
Даже не так. Поставь его перед "Именем розы".
Конкретно для вкатывания - "стеклянные пчёлы" (рефлексия по эпохе до ПМВ в антураже фантастики, но очень лирично и с тоннами рефлексии при малом объёме повести) и "Эвмесвиль" (про усталость от политической жизни, наслаждение жизнью обычной, и куча прогнозов на 21 веке, половина из которых уже сбылась, потому что связана с культурой человечества, а не всякой техно-хуитой, как у обычных говно-фантастов. Юнгер использовал постапокалиптические сеттинги в отрыве от времени и разрухи задолго до всяких японцев).
Спасибо за экскурс. Для меня это всё было где-то далеко, мельком.
>проебать квест, не угадав реплику
О, еще вспомнил - за бакалавра нужно в конечном диалоге со старшим владом полностью соглашаться закрыть глаза на термитник. Хоть один раз усомнишься в том, что нужно подыгрывать барину в нечестной игре - автопроеб квеста.
Про то, что "для грустных", я не буду спорить — для грустных и очень злых, это правда.
>>38208096
Ну вот есть условная система, подходящая для американского goal-oriented сознания — выполняешь миссии, прокачиваешься, начинаешь побеждать более крутых соперников (это необязательно РПГ, условные "миссии", "прокачка" и "соперники" могут быть разными, могут быть завуалированными) — можно, например, ломать это. Костяной, так сказать, дом порушить. Это очень простой пример, прошу не судить строго.
>>38208107
А я и не ворую, ты спросил тогда, что почитать, а я ответил, что я быдло, читаю классику и сам жду советов. А потом Анон уже мне ответил почему-то со списком.
>>38208109
Не вижу ничего удивительного в том, что человек знаком с Борхесом. Если человек читает серьёзную литературу в принципе, то, скорее всего, знаком. И не понимаю, почему при этом нельзя быть быдлом. Это типичная русская черта (странно, что при этом ты такой русофоб): считать, что ВЕЛИКОЕ ИСКУССТВО сделает тебя охуенным человеком, хотя это просто глупость — количество высокообразованных тупорылых мразей вокруг должно было бы тебе намекнуть на это.
>>38208150
Вот поэтому я и вижу так мало эстетически выверенных проектов.
>>38208152
Дружочек, Улисс — объективно говно мамонта, так как ему уже сотня лет. То, что постмодернистская культура не смогла высрать почти ничего более достойного — это проблема этой культуры, а не хронологии.
Я всё жду, пока ты начнёшь советовать что-то за пределами знаний среднестатистического постояльца /bo, потому что Кровь электрическая — это уже тоже что-то вроде общего места, это как советовать Зелёный слоник и Boku no pico.
Да как бы согласен. В твоих примерах реально хуёво выглядит.
Но там есть и много хороших примеров.
(Диско больна тем же, чем и планетка. В ней все "нихуя-себе-как-можно" реплики - самые вкусные и буквально просятся в руки игроку. А потом дтф-скам пишет "ебать, можно прыгнуть на бабку в коляске ебать!". Так для вас постелили дорожку к этому исходу, додики. Кто в Планетке не давал бабке ковыряться в кишках или не сворачивал себе шею в баре? Да все так делали, потому что очевидно, что именно приёбнутый вариант скрывает самый вкусный контент).
Так это и не Чимде. Статья - пользовательская. В группу явно не редакторы репостят. А сам Чимде (я вчера днем смотрел) с позавчерашнего полудня в контакт не заходил. То есть все пропустил, как раз. Или не пропустил и у него как раз сейчас десять минут пара дней на осознание того, как Николай мог сказать ему, кхм, не совсем то, что было.
Тупость какая-то, конечно. Но может это ради характеризации персонажа. Типа либо всё полностью у него под контролем, либо нет.
>можно, например, ломать это.
Сам по себе анти-приём - это почти всегда хуита.
Играл в Paratopic? Там тебе и стёб над механиками (половина игры - вождение по автобану), и механика шутера от первого лица, которая в игре занимает секунд шесть, но реально реализована, и диалоги уровня зелёного слоника с нелинейностью на каждом повороте диалога.
В итоге игра ощущается крутой, но один хуй "это не ново".
Вкину тезис - новизна не является самостоятельным критерием качества...
Да, парни во фраках тусили только в Каменном дворе (треть города Каиных). То есть показывают, условно, торжество Марии и Каиных, а массовка вокруг - прихлебатели. Почему Влад и Стаматиных не показали - вопрос. Возможно, чтобы фокус не смещать с того, кто тут теперь будет заправлять.
>>38205380
Внутренний покой Симона. Тот самый, в котором он был когда умер. И, насколько я помню, там сохранился - учитывая, что потом смог вместиться в Георгия.
Ты сейчас прямо такой же претенциозный пидрила, как и дыбла. Ройо у него как детектор быдла. Красиво женщин изображать у нас не искусство, оказывается У него эстетики хоть отбавляй. Понимаю ещё вторичного Вальехо упоминать.
Да, мне в диско тоже не понравилось, что часто наиболее вкусный вариант самоочевиден и большинство выберет его. Но конкретно с "прыгнуть к бабке в коляску" - это, во-первых, не прямой выбор, а прокид на съебаться - при удачном броске ты просто убежишь к дверям под недовольное бурчание гарта "как по-детски!". Во-вторых, я смотрел стримы, и этот же вариант на прокид со съебом выбирают достаточно редко и просто пытаются словами уговорить гарта снизить цену.
Я не собираюсь развлекать тебя, клоун.
Мне похуй, что там форсили в /bo, я сам там зависал. Молли-кун, если помнишь такого.
В золотой век букача форсили годноту. И годнотой она быть не перестанет.
И да, для литературы нет сроков. И да, если у человека культура что-то там "высирает", то ты просто идёшь нахуй.
Тебе не интересно читать. Тебе выёбываться интересно, пидорасина.
>мне ответил почему-то со списком
Там он уже на моё сообщение сослался же. Не гони на него так сильно. Соавтор всё-таки. При том интересный. Как и ты. Вам бы не ссориться, а вместе взяться что-то хорошее делать. Разная перспектива + сотрудничество на почве общей образованности и эрудиции могут породить нечто интересное (т.к. вы оба примерно на одном уровне познания, не придётся тратить силы на объяснение каких-то основ) и помочь избежать каких-то ошибок (через обоснованную критику решений друг друга). Ну, так мне кажется.
Все логично: в дискорде - общественная площадка, на которую она пришла поблагодарить людей, кто ее поддержал. В твиттере - личная страница, куда льют мысли без каких-либо приукрас.
Меня гораздо больше заинтересовало, что в англоязычном сообщении мелькнули НОТАРИАЛЬНО ЗАВЕРЕННЫЕ СКРИНШОТЫ. Нет, серьезно, там написано, что они сейчас у нотариуса доказательства заверяют, чтобы потом то ли дело завести, то ли иметь их, чтобы Дыбовский больше не выкинул фокус с "Ждите суда, копите на адвоката!" То есть пруфы-то там есть какие-то. Просто пострадавшую деанонят. Поэтому их широкой публике не показали, не смотря на весь говношторм, который из-за этого против них развернулся благодаря дтфу.
Идеально. Ты великолепен, соавтор. Без иронии.
>>38206719
Вот реально, мы там изобретали в треде с обсуждением подкаста, как можно это нормально назвать - как мы про флер-то не вспомнили? Идеальный аналог же и звучит нормально
>как же прокомментирует ситуацию Дыба
"........"
То есть никак
>ему уже сотня лет
А восприятию Улисса лет столько же, сколько ты с ним знаком. Дрочить на новинки - пидорахенская черта. В остальном мире наоборот хорошим тоном считается взять и начать обсуждать Шекспира и Гомера на рэйв-вечеринке.
Тот анон верно написал - если человек не в курсе, что сейчас мода на движение "новая искренность" (по сути, попытки писать как писали Хэммингуэй и Фолкнер) и в итоге современная литература для хипстеров по факту более ретроградская, чем битники, то он такой себе собеседник.
другой анон-книголюб
>>38208270
Я тебе помню. Ты треды по "Каменному мосту" Терехова перекатывал, вроде. И ещё разъебывал переводы "Радуги" Немцова, да?
Видос кидали два или три треда назад, ссылкой - его опубликовали, в итоге.
Тезисы все, кроме а, крайне сомнительные - Николай уцепился за услышанную фразу, не так истрактовал и развил ее до монструозных масштабов.
Точно не помню, но могу предположить, что д трактуется так: типа много текста - сложна, игрок зависает и не может выбрать в диалоге. Если там не про того, кто его пишет, конечно, было
Про тезис с новизной абсолютно согласен, но эксперименты тем не менее ценны сами по себе для развития игр в целом.
Вместе с тем, даже если делать всё по канону, даже если делать классическую игру — она может быть искусством, никто не гонит прям брать и экспериментировать, игры даже в классическом своём варианте едва-едва начали как-то высказываться.
Мне кажется, тот факт, что многие экспериментальные проекты выбирают шутливость вместо серьёзности, играет с ними злую шутку.
>>38208256
Ну ок, кому-то и Шилов нравится, и Сафронов. Тоже, так сказать, мастера кисти.
>>38208270
Ок, сроков-то нет, но мы стали говорить про современную литературу, поэтому мне и удивительно, что мы про Улисса заговорили. Так-то для меня и Толстой современный, а уж древние греки — так вообще обсудили всё, что можно.
>>38208289
:3
>>38208316
То же самое, что выше — я не дрочу на новинки, просто мы говорили про современную литературу, я сказал, что не знаю, чего бы почитать из неё, а анон начал мне накидывать Джойса и Борхеса, а после них ещё миллиард книг был написан.
Немцова разъёбывали всем букачем. Если ты про тред, где мы на пастебине вели архив его максимально уёбищных моментов перевода, то да, я в том этом участвовал.
Терехов-треды я помню, но я там писал мало.
Мои треды были по Юнгеру и по Амосу Тутуоле. По Юнгеру я, мне кажется, писал до четверти постов в треде (не в плане семёнства, а просто мыслей много было, я тогда уже очень пресыщенным был, а Юнгер прямо окрылил меня - я его всего на русском прочёл за один четвёртый курс).
>система, подходящая для американского goal-oriented сознания
>можно, например, ломать это
Я что-то подобное обдумывал, кстати. Но уже несколько игр с открытым миром нечто такое пробовали - есть зоны высокоуровневых и более сложных противников и задач, об которых по прокачке и скиллу на ранних этапах легко сломаться, но кроме этого никто тебе не запрещает туда пойти и попробовать. Я бы попытался сместить акцент с циферок на более сложные алгоритмы поведения. В идеале бы вообще уменьшить зависимость игровых систем от простых чисел (не в математическом смысле простых, лол) и посадить это всё на непосредственно поведение, последовательность действий, системность мира, ту самую иммерсивность. Циферки можно оставить как самую основу, но отойти от эффектиков, бафов и дебафов, которые кроме влияния на них и подсветочек всяких ничего не делают.
Не знаю как тебе это удалось, соавтор, но, кажется, ты постиг алгоритм генерации речей Маэстро. Это самая идеальная подделка под Дыболая, которую я видел.
Великолепно, просто восхитительно. Учтено практически все. Браво, Брат Пересмешник!
При этом второе тут же уходит в тень, когда под обвинения угнетенных попадает особо любая душе кого-нибудь из редакторов дтф персона, вроде Дыболая. Ага.
Тоже было такое ощущение. А особенно сильным стало на фоне этой истории. Даже не думал, что у них там такая каша в головах (или у Чимде просто).
Они реально странные какие-то.
И Тургор? Ябкупил
>>38206420
Ага, как же я заорал с этого коммента и с этого комментатора.
"Лол т.е. он так подколол фемок, чтобы они на очко всем твитером сели? )))))) Полный хохотач! Жене рассказал, так она хрюкала как тварина, сказала что так и надо этим курицам с их "равнобровием"! Так их Колянчик, жги еще! Ждем новых перлов)))))"
Мне кажется, конечная цель в том, чтобы геймплей служил нарративным средством, а не (только) текст. Реализовать это на практике непросто, но если не делать, то игры разваливаются на части — вот тебе заставка/аудиозапись/дневник с нарративом, вот тебе геймплей, который привязан к нарративу постольку-поскольку. Собственно, в этом моя претензия к Диско Элизиуму и есть — весь нарратив там в тексте, и смысла в остальной игре за пределами диалогов довольно мало.
Кстати, да. Идеальная копия. Вообще выглядит как переделка пасты, но не помню, какой. А может и обознался.
Великолепно, Брат Иезуит. Звучит все крайне логично и правильно. По сути, так и есть ведь. С точки зрения логики - идеально.
Правда фанбойский мозг это может просто отфильтровать, как любую инфу не укладывающуюся в сложившуюся картинку. Типа "Я не понял, ты чо, меня и Николая в клевете обвинил? Ну так иди в суд, доказывай, а иначе это все брехня!"
>да и известно почти наверняка, что твиттер-дочка была абсолютно искрення, когда кратко поведала историю своих интимных отношений с дыбой.
Абсолютно. Она это не раз писала и явно не для того, чтобы пожаловаться, а чтобы похвастаться тем, как она связана с Гением. Там по тону твитов видно. А о деталях просто не подумала, что их потом кто-то может против Дыба использовать
Если предположить, что все истории (кроме твиттердочки, но ей было 16 и она была не против явно) - ложь, а правда только история с женой (так как тут есть фотки, связи между ними прослеживаются), то тогда получается, что ее-то Дыбу нужно больше всего боятся. Она самая мутная с точки зрения этики и Вышки. Вот и не идет жаловаться. Не хочет, чтобы всплыла - а явно не хочет, учитывая как надежно спрятана в сундук жена и подчищены в публичном пространстве доказательства того, что между ними есть какая-то связь.
Пишут, что слом четвертой стены там это хуйня на постном масле устаревшая, но в рамках честной игры без читов в Многогранник за первых двух персов по наитию было сложновато прийти, в Театр почти без шансов, Кларе в Театр совсем сложно. То есть надо было задрочиться хотя бы за одного персонажа, чтобы выстроившийся мир игры треснул дважды подряд, и причем затащить все за самого легкого Баку будет недостаточно для полного понимания. В 2005 для школьника или студента это точно должен был быть экспириенс, если он всё это осилил.
Придумал крутую шутку, соавторы:
"Кредитный фокус" - это то, что Дыболай провернул с донатами с кикстартера и кредитом доверия, который ему выдали на ремейк после ТТТ.
Ну как минимум необходимо всячески избегать лудонарративного диссонанса. Это проблема многих современных игр до сих пор. Хрестоматийный Натан Дрейк, например. Но вроде уже многие научились за этим следить. Персонаж если грозный, то и должен быть, например, сложным боссом и бросать вызов игроку в плане освоенных на момент встречи с ним механик. Хороший пример - Hollow Knight, плохой - несколько боссов из Doom 2016 и Eternal (сам шутер тем не менее там хороший, комплексный, но AGp2 подслитаое вышло)
Но соглашусь. Всякие долгие путешествия надо заставлять игрока проходить в реальном времени, а не катсценку-другую играть. Это киношность, а у нас уже игры. Как было при переходе от литературы к театру и кино - show don't tell, так и в играх должно быть let play don't tell.
Дискач пока не прошёл, не могу судить.
Проблема наших дней, - ну, не только наших, на самом-то деле, про это ещё Эрих Фром писал, вы почитайте, - в том, что мы неосознанно стремимся всюду видеть алгоритмы и подделки. Иной раз сами смотрим в зеркало с утра и думаем про себя: "Батюшки... На меня кто смотрит-то? Я или безобразнейшая, бессердечная подделка ?". И здесь важно достичь той самой точки, где ты понимаешь, что настоящий ты - это тот ты, которого настоящим будешь величать, простите за такую банальность, лишь ты сам и никто другой. Ни игроки. Ни ваши коллеги (а я уважаю своих коллег, без них я был бы никто, нолик на верёвочке). Ни ваши родители. Ни Абсолют.
Вот ребята выше обсуждали хорошие, умные книги. У меня сердце радуется. И вот эти ребята, я думаю, подтвердят, что распознать оригинал среди пародий, в общем-то, важнее, чем распознать пародию среди оригиналов.
Это я к чему.
Я. И есть. Николай Дыбовский, директор студии Ай-спик лодж. Более двадцати лет делаю игры. В эти игры играют - и на мобильных устройствах, и на персональных компьютерах. И сегодня я пришёл на имиджборд-форум Двач.
В оригинале там не так крипово, особенно если убрать наши современные взгляды - в книгах Крапивина же и других советских никого не смущает дружба взрослого мужика и ребенка, и обращение "малыш" там не является чем-то не таким.
А вот нынешняя история вкупе с портретом Коли у Гаруспика и всем этим сюжетом в его руте - реально выглядит неоднозначно.
Кстати, в англодискорде соавторы писали, что у них теперь неприятные ощущения с тем, что сейчас происходит, от того, что Гаруспик НАСТОЛЬКО возится с толпой детей.
Спасибо, соавтор. Буду вас цитировать в статье.
Значит, тебе по душе Кентукки?
>>38206579
Не знаю, в игре для меня всё до сих пор выглядит органично.
>я уважаю своих коллег, без них я был бы никто, нолик на верёвочке
А когда и где это он такое говорил? Может, даже на аудио/видео есть?
Я бы уже не удивился, если бы блефовал - как предположение: решил напугать девочку, это всплыло и Коля решил на авось давить на газ до упора.
Но твоя версия выглядит убедительнее и правдоподобнее, конечно.
>>38206578
Думаю, Вышке не по хер только сама вышка. А Колян - как лицо направления и говорящая голова, привлекающая новых студенток - это, конечно, хорошо, но если дела с ним начнут угрожать репутации самой вышечки, то как грится "Колямба в сделку не входил"
Заинтригован, но до сих пор не играл.
Николай, вы?
Да нигде, лол.
Я не цитаты вставляю, а просто по ходу пародии стилизую его речь.
В данной фразе это было использование паттернов речи "Николай опять прибедняется и демонстративно бичует самого себя", "Николай лижет кому-то жопу в нарочито превосходных эпитетах" и "Николай вставляет в речь со сложным синтаксисом просторечные выражения".
Кстати, именно поэтому можно воспользоваться 50-какой-то статьей конституции и промолчать, чтобы случайно не насвидетельствовать на себя (особенно если ты тут не обвиняемый, а свидетель или мимокрокодил)
Да. Купи Pathologic 2. И Pathologic class hd для слабых компьютеров.
Для людей со слабым интернетом и имеющим оптический дисковод отлично подойдёт дисковое издание оригинальной игры "Мор.Утопия" на компакт-дисках в издании "Бука intertaiment".
• Superbrothers Sword & Sworcery
• Человеколось
• Below
• Astroneer
• Antichamber
Эти пока что лично у меня вызывают трудно объяснимое ощущение новизны. Некоторые больше тематической, некоторые - геймплейной. Ваше мнение, господа соавторы?
>>38206693
Чот всхохотал с этого.
Если Дыбовский после всей этой истории Чимде не отблагодарит, хотя бы приглашением в студию в гости - это будет как-то совсем не по-товарищески и некрасиво.
ТООООЧНО
У меня от этого сообщения чот такой АЙСПИКОВСКИЙ ВАЙБ
Не хотите писать диалоги для персонажа, пародирующего Николая, если будет таки игра от соавторов, которая больше сатирическая?
А ты хорош. Надеюсь, хоть нормально себя будешь сегодня чувствовать, соавтор. Двачевать всю ночь, а потом жить - тяжелая работа, если тебе больше 20 (а что-то мне подсказывает, что больше)
Вот. Надо бы ещё повспоминать, а то я как-то туплю.
Superbrothers годные, как мне показалось.
Astroneer — это же просто выживач-собирач, каких полно. Или я что-то упустил?
В остальное не играл.
К счастью, сын
Уже отблагодарил - выставил редактора идиотом, строчащим дезинфу со слов любимого алкоголика.
>>38208599
Для коли нетипично благодарить сотрудников, он больше предпочитает на них вину перекладывать. А так пародия очень годная.
Человеколось старая адвенчура нарочито в духе Лимбо, мне она совершенно не показалась необычной, испытываю недоумение.
Бородатый гений нефритовый стержень доволен твой комментарий!
Плюс одна порция кефир, выдать твириновый дочко-жена!
+20 социальный курут!
Удваиваю. В протестанской кирхе в Берлине тоже здоровенное стекло было вместо алтаря.
>>38206872
Ага, кого тут только нет. Я же говорю, в специализированных тредах сидят увлеченные, приятные, неглупые люди. В треде прямо сидеть приятно.
С равнобровия и я хрюкнул.
Это ты придумал такого каламбураха или это тоже оттуда?
>Superbrothers годные
Моё почтение
>Astroneer выживач собирач
Да, но меня он привлёк в техническом плане. Там гравитация направлена не тупо вниз, а к центру планеты. При том полностью разрушаемой. Уже отход от условностей. Многие из них ведь с одной стороны как-бы и просто технические, а с другой геймплей всё-таки меняют. Вот и тут ощущается некая перспективность, но пока не понимаю, какая.
>>38208677
Ну, согласен. Мне больше понравилось тематическое наполнение, раскрытие мне до этого слабо знакомых частей культуры хантов и манси. Не то чтобы я вообще хорошо разбираюсь, конечно.
А ведь какая удачная аналогия, а
Ой, как неожиданно, а))) Но сервер помнит и скрины остались.
>как неожиданно
и неприятно)))
А, ну если о вещах такого плана говорить, то мне, например, понравился уровень Dishonored 2, где можно путешествовать в прошлое, держа в руках машинерию с маленьким стёклышком, через которое видно другой мир (прошлое — когда ты в настоящем и наоборот). Вроде тоже путешествия во времени реализовывались сто раз, от скриптовых в Принце Персии до свободных во всякой индюшатине, но тут этот приборчик и геймплей от первого лица доставили.
Всё просто.
Нарратив - это всегда "произошло Х", "сделалось Y", и это всегда одно из классических медиа - текст, мультик-киношка, звук.
На самом деле, я вот сижу тут и жду, что кто-то вбросит что-нибудь про авто-генерацию историй на манер AI Dungeon (сыграл по совету проверенных камрадов, секс со Сталиным в туалете Белого дома в описаниях нейро-сети - моё почтение). Это как бы текст, но по факту нихуя не традиционное медиа.
А я бы этому анон ответил, что по итогу АИ Данджен - это тоже классическое медиа, потому что все нейросети - это старый добрый кат-ап Берроуза и партия в игру "Exquisite corpse" футуристов, только теперь выборка паззлов больше.
Arcane вообще одни из моих персональных любимчиков. Ещё Larian близки своим стремлением к свободе действий и высокой интерактивности, но пока методы у них больно классические.
Что за две вселенные Кеннеди?
>это так не работает
Ещё как работает, девчуль.
Только мне кажется, что закрылась манда не из-за того, что ей писали что-то или что утечка инфы была. А что если она закрылась, чтобы те, кто не знает о её замужестве на дыбе, об это и не смог узнать? Например, руководство школы.
О, крутая хуйня.
Fallen London (по ней ещё Sunless Sea) и Cultist Simulator. Тут недавно соавторы обсуждали даже
>Борды — это концентрированные сливки определённого среза общества
Удваиваю. Причем в зависимости от тематики треда может быть как худшего (какой-нибудь политач или другой широкоформатный тред), так и лучшего (узкоспециализированные треды, вроде нашего или другого по конкретной узкой тематике).
>Про то, что "для грустных", я не буду спорить — для грустных и очень злых, это правда.
К сожалению. За последний год убедился окончательно, что именно так. Для тех или других.
Мне своих диалогов хватает.
Их и пишу. То на дваче, то по работе.
Надо будет - помогу прямо в треде.
А вообще, как говорил Николай в видео из группы Теншон не играйте с читами и не занимайтесь всякой ерундой.
Делать игры про Дыбовского - это ерунда. Найди на улице бродягу-доходягу - он тебе такую же пародию напишет за бутылку вина. Лучше делайте свои игры по своим мирам. Добрая энергия - в доброе русло.
А эти пародии - ну, посмеялись и хватит.
Довольно. К концу недели планирую как минимум один квест Бакалавра дописать. Возможно - два. Но тут как колёса духа повернутся за грудной клеткой.
Настала пора делать нарратив машиночитаемым на уровне не банального NLP, а алгоритмов и типов данных. Чтобы можно было вообще сооружать конструктор сюжетов, с таймлайнами, персонажами, мотивами. И чтобы в это всё мог врываться игрок и менять течение этих потоков событий и информации как угодно, и болванчики на это реагировали бы в связи уже с более сложной моделью своего поведения, завязанного на умении планировать и достигать своих целей и задач. Хз пока, как именно это можно реализовать, но очень хочется. AI Dungeon видел, забавная вещица. Но быстро скатывается в трэш. Ещё очень вдохновляет Nemesis из Shadow of Mordor.
Если кто какие идеи имеет на этот счёт и готов попробовать поэкспериментировать - пишите: https://matrix.to/#/@kanamori.coauthor:matrix.org
Я. Мне показалось, что дядь Вася из одноклассников ровно так бы и мог шуткануть, считая что это мегаржака.
До сих пор ору с каламбураха. Как этот термин в тредах раньше не придумался?
Обязательно приобрету все вместе с продолжением Эврики.
Сравнивать Ройо с Сафроновым - это нужно быть просто не компетентным в обсуждаемом вопросе хейтерком-эстетом. Ройо расписывал даже церкви, а ещё у него большое количество скетчбуков, которые демонстрируют его выработанный стиль и умение рисовать. Это ты поди сравнивал хуесоду с Бексински и Гигером, а также выстрался, что стиль её вполне себе хорош?
>Добрая энергия - в доброе русло
Разумно. Стоит поразмыслить.
>Superbrothers Sword & Sworcery
Была отличной хипстерской инди-игрой до того, как Стим начал становится помойкой (это времена, когда выходило по пятнадцать игр в месяц, а не за сутки).
По самой игре - забавно. Акцент на музыку. Если не в курсе, Супербратья - это музыкальная группа, а не часть названия игры. Игра вся про музыку, сюжет и геймплей там - как сюжет и геймплей в музыкальном клипе.
Душевная.
>человеколось
Это просто презентация на флэше по пермским мифам.
Можно на уроке краеведения (если вы пермяк) запускать и там показывать это всё. Там буквально ты идёшь слева-направо и читаешь статьи из википедии про пермский фольклор, параллельна смотря на простенькие анимации типа "птица взлетела, медведь-гора проснулась".
>Below
Посредственнейший экшон. Selling-point игры - сложность и смерть (новый протагонист начинает с нуля, в мире лежит труп прошлого, но пиздохать до него, считай, всю игру заново). Графон - говно в лоуполи. Бои скучные. Лора реально нет.
>astroneer
Единственная игра в списке в которую не играл.
>Antichamber
Она не необычная вообще.
Просто комнаты с паззлами, где иногда надо мыслить чуточку более нестандартно.
Для меня тоже. Но мы и не такие ранимые в этом плане. Да и узнали все постепенно и давно, а не резко, разом и только что
Лол, дурачок. Сафронов тоже расписывал церкви, и что? А картины Шилова запускали в космос. Говноеды на Руси никогда не переведутся.
Соду с Бексиньски я не сравнивал, могу её сравнить максимум с Ройо, но тут да, Ройо в этой битве победит.
Человеколось очень хороший, интересный, но скорее как презентация студии и их стиля, чем игра. Как игра - он так себе.
Но атмосферно, по стилю, по наполнению, по теме - он отличный. Я поэтому очень сильно Черную книгу от Мортешки жду. Там прямо полноценная большая игра (и команда в разы меньше, чем на Мордве была, лол).
И я постараюсь. Накидаем, чтобы на бинго хватило.
Так я как раз о том, что после этого уже. А так да, это конечно невероятная подстава, причем в сторону того, кто Дыбовского почти боготворил, судя по статьям и интервью
>Для коли нетипично благодарить сотрудников
Это не так.
Он то говна накинет на уровне "скажем так, её работа была приемлема", то выдаёт хуиту про Альфину, которая его спасала и выходила как саамка из "Кукушки", то вся вот эта хуйня про "коллектив - это семья".
А всякие Кранки, Молинье, Холовки - у него всегда "гениальнейшие совершенно люди", "одарённые, безусловно одарённые господа" и прочее.
Для Коли нетипично давать простой и прямой ответ типа "Она очень хороший сотрудник", "Мы вместе понимаем, куда двигаться студии". У него или "По-настоящему одарённая многогранная личность" или "Человек нам откровенно мешал, но мы его простили". Полярный, короче.
Какой уж там Лимбо.
В Лосе геймплея и головоломок вообще нет.
Я помню, что там в одном месте надо прятаться за камнями, а в другом - быстро зайти на льдинку. И всё.
В остальном - тупо жмёшь "направо" и читаешь тексты.
Думаю, что так. Что это явно связано со всей историей как-то. Вопрос, добралась ли до нее _при этом_ инфа о том, что ее вычислили - это уже другое дело.
+20 билет попутчик
А вы, похоже, весьма наиграны. Что тогда можете посоветовать из того, что вдохновило или там показалось необычным в хорошем смысле, расширяющем возможности игропрома? Вызвало ощущение "наконец-то что-то новенькое"?
У меня так было с The Long Dark. Из выживачей в итоге только его и перевариваю. Если ещё тему холода поднимать, то наверное Frostpunk. Но обе весьма ощутимо построены на жанровых условностях, так что нынче чем-то новым считать их не стоит.
В Astroneer тогда можете, пожалуй, и не играть. Там кроме технической реализации и диегетических интерфейсов особо ничего интересного пока.
Вообще побольше, но не сильно. Там и правда немного геймплея, как такового. Он в этом плане, кстати, больше на джорней (просто с другой основной задумкой), чем на лимбо похож
Может, я чего упустил. Но по неожиданной похвальбе альфине мне, и не мне одному, показалось, что коля просто заискивает в надежде, что кто-то не выдаст пару-тройку его грязных тайн. А абстрактно хвалить студию без конкретики - это тешить свое же чсв типа "смотрите, что я построил". Да и хвала других разрабов по сути комплимент себе же, "я ведь видите, тоже из числа этих небожителей". Вот конкретной похвальбы тем, кто на него работает, без корыстной цели я не упомню. Если кто покажет, признаю неправоту.
>Черную книгу от Мортешки жду
Два сердца цвета этому брату.
А меня заклинило, что это что-то про вселенную, где Кеннеди не был убит.
>>38208908
>>38208765
>>38208761
Что за хрень вы тут обсуждаете вместо игр. В моротредах всегда ценились игры с интересными историями, даже свежеобновлённая шапка старается быть в первую очередь про это. Вот недавний Apollyon и интересный, и малоизвестный, а у вас тут выживачи с аркадками примитивные без историй и лоров, тьфу.
Бухаоисы, лаобань! Щас кинемся твой поносный Sunless Sea обсуждать.
Если любишь немецкий экспрессионизм - то да.
Если будешь пытаться заставить эту нейросеть придерживаться рациональных сюжетов, то охуеешь.
Мой рекорд - сорок четыре этапа. Играл по сеттингу шпионской драмы, выслеживал советского шпиона в Берлине, позывной был "Кумачовый зад". Узнал про готовящийся распад СССР, отравил кучу людей в ундегрунде под Берлином, даже смог найти человека, который меня проведёт через берлинскую стену среди ночи. А на сорок пятом этапе он мне заявил "Я - не тот, кто тебе нужен. Я - и есть ты. Мы пройдём за стеной, и поменяемся местами, хочешь ты или нет. Ты - моя любимая жена". И дальше нейро-сеть уже начала генерить типичную историю в духе "Иван оказался петром, пётр оказался луной, потом метеорит всех разъебал".
Мой поносный Sunless Sea за 6 лет уже сотни раз обсудили, мань
Ну так посоветуйте чего путнего, соавтор!
А вообще это всё в копилку интересных игр в плане геймплея. Да и истории там тоже есть. Не всё ж текстом подавать постоянно. Но вы правы, это всё относительно примитивные инди, выделяющиеся разве что на фоне собратьев по рангу в индустрии.
Деточка, ты нейросетки вообще хоть раз учил? То, что ты предлагаешь, тут ебнуться надо. Не представляю, где думаешь откопать столько ресурсов даже не на проработку, на аналитику процессов хотя бы. Это если у тебя еще есть толковый прогер и сайетист не нытик. Что редкость.
Ты просто как дыбла, который щеголяет именами и названиями, но ничего не знает о сабжах. Кем надо ещё быть, чтобы наобум сравнения приводить? И ведь усрется, лишь бы слово последнее было за ним. С и Ш - это псевдоакадемисты, лезущие в РАХ, не способные ни на что кроме китча и самопиара. Ройо тебе может хоть сколько не нравиться, но он всегда рисовал качественную эротику в фантастическом антураже и сравнивать его уместнее с такими же мастодонтами в этом ключе, а никак с первыми попавшимися тебе на ум российскими говноделами, и то только потому, что кроме них ты больше ни о ком не слышал.
Попробовал чуть-чуть, прикольно, но я бы прикрутил туда нейросетку Порфирьевич, она из всех подобных мне доставила больше всего, хотя, конечно, нормальной игры не получится, будет шизофрения.
Не учил. Согласен, что работа пиздецовая по масштабам. Но потребность очевидно назрела. Надо успевать.
Ух как ты меня приложил, брат. Пойду в свой ублюдский загон для псевдоэстетов. Может, когда-нибудь дорасту до величия Ройо.
>Да и хвала других разрабов по сути комплимент себе же, "я ведь видите, тоже из числа этих небожителей".
А еще попытка обратить на себя внимание, в надежде приобщиться и закорешиться.
>Вот конкретной похвальбы тем, кто на него работает, без корыстной цели я не упомню.
Тоже не помню. Или почти нет. Внимательно читаю все дыбтервью уже много лет.
Понравился long dark - играй в Darkwood.
Эстетика польского хоррора в сеттинге 70-х. Красиво, криппово, затягивает.
Играть ночью в наушниках.
Ещё мне понравилась Outer Wilds (не путать с рпг Outer Worlds). Играешь в сеттинге такого нарочито лампового сайфая в духе рассказов Брэдбери - т.е. поровну науки (всякие временные и магнитные аномалии в космосе) и сказочности (летаешь натурально на каком-то пепелаце из говна и палок, на планетах сидят чуваку в скафандрах и жарят зефирки или играют на банжо).
Ты бы хоть проверял на какие сообщения отвечаешь, а?
У Черной книги интересная история, на вид, крутой сеттинг и уровень проработки фундамента для лора и деталей такой, что Колембасу и не снился никогда. Так что вот на нее ты зря быканул
А до величия не надо дорастать, неадекват. Я не писал нигде, что это великий художник. Это просто хороший художник, который может тебе и кому-то ещё не нравиться, как что угодно на свете, но подключать при этом какой-то псевдоэлитизм, лишь бы унизить собеседника в том, что он быдло - это удел позорных манек.
Чувак, я учу. Даже более простую задачу привести к понятной сети системе (не говоря уже о то, что ты никогда не предскажешь, как эта капризная жопа построит свои алгоритмы), тут нужны масштабы Юбиков нужны, не меньше.
А потребность может назревать сколько ей хочется. Она много где назрела. Но даже типовые бизнес-процессы разложить до простой разметки - такая задача. А тут вариативность еще выше, чем в естественном языке.
Черная книга это хуйня на постном масле в духе Yaga, паразитирующая на самых общеизвестных сказках и отличающаяся таким нулевым уровнем проработки лора и деталей, что мордва на её фоне величайшее достижение всего прогрессивного человечества.
Хотя срач все еще интересный, надо признать. Просто срач, а не дискуссия уже
Почему бы тебе не сравнить своего любимого Ройо и Шилова с технической точки зрения, и ты увидишь, что они страдают от одних и тех же проблем, причём Ройо в гораздо большей степени?
Чисто хотел сказать "опять вахтёр бухтит", но я ставлю жопу, что в жизни бы сам не нарвался в стиме на Аполлион (лол, даже гуглинг по запросу Аполлион гэйм мне дал нужную ссылку на девятой строке).
А сейчас изучаю страницу в Стиме и готов дрочить на это.
Чисто тебе добра. Чтоб там здоровья. Чтоб чай был вкусный. Чтоб, ну, погоду в твоём городе хорошую ставили. Вот. Ну, и чего сам захочешь. И ещё чтоб спал крепко.
Ты хотя бы дальше трейлера заходил, а? Там общеизвестных сказок будет 2.5. Игра на сказках именно ПЕРМСКОГО КРАЯ, быличках (которые освещал в кино и играх примерно никто) и из общей мифологии и общеизвестных сказок там взято примерно ничего.
Ну ты б хоть поразбирался в теме немного, прежде чем так уверенно клеймить, а, брат-соавтор?
Потому что соавторы закончились, когда из них был уволен дыбовский. Сейчас тут большинство вообще пришлых недавно.
А скинь ссылку
Сам сравни технически. У них нет ничего общего. Абсолютно. Ты продолжаешь нести хуйню.
Не соглашусь. По ощущениям, процентов 40 старперов, 40 - пришедших за последний год, еще 10 совсем новеньких соавторов, и только оставшиеся 10 - залетные с ДТФ, которые бегают с круглыми глазами и пытаются понять где тут хейтить фемок
Хорошо, я продолжаю нести хуйню, ты молодец, я говно. Перестань гореть, пожалуйста, весь кислород в треде пожёг.
Чайку тебе и твирину! Спасибо. Да, на нее случайно точно не наткнешься. Выглядит непонятно на первый взгляд, но интересно
Кстати, раз уж учите, не хотите попробовать из того фото пиксельного текста якобы сценария Бакалавра у Дыбы на монике попробовать восстановить текст? Думаю, про проекты, которые это умеют, вам уж рассказывать не стоит. Насколько трудоёмко, как по вашему?
А насчёт того, в чём именно заключается сложность таких моделей принятия решений, могу я попросить вас расписать мне в личку более подробно?
Вот эстетствующего пидрилу, который не способен признать свою неправоту и срёт ради сранья я никогда соавтором не назову.
Я другой анон, но мне всегда Ройо был в одном смысловом и визуальном ряду с Вальехо и Франсес, такие не самые красивые фэнтези картинки с телочками без особых претензий. Странно видеть, как ты его тут отстаиваешь, хотя даже в моём смысловом ряду он чуть выше остальных за счет техники.
Хотя и мне из подобного уровня нравится один, Сораяма
>>38209252
Если игра выйдет хорошей, вернусь в этот тред и лично напишу, хоть об этом уже никто помнить и не будет. Пока это выглядит ровно так, как я описал, извини, соавтор.
>>38209242
Моей заслуги в этом ноль, её принёс в прошлый или позапрошлый тред другой ойнон.
То есть, ты реально рассчитывал на то, что ты ляпнешь что-то и американский согласятся, ведь ты умнее всех? Прямо как здесь говорилось, лол >>38200360
Пора поднимать культуру дискуссии в соавторском треде
Честно говоря, я ваш диалог скипал, по-большей части - слишком сложно и интеллектуально для меня во время работы и с квадратной головой после бессонницы.
Но при этом ты же не будешь спорить, что твой оппонент явно тут не ньюфаг?
Именно так я и рассчитывал, я хуже червя-пидора, анон, успокойся уже.
Стараемся. Вроде работает. Моротред чем дальше, тем приятнее и интереснее. И культурнее (залетные не в счет).
Ну, бывает, иногда еще срываемся. Дальше будет лучше, если будем все стараться
>Внутренний покой Симона
Нахуй он уже нужен? Симон из Георгия переместился в Многогранник. Георгий помер с концами, Нина целостно тоже не осталась (?). Виктор всё через неделю после концовки, его что ли сохранили? Наскоро выкатив Горны-2 из палок и говна как самое важное здание при ограниченных ресурсах.
Финутоп идейно – мое почтение, но реализован всрато. Если считать без ноунейнов-горожан и Властей, в концовке Самозванки есть Клара, Полководец, понятно, почему нет Приближенных. В концовке Гаруспика есть Гаруспик, несколько его Приближенных и Аглая. В концовке Бакалавра нет Бакалавра, нет Приближенных кроме Марии, хуй проссышь какая локация, саунд без ноты позитива и красное небо как в финбеде. Понятно, куда проебался Бакалавр и почему нельзя показать Влада, но Стаматины для вайба Нью-Утопии были критически важны. Без них кажется, что концовка лично Каиной, про новые порядки она пиздела и финутоп на деле про ее безграничное самовластие ради самодурства, что подтверждается ноунейм-свитой.
Мне кажется, или даже быстрее прошлых двух?
Не кажется, соавтор
Блядь, лол.
Началось с того, что назвал меня душным, а в итоге посрался:
1) со мной - из-за книжек
2) с аноном - из-за художников
3) с ещё одним аноном - из-за игры про пермские мифы
Ты откуда такой революционер, ебать?
За ночь аж трёх анонов тут попытался отмудохать.
Всё тебе не так.
Я имел в виду, что в Горнах - Внутренний покой Симона. Внятного объяснения почему нам показывают Горны у меня нет. Мб отгрохали их сначала, как плацдарм, с которого начнется строительство нового города? Типа форта или дворца губернатора в колониях.
А так, да, у меня тоже есть впечатление, что finutop слепили из палок и глины в последний момент. Но в мое восприятие Каиных концовка про безграничное самодурство Марии и ее тягу к власти, отлично вписывается. Другое дело, что с точки зрения финала, выстраданного игроком и выдаваемого ему в конце, этот варинт - просто дно.
А что вот люблю Ройо и хорошо знаком с другими двумя тобой перечисленными - первым был Фразетта, Вальехо спиздил его стиль, по сути их сложно отличить. Ройо больше стремился к дарку и холодной атмосфере, у них же совсем другая гамма картин. Франсес тоже не очень нравится. А мало ли кому чего не нравится? Я Бексински с тем же Гигером тоже не очень люблю, но признаю их мастерство. Просто ты и твой соавтор не ца подобных работ и все. Однако такой дроч на свой безупречный вкус и отсетвание быдла на основе него - не очень как бы красиво, хоть вам и невдомек. Но уж увольте, сравнивать несравнимое лишь из жажды срача будет только наивный дурачок, считающий, что он здесь самый умный.
Ты плохо прозреваешь, я написал только про Черную книгу.
Падажжи, это что один и тот же агрессор в большей части срачей?
>Георгий помер с концами, Нина целостно тоже не осталась (?). Виктор всё через неделю после концовки
Откуда это всё, блядь?
Проходил на все концовки за всех.
Не помню, чтобы у меня Георгий и Виктор помирали.
Кстати, да, ты прав. Финал утопистов воспринимается как что-то нехорошее по настроению, хотя наоборот должно быть настроение шага к новому
А кто знает? Эмиль тоже строил из себя не бог весть что.
Да вроде по слогу да.
Тупо до каждого анона доёбывается.
Я срался только из-за книжек и из-за художников, но тут уже фанаты Ройо меня посрамили, поэтому я залез под шконку и не отсвечиваю.
Там про Георгия вторую половину игры намекают, что это теперь Симон, а Мария, которая входит в силу, высасывает жизнь из своего отца, как-то так.
другой анон
Плохо не отсвечиваешь. Учись у двьки, как надо.
Каюсь!
>Пока это выглядит ровно так, как я описал, извини, соавтор.
Вот теперь вижу твою позицию. Стало гораздо лучше.
От себя могу добавить, что за ними слежу очень пристально и вкапывался, в том числе, в их дискорд-сервак. Выглядит все несколько более многообещающе, чем тебе кажется. Хотя и не без сомнительных моментов, куда же без них.
А так, да, посмотрим, что выйдет. Понятное дело, что наши ожидания и ощущения на основе отрывков и трейлеров могут заметно различаться, в зависимости от множества разных факторов, да хотя бы от культурного набора - у каждого свой и каждому он подсказывает разное по разным поводам.
Ну, он тут недостижимый идеал. Атлант, колосс, к которому каждый может стремиться на этой стезе, но никто не может достичь. Ведь как говорил великий Ларош Фуко... А, впрочем, думаю, вы и сами знаете, соавторы, если играли в мучительные творения нашей студии.
>>38209413
Значит разные люди. Просто немного похожи.
Красавчик галантно разрулил баталью ежжи чи!
>>38209399
Немного не так: ближе к концу Бакалавру толсто намекают, что Симон занял тело Георгия, а Нина - Виктора.
А ведь да. Он воспринимается даже более тревожным и как "победа сил зла", чем финал Самозванки (а там нехорошее предчувствие и понятно из-за чего).
Вот про Виктора - вообще не помню нихуя. Давно играл.
Про Гошу помню, что там будет день, когда дед ебанётся и будет говорить, что его брат жив. Но и тут не помню, что ему подселят деда-доеда.
Вот воистину, только в видеоиграх бывает так, что не помнишь буквально целые повороты сюжета.
Ты вообще понял, что в последние дни за Бакалавра говорил не с Виктором и Георгием, а с Ниной и Симоном?
• Предполагать, что ваш оппонент не тупой, а попросту неосведомлённый. Перед нападками старайтесь это и выяснить.
• Старайтесь обходиться без оскорблений. Ругайтесь любыми матами, какими сочтёте нужным, но не будьте совсем уж грубиянами.
• Расписывайте свою позицию чуть подробнее. А то вот как с Чёрной книгой у соавторов недопонимание вышло, но после уточнения всё на свои места встало. То, что вам кажется очевидным, может не быть таковым для других. У нас с вами нет невербального контекста, так что приходится часть смыслов передавать однозначно именно словами.
Финал Самосранки вообще срежиссирован как утопия, хотя это буквально игровая экранизация "уходящих из Омеласа" Ле Гуин (кто не читал - там тупо описан идеальный город, где вечный карнавал, вино рекой, песни и пляски, но каждый житель знает, что цена этого магического счастья - это младенец, который закован в местной тюрьме и всё счастье города - это компенсация страданий этого младенца).
И тут похожая хуйня - отправлять на заклание по очереди раскаявшихся (то есть вполне добрых людей), чтобы всё было ок.
Чисто какая-то фашистская хуйня чи да.
Семь лет назад не понял. С тех пор не переигрывал.
Трапа Виктора точно не помню.
>Вот воистину, только в видеоиграх бывает так, что не помнишь буквально целые повороты сюжета.
Ага. Хотя в сериалах у меня такое тоже случалось.
Там помимо диалогов, самый толстый намек - письмо с ворохом толстых намеков и подписью "С. и Н."
Я, конечно, буду рад ошибиться.
>>38209343
А вы замечали, как в финальном ролике утопистов акцентируются на бывших лестницах в небо, оказавшихся мрачным предсказанием и ставших теперь руинами разрушенного города? Я это всегда считывал просто как то, что авторы игры назначили этот выбор плохим, и не одобряют разрушение города.
Плюс мне всегда казалось, что Мария со свитой стоит у Горнов потому, что вышла из этого своего "заточения", которое было под конец.
>>38209477
>>38209510
...а финал Клары всегда мне казался хорошим, безо всякого двойного дна. И сама структура игры меня к этому подводила, что её вариант более "настоящий" и "правильный".
>>38209486
В первом Море пиздец как много сюжета всё-таки, и из намёков, и из прошлого, и из сайдквестов, и просто трёх огромных сюжетных линий.
>>38209497
Как хорошо, что у нас есть весь текст из игры, разбитый по смыслу, спасибо ойнонам.
А почему им необходимо умирать и нелья становиться вечными донорами сыворотки?
Не, за сторонние проекты я не возьмусь сейчас. Хватает текущего, чтобы отбит все желание)
В том чатике меня нет) Но, если совсем коротко.
Основная сложность в том, что нейросеть не способна понимать контекст и запоминать значения слов, выражений и их сочетания так, как это делаем мы. Толкование идет по опыту, но без понимания как такового. Она выводит для себя более простые алгоритмы. И, во-первых, они вообще малопредсказуемы. Вот простой пример - одни ребята учили сеть распознавать свои танки и вражеские на поле боя. У них были зашибись результаты, но на тестовых фотках, а в реальном бою все ёкнулось. Оказалось, что сеть построила различия не по форме и признакам танков, а по особенностям фона. То есть это работа не только сайентиста - собрать разметку, завести. Нужно понять, как правильно размечать наборы входных данных (а это как минимум десятки тысяч примеров, иначе там свои косяки лезут). Эти примеры надо также собрать.
Вторая подстава сетки - она понимает простую разметку и фактически комбинацию базовых принципов. Человек же действует вариативно. Например, язык позволяет в одной фразе поменяв порядок слов получить другой смысл. Учитывая, что сетка будет искать вообще наличие этих слов в предложении, например, она будет путать. Даже если научить ее читать форму слов, склонение глаголов там и прочее. Чтобы не путать, придется вводить новые уровни. Проблема в том, что для каждого понадобится большой датасет с разметкой. Плюс человек должен сам идеально понять нюансы, чтобы подсказать это в разметке. То есть это должен быть нереальный спец или большая команда, чтобы определить все варианты как ведут себя люди, над какими стоит работать, какие отложить. Потом собрать понимание, как люди выражают то, что хотят. Разложить это до элементарных принципов. Плюс разметчиков надо учить, они часто лажают -и чем сложнее задача, тем больше. Это котика каждый узнает, а вот понять посылаешь ты или просто говоришь матом - это уже другой уровень. Человек - высококонтекстное существо. А еще он имеет привычку опускать то, что ему очевидно - куски фраз, на базовом уровне. И тут все опять ломается))
В общем, разобрать бизнес-процессы, сущности языка или вот сюжет на такие базовые признаки это очень большая и сложная задача. Механику уже потихоньку некоторые гиганты делают, да. Есть такие патенты. Но предсказать реакцию в бою, где у игрока есть набор клавиш и дальше ни шагу - проще, чем со свободой ввода текста, чем когда он будет на основе своего понимания играть. И это мы только о естественном языке, без учета опыта игрока, знания, понимания сюжета. Эмоциональных реакций, которая непись должна выдать. Люди-то часто хреново понимают чувства и подтекст. Я сомневаюсь, что сейчас реально научить сеть такому. Может, максимум, что будет в будущем - Алисины туповатые шутки и реакции. Вводишь текст ручками, говоришь его в свободной форме, а тебе реакция по некоторым местам, которые сетка распознает. Но и то- посмотри, как часто Алиса мимо.
Удваиваю. Думаю, это заслуживает места в конце шапки.
Чаще всего в треде все идет либо из-за недопонимания, либо из-за того, что кто-то не в курсе о чем-то.
Иногда, конечно, бывают диаметрально-противоположные позиции, но это тоже повод их спокойно обсудить и остаться при своем, если совсем никак.
А че, так можно было????
Вроде умирать обязательно. Это не просто кровь из пальца, лол.
Там это пояснялось.
Пчел, мы на дваче, а не в вк. Тут нет правил общения и не было все треды, которые я помню с 2011 года. У тебя есть кукла - хочешь отвечать, отвечай, не хочешь - не отвечай, да хоть пост скрой. Пост не соответствует треду и его тематике или всей доски? Репорть. Но рты тут ты не закроешь, а твою жажду стать сммщиком на дваче не каждый поймет. Ты пришёл на двач, а не двач к тебе, так что тебе придется подстраиваться.
Да, хоть игра и подводит к тому, что это лучший вариант, у меня было мерзкое ощущение того, что это что-то невероятно неправильное, противоестественное и бесчеловечное. Потому что это мерзко как-то.
Как-то, честно говоря, метемпсихоз в сеттинг Мора не шибко вписывается.
Сразу повеяло сериалом "Карнавал", где эту хуйню тоже ввели непойми зачем.
У меня Мор ассоциировался с "изящной и деликатной магией", а тут два неоднозначных товарища захватывают чужие тела... Блядь, это китч, нахуй.
Я не оправдываю своё чтение жопой во времена прохождения Бакалавра, но чё-то как-то вкус хуя во рту от таких твистов ради твистов.
Никто не предлагает устанавливать правила. Или банить. Или затыкать рты.
Пчел просто написал как можно сделать дискуссии еще чуть больше дискуссиями и чуть меньше срачами. Что и происходит в последнее время. И это хорошо - тред читать приятнее и интереснее. Потому что в сраче постепенно исчезает суть беседы, замещаемая самим срачем. Так что здравые советы. Которым тебя следовать никто не заставляет, кстати. Потому что, как ты верно заметил, не может. И я не вижу причины, почему бы их не написать. Всем нам приятнее общаться с эрудированными, интересными соавторами, а не с мудозаврами, которые тебя бесят после прошлого срача.
>авторы игры назначили этот выбор плохим
Аноны также решили про ночную концовку, а потом анон-с-блокнотом дошёл до А-на и та ему слила про падающих с крыш танцовщиц, планируемый финал на выходе из управы и то, что Дыба целиком за ночную концовку.
Чуть-чуть больше выбивается из канвы магического реализма, изящной и деликатной магии (отличная формулировка, кстати). Но, в целом, укладывается в них: у нас нет доказательств того, что это правда. Никаких. Аглая, по-моему, прямо говорит, что Виктор с Георгием просто сходят с ума или притворяются. И хоть она та еще лживая змея в сценарии Бакалавра, но тут вполне можно объяснить с рациональной точки зрения все этим. Как и всегда в Море - можно поверить в мистику, а можно объяснить здраво. Выбирай, что хочешь, в зависимости от взглядов и получишь свою историю. Этим Мор, в том числе, и хорош.
>падающих с крыш танцовщиц, планируемый финал на выходе из управы
А где про это можно прочесть подробнее? Потому что я всё ещё на стадии того, что ночная концовка "злая" и сляпанная наспех вообще.
>не готов заниматься сторонними проектами
Ох, как я вас понимаю...
>В том чатике меня нет)
А это ссылка на лс. Ссылку на чат пока не давал. Ещё занимаемся организацией.
За пояснение и интересные примеры благодарю. Надо подумать. Пока мысль такая: хочу не через нейронки это делать, а ручками алгоритм создать. Сначала простой, с абстракциями "Потребность", " Условие", "Цель" и "Задача". И уже поверх этого расписывать более сложные системы. Какие подводные?
Я бы в идеале всё же это обсуждение отсюда перенёс. Становится оффтопом. Если вам не хочется качать клиент Матрикса, то там можно и просто через браузер. Никакой почты для регистрации не нужно. Но восстановить без неё акк не выйдет. Но если пароль надёжный, то это и не нужно.
По правде сказать, в Мордве обе концовки, из-за того, что их лепили в последний момент на-отвали, выглядят одинаково бессмысленными и беззубыми.
Это, разумеется, не в твою сторону претензия, соавтор. Просто вспомнил и опять прифигел от этого.
Аргументация уровня: хочу кидаться мнением, не хочу общаться.
Пчел, если ты планируешь не только трепать свое ценное, но и получить обмен мыслью, то идея развернуть свою мысль не должна тебя пугать. Впрочем, хочешь, трепыхай попусту. Вряд ли с тобой просто лишний раз общаться станут.
>>38209525
А можно пожалуйста ссылку на все тексты из игры, тоже хочу письмо прочесть. Почему нет в шапке...
Летние треды в год релиза. Июнь.
Самая плотная жара в обсуждени Мора-2.
Посмотрю, у меня просто сейчас горит, но работать мозг просто отказывается(
То есть на основе деревьев думаете строить?
Помню божественный пример, где выяснилось, что нейросетка ломается при распознавании яблока (хотя обычно точность с ним была 99.9 процентов), если налепить на него стикер с подписью "Айфон". В этом случае сетка распознавала яблоко, как айфон с 70-процентной вероятностью. Писать их и учить и правда пока что невероятный и очень непредсказуемый геморрой.
>>38209675
Если алгоритм, то это уже другой, не нейросетки. Вопрос к мимо-айти-крокам, которые кодят.
))))))
Доска правит ч_е_л на пчел. Потому что в дотатредах все постоянно это писали и вот, пжлста, доигрались. Теперь все наслаждаемся.
Я иногда специально ч_е_л пишу, чтобы на пчелов полюбоваться.
А на Вахаборде все Альфарии, вместо Анонимов. Доска местами любит над всеми пошутить
У нас в том году нейронка сломалась, когда надо было распознавать слово четверг. Никто так и не понял, почему. Причем со сложным словом "среда" проблемы не было.
По деревьям да. Там немного другой принцип. Но вообще без понимания задач и как делают люди вы только зря потратите время. Начните с поиска аналитика тогда.
В оригинале концовка - это ебучий синематик на семь секунд.
А тут с каждым можно потрещать, погулять по городу, да ещё и биографии идут в комбинациях (типа: "если Сабуровы мертвы, то Ласка не будет их приёмной дочерью").
Кстати, что тогда реквестировал, что сейчас - где почитать все диалоги Мордвы в дневной концовке при разных комбинациях спасённых персонажей? Там же всё завязано на разные пары. Типа "Спичка комментирует Мишку, Ноткин подкатывает к Тае Тычик" и т.д. И все они могут умирать в разных комбинациях (Мишка умерла, но выжил Спичка, Ноткин выжил, но померла Тая, и т.д.)
Так-то это тоже дохуя разница, я считаю.
Я тупо всех спас, и мне интересно, как там будут меняться диалоги.
>Время пришло. Она зовет тебя. Если сегодня наша надежда исполнится, в город вернется истинная Хозяйка. Это событие должно ознаменовать прекращение мора.
>Надеемся на тебя. Любим тебя.
>Н. и С.
Пожалуйста, соавтор.
Точно, добавлю ссылку на диалоги в шапку. Она там точно нужна
>>38209723
Ну вот для этого я сейчас и изучаю алгоритмы и структуры данных. Но видимо да. Там структура посложнее должна быть, с приоритетами всякими и динамически меняющимися значениями, со способностью переключаться с одной задачи на другую или наоборот оставлять что-то в постоянном фокусе внимания.
Надо бы глянуть, вдруг кто анализировал, как это у Параходов происходит. Там же тоже боты имеют цели и принимают решения в довольно сложной обстановке. Там в каких-то играх и рыночек есть с полноценной биржевой торговлей.
Слушайте, я один замечаю, что эти диалоги вне самой игры с её графоном, музончиком, вот эти всем, почти что неотличимы от фанфиков четырнадцатилетних феечек?
В игре это кажется каким-то МЯСНЫМ, а вот так, в виде цитаты - Полярный Полярным.
>Начните с поиска аналитика
Понять бы, как их искать.
Скорее всего, в той разбивке диалогов по персонажам, сможешь почитать - там мордва тоже есть. Надо ее откопать только.
В оригинале ты тоже с каждым можешь в 12-й день поговорить и он тебе скажет свое, личное.
Идея с такими историями в конце, завязанными на других, крутая. Но вот сами концовки - просто лажа. Они просто сделали по-быстреньком заглушки, сделав вид, что в них гЛуБоКиЙ сМыСоЛ. Потому что выглядят они максимально бессмысленно и странно. Я, если что, именно про саму драматургию концовок (ее нет). А идея с такими рассказами, зависящими от того, кто выжил, повторюсь, крутая. Пропустил ее и не знал - это буквально одна из немногих стоящих новых находок в мордве (для мора новых).
Верно. Но у Парадоксов там боты с изначально прописанным характером, они жестко в рамках него действуют. Но это неплохо. Если при определенной вариативности и наличии жесткого шаблона выглядит так, будто вариативность больше - это как раз круто и говорит о том, что разработчики проделали отличную работу.
А ведь это несложно даже. Совсем. Перебор со счетчиками. Только я уже как кодить не помню - я айти-крок, но не по этой части.
Если кто запилит, буду тоже безмерно признателен.
Точно, меня в своё время это сильно впечатлило! Моя ветка называлась...
>>38209792
Я только вчера читал всякие квенты и игровые тексты у игроков в живой Мор, и меня как раз скрючивало от условного дайри стиля девочки-подростка. В первом Море такого всё-таки нет.
Благодарю!
>но в рамках честной игры без читов в Многогранник за первых двух персов по наитию было сложновато прийти, в Театр почти без шансов
Серьёзно? Гаруспику достаётся семь склянок бычьей крови сюжетно, 1 порошочек (2, если убить Лизу) без единого обмена. Да, этого хватит, чтоб войти в Театр изи-бризи.
Да, меня тоже. До сих пор это кажется одной из самых удачных таких находок в первом Море.
А в какой именно? Форумный или какой-то из полевых именно?
Допустим, но для полного катарсиса надо за Самозванку, там диалоги другие всё-таки.
Я несколько листал, в основном что-то из относительно недавних полевых, которые кидали. По форумным слегка прошёлся. Может там, кстати, как раз получше.
Вроде во всех полевых, что были, там биографии не игроковские были и вообще где-то в закрытую кидались. Я в открытом доступе даже не видел.
В форумных, по-моему, наоборот чуть более фанфиково. Но я только одну видал.
>Пропустил ее и не знал
В смысле? Как её можно пропустить?
Там очень явно бросается в глаза, что в этой концовке тебе все предъявляют за последствия. Ольгимские батя и сын обнимаются, Стаматины друг друга комментируют, Сабуровы друг другу в любви до гроба клянутся.
Там прямо бросается в глаза "ДЕРЖИ ПОСЛЕДСТВИЯ НЕЛИНЕЙНОСТИ ЧУВАК".
Моя ветка называлась - это как раз хуйня.
Тупо мёртвый персонаж спойлерит тебе задумку Дыболая.
А вот разные комбинации в дневной - это охуенно.
У той же Ласки их сколько, блядь?
1) Оба Сабуровых воспитывают дочу, Ласка комментирует их как пару мамы и папы.
2) Выжил Сабуров, умерла Сабурова.
3) Выжила Сабурова, умер Сабуров.
4) Оба Сабурова сдохли - Ласка тусуется с Петром.
5) Пётр сдох, Сабуровы сдохли. Ласка выжила и тусуется с...
Понимаете, о чём я?
А это ссаная Ласка, максимально филерная девочка.
Аналогичные комбинации у квартера Оспина-Оюн-Тая-Ноткин (хуй знает, чего его потянул к этим троим, особенно если Тая окочурится).
Аналогично - у трио ваших друзей.
Аналогично - Мишка-Спичка.
Аналогично - Стаматины.
Аналогично - братья Каины.
Дохуя вкусноты.
Я люблю и слайды с нелинейностью, которые тут, бывает, подают как говноедство и быдланство, и моя ветка называлась, потому что тогда, в рамках моего игрового опыта, на меня всё подействовало. Так что не со мной споришь, я бы тоже почитал-посмотрел все варианты тасовки колоды в мордве.
>Я, если что, именно про саму драматургию концовок (ее нет).
И концовка (весь 11-ый день) очень даже ничего (и встреча с актёром Бураха, и три остановки полка). И эпилог (12-ый день) в дневном виде охуенен.
И попутчик охуенен, и ходишь-базаришь со всеми, а они тебе что-то говорят как бы на прощания, но и как бы на похуй (напоминает ситуации, когда приходишь туда, где накануне уже как бы всё сделал - забрать диплом из ВУЗа, который уже закончил, подписать характеристику для новой работы на старой работе, вот это всё. И это как бы уже не финал, а что-то за пределами финала. Как бы уже нерелейтед происходящему, послесловие, постскриптум. Он и не должен содержать ЕБАТЬ ДРАМАТУРГИЮ. Это тупо повод в последний раз пробздеться по городку, вспомнить первый день в городе, который был последним неспешным днём, полюбоваться на небо, неторопливо походить).
Мне к тому моменту было так интересно от того, как круто Мордва сделана, что я уже не шибко внимательным был. Но сейчас припоминаю да, когда ты про Ольгимских и Стаматиных сказал
Так тебе тоже Мордва понравилась, получается?
Я маленько не о том, соавтор. А о том как все стоят в болоте столбами. С этим я не спорю.
но про ночную концовку тоже почитать хочется
Нет, я это с сарказмом написал. Извини, что непонятно вышло. Мне было уже не очень интересно и я не так внимательно играл
Вроде даже в этом треде мелькало. А скинешь ссылку, пожалуйста, соавтор?
В этом смысле эпилог мордвы покруче того же ньювегаса (там тоже дохуя вариантов: прошёл или нет квест сопартийца, если да - то как, и кого в итоге на дамбе поддержал (плюс у Легиона там полностью разные концовки за Цезаря и за Лания); у Аркейда Генона около 12 концовок, вроде, например).
А в Мордве ещё и не просто слайды, а прямо побазарить дают, разные реплики прожать.
Охуеньчик.
Часто помогает почитать патенты реально. На английском они обычно все в открытом доступе находятся. Я так по видеоаналитике подтягивался, но - надо хотя бы на базовом уровне шарить.
Раз ты тоже любитель нелинейности и слайдов, моя любимая по проработке в Age of Decadence, но он что-то не всем заходит.
>>38210107
http://arhivach.net/thread/460028/
Вот тут, где-то после первой трети, со скринами и цитированием Введенского
В Декадансе меньше слайдов, кстати.
Там просто вся эта нелинейность в основном сюжете происходит, а не в самом конце игры.
(Правда потом понимаешь, что это не нелинейность, а тупо разные сюжетки, а в них самих глобальных по две-три развилки за игру).
Ну, я и говорю, что я пас. Но не то, чтобы совсем нельзя сделать. Бери результат, который нужно, подробно описывай. Посмотри, что критичное, что в будущих итерациях можно встроить, что вообще бантики и красивости. Затем по каждому блоку как это делают люди, какой запрос у них. Как это все стыкуется, одно с другим. Какие данные нужны, чтобы получить нужное. Где можно ввести правила для людей (без правил будет слишком сложно). А потом юзкейсы, куда без них. Пошагово, что делает человек, как отвечает система.
Это скорее этапы твоего проекта - препродакшн. Но с деревьями могут быть нюансы. Я с деревьями мало работаю. Сети более модные, все хотят их.
Спасибо, соавтор!
>>38210185
А мне Арканум нравится. Там с этим тоже все славно (уровня фоллаута). Не безумно много, но вариативность хорошая
>Сети более модные, все хотят их.
Ага. Хотя нужны они от силы половине. Просто многим у нас нужны шашечки, а не ехать. Чтобы было красиво и стильно, модно, актуально, а не чтоб работало качественно
В общем, самая жопа - разобрать как это сейчас работает. Без этого ты никуда не денешься и не поймешь, где можно технологию встроить. И главное, где она нужна, а где кажется нужной. Насколько неприятно, трудоемко, ограничивает там, где ты себе сферу определил.
Вот да. Посе общения с заказчиком часто хочется кричать))
Реально годнота. Я думал, у псевдоолдфагов в тех тредах хуй стоял, а там реально дискасс плотный шёл.
Я на выходе спамил как проклятый и был недоволен много чем. И таких как я ещё хватало. Мы плевались от кошмарного чардиза с одеялами, от архитектуры, от тупого вранья в механике с временем и ещё бог знает от чего.
Спасибо!
Непонятно, из чего они строят, где живут, что хавают и откуда воду берут, поэтому да, Горны в этой хуеверти еще не худшее.
>finutop слепили из палок и глины в последний момент.
Эта вероятность рвет мне жопу, потому что не Дыба ли говорил, что в те года был конченым утопистом? Нах тогда этот постапок
>Другое дело, что с точки зрения финала, выстраданного игроком и выдаваемого ему в конце, этот варинт - просто дно.
Просто соглашусь. Охуел, получив вместо внятной концовки довольное Машкино ебло, откатил, переиграл и дальше забивал на утопов ибо нехуй, сами не знают, за какую ебань топят.
>>38209405
По настроению это падение прямиком в ад нахуй. Кажется, рут Бакалавра это про то, как порвать жопу за самодержавие красиво пиздящей тян.
>>38209533
>потому, что вышла из этого своего "заточения", которое было под конец.
Мм, символизм. Но не, хуйня, она вышла раньше и была в Соборе, в старом платье.
>сами не знают, за какую ебань топят
глубокомысленно, хорошо сказал.
Думаю, вряд ли кто-то итт станет оспаривать, что финал утопистов наихудший. Только если в конкурсе с Кларой, что хуже всего.
>Старайтесь обходиться без оскорблений
Допустим, просто переход на личности, как на несогласного с позицией, даже не согласного, а усомнившегося в целесообразности таких пожеланий и советов.
>Предполагать, что ваш оппонент не тупой
>Перед нападками старайтесь это и выяснить
Опа, уже непопадание. Ведь речь не шла "я хочу срать и буду срать", а что наивно полагать, что срачей в треде не будет на дваче. ЗАТО, сразу надменное:
>ты планируешь не только трепать свое ценное
>трепыхай попусту
>с тобой просто лишний раз общаться станут
То есть, этот пост не от наивного добрячка, не так давно зашедшего на двач и желающий мира и добра в треде, где все были бы равны, а просто лицемера.
Между прочим, срачи про книги и художников выше как раз так и начались. "Я Д'Артаньян, кто ответит не в угоду - пидоры."
Удваиваю тебя брат. Чардиз с одеялами и вообще дизайн персонажей, механика со временем и еще много чего - на релизе у меня тоже от этого горело и я плевался.
Мимо - отвечаешь разным людям.
Просто тебе показали, как выглядит срач без смысла.
>Непонятно, из чего они строят, где живут, что хавают и откуда воду берут
Ну так утопия же! То, что после концовки явно никто не продумывал в IPL. Могу от себя предположить, что воду из реки берут, еду доставляют на поезде (но на какие деньги?), а где живут - вопрос.
>Эта вероятность рвет мне жопу, потому что не Дыба ли говорил, что в те года был конченым утопистом?
А еще тот же Дыба потом сам признавался, что Данковского написал нормально, качественно, Гаруспика - местами кое-как, потому что сроки жали, а Самозванку - вообще лишь бы отвалили и зарелизить абы что уже. Поэтому же ремейк и хотели делать.
Люди-то ждали, что Дыбовский в ремейке графику подкрутит, механики поправит, баги пофиксит и допишет Гаруспика и Самозванку на основе сюжета из Мора-1. А, в итоге, гений творчества сделал все, что угодно, кроме этого.
>Охуел, получив вместо внятной концовки довольное Машкино ебло,
Во-во. Я тоже. После этого вернулся в Собор, выбрал вариант Гаруспика и решил, что это и буду считать каноничным выбором для своего прохождения.
Путаешь анонов. Не понял, кого ты цитируешь про "трепыхай попусту", но не меня.
Собирались строить город на другом берегу эти умники. Без Заводов.
>Гаруспика - местами кое-как, потому что сроки жали
...и я вспомнил, как же у меня горело, когда я за Гаруспика сходил к Властям и получил то же, что и Данковский.
Он же говорил, что воля сделает любой выбор правильным.
Сколько лет прошло, а до сих пор горит, ну и ну.
>>38210387
Но он ответил же на этот пост, значит, он согласен с ним.
И я тоже не тот, кому он отвечал, к слову.
Меня. Демонстрация: сказать есть что, но в рвотной форме вместо нормальной. И кой-кого сразу снесло, заметь. Ты неправ с нормальным подходом, я не прав, потому что лично его неприятно щелкнуло. Вот где лицемерие и двойные стандарты.
А возмущенцу: определись со стороной. Или ешь, что дают, или правила нормального общения не мусор. Что аноны будут рогами биться - никто не спорит. Но анон-миротворец прав -если делать это в форме не говна на лопате, то все лучше.
Что скажете сейчас по отличиям того, что мы видели поначалу, и того, что вышло?
Я вот, оглядываясь назад, хочу сказать, что Гнездо было, если подумать, не так уж далеко по духу от оригинала, как минимум.
Ну все верно. Только там не про волю Гаруспика говорилось, а про волю Дыбовского. Смотри, он же спустя 16 лет все еще на коне - а значит это было пророческим высказыванием, его воля действительно делает любой выбор правильным! Вот Коля и уверовал в собственную безошибочность и непогрешимость
ух поскорее бы прочитать про истинную ночную концовку ух
А нынешнее Гнездо чем-то кардинально отличается?
Я играл. Гнездо гораздо ближе к первому Мору по духу, чем оригинал. И не знаю к чему оно ближе вообще - к Мору-1 или Мор-2. У меня там вызывал сильное сомнение только дизайн персонажей - Митос тогда уже большую часть работы закончил и был виден овердизайн. Ну и пара особняков приближенных. В остальном, Гнездо было куда лучше и интереснее оригинала. Оно захватывало, к него было интересно играть.
Я имею в виду в то время, когда ещё недавно вышел Тук-тук, а соавторы были полны надежд и ожиданий. А не те, что поиграли уже потом.
Кто это?
Я так понимаю, ты это соавтору, который пришел с табуретки вещать, что правила не нужны, нужно грязюшкой швыряться?
Спасибо, что согласны с моими предложениями.
Ну, насчёт оригинала, пожалуй, не соглашусь, но затягивало оно в начале, наверное, больше, чем мордва. Там и сцены были запоминающиеся, и интересные выборы финальные...
_Возможная_ жена Дыбовского. В позапрошлом (или уже два треда назад) треде соавторы накопали ворох пруфов того, что они с Колембасом связаны. Там несколько простыней, не пропустишь. Первая находится по словосочетанию "соавтор-детектив". А в прошлом треде был скрин тлдр-а обо всем этом. Находится по словосочетанию "ленивая жопа" :D
Ему.
Да, было срежиссировано все именно лучше, чем в мордве. И более цельно, что ли. По духу он был больше мором.
Да та и понял. Просто любопытно, есть ли отличия. Мне как игравшему в оригинальный мор только где-то в 2017-18 и в МГ уже после релиза Мордвы кажется, что МГ к оригиналу по духу ближе, в чём-то даже мрачнее.
Даже если бы мне хотелось посливать желчь, то ты был бы прав в том, что надо нормально расписывать, что думаешь. У нормальных людей нет времени, чтобы читать тред с утра до ночи. Они встретились, перетерли за свой интересы быстро и разошлись.
>Без Заводов.
Гидропонику будут жрать, хули. К тому же прямым текстом сказано, что дети пребывают в Многограннике (в Отражениях, например) без хавки.
Вот и мне так же. Я играл в оригинал в 2011-м, а в МГ - когда только вышло. Такое же ощущение. Гнездо еще выглядело как то, что обещали на Кикстартере - сохранение и развитие оригинала, его идей и настроения.
Поэтому когда релизнулась Мордва это настолько ошарашивало.
Ну или еще какие-нибудь Чудеса Науки будут есть.
Дети в гранях действительно без еды живут и всего остального. Но взрослые-то нет. А Многогранник повзрослевших выпинывает на мороз.
>>38210735
У меня, получается, 2008 - релиз - релиз.
топикстартер
По итогам всего этого скандала я понял, что надо переигрывать в Гнездо, а потом в МорДва, и всё вдумчиво, неторопливо, а хочется еще и оригинала накинуть, потому что мне он больше всех по душе.
Думаю, нет. Если история с женой правда, то тем более. Не пойдет.
Для Дыба сейчас Вышка - это самое главное. Важнее студии. Потому что он сейчас себя видит в первую очередь Наставником. Воспитателем новых гением, а по совместительству - издателем их игр. И делает ставку на это. А без вышки он потеряет к ним доступ.
Сейчас это его философия и идея, в которую он упоролся, взамен создания умных игр. Как видите, этим он занимается куда больше, чем играми и готов жертвовать играми в пользу новой идеи.
Поэтому, думаю, он в суд идти не станет, чтобы ту девушку засудить.
Если не пойдет, то dtf-хомяки, топившие за суд, будут выглядеть вдвойне глупо и колю уже так благосклонно не примут. Выйдет, что он потеряет репутацию не только за рубежом.
Если им новыми постами не напоминать о Коле еще годик (а это легко, учитывая что никаких бакалавров или франца мы еще года два-три точно не увидим), то забудут просто. Или поменяются.
А до новых новостей о Коле, они сами о нем вспоминать не будут. Да и они не его аудитория, почти все.
Возможно, он на это понадеется.
А значительная часть зарубежной репутации, похоже, утрачена.
Дыба, значит, уже тогда нас предупреждал, что верить утопистам нельзя? Глибоко....
>>38210396
>То, что после концовки явно никто не продумывал в IPL
К каждой концовке есть вопросы, но к финутоп они самые серьезные.
Пить из реки после разъеба другого берега? Там же хуйни будет больше, чем воды. Еще повезет, если обстрел не сместит почву и не прорвутся залежи крови В Городе есть источники, на другом берегу их придётся искать, либо делать фильтры хер пойми из чего.
Стройматериалы в степи это трава, земля, говно шкуры и неолиты, к которым без оборудования хуй подступишь. Леса нет, дров нет. Помним, что дело происходит в сентябре. Многогранник вроде как умеет концентрировать солнце в разных точках, но хватит ли фичи на все поселение? Мб, хз.
Население небохатое, пожитки будут скромные. Особенно когда собрать их надо было меньше чем за пять часов. Если не наладят торговлю, жрать будут твирь, если найдут, и быков, если поймают.
Вся надежда на магичность новой королевны. Великолепный план, просто охуенный.
Я. И я не один, судя по тому, что скрин сообщения подружки жертвы из твиттера принес не я.
Я вчера не мониторил вечером и сегодня, а так смотрю. Там, похоже, репутация Дыбовского умерла практически полностью. Думаю днем посмотреть еще
А покажешь?
Умерла практически полностью, интригует всё-таки. А я особо и не знаю, куда смотреть.
>>38206745
Адоб афтерэффектс, а не иллюстратор, чувырлы.
Иллюстратор - про векторную графику, афтерэффефктс - про обработку видео и немного - анимацию.
Да, наскриню несколько примеров сообщений с разочарованием англо-соавторов в Дыбовском и том, какие неприятные ощущения он сейчас у них вызывает. Там все похоже, в целом, так что это будет, считай, срез.
А посмотреть можно в этих двух под-чатах:
https://ptb.discord.com/channels/380143907855663108/380159009522581516
https://ptb.discord.com/channels/380143907855663108/380143908526620713
Спасибо, соавтор, Серебра
Было, да. Кто им только будет сортиры чистить. Прастите, пыльку смахивать с их зеркал внутрипокойных. Или Мария переоденется в уборщицу?
То есть менять концовку надо. И сюжет дополнять. Как минимум, так, что Мария, например, организовывала бы сбор припасов и провизии про запас, для Утопии, что создавало бы дефицит всего.
Это всё можно завуалировать, а карты раскрывались бы уже ближе к концу, когда предотвратить было бы трудно, а поспособствовать легко или не нужно. Либо обмануть игрока, пусть считает, что Город так спасает. Тех, кто по его мнению вероятнее выживет. Кое-какие наработки и из МГ можно взять - например, приоритет Горнов и прилегающих кварталов над остальным городом.
>
>Приличное количество постов набежало. Есть новости какие-нибудь по делу дыбы?
С какого момента, соавтор? Если с того, как появилось опровержение вышки о том, что они подали иск о клевете - то нет. Пока затишье.
Согласен, после провала и наебалова с мордвой ему никто уже не даст денег на разработку игр - ни бэкеры, ни издатели (не захотят повторить печальный опыт ничипорчика), а батя не настолько жирный кабанчик, чтобы лям баксов отслюнявить. Так что его единственный выход - окучивать зуммерков чтоб те ходили под ним и выпускали свои поделки за процентик за наставничество, тех. помощь от айрата (если тот не покинет дыбину богодельню) и торговлю еблом.
https://www.speedrun.com/pathologic_classic_hd#Any
Смотри и анал изи руй
>18 минут.
Попробую угадать: эти спидранеры просто проспали 12 дней, наковыряв как-то быстренько ресурсов на то, чтобы не помереть от голода?
Хотя суть спидрана в том, чтобы до финала добраться, а не до успешного финала, через любые лазейки, так что они все правильно для Мора сделали.
>суть спидрана
Зависит от типа
Спасибо, не знал.
Интересно, сколько занимает спидран Мора, если хотя бы мейн-квесты проходить
Правда про отсутствие иска от Вышки: вскрывается.
Глава инди-студии на протяжении 20 лет: молчит и ничего не пишет по этому поводу уже двое суток.
>Один инсайд солью, всё-таки душа требует, ибо меня порвало изнутри. Коля за Ночной финал целиком. И для него было проблемой, внезапно, не осветлить ночной финал, который он считает и без того СКАЗКОЙ ОЖИВШЕЙ, а очернить его, чтобы он раем не казался. И по замыслу там должен быть свободный путь по городу, где на крышах повсюду бы танцевали твириновые невесты, а крыши-то, внезапно, сука, покатые. Это и послужило причиной "нахуй, делаем телепорты".
И Чимде молчит - совсем перестал комментировать статью про Колю, с 11-го числа :(
>>38210107
А противоречивая подача чумы потому, что её сначала озвучили, потом переписали, а на переозвучку никто не тратился.
Как по мне им нужно было просто повторить атмосферу ночного горхона из мор.утопии в ночном финале.
Держи, соавтор: https://pathologicdialogue.github.io/
Видимо поэтому ни физических наград, ни Бакалавра все нет и нет - ведь их все просят.
Ну я как-то к этому и кинул.
Если трезво смотреть на вещи, то по Мору ждать нечего, а "Помни" мне не нравится, как в своё время не понравилась "Эврика".
Я не думаю, что ночной финал совмещает в себе концовку бураха, потому что банально весь город помирает, а остаются лишь те кто связан магией с землей
Думаю, они догадываются.
Еще яростнее упорется в идею "ипл, как издательство для новых поколений гениев".
Интересно, кстати, как на этой неделе атмосферка на парах у Дыбовского?
Лол, трахать студенток - это теперь новая гениальность? Даже Николя не настолько упорот.
А в тюрьме еще и с уважаемыми людьми дружбу заведет.
Хочу заметить, что Маэстро не употребляет кокс! Не надо гнусных инсинуаций, соавтор. Выбор творцов - этил.
>за Ероху мгновенно вписалось начальство
Как-то "Мы не будем подавать иск за тебя, хоть ты об этом уже и сказал, сам разбирайся" слабо у меня соотносится со словом "вписалось"
В комментариях на реддите не заметно, чтобы она активно прям отваливалась.
Там и кенсельных комментов прилично.
Ты, главное, на ядерную аудиторию в дискорд-канале ледорубов посмотри - там все более однозначно.
Твиттор и тумбу тоже пидорасит. Они хоть и тупорылые, но игры покупали, а не покупали.
чет пзашел сегодня в их канал, там тишь да гладь в обеих ветках ру/анг, потерли поди все.
Там выше ссылки кидали на чаты в их канале - ты точно их смотрел? Там все еще бурлит
>Я это всегда считывал просто как то, что авторы игры назначили этот выбор плохим, и не одобряют разрушение города.
Утописты кое в чем правы. Земля под городом отравлена. Типа да, защита есть, но толку от нее. Мария опасалась землетрясения. Ну, вдруг ебнет? Есть Артем, допустим. Но на варку паначеи нужно время, т. е. будут жертвы.
В итоге, жить в городе значит подвергать себя риску. Разумно свалить в чистое место.
Да и Мноогранник неповторим, явно стоит того, чтобы его сохранить.
Ну и в догонку. Артем хочет развалить Многогранник ради Глашечки-писечки. Подмахивать куколдизму - зашквар.
>Артем хочет развалить Многогранник ради Глашечки-писечки
Ну это твоя интерпретация, в первом Море дофига реплик, где он отмахивается от её поползновений на флирт. Тёма в первую очередь врач с клятвой Гиппократа, причём чтущий волю отца, который завещал спасти удурга и Капеллиных детишек.
Артемий город хочет спасти. А Многранники всякие - это то, чем можно пренебречь. Люди ж важнее.
Так что не надо тут упрощать. Этот соавтор прав: >>38215045
Отдаешь Глафиру > получаешь кровь > лечишь весь город > никуда стрелять не надо, изи катка. Чума и первый, и второй раз не из-за Многогранника началась, хуле его валить.
>второй раз не из-за Многогранника началась
Ну, есть штук семь непротиворечивых теорий, и некоторые из них Многогранник включают.
В ветке Гаруспика он прямо говорит о Многограннике как о зловредном ноже в теле удурга.
При том что это студенты ВШЭ, не?
Какие? Я помню про кровь у подножья. Но эпидемия началась не из-за этого.
>он прямо говорит о Многограннике как о зловредном ноже в теле удурга.
Потерпит. Многогранник тоже удург, в нем может поселиться дед, который рулил поселением последние два века - ценный дед, годный. Служители нынешнего удурга говна-то больше наворотили.
Да, но не все уже. Там несколько выпускников, но студентка, как минимум одна, точно есть. И СМИ, как бы, преимущественно про Вышку и для Вышки.
1) Чума случилась в песочнице просто потому что Грибочки решили поиграть в смерть, a god did it
2) Расплата за людскую гордыню (Смиренники)
3) Вызвал лично Оюн своим недостойным служением
4) В результате строительства Многогранника поднялись с бычьей кровью бациллы (Термитцы)
5) То же, но вследствие рытья Владом Младшим колодца
6) Виновата Шабнак либо Клара
7) Песчанка - сильное колдунство, зародившееся в Степи, которое припёр с собой Исидор и заразил Симона
Песчанки не существует, это все бэд трип от цветения твири. Недаром же в первый день каждый встречный тебе о ней рассказывает.
Нет, бэдтрип от цветения твири это то, что жрешь всё, что не приколочено
1) Грибочки нахуй, нужно внутримировое объяснение.
2) Снос Многогранника покажет смирение гордыни, но идеология Смирения на сносе не настаивает. Ну и Гаруспику Смирение не всралось.
3) Служитель наворотил говна, а сносят Многогранник? Степняцкая логика.
4) Проблемы индейцев степняков должны ебать самих степняков, не непричастных к ебанутым традициям. Их традиционный могильник со сносом никуда не денется, уйдет под землю, потом может выйти.
5) А сам майнер почему тогда не заразился? Снос снова не поможет, говно под землей было и будет.
6) Снос отнимет у Клары способности? Вроде нет.
7) Как я помню, Исидор закапывал вытащенное Оюном говно, поэтому заразился. Многогранник снова сбоку постоял пока не снесли
Даже если бы строительство Башни и только оно было бы виновато, я все равно считаю идеи утопистов не абсолютным злом. но их концовка по херовости предпоследняя, с этим не спорю
Второе
Пизды небось получает от петра
>В первом море концовка театра и песочницы завязаны на твои действия. На лечение чужих приближённых
А в новом как? Я помню при прохождении первого дико нервировал - успею ли собрать нужное количество порошочков к концу, т.к. сюжетных панацей кажись немного не хватало для фул-концовки
>>38211239
>>38211117
Я искренне не понимаю, откуда в обсуждениях Мора каждый раз берутся люди, которые начинают воспринимать Мор не то что как художественный, но реалистично-фантастический сеттинг, а буквально анализировать какую-то ОЧЕНЬ ДУШНУЮ РЕАЛИСТИЧЕСКУЮ ХУИТУ.
Тут абстракция на абстракции и эстетизмом погоняет.
Как выше заметили, Мор - это классический "магический реализм".
Вы вообще читали там Маркеса там, Виана, вот этих всех ребят?
Что за хуйню вы предъявляете?
Очевидно, что вопросов "где они будут спать, срать и брать стройматериалы" (на гос.закупках тендер откроют, блядь) в принципе по авторскому методу ставиться не должно.
Во всех концовках тип финала - настроенческий и мировоззренческий. Это не тайкун про город и чуму, а притча, сказка.
То есть как в Море никто не задается вопросами "где срать, жрать, жить", так и в Дыбовский в реальности не особо задается вопросами "а как делать игру, че там у бейкеров" и прочее.
Прям виден авторский стиль в игре!
Ну, это уже поясничанье пошло.
Сори, но душно.
Так в смысле? Это же как раз идеально ложится в канву "авторской игры". Месседж автора полностью совпадает с его модус операнди.
Не знаю, когда я играл Мор не задумываясь, где я буду жрать, то очень стремительно встречал Горшка.
Соавтор-эстет, ты уж не гневайся за предъявы к реализму, поскольку они-то мор еще в 2005-ом позиционировали как симулятор поведения человека в условиях эпидемии, симулятор принятия им решений в ЧС. Естественно, ставка на реалистичность также делалась.
А можно вкину свою трактовку?
Я помню что если получить оба диалога, и в театре и в многограннике, то при выборе концовки которая принадлежит персонажу (Многогранник за бакалавра етс) после ролика происходит еще какой-то диалог и зачитывают что "он смог он выбрался/поменял все" (не помню точно).
И потом камера как-бы проваливается в текстуры, летит из театра в темноту.
А в театре есть момент где тебя спрашивают кто такой твой персонаж (бакалавр), можно сказать что он твои перчатки, а можно что он своя личность.
И если выбрать концовку именно персонажа это как-бы освобождает его от игрока, который его контролировал и завершает его как личность, позволяя вырватсья из игры в небытие что-ли.
Кто из протагонистов выносит решение с учетом Грибочков? Не Бакалавр и не Гаруспик, потому что их встреча с Грибочками только вероятна.
А в твоей интерпретации модерн-против архаики - кто тогда самозванка и ее чудо?
В новом ни театра, ни многогранника нет.
А что есть? А как нет если они мне все очарование первого мора сделали?
Есть мучительная неопределенность.
Синтез несочетаемого.
Но примерно как я не могу свести концы с концами в сюжете нового Мора, так я не мог понять концепцию Самозванки в оригинале.
Там тоже отовсюду по чуть-чуть.
Вообще, как я вижу лейтмотив Самозванки, который сама игра почему-то не актуализирует. Если кто не помнит, я напомню: в руте Самозванки она - реальная эмпанация Степи, и реальность плавится под её "правдами". И когда она врёт про сестру-близняшку, по принципу "Степь не может лгать" в мире реально материализиуется девочка-чума. Т.е. кто виноват в чуме в руте Самозванки? Самозванка и виновата, маленькая врушка.
Однако кто в итоге должен понести наказание за её враньё? Правильно, другие грешники. Они же грешники, они заслужили, они добровольно на это пошли (нет, не добровольно, Клара, - ты им, считай, промыла мозги своими сеансами психотерапии с проникновением в душу).
И в этом смысле я просто не понял, что там и к чему.
Здесь можно увидеть также её параллель с Блоком - оба имеют какие-то свои травмы в прошлом, но оба по факту жертвуют не своей жизнью, а чужими (в Море-2 про это даже пантомима есть), даже признавая, что сами не без греха.
Проблема в том, что я эти контексты даже не то что вижу между строк её истории, а почти рожаю у себя в голове, "досочиняя" её рут через сопоставление фактов и интерпретацию.
И самое главное - такая моя интерпретация служит поводом задать вопрос: "А чудо-то в чём? В том, что Самозванка не понесла ответственность за свою ложь, а обвинила в этом других грешников и сделала так, что они все оформили сделку со следствием и явку с повинной одновременно, и теперь наши ошибки будут исправлены ценой их жизней?"
Имел ли это в виду Дыбовский? Беру на себя ответственность сказать, что, мне кажется, не имел. История самозванки начинается как история воробья на улице (первые пару дней), потом начинаются сеансы психотерапии, которые выглядят скорее как способ раскрыть нераскрытые в двух других рутах скелеты в шкафах (Гриф сам ответственен за Брагу, Анна Ангел - реально часть бубнового туза, и т.д.) через "бога из машины" (только в роли бога - сам протагонист, перед которым душу открывают просто так). Потом вдруг эти квесты с сестрой, которая до последнего подаётся как карикатурный злой голос в голове (буквально - Клара за всё хорошее, Близняшка - злой демон), а в финале - "чудо - это заставить написать явки с повинной всем злодеям городка, кроме меня самой".
Я не могу проследить смысловых спаек между этими элементами. Если попытаться проследить цепочку в голове Самозванки, то будет что-то в духе: "Я несчастная и странная, поэтому меня будут признавать святой, поэтому произойдёт чудо, поэтому меня же будут ненавидеть, но именно поэтому перед мной раскроют душу, поэтому я подтолкну этих людей к суициду, поэтому нас всех спасёт чудо". Родился на улице Герцена, по призванию библиотекарь, в народе, так сказать, незаменим... И далее по тексту стенограммы.
В новом море "концовка" театра - это не концовка, а один из параллельных нарративов.
Теперь игра не кончается театром, а начинается с него. И не в виде актёрской беседы, а целым интерактивным элементом.
И далее театр подвязывается к теме смерти, рельсовости (поезда как метафора скриптового сценария) и так далее.
Проблема в дидактичности этой темы. В первом Море Марк был трикстером-наблюдателем, причём с уходом во второе. Во втором Море Марк - как будто альтер-эго Дыбовского. Многие его монологи звучат как стенограммы лекций Дыбовского по геймдизайну. Фактически, это персонаж, проговаривающий диздок игры.
> Графон - говно в лоуполи
Это лучше чем попытки в реализм или замысловатый графон который быстро устареет.
Ага, пока дыбовский не начал игру делать, потом оказалось что симулятор выживания кодить сложно, и полетела магия.
У него не сухие инфомративные лекции, а поток сознания. По сути, проповедь.
А если ты про тексты в художественном произведении, то вообще иди нахуй. Дико проигрываю с людей, которые советуют книгу "пиши - сокращай" людям, работающим в сфере преподавания или написания художественных текстов.
Да я не особо всерьёз, просто увидел это в ленте и решил вкинуть. Это скорее про его интервью, когда он иногда растекается мыслью по древу, а потом такой: "Ой, извините, заговорился".
Не знаю, видел ли ты, что у него на рабочем месте какое-то время висела (или до сих пор висит) бумажка с надписью "Коля, пиши проще!". Я наоборот искусственное сокращение в художественных текстах не поддерживаю, это хуйня какая-то. Пытался писать проще — в итоге герои неремейка говорят иногда что-то типа "Что совой об пень, что пнём об сову".
Вспомнилось, как он где-то писал, что собирается полностью самостоятельно сделать игру. Мол, хули мои студенты всё делают сами, а я так не умею.
Пиши-сокращай нужна продаванам и копирайтерам. У меня жопа горела, когда на сайте самиздата ее серьезно рекомендовали друг другу авторы художественных произведений.
А название в честь Кафки?
Я думаю, оба варианта равновероятны. Хотя второй все-таки кажется более реалистичным.
Сам-то рут Бакалавра из оригинала еще пару лет назад прошел
Не вижу почему бы людям так не делать, соавтор. Да, Мор - магический реализм (замечу, что это было мое сообщение, для контекста). Да, поэтому мир в нем очерчен широкими мазками и в нем немало упрощений и абстракций в описании идейных концепций, сверхъестественного, вещей-за-кадром и в концовках. Ты абсолютно прав и я не думаю с тобой спорить.
Но штука в том, что мир Мора цепляет и затягивает. Город в нем хорошо прописан и душевно сделан - он ощущается цельным. И эти широкие мазки, которые я упомянул выше, так удачно ложатся, что хочется представить все, что находится между ними. Из-за того, что это компьютерная игра, в ней сделано больше деталей и больше тех самых мазков, чем было бы достаточно книге в жанре того же магического реализма. Игре же нужно больше деталей, подробностей и фрагментов - потому что она объемнее и у игрока есть определенная свобода, больше вещей, которые он может сделать, и мест, в которые он может пойти.
А из-за этого же людям хочется дорисовать этот мир, пофантазировать о нем, представить его более цельным. Потому что он их зацепил и привлек к себе. И потому что человеческому мозгу свойственно заполнять пустоты и достраивать вещи, если они не закончены.
А еще более полный, объемный и завершенный мир нужен, если ты хочешь поиграть по Мору в настолку или тот же фанфик писать (да-да, [место для шуток про фанфики]. Я так понимаю, как раз для этих целей этим занялись чуваки, на которых в прошлом треде кидали ссылку на посты с описаниями инквизиторов. И поэтому же другой чувак спросил что вообще про Инквизиторов известно. Потому что интересно же после того как Мор пройдешь, поб этом порассуждать.
Да даже просто представить что-то там было с Генералом до Мора или с Данковским - после. Потому что персонажи яркие и интересные. И хочется про них подумать.
Просто интересно, потому что зацепило, и потому что природная человеческая любознательность к этому толкает.
Получилось длинно, но что-то прямо само получилось, мысли одна к одной ложились.
Это ты в Мордву играл, соавтор! В оригинале бы ты стремительно встречал мучительную незавершенность и сейв-лоад (а кто его в Море-1 не встречал регулярно, а?)
Ну он делает. Франца. Теоретически. Наверное. Ну мы же верим Николаю, что там кипит работа. Верим же?
Да кто захочет, тот и выносит. Грибок с Ячменем влияют лишь на то, будет ли персонаж верить в них и принимать решение исходя из того, что он - кукла и все ненастоящее (как Аглая подалась все ломать и им мстить), или он уйдет в отрицание и просто проигнорит это.
Точно так же, как Театр влияет на то, будет ли решение выносить герой, или ты выролишься и будешь принимать его как игрок. Это тоже зависит лишь от выбора после этого.
В смысле текстурки есть, город, персонажи, механики там.
Почему бы соавторам модом просто не пересим рут Бакалавра из оригинала?
Все еще ничего, соавтор. Молчание. Дыбовский молчит, Чимде молчит, на дтф все утихло, в англо-дискорде по-прежнему офигевают.
Из новостей, разве что, появление подруги пострадавшей (той, что в твиттере постила карту для сбора помощи на адвоката) в англо-дискорде, где она поблагодарила соавторов за добрые слова и поддержку и что было приятно их увидеть после говношторма, который подняли комментаторы с дтф. Что они их читали вместе и что сама пострадавшая сейчас ок.
А еще, что они заверяют доказательства у нотариуса сейчас. На всякий случай.
Удваиваю.
А художественные тексты Коля сам же проповедует теперь сокращать как можно сильнее. И тут он не прав.
>>38220379 - вот поэтому как раз не прав, соавтор верно подметил.
>где нужно будет ухаживать за какой-то неведомой сущностью женского пола.
А вот это новая инфа. Спасибо, соавтор! Я не слышал, по-крайней мере.
Жду объемный тамагочи/чат-бот с легкой драмой, большой заумностью и претензией на высокоинтеллектуальность
Можно, по-моему. Там нет спойлеров, вроде. Это обособленная история.
Если ошибаюсь, поправьте, соавторы
Сейчас в неспешной разработке ремейк от уеч-соавтора и других.
Как раз перенос Бакалавра на Unreal Engine 4 с использованием моделей из Мора-2.
А инструментов для полноценного моддинга на Юнити, чтобы удобно было, ледорубы не выдали :(
А ссылку можно?
Всё-таки искусство - это магия. И Мор - хорошее произведение.
>>38220742
Основной сюжет чего?
МГ - это то, что в среде фанфикрайтеров называют "альтернативный спин-офф".
В МГ вообще, грубо говоря, мир другой. Там всё ещё хуже, чем в прологе Мор-2. Там Блок застрелился, Аглаю расстреляли, половина героев померла, но при этом Бакалавр за все дни ни разу не встречал Оспину (он её буквально встречает впервые в 11-ый день).
Совершенно самостоятельное произведение в альтернативной вселенной.
При этом, замечу, законченное.
Дрочить на МГ не советую, если честно, хуиты там хватает. Например, там всего два места, где можно взять еду - лавка (которая закроется в полдень навсегда) и девочка (при этом можно выбрать не её, а мальчишку). Я так в первый раз сдох. Бегаю между магазинами (они закрыты), пытаюсь кого-то ограбить, кого-то убить - току ноль, едва в двух местах по игре. Отмычки там в ограниченном количестве, и если все сломаешь, то мейн-квест запорешь, хотя тебе никто не скажет об этом. А мини-игра с отмычками там ебанее, чем в Мор-2. При этом ряд дверей отмычка открывает без мини-игры, зато другие - изволь дрочить.
Из безусловных плюсов - квесты находятся в куда большей синергии друг с другом, чем в Мор-2 (по сути, МГ - это единственная часть Мора, где эта хвалёная паутина вместо квестового журнала реально работает так, как это было в диздоке, а не набор отдельных шариков-квестов и кстатических мыслей, которые тупо стремятся к центру, на самом деле нихуя не образуя логической взаимосвязи).
МГ реально запылесосить на 100%, передвигаясь исключительно шагом, в темпе первой игры. Спринт не нужен.
И да, как выше писали, слог МГ напоминает больше первый Мор, чем второй. Диалоги мясистее.
И да, и нет.
Скажи, ты читал какие-нибудь хорошие сказки типа "Ветра в ивах" или "Муми троллей"?
Вот там, на мой взгляд, воплощено то, за что и Мор многими любим.
Это действительно прописанный в эстетических мелочах мир (ты чувствуешь запахи этого города, представляешь, как сам бы мог зайти в кабак после потной смены, спуститься по скрипящей лестнице, взять бутылочку с заводской зарплаты, посидеть на бережку ведь в кабаке душнее чем в цехах, поглядеть в степь на закате, в прохладных сумерках вернуться с наполовину допитой бутылкой в свой дом, скрипнув дверью, до двух часов ночи не мочь уснуть из-за запаха твири и криков молодёжи за стеной, вот это всё). Но. Как и в "Муми троллях" или "Ветре в ивах" этот мир становится таким тактильным (вот, отличное слово - "тактильный сеттинг") за счёт того, что многое отрезает и просто выкидывает из реальности.
В "Ветре в ивах" герои - тоже этакие "приближённые" - сплошь английские аристократы и джентри, немного праздные расслабленные личности (сам Грэм был идеологом консервативной британской революции), а быдло-пролетарии там - ласки-ирландцы в кепках с плоскими козырьками. И их мирок в принципе как бы чужд нарративу сказки. "Вашего мира в нашем мире нет", и аристократы нахуй выкидывают ласок из родового особняка при помощи ударов дубиной совершенно невозможный сюжет в современных леваческих сеттингах. И ты веришь в этот мир, потому что он соответствует миру, каким его видели сельские аристократы Британии. Он абсолютно пряничный, расслабленный, мечтательный, пасторальный. Но таковы и его герои, таков и тон истории.
И Мор - он такой же. Мы всю игру общаемся либо с праздными бездельниками, либо с интересными личностями, либо с детьми, которые по роду как бы беспечны. А мир заводчан, клерков - он как бы скрыт от нас. Он не интересен, скучен. Его здесь нет. Нет здесь и войны - она в виде набора каких-то дат, событий, генеральских фамилий. В первом море люди начинают говорить о войне буквально перед приездом армии, это в сиквеле нас в первый же день бросают на Равель с её травмой, а в первом море даже и не чувствуется никакой войны. Город вне времени, город внутри снов горожан этого самого города.
И поэтому Каинам, как идеологам-мыслителям, как мистикам, как аристократам, совершенно похуй, как отстроить город. Наверное, у них, анончик, тупо есть бабло (внезапно, почему это у аристократов не должно быть своего депозита в столичном банке или пачки когда-то приобретённых ассигнаций? Чем-то же они оплачивали постройку самого города, постройку лестниц в небо, чем-то же платили за услуги "теневой бригаде" или как там называлось конструкторское бюро, где работала Люричева). И они спокойно наняли в Столице инженеров, заказали стройматериалы, их привезли по железной дороге (её-то не задело артиллерией, как-то же покинула город армия Блока) и отстроили городок. В годы войны такие заказы с руками оторвут, потому что в войну гражданские предприятия часто бедствуют из-за необходимости либо простаивать, либо за спасибо обслуживать фронт. Можешь почитать, как в годы ПМВ всякие застройщики и галантерейщики богатели за счёт того, что строительные и текстильные артели раззорялись на гос-заказах для фронта, у людей не было денег, и эти компании демпинговали цены, чтоб хоть как-то выжить. И те, кто смекнул, быстро инвестировали в гражданские отрасли на исходе ПМВ, и потом поднялись. Достаточно прагматично для тебя? А теперь ответь - и зачем тебе такие детали в игре про ожившие мифы и вот это всё?
1. Дыба заруинил проект и в студии было много недовольства из-за этого, в интервью игромании он ляпнул "посмотрим, как они справятся без меня".
2. Он понимает, что его провал не позволит ему сейчас собирать деньги на проекты (об этом тут уже писали), зато во вшэ есть благодарные уши, на которые можно присесть, плюс забадяжить свой продюссерский центр, чтоб стричь капусту с поделок студентоты. По сути, для него это единственная опция продолжать не делать игры, чесать языком и получать больше бабла, чем зарплата препода.
3. Когда залетыши выпустят продолжение баки и, возможно, клары, все охуеют какая это параша, но дыбка на белом глазу взмахнет ветками и скажет "а я тут не при чем, это все они". Конечно, даже этот высер соберет некоторую кассу, которую коля пустит на то чтобы формально рассчитаться с бэкерами и на этом все. Ему по сути, чтобы щас обелить себя, достаточно позволить зуммеркам выпустить хуету, при этом чем хуже - тем ему лучше. А петухи с дтф потом будут кукаректь "без дыбы никак, кукарекууу! Верните нам дыбу, вот держите деньги на клару/новый проект!". Сегодня 15 апреля 2021 года, можете скринить, так и будет.
4. Так что нас 100% ждет хуета. Уже понятно из подкаста что администрирует проект баки сода (бойче всех отвечала про мор, поведала о финансовых распределениях и т.д.), а делает мордву дана (пока не понятно насколько плотно) - тоже зуммерша из вшэ, дыбина студентка, вероятно.
5. Так что хуй знает, соавторы, хоть петицию пиши, чтоб суки сделали тупо ремейк баки по готовым лекалам, нахуй их зуммерские переосмысления не упали, а то реально запорят франшизу окончательно.
Ну если ты прав, то это конечно пробитие дна галактического масштаба. С другой стороны, обвинять кого и что угодно (кризис, сотрудников, игру) - это прям в его стиле
У меня ровно обратная теория.
Мор как раз дорог Дыбовскому. Но дорог - не равно "интересен, глаза горят, хочу делать, не могу". И он понимает, что с его нынешним вялым духом, тягой к лёгкому баблу, суматохе дней, кризисе среднего возраста за него не стоит браться от слова совсем.
Я скорее сравнил бы это со всякими долгоиграющими проектами режиссёров. Типа как Линч не снимал ничего почти 10 лет перед ТП3.
Мне кажется, что Бакалавр может выйти в каком-то совершенно иррациональном будущем. 2029, я не знаю. 2032-ой. Естественно, с совершенно другим движком, может, вообще не от айспик-лодж, которая распадётся после черед провало проекта Айрата и Соды и Франца. По какому-нибудь гранту министерства культуры Российской Федерации и поддержки фонда экспериментального искусства Норвежского института цифровых практик. А Клара вообще выйдет буквально за пару лет до смерти Дыбовского, и потом ещё будет директорс кат с вырезанными материалами, спустя года три после его смерти.
Дыбовский - это не про геймдев, что бы он там на курсах не читал. Дыбовский - это классический художник-эстет. С запоями, с просиранием бюджетом, с промежутками по девять лет между фильмами/книгами. Как А.Герман, как Тарковский.
Не умеет Дыбовский делать игры. Он сам - сплошная разрушенная лестница в небо.
Пока что концепт вообще не звучит как что-то, что может стать коммерчески успешным. Хотя на мобайле всякое заходит, так что не знаю.
Открою тебе тайну, которая реально может пошатнуть твою веру в мир.
При более-менее няшном визуале и хоть сколько-нибудь оригинальных механиках, корреляция между затратами и доходами падает в геометрической прогрессии.
Если у тебя нет денег на создание своей калофдьюти, делай визуальные новеллы за три копейки бюджета. И будешь с деньгами на уровне среднего пограммистов из Мск, может чуть беднее.
Тук-тук - объективно пиздецкое говно говна. А по окупаемости - окупилось сторицей (буквально, лол).
>Хотя на мобайле всякое заходит
На мобилках как раз ровно такое и заходит.
Когда на них портируют нормальные игры типа Холлоу Найтов и Скайримов, успех там оказывается крайне посредственным.
Мобильному геймингу нужны именно вот такие вот игры-пятиминутки.
Глубоко, соавтор. Спасибо
Единственное: в концовке с разрушением города никаких Каиных во множественном числе уже нет, Мария прямым текстом говорит Гаруспику, что после того, как души Симона и Нины перенесут во Внутренний покой из бэкапа, Георгий и Виктор станут не нужны и умрут на тринадцатый день.
Слабо представляю, как она возится с ассигнациями, наверное, расчёт на то, что она Хозяйка такой силы, что и на Марсе яблони зацветут.
Так если все наследственные массы сойдутся в руки единственного наследника (двух, если с Ханом, но он несовершеннолетний, распоряжение наследством возьмёт Маша, она же станет опекуном), то всё будет ещё проще.
P.S. На волне обсуждений установил МОР ХД.
Внезапно, играть не вышло. Игра ощущается совсем не так, как я запомнил. Мне кажется, всем, кто говорит, что Мор 2 написан и играется хуже, а также желающим возвращения Мора 1 на движок Мора 2, следует оперативно поиграть в этот самый первый мор. Диалоги куцеватые и персонажи реально общаются какими-то пересказами философских эссе (даже Ева Ян в начале игры сначала подкатывает к нам, а потом тут же начинает говорить барочной прозой про смерть и колдуна-философа), персонаж не идёт, а летит над землёй, диалоги же с рядовыми нпс уровня "вам чего? - мне нечего" очень забавляют.
> У меня ровно обратная теория.
> Мор как раз дорог Дыбовскому.
Был бы он ему дорог, не руинил бы проект сразу, не клал бы хуй на людей, кому он точно дорог. Ну или не подпускал бы к нему зуммерков, тупо волевым решением заморозив его до лучших времен. А так, он обосрался и банально пытается умыть руки, спихнув вину за окончателтных крах мордвы на залетушей, которые потом будут выгнаны из студии. Это четко в его стиле. Именно поэтому проектом занимаются залетыши, именно поэтому он не постеснялся шкварить ими мордву.
Ну так я считаю Мор-2 хорошей игрой, лол.
Был бы прекрасной, если бы дали пилить рут гаруспика года этак до 2024.
В шизотеорию про то, что Альфина писала все тексты в Море-2 я не верю. У меня есть опыт изучения литературоведческих экспертиз, я прекрасно вижу, что Мор-2 написан тем же человеком, что и Мор-1 и тук-тук, и Тургор, просто в другой период жизни.
А если ты про то, что он подпускает кого-то к руту Бакалавра, то в том-то и проблема, что я уверен, что это пиздёжь. Либо нихуя он никого туда не пускает, либо позволяет "дочкам" маяться ерундой, а потом в час Х спустит их наработки в унитаз со словами "я думал, вы лучше напишите, а у вас тут ерундистика какая-то".
>не клал бы хуй на людей, кому он точно дорог
Изучение биографий различных творцов даёт мне представление о том, что авторы на самом деле не любят тех, кто любит их детище.
Это что-то вроде ревности. Плюс "нет, они не понимают, что я хотел сказать, они видят не то, интерпретируют не так, и вообще - какие же вы все глупые".
Это я к тому, что Дыбовский может искренне не считать своих коллег людьми, кому дорог Мор.
Допустим, я уверен, что Дыбовскому тот же карамелистый стиль Митос вообще не симпатичен. Просто когда-то у него был бюджет на два доширака, а Митос сама писала в инсте, что на этапе работы над первым Мором ей платили какие-то совершенно смешные копейки за концепты (что-то уровня 700 рублей за скетч).
Попробуй как-нибудь сам запилить инди-игру за свой бюджет со своими знакомыми корешами. Мигом возникнет ситуация типа "Так, ну, музыку мне напишет Вован, но он играет блэк-металл, а у меня тут новелла про волшебную Испанию... Так, ну, персонажей нарисует Машка, но, блин, она же только девочек рисует, а парни у неё все поголовны бисенёны анимешные... Ну ладно, зато свои знакомые".
Творчество с фигой в кармане - это бесконечный поток компромиссов и "ну, зато этот сотрудник - человек хороший и не кинет нас с авансом".
Даже Теодор Бастарды, внезапно, нихуя не выбор "на волне хайпа". Открою тайну, но Дыбовский знаком с автором "Театра Боли" (арт-директор "Бастардов" в прошлом) со студенческой скамьи. Но во времена первого Мора Бастарды были уже довольно известны, а Машрумер - нет. И всё это шаманское техно первого мора - это попытка заставить человека, который увлекался ritual ambience "сыграть как у моих корешей Теодорс Бастардс, которые не согласились, ибо бабла много просят".
Были бы у Дыбы деньги, мы бы уже в первом море "наслаждались" бы Бастардами, а не этим coil-оподобным звучанием.
С Айратом, подозреваю, они вообще просто прикипели друг к другу, но общих точек соприкосновения у них - кот наплакал. Вы посмотрите на авторский проект Айрата. Там вообще чувствуется хоть что-то от почерка Айспик-лодж - хоть в идейном, хоть в геймплейном, хоть в эстетическом смысле? И вот автор этой игры - это тот, кого Дыбовский будет считать своим другом?
Мне кажется, что у него реально за всю историю студии родной душой была лишь Альфина. Ибо тоже гуманитарий-писатель.
>Но во времена первого Мора Бастарды были уже довольно известны
Дело не в известности, а в том, что они тогда были под Pandaimonium Records - немецкий и довольно крутой лэйбл, который возил их по миру, и не позволил бы шабашить на стороне. А денег на контракт с немецким лэйблом звукозаписи номер 1 у игрока в покер из России явно не было.
>а не этим coil-оподобным звучанием
Федоры после "Пустоты" сами начали дико копировать звучание Бэлланса вообще-то.
> В шизотеорию про то, что Альфина писала все тексты в Море-2 я не верю.
Да там похуй кто писал диалоги. Провал мордвы не в них, а в хуевых продажах. Там комплекс проблем, и технических (спровоцированных дыбины распиздяйством), и рекламных. Да и коллектив у них начал разваливаться еще до релиза тоже из-за дыбы. Вон айрат в своем последнем интервью "манжетам геймдева" вообще сказал что последнее время не общается с дыбой совсем.
> А если ты про то, что он подпускает кого-то к руту Бакалавра, то в том-то и проблема, что я уверен, что это пиздёжь.
Ну как пиздежь, они прямо заявили что работа идет, работает в основном дана, пусть и медленно, геймплей будет переделан - вот это ключевой момент. И я тебя уверяю, что там будет какая-то лютая хуетень. Это уже не будет игрой от первого лица. Все сведут к визуальной новелле или тому подобной параше. Конечно, технически дыба может очнуться, наложить вето на потуги зуммерков на каком-то этапе и включиться обратно в проект, но это почти что невероятно, т.к. его приоритеты - вшэ и поскорей отмыться от провала мордвы. Нахуй она ему уже не нужна.
Олно дело когла григорович схлапывает ращраьотку сталкер 2, потому что ему не нравится рещультат, разгоняет студию и через 10 лет с нуля перезапускает разработку - вот тут да, видно что человек дорожит своей игрой и ее брендом, а дыба уже все, показал что может - заруинить проект и просрать команду, показать хуевые продажи. И ему для чсв и возможности снова поднимать бабло на проекты за балабольство - необходимо обелиться. И лучший способ - сделать продолдение мордвы хуже, чем она была на релизе, чтоб именно рут баки, сделанный без дыбы, был дном, а не гаруспик.
> а в хуевых продажах
Для обскурного сеттинга там хорошие продажи. Когда они перевалили за 20 000 продаж в Стимспай - я лично даже удивился.
Там проблема в соотношениях расходов и доходов + время + предстоящая работа над двумя третями.
Мор 2 объективно продался так, как и должен был.
Что Дыбовский решил, что можно продавать артхаус аки Коджомба - его проблемы. Алсо, Дэс Стрендинг вроде как тоже не опробовал надежды Сони, и что теперь с Коджимбой - хуй его знает.
>Все сведут к визуальной новелле или тому подобной параше
В сотый раз за эти треды напишу, что Мор и есть визуальная новелла, и любят его ровно за составляющие визуальной новеллы.
Полотора шизопета, которым нравится местный сурвайвл - это исключение из правил.
95% фанатов Мора - это фанаты текстов Дыбы.
Паранойя какая-то, анонче.
Во-первых, зачем им делает не игру от первого лица, а новеллу, если уже есть движок и модели. Мраморное гнездо почти не имело геймплея, и было чем-то вроде новеллы-адвенчуры. Вот что-то такое и будет.
Доказывать кому-то, что виноват не он, а они - это тоже какой-то маразм. Кошелек то всё равно его.
Это же не советский союз, где начальник мог кинуть на амбразуру сотрудника, а потом провести служебную проверку и в Москву доложить, что он делал всё как надо, а стажёр сжёг все станки и вообще шпион ЦРУ, после чего получить премию и переехать в центральный комитет. Это современная индустрия, рыночек. Тут такая хуйня тупо не работает. Если стажёрки обосрутся, то они обосрутся лично Дыбовскому в карман.
Инвесторам-то какое дело, кто в команде обосрался? Если "это не я, это мои дочки" - так это ещё хуже для инвестора. Значит, ты ещё и хуёвый руководитель, который контроль качества не может провести в своём же проекте.
Короче, теория с переваливанием вины как запланированная заранее стратегия - какая-то хуита для носителей шапочек из фольги, уж извини.
Мань, мор игра от первого лица с открытым миром. Я же про техническую составляющую написал.
Ну, тогда ты шизоид, если думаешь, что кто-то откажется от нынешнего движка и буквально сделает новеллу со статичным экранами.
Да нет у дыбы кармана, нет его! Ему никто денег не даст, потому что доверия нет. А вернуть доверие можно либо сделав самому и красиво, на что дыбка не способен, как показал релиз мордвы, либо чтоб кто-то сделал еще хуже, чтоб на фоне авглядеть молодцом. Вот за этим он и шкварит игру залетышами, чтоб те выпучтили максимальную дрисню, а дыба легко отмажется, ведь он не при делах типа. Ну а если чудом зуммерки родят годноту, то и тут дыба будет в выигрыше, очевидно. В теорию что дыбе не похуй на мордву, что он всей душой болеет за проект, поверят только отбитые фандырки, которым хоть ссы в глаза, все дыбина роса.
Сделают быстрые перемещения по городу, диалоговые окна у них уже есть, не зря же на подкасте они кричали что "у бакалавра другое восприятие города, он не местный же, пок пок".
Если бы зуммерки могли тупо взять готовый проект гаруспика и по нему сделать баку, это бы уже было сделано давным давно.
>а дыба легко отмажется, ведь он не при делах типа.
Я тебе ещё раз, шизоиду, говорю, что это так не работает в мире инвесторов.
Ты мои посты вообще читаешь?
Не может директор свалить вину на подчинённых в коммерческой организации. Потому что он директор.
https://www.youtube.com/watch?v=ottOh-TVSGQ&ab_channel=%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D1%82%D1%8B%D0%93%D0%94
Тут на десятой минуте и далее выясняется, что Айрат в принципе не играл в Мор и Тургор и не очень проникся этими играми.
Вообще, такой солнечный татарин среднего возраста.
Что его не заставило за все эти годы уйти в какой-то совершенно другой айти-сектор (с его-то навыками, которые у него были на момент релиза первого Мора - красный диплом, вот это всё) - загадка великая.
Угу, услышал тебя прямиком из мира инвесторов, лол.
Может! В том-то и дело что может. Он делегировал, они не справились, тема мора закрыта, скажет что неудачный эксперимент и все. На все что продадут он раскидается с бэкерами и будет формально чист - игра выпущена, награды розданы. А бабки он будет собирать по началу не с инвесторов, а с продаж студентских поделок. Как соберет сумму, будет холод делать или другую игру, чтоб вернуть доверие издателей. Но конкретно щас ебал он в рот прикасаться к мордве, пусть лучше залетыши закончат рут или даже два, чтобы на их фоне выглядеть заебись и на деньги с продаж раздать награды. Его поведение и управленческие решения именно об этой стратегии говорят.
Ну так на момент первого мора у него была молодость, романтика, плюс дыба прогрузил сладкими речами как умеет, да и дыба тогда не был долбаебом как щас и чето да мог. Но, думаю, после выпуска помни, если там хоть как-то игра продастся более-менее, айрат либо на базе студии станет чисто свои проекты делать, либо свою студию откроет, либо уйдет к в какой-нибудь одд-метер индику делать к гаухар.
У мора хд-классик на момент релиза мордвы было порядка 150к продаж по стимспаю. Так что их ссаные 20к на релизе - это полный крах.
А на 13:17 он уже говорит, что как раз Эврика была "его игрой".
Ставим рядом "Помни" и понимаем пропасть мировосприятий Дыбы и Айрата.
Хуёл. Какой же ты долбоёб ебаный, я в шоке. Просто АНАЛитика с дивана.
>услышал типя пок-пок-кукареку
Ну, я в привлечении инвестиций к ИТ-проектам действительно участвовал. Не играм, но один хуй Айти и инвесторы. Что сказать-то хотел, долбоёб? Там реально смотрят именно на статус фирмы, всё остальное - поебать и ваш личный производственный адок. Если Дыба выпустит хуёвый рут под своим пледжем - то репутацию загадят не какие-то мифические стажёрки, а именно сам инвест-объект.
А теперь пиздуй сравнивать цены, животное, и динамику скидок. Первый Мор миллион раз продавался по 50 рублей.
Я сам Мор-1 в Стиме взял ровно по одной единственной причине. Знаешь какой, говно? Потому что купить комплект Мор1+Мор2 было дешевле, сука. (Точнее, там был не комплект, там была скидка для владельцев первого мора, но при этом цена первого мора на релизе второго со скидкой была меньше, чем размер скидки на второй мор для владельцев первого. И многие тупо взяли Мор-1, чтобы купить Мор-2 дешевле на 100 рублей, а потом спокойно удаляли первую часть с аккаунта после покупки сиквела).
Ты даже в арифметику не можешь, бедное создание.
>>38222202
>не могу уловить идею, не чувствую целостности, не проникся
И правда непонятно, что его там держит, раз идеи он не выкупает, а денег там никогда не было. У меня Айрат вызывает наибольшую симпатию, если честно, ему бы объединиться с кем-то действительно близким по духу, кто будет вместе с ним генерировать идеи, а не сидеть в тени гения самодура Дыбовского. Хуево будет, если этот скандал в первую очередь ударит по нему и его игре.
>а денег там никогда не было
Мне кажется, что конкретно у Айрата и Дыбовского деньги всё-таки были.
А, будем честны, кодинга-хуёдинга в играх стало много лишь в Море-2.
Т.е. да, Айрат зарабатывает не как ИТ-шник, который уехал в нулевые в Калифорнию обучать нейросети. Но он и не кодит как этот тип айтишников.
Давайте будем, ну, честными.
Каков уровень профессионализма Айрата как кодера?
Первый Мор круто сделан в плане кода? (На дворе лето 2005 года, уже вышла, например, вторая готика, где тоже самописный движок... И сравнить уровень исполнения). Может, Тук-тук дохуя сложен в плане кода?
Да даже нынешний его проект. Сейчас всякие индюки с /gd в свои 23-24 делают игры уровня "Помни".
В общем, я понимаю, что тут злой дьявол Дыба и святой великомученик Айрат, но давайте будем хоть немножечко объективными. Айрат - взрослый мужчина. Хотел бы - ушёл бы. Не хотел бы - попробовал актуализироваться внутри студии.
Мор 2 имеет хуёвый код, баги, вис на релизе как сучара под метадоном, имел баги. И это не Дыбина заслуга. Это поле деятельности Айрата.
Короче, заканчивайте дрочить на всех, кто противопоставлен Дыбовскому.
Это вообще какая-то блядская русская беда людей с зарплатами в 15к считать, что если какой-то проект/фирма заявляют об обсёре, то там натурально директор с дошираком и ордой коллекторов под дверью.
На практике если что-то существует, то это 100% всё ещё прибыльно, просто не так сильно, как хотелось бы директору, и в целом приходится крутиться (нанимать молодых, что-то урезать и так далее).
Я абсолютно уверен, что тот же Дыбовский или Айрат, каждый в отдельности, в итоге с мордвы получили лямов по восемь каждый.
Да, восемь лямов - не восемьдесят. И да, ради этого приходится распускать коллектив, плакаться на подкастах и прочее. Но "голова" студии явно не хуй с солью доедает. Потому что когда даже голова бедствуют - то всё, конец.
У нас пока всё на этапе организационных работ и планирования. Создаём место для коммуникации, набираем команду. Если хотите поучаствовать, пишите сюда: https://matrix.to/#/!XZCHmMDFALCOCWrsXO:matrix.org?via=matrix.org
Нам пригодится и будет приятна любая помощь. Нужны в первую очередь свободные руки и головы.
>>38222868
Извините, промахнулся.
>>38219049
В Мор(Утопии) была поправка на персонажа, насколько помню, любого. Если пробираешься в Театр, то в конце выходишь в такую область, вроде космоса. И это варьировалось в зависимости от выбора для каждого из трёх. Если Бакалавр не сходил к Властям, и если сходил. Как-то так. Насколько я помню, Театр как бы нивелировал Власти в этом.
Для того же Бакалавра "правильной" концовкой после Многогранника было уничтожение города по-моему, а после Театра как если бы не пошёл
>>38221633
Я переигрывал несколько раз в оригинал после знакомства с ним, после неремейка ещё не успел, и, боюсь, у меня уже не получится спешно разлюбить первый мор после второго-то.
Кстати, я понял, что меня так раздражает во втором, даже сильнее, чем охапка неудачных редизайнов и переделок сюжета в духе "теперь ты не хуй с горы, а друган детства и вообще хлебни сантабарбару". Балаган меня раздражает. В одну сторону тянет попутчик, в другую театр с теперь постоянно балаболящим Марком (в оригинале он вообще ососбо не отсвечивал во всех сюжетках), Крыса ебаная вылезает, и все как на подбор гримасничают и пиздят с прибаутками на один и тот же лад про декорации, про стенки, что это всё пиздохаханьки, соавтор, а притом конфликт Города с правящими семьями и внутренними распрями слит в унитаз.
И в МГ, если уж на то пошло, весь диалог с игроком был сделан стройнее и умнее, и без зачатков этой ебучей какофонии.
>Допустим, я уверен, что Дыбовскому тот же карамелистый стиль Митос вообще не симпатичен.
Неа. В Тургоре Митос отсутствует напрочь, а стиль всё такой же "карамелистый".
Я из записей много нового для себя вынес, кстати. Мор.Утопия был, по сути, первым проектом после вуза, кто-то знакомый привёл. Митосу это всё было совершенно неинтересно, он даже не знал, про что игра, и в чём геймплей, отмазывался тем, что это работа сценаристов. И вообще относился к этом всему несерьёзно, в духе, что вот есть значимые игры, как СХ, а мы тут хуйнёй страдаем никому не нужной. И сразу после выхода игры Митос пошёл с испытательным сроком рисовать маджонг на раздевание на мобилки (а я почему-то был уверен, что это было точно до Мора).
Во втором море хихканьи и хаханьки - попытки уйти от того напыщенного тона, каким был полон оригинал.
Я лучше десять раз почитаю про сову об пень, чем буду читать диалоги персонажи, между которыми их философствования о природе сущего в бытии вечного абсолюта незыблемой трагичности фатума можно перетасовать любым образом, и ничего не изменится.
Персонажи в первом море - это вообще не люди. Это шаблоны, которые одну пятую диалога актуализируют свой шаблон (Ева - секси-блядёнка, Влад - деловой барин, Гриф - мама-ама-криминал), а четыре пятых - вещают одним и тем же голосом нарратора. Как будто "диалоги" из книг Пелевина построенные по принципу:
1) напиши эссе на заданную тему в публицистическом стиле.
2) разбавь его вставками "живой речи" аля "ну а ты бля как думал", "да так оно и есть, дружок".
3) полерни это сверху тем, что, связано с говорящим персонажем (пусть упомянет других персонажей, какие-то факты, короче, сделаем вид, что это эссе на отвлечённую тему двигает сюжет, хотя это просто рассуждения на левую тему).
4) добавим реплик другого говорящего, типа протагониста, чтобы это был диалог, а не монолог. Был Пётр Пустота, стал Даниил Данковский, бакалавр медицинских наук, основатель Танатики, latina benis buratino.
И так написан весь первый мор.
Второй мор - это уже разные персонажи. Живые люди.
>>38222928
Лол блядь.
Тургор - это как раз вообще чистый митос на 3д движке.
Я иду по локациям Сестёр и натурально вижу оживший Инстаграм Митос.
Адсо, земля тебе пухом, братишка, все персонажи Тургора - это литералли модели по концепт-артам Митос. У неё дохуя лейтмотивов в творчестве и по сей день, которые выдают в ней автора дизайна Тургора.
>В Тургоре Митос отсутствует напрочь
В отличии от первого Мора, где она делала полтора арта на загрузочных экранах и всякие официальные картинки вроде запуганной самозванки на каком-то чердаке и пафосного Данковского в степи, Тургор целиком делался по ее рисункам. Все Братья-Сестры, все Покои и рудники - это буквально ее выдумка же.
У меня от этих пейзажей и их игровых воплощений в виде локаций стойкое ощущение потерянного, брошенного, разрушенного мира, за которым таится какая-то история. Но по логике мироздания Промежутка это скорее обломки верхнего Предела, как какие-то крошки со стола.
Да по-моему там ясно что откуда.
Сам Промежуток - это каменные скалы, моря, каверны. И все эти долгоносики и жирофуфелы, которые там обитают.
Следы Кошмара в Промежутке - это вся машинерия. Металлы, трубы, шестерни.
Следы Верхнего мира в Промежутке - это всё "людское". От Питерских двориков до китайской беседки и лодочки на верёвочках.
>Разные персонажи, живые люди.
Да ну. Я могу практически то же самое сказать про вторую часть, за исключением персонажей, которые у нас теперь отыгрывают сантабарбару. Плюс степной винегрет из букв.
>>38222992
>>38223068
Соавторы, у меня глаза не на жопе, я вижу все эти характерные черты Митоса, маски на машинах, лица персонажей и всё прочее. Мне бы пруфов хотелось, сколько из общего арта сделал Митос, а сколько остальные. По тредам в разное время ходит противоречивая информация, моя вот такая.
>Внезапно, играть не вышло. Игра ощущается совсем не так, как я запомнил.
Понимаю тебя, соавтор. В 2005 мне было 18, и это несколько иначе воспринималось - без вау-эффекта, но вполне как продукт на уровне, теперь я знаю, что половину глубокомысленных фраз Коля вычитал у Ларошфуко, ну и избалован реально огромным количеством игр с вкусной смысловой нагрузкой, проработанным лором (в индустрии стало много больше денег, и теперь таких сотни против фолача-планача-балдурача тогда)
Логично. Соглашусь. Но почему Кошмар - это механизмы, когда без них индустрию со всем "людским" не построишь? Или тут всё работает исключительно по законам эстетики, а раз машины в первую очередь прагматичны, то и обитель их - противопоставленный красивому и насыщенному Цветом Верхнему Пределу угрюмый малоцветный Кошмар?
Есть у кого идеи, как он может выглядеть? Может, кто-то уже об этом размышлял?
Ты можешь сказать что угодно, но на твоё мнение мне будет похуй, потому что я вижу, что это не так.
>сантабарбару
Её там нет. Если ты дохуя маг-девственник и для тебя любая романтика и мур-мур-муры - это санта-барбара, то хуёво быть тобой.
По мне так как раз романтические линии там достаточно резко оборваны. Ни с Ларой, ни с Аглаей никаких романов нет. Ева не сексуальна. Твириновые невесты сексуальны по-зверинному и не привлекают. Виктор душу по Нине не изливает, а Влад по Виктории - сугубо платонически. Роман Хана и Капеллы - забавен и уместен, да и не роман это.
Где там Санта-Барбара, что ты несёшь - в хуй не тарабаню.
Ну что за менторский тон, еще и за симпатией углядел какой-то дроч назло злому дыбе. Я их не противопоставляю, они как раз совершенно разные, оттого и интересно, что их вместе держит, тем более, что в подкасте Айрат сам говорит, что его терпение подходит к концу.
>то вообще какая-то блядская русская беда людей с зарплатами в 15к считать, что если какой-то проект/фирма заявляют об обсёре, то там натурально директор с дошираком и ордой коллекторов под дверью
Тут ты прав, просто они так много ноют про денег нет и про то, как тяжело работать на голом энтузиазме, доедая последние хуйцы с гречей, что я там, как хроническая нищета, представляю буквально хуйцы с гречей, а не какие-то миллионы.
>Или тут всё работает исключительно по законам эстетики
Как мне кажется, да.
Да там ведь даже мувик есть, когда Младший падает в Кошмар, если не спасётся к концу последнего цикла. Там его тушка летит, а вокруг куча шестерёнок.
Ну вот и поговорили, соавтор.
Мне противно говорить в таком тоне, извиняй, но поясню напоследок. Я не про романтику, а про плаксивую мелодрамус налетом анимца про друзей детства с переделанными Грифом, Ларой ну и Рубиным.
Кошмар - это Кошмар, судя по обрывкам сведений о нем. Чудовищное, адское место, та самая "мучильня". Он специально, как я понимаю, описан расплывчато, чтобы каждый мог додумать, как "с он увидел чудовище, которое невозможно описать человеческим языком" у Лавкрафта. Машины там точно есть, потому что Братьям пришлось мучительно себя ими трансформировать, чтобы суметь вознестись (или там все такие?). Кошмар явно и просто уродует, что видно по тем же братьям, где у них именно анатомия странная (несколько лиц), а не механическое изменение тела.
Кошмар мне кажется чем-то похожим на эдакий суп из материи и энергии, как варп в Вархаммере или "Сквозь горизонт" только без чудовищ и настолько сводящего с ума эффекта.
>>38223240
По лору Тиран (Дыра), Яма и Монгольфьер были в Кошмаре, откуда вернулись ещё более механизированными. Но я бы не сказал, что это заметно в дизайне.
Добавлю, что в силу качества реализации эта мелодрама выглядит как дешевый фанфик. Можно было сделать хорошую историю про дружбу детства, но в Мордве плохо расставлены акценты, плохо прописаны персонажи и игра нас насильно ее просто в нас запихивает, сдабривая это слезливостью и дешевыми сантиментами вместо мощных связей между героями и хлесткой истории. А еще выбор персонажей вызывает вопросы - тот же Гриф там смотрится крайне неуместно. Да и Лара (на святое покушусь) с ее характером в такой компании воспринимается чуждой. И все это рушит историю и делает ее картонной.
>чтоб именно рут баки, сделанный без дыбы, был дном
Так глава студии и вдохновитель всё ещё он, не выпустит бакалавра/выпустит полное говно - репутационно ему уже не оклематься, отвалится и фанбаза и уважающие себя издатели. И в подкастах что-то никто не утверждает, что Дыболай дистанцировался от работы над бакалавром, напротив, в виде иллюстрации что работа идёт постят фотку, как он глубокомысленно глядит в монитор.
Удваиваю этого соавтора. По моим ощущениям, если Мор-1 немного переигрывает в пафос - и у него это смотрится уместно, как в пеплумах или в подобных мрачных, упаднических книгах, то Мор-2 переигрывает - и гораздо сильнее переигрывает - в цирк, буффонаду, бутафорию. Он не ощущается настоящим или цельным. Это мешанина, которую обильно присыпали дешевыми трюками, причем мешанина сюжетно слабеющая с каждым днем. И я уже не говорю про гораздо более вторичные и безыдейные характеры персонажей.
>Мне бы пруфов хотелось, сколько из общего арта сделал Митос
100% нахуй.
>а сколько остальные
Кто остальные, лол?
В самой игре Митос ничего не делала, она не работает с 3д движкам.
Вся концепт-артовая часть, по которым это 3д клепалось, однако, целиком её.
Пруфы. Ну, могу такие пруфы дать.
Вот её древний акк на сиджиэсе:
https://meethos.cgsociety.org/
Вторая и третья пикча - сестрички.
Вот ещё арты, целиком сделанные в стиле Митос:
https://www.mobygames.com/images/promo/original/1487942228-4222847313.jpg
https://www.mobygames.com/images/promo/original/1487943718-2801034019.jpg
Её любимые кисти в фотошопе, эти, извините за неприятное сравнение, вездесущие белые провода, словно из нитей спермы, которых у неё дохуя на картинах по сей день.
Дизайны братьев с её инстаграм-артами можешь выше сравнить.
Говорит ли что-то в пользу того, что Митос идёт нахуй?
Внезапно, да. Буду объективным и покажу одно доказательство в пользу твоей теории, а не моей. Формально, даже весомое.
Вот официальные кредиты Тургора из мануала.
https://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/37000/manuals/manual_final.pdf?t=1589798836
Листаем на 24-ю страницу. Внезапно, Митоса (Evgeniya Dashnikova, если чё) вообще нет в основной команде. Она первая лишь в Special thanks, ито потому что In alphabet order. Впрочем, там и Гандрабур в special thanks, хотя, блядь, композитора-то точно могли в основной состав включить.
А раз у них композитор не в основном составе геймдевелоперов, то нетрудно догадаться, что эти одонги-пидоры и концепт-артиста могли запихнуть во второй эшелон (вам это ситуацию с Митос в титрах мордвы не напоминает? Никак они, блядь, не научатся).
>Там его тушка летит, а вокруг куча шестерёнок.
Это концовка "Гость стал новым Братом"
>насильно запихивает, сдабривая слезливостью и дешевыми сантиментами
Да, спасибо, я не смог сформулировать, но у меня такие же чувства.
При этом, если честно, я не уверен, что если бы они всё сделали хорошо, мне понравилось бы больше, чем в первой части. Мне очень доставляло то, что во всех трёх сюжетках наш герой был хуй с горы в разной подаче. И попытки привязать его в новой игре, хоть и весьма логичные, для Гаруспика-то, мне не зашли ещё и по этой причине.
Большое спасибо за ссылки, включая кредитсы, которые я сразу не нашёл, но!
>Вот её древний акк на сиджиэсе:
https://meethos.cgsociety.org/
Вторая и третья пикча - сестрички.
Митос у себя выкладывал эти арты и писал "это даже не мои персонажи". Могу принести пруф, как найду.
>арты, целиком сделанные в стиле Митос
Не согласен с твоими ссылками как раз, в отличие от артов с Надзирателем и кем-то из Братьев. Это уже личное восприятие совсем пошло, извини, не пруф.
И официальные кредитсы это подтверждают.
Извини, я просто только на днях прочёл публикации Митоса за этот временной промежуток, и там нет про Тургор.
Я особенно внимательно смотрел дату выхода игры и около того - если даже по первому Мору у Митоса была пачка ссылок на интервью и рецензии, не говоря уже о позднем Тук-туке, то по Тургору тишина тотальная.
>>38223414
Не сразу заметил, добавлю:
>Внезапно, Митоса (Evgeniya Dashnikova, если чё) вообще нет в основной команде. Она первая лишь в Special thanks, ито потому что In alphabet order. Впрочем, там и Гандрабур в special thanks, хотя, блядь, композитора-то точно могли в основной состав включить.
Гандрабур ушедший "ненастоящий" композитор Тургора, "настоящий" - Машрумер. Может, и с Митосом вышло так же, он сделал часть работы, например, в середине, и всё. Многое бы объяснило.
Офигеть. Я думал, Мордва сравнительно неплохо продалась. Но если такое сравнение с HD-переизданием, то только сейчас становится виден уровень провала. Кстати, соавтор ниже не прав, потому что даже если каждый купил переиздание ради скидки к Мордве, то у нас остается еще 110 тысяч разницы. 110 тысяч Карл. Даже так это разница в 5+ раз.
>>38222435
На Айрата все молятся, потому что он не допускает сомнительных поступков и высказываний в отличие от Маэстро и упорно работает. Хотя я тоже согласен, что его идеализируют. Но ты не прав в том, что техпровал Мора - его заслуга и только его. Им пришлось переделывать все с нуля несколько раз. Дыб определился со светом только в 2018-м, а от него в юнити многое зависит - соавтор писал раньше. То есть им в спешке из-за неторопливости Дыба пришлось все пилить. Хотя меня удивляет, что они при этом не затребовали у Дыбовского тестировщика или двух.
Думаю, ты прав, при этом, что Айрат не сильно скилловый, по тем или иным причинам, и как достаточно опытный и профессиональный кодер это понимает. А еще думаю, что он не ушел после Эврики, потому что, во-первых, Эврика провалилось и это должно было болезненно ударить, во-вторых, вложил прорву времени и сил (а может и денег) в студию, а, в-третьих, думаю, подозревал, что если уйдет, то все вложения исчезнут, потому что без его помощи Дыб имеет все шансы просто все развалить. А значит Айрат не увидит ни-че-го со своих честных 16.5 процентов доли в студии. Вот и работал дальше, чтобы получить профит и потихоньку подготовить плацдарм.
>У меня есть опыт изучения литературоведческих экспертиз, я прекрасно вижу, что Мор-2 написан тем же человеком, что и Мор-1 и тук-тук, и Тургор, просто в другой период жизни.
У меня тоже, соавтор. Да и вообще опыт работы со стилистикой и редактурой есть. И помимо того, что инфа сотка, что часть диалогов писал не Дыбовский, а получается, Альфина, там еще и хорошо видно по стилю, что часть диалогов писал действительно Дыбовский - видно его характерный слог - а часть совсем не он. Тех же детей и тот самый диалог, от которого у всех полыхнуло, с песиком (это же Лиза был, вроде?) в самом начале, на станции, писал точно не Дыбовский. И далеко не только его. Большую часть "второстепенных".
Мне в 2005 было не 18, а 13, и Мор, что характерно, не зашёл, но создал ощущение чего-то очень странного и "вау" (при том, что покупал-то я его с чётким желанием поиграть в сюрреализм, потому что покупал после обзора в локальной Екб-шной передаче про игры "Мегадром Агента Z" на 4-м областном канале). Т.е. я знал, что это будет "игра-не-для-всех", но думал, что ближе к Мистам и Планетке.
Зато потом, через два года, я купил Мор аж второй раз по уценке (ибо первый диск, точнее, два диска, Мор был на двух дисках от Буки) за полтинник и буквально ушёл в игру с головой летом между десятым и одиннадцатым классом. Прямо вот оргазмировал как свинья.
Что характерно, ни Тургор, ни Тук-тук мне не зашли.
Мор-2 же, внезапно, не смотря на почти нулевое послевкусие, тоже вырвал меня из обычной жизни почти на месяц. С анонами обсуждал игру, всякие аллюзии, концовки.
И, собственно, с мыслью "А ведь Мор-1 - это как Мор-2, только без графона" я решил поиграть в первый Мор в стиме. И охуел от того, насколько он сырее по всем параметрам, кроме музыки.
Схожие ощущения у меня были, когда я на третьем курсе решил вернуться к Стругацким, которые мне казались неебаться интеллектуалами в 12-13 лет. Сказать, что я охуел от "йумора" и "мудрости советских интеллигентов" - ничего не сказать.
Согласен. Для инвесторов, если будет провал, это будет Колин провал. Это точно. Им плевать на отговорки.
Для игроков, правда, нет.
>Доказывать кому-то, что виноват не он, а они - это тоже какой-то маразм
Последняя история с обвинениями показала, что Николай действует по инерции и наобум, не в парадигме логики и планирования. Так что всякое может быть.
Но я думаю, ему правда плевать на Мор и не плевать на задумку с Издательством для Юных Гениев. Поэтому он отдал его на откуп студентам. И руки свои разгрузил - можно не париться. А профит-то получает, в первую очередь, все равно он. Какой бы ни был
Отлично все описал.
>персонаж родился и вырос в этом городе и уехал оттуда лишь три года назад, будучи уже юношей с жидкими усами
>почему не хуй с горы, хочу, чтобы хуй с горы
Впервые в жизни, наверное, встречаю человека, который свои говноедские пожелание пихает поперёк бэкграунда персонажа. С тем же успехом ты мог сказать, что тебе нравятся персонажи-трапы, я не знаю. Или персонажи, чьё имя начинается на букву Ф.
Утраиваю. В рамках мира зубодробительно пафосная подача воспринималась органично.
>>38223373
Кроме слезливости были какие-то еще причины?
Согласен. Герой был чужаком, по-разным причинам и в разной степени, и это ставило его в особое положение и "развязывало руки", как раз.
Если бы сделали хорошо, то могло бы и понравиться. Но ты верно заметил, это был бы уже не Мор. По крайней мере, не совсем Мор другая игра. "Переосмысление", не то что нам обещали - не бережный перенос. Поэтому настроение было бы совершенно другое. Чуждость давала особый привкус всему происходящему.
>Впервые в жизни, наверное, встречаю человека, который свои говноедские пожелание пихает поперёк бэкграунда персонажа.
Ты в оригинал не играл или что? Там Гаруспик был чужаком, которого почти никто не помнил, вороной, которая к павам не пристала, и такой подход мне нравился больше, казалось бы, логичного подхода Мордвы.
У тебя бомбит как у памятного анона-с-блокнотом, когда дело доходит до того, что кому-то что-то не нравится в двойке.
Как писатель Дыбовский может повлиять на что-то там со светом? Вот как?
Они ждали, что Дыбовский подтвердит, что в Мордве будет смена суток чи нет?
И когда он сказал "Да, ребята, в игре будет и день, и ночь" они такие "нихуя себе, бля, придётся источники света пилить".
Так, что ли?
Я знаю, что на юнити свет на многое влияет. Как и знаю, что это не такая уж и заёбская вещь. Там главное считать, сколько источников направленного света будет в одной сцене (на рассеянный свет от поверхностей вообще поебать, хоть все текстуры заставь его излучать). А вот то, что у этих ебобо сценой оказывается огромный город без подзагрузок - тут опять Айрату хуй за воротник как тому, кто сказал "Да, берём Юнити".
Блядь, да Айрат сам говорил "За то, что выбрали юнити - меня вините, мой косяк". Было такое, я помню. И Хоменко в лекции своей говорила, пусть и не говоря, чей это проёб, что выбор движка оказался ошибкой.
Вообще, конечно, я от той лекции охуел. Не знал, что движок, про который орут на каждом углу, из коробки поддерживает лишь запекаемые тени. Вот это был пиздец.
>Как писатель Дыбовский может повлиять на что-то там со светом? Вот как?
Да.
>Они ждали, что Дыбовский подтвердит, что в Мордве будет смена суток чи нет?
И да. Потому что ты забываешь, что в IPL Дыбовский - не просто сценарист или писатель. Он там царь и бог. Все решения принимает он. Даже маленькие. Он хочет все контролировать. До мелочей. И поэтому, в конечном итоге, все решения остаются за Дыбовским. Поэтому из-за него им приходится перепиливать всю игру по несколько раз - в том же ТТТ он дважды требовал переделки всех механик, хотя там у них вообще-то был приглашенный геймдизайнер, который и должен был это решать, по идее. Вот как.
А вот выбор Юнити - это косяк Айрата точно, да. Потому что в таких скучных, сложных и непонятных материях Дыбовский точно не стал бы разбираться.
Шапку из фольги на стол, нахуй.
Альфина на дтф-е давала закрытый перечень того, что она писала. Буквально "описание таких-то предметов, диалог такой-то, комментарии к дереву мыслей". В сумме там ею написано страниц пять 12-м кеглем, если сложить. Из них три будут текстами из паутины мыслей и описаниями предметов с бугагашками. Две - диалоги (причём нихуя не те, про которые ты говоришь). Она писала реплики солдат, что-то там у Грифа и, внезапно, что-то у Марка (выше говорят, что Марк - альтер-эго Дыбы, а подиж ты) и у Когтя с Клювом (только то, что относилось к описанию игровых механик через шутки-прибаутки). Ищи комментарий на дтф, если интересно.
Кроме неё и Дыбовского тексты Мордвы вообще никто не трогал.
>Айрат сам говорил "За то, что выбрали юнити - меня вините, мой косяк"
А можете подсказать, где? Для статьи будет важно указать источник.
>>38223414
Нашёл пруфы
https://diary.ru/~3400/p45710275_tuskloe.htm
Соавтор статьи, чую, у тебя источников будет как в приличной диссертации. Как представлю, там, наверно, листа два-три было бы только их перечисление (если бы ты не ссылками делал, а списком)
>>38223068
И ещё прямым текстом для сомневающихся
Я и говорю, что в оригинале было чёрти что, которое полностью противоречило экспозиции персонажа.
У тебя "в оригинале было по-другому" - это самостоятельный аргумент, что ли? Тогда напомню мой тезис из летних тредов. Мор-2 никогда не обыграет в ебанутом конкурсе "Лучшая Мор Утопия 1" саму Мор-1. Но вот нахуя проводить такой конкурс и каким образом соответствие первой части является самостоятельным достоинством - загадка.
>анон с блокнотом
Ты не поверишь...
>в оригинале было чёрти что, которое полностью противоречило экспозиции персонажа
В оригинале это было достаточно убедительно прописано. Напоминаю, там Гаруспик уехал учиться в город ещё в детстве и радикально настроенные степняки после этого не признавали его своим, потому что он забыл Уклад и Мать Бодхо, а для горожан он вообще потрошитель из сплетен.
Если тебе так не нравится, а нравится из двойки, это явно не повод передергивать канон первой части и вякать что-то про бэкграунд персонажа.
Ну я знал, твой гадостный стиль АХ ТЫ ГОВНОЕД РАЗ ДУМАЕШЬ НЕ ТАК ПРО ДВОЙКУ Я БУДУ ВИЗЖАТЬ, ПОЛИВАТЬ ГОВНОМ И НЕ ДАВАТЬ ПРУФОВ очень узнаваем.
Я ушёл из летних тредов когда ты ещё цеплялся за за то, что двойка 100% обыгрывает оригинал, а все кто, думает иначе черви и пидоры, так что ничего не знаю про эти твои тезисы.
> вторичные и безыдейные характеры персонажей
Ебать ты охуевший, конечно.
Мор-2 буквально берёт один-в-один персонажей оригинала, а потом к их характеристике добавляет ",однако...", "но в то же время...", "хотя с другой стороны..."
Какие нахуй характеры в первом Море? Там буквально взят усреднённый образ романа какого-нибудь Андреева и каждому архетипу дано по персонажу.
Кокетка-блядь, которая окажется ранимым одуванчиком? Чек. Мрачный старик-колдун-интеллектуал? Чек. Купец-толстопуз? Чек.
А вся линейка Самозванки строится буквально на том, что выясняется, что все скелеты в шкафах самых "нехороших" персонажей - это буквально то, кем они были с виду. Вы думали, что Гриф стоит за поножовщиной и бандитизмом? А так и есть, Брага неуиновен. Вы думали, что Анна состоит в Караване туза? А так и есть, состоит. Вы думали, что Оюн - ЧСВшный долбоёб без скиллов вождя? А так и есть, ЧСВшный долбоёб.
Блядь, один только Оюн из Мордвы приходит и ебёт в рот самого себя из оригинала, а потом говорит половине остальных героев Мор-1 "В очередь, моей новой драматургии хватит на вас всех".
>>38223702
То есть в процессе Тургора Коля успел изящно разорвать отношения не только с Андриешем, но и с Митосом? Не знал
Интересно, как Митос к ним вернулся к ТТТ?
>>38223702
Чёт она тут как-то агрессивно.
Тоже такие отзывы о нанимателях её не красят.
Если её с деньгами наебали или что ещё - ладно. А просто так вот эти комментарии отпускать - грязь какая-то.
Блокнот-кун, раз уж ты опять аттеншнхоришь, поясни за свою позицию про охуенную мету мордвы, мне это всегда не давало покоя, потому что ты это никак не аргументировал. Особенно на фоне таких утверждений >>38222875
Только, пожалуйста, без того, как якобы поразительно переделали персонажей, потому что Оюн чуть ли не единственный такой хороший пример, а новая экспозиция Бураха мало кому тут нравится (мне тоже).
Думаю, стоит прервать нашу увлекательную дискуссию в формате 1 соавтор воюет за Мордву / 2 соавтора воюют за Мор 1. Мы явно останемся при своих. Нам нравится оригинал, ты в восторге от второго Мора. Давай так это и оставим.
>Напоминаю
Хуёво напоминаешь. Напоминай лучше.
Он поехал учиться в столичный Университет. Т.е. не раньше условных 16.
>вякать
>гадостный стиль
Стоите друг друга.
Ну так я в этой статье пытаюсь в нормальное журналистское расследование по фактам, а не в типичный журнализм говна со спекуляциями и передёргиванием на эмоции)
Разве? Вроде пишет, что не хочет с ними больше связываться, и что ушла в процессе. А не как а-на в твиттер спавнила после своего ухода.
>>38223818
Мне тоже интересно, выходит, я на днях недостаточно почитал, пойду ещё почитаю. Но, кажется, что не найду, потому что Митос очень мало пишет про деловую и личную составляющую, максимум может набросок показать или напомнить про дату выхода игры.
В первом Море он как раз уехал учиться в конкретное место - университет. Вряд ли он такой гений, что поехал учиться туда вот прямо-таки ребёнком. Это в сиквеле можно выбрать разные варианты его учебных заведений - от фельдшерских курсов до "там-сям слушал лекции".
К тому же, парадоксом было то, что Гаруспик не только не имел конкретных связей с горожанами (что половина беды), но и в лор города был погружен на уровне "Влад Ольгимский - не последний человек" и на этом, внезапно, всё.
Учитывая как выкинули Андриеша тогда, соавтор, как думаешь не "ушли" ли Митоса тогда аналогично некрасиво? Мне кажется, вероятность гораздо больше того, что да, чем нет. Так что стыдить, кажется, нужно другого человека из IPL
Я поддерживаю блокнот-куна, например.
>>38223912-анон
Уже ничья, сталбыть.
Я с тобой не согласен. В оригинале образа несколько, именно несколько архетипичные, но не все. При этом глубокие. В Мордве же их перекрутили и многие сделали более плоскими, простыми и пресными. А некоторых, вроде Лары, просто сделали машинками по выжиманию определенной эмоции.
В игре персонажи и должны быть немножко гиперболизированными, чтобы запоминаться. В Мордве же это пресные, гораздо более неинтересные личности.
Я не вниманиеблядствую, просто человек сравнил меня со мною же, и если бы я смолчал, то выглядело бы как семёнство наоборот. Типа "да-да, и я с ним согласен".
Твой вопрос не совсем понял. Ты пишешь про охуенную мету (я так не считаю, я уже писал, что Мор-2, внезапно, не оставил послевкусия), и прикрепляешь ссылку на пост, где про мету ничего не написано (и это не мой пост, если что).
Я выказываю мое увожение как раз и приятно удивляюсь, а не наоборот, если что)
Ага, к сожалению. Но если найдешь - скинь, пожалста, буду ждать
Альфина ничего злого не говорила про Ледорубов после ухода.
Про высранную душу - просто в грубой форме о том, как заебалась работать.
Немножко гиперболизированные они в сиквеле.
А в однушке это "Википедия, раздел декадентство в романах серебряного века, характерные персонажи".
>>38223912
Хорошо, я могу ошибаться. И я даже писал выше, что во втором море уж Гаруспика было логично привязывать к городу.
Но эти нарушения логики в оригинале были явно допущены в угоду единству трёх сценариев про героя без роду и племени. Конфликт Гаруспика демонстрировался за счёт консервативности уклада, выраженной Оюном как раз. Я уже понял, что анону-с-блокнотом это нравится меньше, но говорить, что это хуёво и не соответствует бэкграунду не считаю верным.
>>38223983
Слушай, ну раз ты знаток серебряного века, ткни пальцем, где искать в характерных персонажах тех лет Люричеву, Ангел, Каину, и детишек всем скопом? Только не отделывайся своей любимой прибауткой про Андрея Белого, ладно?
Правильно сделал, что сказал, что это ты. Иначе бы действительно бы как семенство, пусть и ненарочное.
Мне запомнились твои утверждения из тех тредов ещё до инсайдов, что в Мордве великолепная мета. Если ты уже так не считаешь, то и вопроса нет.
И еще если для тебя мета это не театр и не все заигрывания с четвертой стеной (хотя мне казалось, что ты пророка очень хвалил), то я тогда совсем не понимаю.
Поделитесь потом своими находками? Было бы здорово, если бы вы сохраняли ссылки на конкретные записи в дневнике и делали скриншоты. Это бы многое упростило.
Как соорудите более полную картину первого ухода и возвращения Митоса - тэгните меня в том же сообщении, в котором выставите изыскания на обозрение соавторам.
Соавтор статьи
>>38223362
Получается, проблемы с указанием Митоса в титрах происходит не впервые. Соглашусь, что странно главного художника концептов не включать в основной состав.
А у той истории, когда Митоса какое-то время не было в титрах Мордвы, есть какие-то неопровержимые подтверждения?
>Только не отделывайся своей любимой прибауткой
Я не собираюсь распинаться и заниматься ликбезом перед людьми, которые так со мной разговаривают.
И да, примерно две трети можно найти в романах Белого, при том, что его обычно даже к декадентам не относят (хотя Молодяков в своей свежей книжке показал, что Белый очень любил декаденствовать в обыденной жизни рядом с Брюсовым - вполне каноничным декадентом).
В сиквеле те, что не пресные не немножко гиперболизированы, на мой взгляд, а ПРЯМ ГРОТЕСК ГИПЕРБОЛА ТОПИ ПЕДАЛЬ В АСФАЛЬТ. Марк тот же.
Наверное, в этом дело. Оригинал цельный. А сиквел ощущается лоскутным, в нем разные части игры не согласованы и потому спорят друг с другом (подход к созданию разных персонажей, сочетание дизайна героев и атмосферы, буффонада и ужасная эпидемия). Поэтому мне не нравится второй Мор, во многом, а оригинал я нежно люблю по-прежнему.
Я дал ссылки и скриншоты вот только что, на всё спорное времён Тургора. На первый Мор давать нечего, там вся инфа в духе "вот, мы делаем такую-то игру, вот, сделали".
И о первом уходе неправильно говорить будет, потому что после завершения Мора Митос не оставался в студии, он сразу пошёл в другую на испытательный срок делать маджонг с раздеванием на мобилки.
>две трети можно найти в романах Белого.
А практически все сюжеты укладываются в архетипы. А значит - в мифы и сказки. Но будет неверно же утверждать, что все истории мира вторичны и ссылаться что это уже было у шумеров и греков.
Про титры Мордвы есть пост в инстаграме со словами об этом самого Митоса. Не думаю, что он стал бы врать о такой вещи, которую очень легко проверить и поймать на вранье.
Ты первым назвал экспозицию персонажа из первой части моими говноедскими пожеланиями поперёк бэкграунда. Но это далеко не первый раз, когда ты сливаешься на подтверждении своих слов, я не удивлён.
Тебя интересно читать, но не когда ты начинаешь называть на ровном месте говноедами тех, кто с тобой не согласен или указывает на ошибки.
Понимаю. Благодарю. В своё время в университете мне доходчиво объяснили важность правильно расставленных ссылок на источники. Да и в целом это банальный здравый смысл. Кто ж поверит совсем уж голословным заявлениям? Необходима хотя-бы видимость пруфа. Но это уже приём ниже пояса. В данном случае в этом нет необходимости, да и не люблю я это. У нас и так непаханое поле объективных фактов и логики.
Это пытались запруфать в нескольких тредах недавних. Насколько я помню, соавторы застопорились на титрах к демке. Потому что в титрах к оригинальной игре от мая 2019 на ютубе Митос был. Поправьте, если ошибаюсь.
>маджонг с раздеванием на мобилки
Игра вышла в итоге?
На крайняк можно самого Митоса вкшечке спросить что и как там было, чтобы можно было проверить. Думаю, вот уж на это он точно ответит - тут нет субъективной оценки бывших коллег, если даже ему это важно, а просто сухой факт.
Она не великолепная. Она просто работает как часть истории, в отличие от оригинала, где мета - это концовка собаки из Сайлент Хилла. Я так говорил тогда, я так считаю и сейчас.
Мне нравится, что конфликт с Властями протёк в город. Что Аглая теперь не просто конфликтует с Властями, а буквально бежит от них. Причём Власти - это не просто "азаза, дети играют нами", а прямая параллель с ограниченностью функционала истории (тема рельсовости, гибель на рельсах, отказ персонажей от бегства через рельсы в ночной концовке, етц.).
Это шаг вперёд для сеттинга.
>мета не театр
Театр в Мордве - это мета "внутреннего круга", первый слой этой меты. Здесь театр обыгрывает ограничения самой истории про чуму (игровые механики, ненастоящесть смерти персонажей). Театр не может быть метой ровно потому, что его стало очень много в квестах, диалогах и прочем. По сути, театр стал полноправной частью сеттинга - все эти актёры, лже-Бурах, который не просто сказал "иди нахуй, теперь я играю", а умудрился влипнуть во внутриигровую проблему (его поймали и держат в заложниках НПС-бандиты). Марк Бессмертник теперь стоит в очереди на допрос к Лилич. Теперь театр - это такая же сила, как Бойни или каиновский модерн. Такая же персонификация идеи.
А вот Мета с большой буквы - это то, что я написал выше - то, как герои истории этот театр преодолевают.
Ты ведь правильно сказал, театр теперь не театр, а цирк. Но именно поэтому всё трагическое в мета второго мора с театром, внезапно, не связано. Герои, которые уходят через болота, потому что это единственный путь уйти из ночного города не по рельсам - это мета, но не театр. Смерть Аглаи на рельсах - это тоже мета, но не театр.
Вот что я имел в виду, говоря, что театр в Море 2 - уже не так важен в этом плане. Его стало больше, но именно поэтому его роль в БОЛЬШОЙ ИДЕЕ стала нулевой. Он стал полностью вписанным в сам сеттинг, а не тем, что само существование сеттинга ставило под вопрос.
Да, и я это хорошо знаю, потому что играл в неё в сосничестве ещё до Мора. Потом уже, спустя много лет узнал, что там был Митос. И потому до чтения записей был так уверен, что маджонг был ещё до Мора.
Какой-то трюизм нелепый.
Архетипы архетипами, но когда в персонаже сочетаются возраст, социальный класс, замашки, стиль речи, проблемы - это уже не просто древнегреческий архетип.
Алсо, уже давно считается зашкваром считать, что у греков реально было всё и на все варианты фабул произведения. Почти половина их "архетипичных историй" нам либо уже не близка (трагедия Эдиппа в любой из трактовок, кроме Софокловской, современному человеку будет абсолютно чужда, потому что греческие представления о категории срама совершенно не актуальны), либо будет требовать максимального переосмысления, например Улисс для современного человека, реально читавшего "Одиссею" - червь-пидор, а не великий герой и муж.
А реально дохуя архетипов современной масс-культуры родились буквально после ВМВ.
Не думаю, что Митос сможет ясно ответить, в каких титрах его не было, Гнезда или основной игры.
Я всё-таки ставлю на МГ. Ну, и что ему реально не дали ключ от вышедшей игры.
Какая же ты сука.
>сливаешься без подтверждения
Какое подтверждение нужно тому, что персонаж, исполнение которого полностью противоречит его бэкграунду в рамках сеттинга, - это какая-то хуйня?
Это ты завалился с тезисом "но мне нравится так".
Для "усреднённого" и "нормального" потребителя произведения естественным желанием будет правдоподобность и убедительность героя в рамках истории.
Приехать в город, где ты жил до 16 лет, в условные 22, и обнаружить, что ты нихуя о нём не знаешь и у тебя из знакомых только начальник бати - это пиздец.
И чтобы доказать такое я не собираюсь составлять диссертацию.
Ты уже раз пятый вбрасываешь какую-то хуйню, а потом требуешь обосновать, почему это хуйня, так, словно я - председатель экспертной комиссии, а ты не дебильный тезис вбросил, а предложил нам концептуальную теорию, которую я отверг из снобизма, а не потому что она даже звучит как абсурд.
А как называется?
Я говорил не про бэкграунд Гаруспика, мы уже про это всё обсудили.
Я согласен, что в отрыве от общего замысла трёх сценариев это пиздец. Я говорил, что привязывать персонажа к Городу логично.
Тебе не нравится первая часть, тебе там не замысел, а сон собаки, я всё это уже понял. Тебе нравится вторая, тебе там не примитивная слезодавилка, а Форелька и дружбаны. Тут уже нечего доказывать, всё.
%Грустный вздох%
Вот так и думал, что именно к мелкой детали, к примеру про греков, и прикопается кто-нибудь.
Я привел их как _один из_ примеров. Специально рядом шумеров написал. Я имел в виду мифы и сказки как таковые.
Честно говоря, я сомневаюсь, что больше чем для нескольких примеров персонажей Мора ты сможешь привести пример с точно такими же, один в один, героями из серебрянного века. А что они вообще есть - неудивительно. Мор происходит в период истории, который и эквивалентен нашему серебрянному веку. Было бы странно, если бы не было схожих типажей и проблем. Да, то, что в Море и то, что было у нас, имеет отличия, но имеет и сходства.
Кстати, если это ты выше жаловался, что не хочешь продолжать общаться в невежливом ключе, в ответ на сообщение другого соавтора, то смею заметить, что называть аргументы оппонента "нелепыми" тоже не шибко вежливо. Не то чтобы меня это задевало особо, но это получается какое-то двоемыслие и тот самый пример про быка и Юпитер.
>Приехать в город, где ты жил до 16 лет, в условные 22, и обнаружить, что ты нихуя о нём не знаешь и у тебя из знакомых только начальник бати - это пиздец.
Попрошу. Не 22, а 25-27. Это, во-первых. Во-вторых, это нормально. В реальном мире, если человек не был в своем пгт и приехал в него из Москвы или Питера, он очень сильно может удивиться тому, как изменилась Гермиона за 10 лет и почему никого он не знает, а все друзья и знакомы куда-то рассосались или изменились до неузнаваемости и его почти не помнят.
А еще добавлю, что как выше заметил соавтор, здесь нужно делать небольшую скидку на то, что это магический реализм. И уж совсем отсутствие контактов в виде знакомых у Гаруспика - небольшая (подчеркну, небольшая) игровая условность.
Я не помню.
Надо искать резюме Митос, чего у меня не вышло.
Про саму игру помню, что она, собственно, была на мобилках в 2006 году, что там было много красного на картинках, и арты не совсем в стиле Митос, а, скорее, когда западные художники пытались в то время следовать стилистике аниме, но не копировать. Девушки были в полный рост.
Но проще найти резюме.
Я на 99% уверен, что из-за дочко-истерии Митосу в последние дни написали хотя бы человек десять, и сейчас отвечать на очередные вопросы про ледорубов ей нахуй не упало.
>>38224279
>мы уже про это всё обсудили.
Ты говорил ровно про это, и лишь про это я и ответил.
Твой тейк - "мне нравилось больше, когда все персонажи были хуями с горы".
Мой - "Гаруспик не мог быть хуём с горы, и это необходимо было иправить в Мордве".
>тебе не нравится первая часть
Вообще-то нравится. Её послевкусие я ощущаю до сих пор, пускай и в виде слепка памяти. Послевкусия Мордвы я вообще не ощущаю.
>тебе там не замысел, а сон собаки
Не замысел там именно мета. Да, её впихнули "чтобы было". Вся конфликтная система первого Мора никак не пересекается с метой.
>дружбаны
Соломенных чучел не строй, блядь.
Ты, прежде всего, ещё и мемы не так используешь. Я не на дружбанов среагировал, а на "санта-барбару". У Санта-барбары как мема есть вполне чёткое значение, в каком это слово использовали в моём детстве и юности (а сейчас, вроде, вообще не используют, предпочитая мемы "Сериалы на канале Россия" и "Какой-то Великолепный век"). СБ - это произведение, где форсируются межличностные отношения в духе дамских романов: адюльтеры, родственные тайны, инцесты. "Дружбаны" и "Форелька" могут быть написаны как угодно хуёво, но они не станут санта-барбарой. Ровно потому, что в этом нет ни критерия амурности, ни критерия запутанности. Это именно что дружбаны Гриф и Рубин, и Форелька. Я даже, блядь, специально расписал, где в Море-2 можно было увидеть Санта-Барбару и почему её там на самом деле нет. А в итоге узнаю, что даун просто использовал слово "Санта-барбара" как синоним слезодавилки, охуеть.
>в условные 22
Вроде ж выяснили, что 26. А уехал, получается, где-то в 18. То есть не было дома лет 8. Многое могло поменяться. Но да, для такого небольшого городка, как Горхонск, странно совсем уж потерять все связи за 8 лет, которые складывались до этого как минимум столько же, а может и дольше.
В идеале я бы обыгрывал то, что Гаруспик что-то помнит, но это изменилось, обновлением карты. Типа по памяти к таким то людям надо идти сюда, а там оп и уже другие сидят. Или здание другое. Но нужно понять тогда, что могло поменяться за 8 лет, а что точно бы осталось на месте.
Вам, кстати, не кажется, что Артемия взяли за основного персонажа для неремэйка именно потому что он такой же, как большинство игроков, на которых рассчитывали в первую очередь, в плане знакомства с сеттингом? Что мы, как и он, возвращаемся в Город, а там за всё это время многое изменилось, но что-то осталось тем же?
В обеих Морах говорилось, сколько Артемия не было в городе.
Его там не было гораздо меньше, чем десять лет.
Конкретно в сиквеле звучат четыре года. В первой части он поехал в универ и был отозван, не успев его закончить.
Между "нелепым аргументом" и "слился, как я и думал" - пропасть.
Предлагаю не превращаться в лицемерных уёбков, ищущих казус белли в чужих постах.
Очевидно, что дело было в механиках, которые лишь у Гаруспика и были, но твой подход, где "Первый мор был новым для всех, и первым персонажем был тот, кому город в новинку, а второй мор уже для олдов, и тут первым персонажем должен быть олд" - это прямо 10 из 10 подмечалово.
И доставляет оно ровно тем, что явно не было задумано таковым, но по факту так и сложилось.
Для меня Санта-Барбара всегда была синонимом мыльной оперы, плоской слезодавилки. Мне и в голову не могло прийти, что это будет прочтено как дамский роман, если бы пришло — я бы не использовал, потому что и без твоих примеров понятно, что романтики в неремейке ещё меньше, чем в оригинале, там даже Оспину заменили на материнскую фигуру.
>Вся конфликтная система первого Мора никак не пересекается с метой
Потому что конфликтная система первого Мора это постановка.
Я не вижу в этом ничего плохого, ты видишь.
Честно говоря, я порой думаю, что финал с Театром там появился не как шуточная концовка из СХ, как ты сравниваешь, а чтобы уравновесить Власти/сделать ещё один вот это поворот, ещё до переделок Самозванки.
>например Улисс для современного человека, реально читавшего "Одиссею" - червь-пидор
Ты про джойсова Улисса? Если про Гомеровского, то не вижу в упор, что в нём червь-пидорского, там военная сме кал очка и наебать явного врага-циклопа.
В Море и мордве разный канон на этот счёт.
мимо
Ну вот у меня такое ощущение сразу же сложилось. Но да, вероятно, так не было задумано. Нужно у того же Николая спросить аккуратно, да так, чтобы он за это не схватился и не присвоил мысль. А может, он где-то уже об этом говорил?
Ты, конечно, более ёмко изложил мою мысль) Я что-то мыслью по древу опять.
Я про возраст, в котором он съехал.
У меня такое же восприятие мема про "Санта-Барбару", но тут мы с тобой чуть отстаем - сейчас это уже используют и как синоним формата "отношеньки-отношеньки, только на них и фокусируемся, но качеством так себе". Смыслы меняются и это не остановить. Можно только помнить и старый, и новый.
Справедливо подмечено.
А как выходит то в итоге? Где Гаруспику сколько лет, и где сколько времени его не было дома? А то "учиться" он мог быть отправлен когда угодно, а в "университет" - уже только лет с 16-18, как мне кажется.
Уехал он в 16-17. То есть даже 9-10 лет.
>В идеале я бы обыгрывал то, что Гаруспик что-то помнит, но это изменилось, обновлением карты. Типа по памяти к таким то людям надо идти сюда, а там оп и уже другие сидят. Или здание другое. Но нужно понять тогда, что могло поменяться за 8 лет, а что точно бы осталось на месте.
Великолепная идея, кстати. Мне бы такое в игре понравилось.
>сделать ещё один вот это поворот
О том и речь, что это был изначально "вот-это-поворот", а не сеттингообразующая деталь.
Что вообще в первом море есть такого в основном сюжете и основных диалогах, что давало намёки к детям в песочнице?
Мелких ремарок - да, дохуиллион, все эти "обивка повылазила", "мальчишка невыносим", "она меня совсем забыла". Т.е. ровно то, что можно впихнуть в игре за полчаса, когда уже придумал твистяру.
А в самой-то истории?
Моя главная доёбка была и будет в том, что этот мир не выглядит как фантазия детей в песочнице. Дети не говорят на латыни, не придумывают таких сложных комбинаций истории. И т.д.
(Я, кстати, вообще не понимаю, почему спустя 10+ лет после выхода Мора-1 люди обсуждают песочницу как концовку, учитывая, что в руте Самозванки эта концовка подрывается, и детей макают лицом в этот самый песок, давая понять, что достаточно прозорливый персонаж нахуй кенселит этот нелепый твист).
Мне вообще иногда кажется, что 90% людей, обсуждающих "чё там было в первом море" под первым мором подразумевают нихуя не всю игру, а лишь сюжетку Бакалавра, которую они прошли/помнят.
И можно сколько угодно говорить, что Самозванка писалась за месяц, но раз уж она в итоге таки написалась, то извольте жрать то, что в её руте нам преподносят. А в её руте нам преподносят, что песочница - это хуита на постном масле.
И это не моя хейтерская позиция. Это позиция Дыбовского, которая прямо озвучивается в сюжетной линии Самозванки.
Точно известно, что ему 25-27. И что он мотался вольным школяром по городам и весям много лет. А уехал, стало быть, по логике и смыслу в 16-17.
Как в ремейке не помню. Но верю, что 4. Значит это просто поменяли в угоду ветке с дружбой или каким-то другим соображениям. И зря, имхо, в оригинале Гаруспик и ощущался более матерым, потому что был не 22-летним, а уже ближе к 30.
Кузнецова, кстати, зря позвали Тёму озвучивать, мне кажется. Слишком взрослый голос. Ну и по ассоциайции всё жду, когда он коровопасов дрыном обучать будет)
Пропасть. Но тем не менее это все равно выглядело несколько двоекомысленно - "вот так - оскорбление и нельзя, а если я немножко и аккуратно - можно". Давай держаться в рамках приличной дискуссии, если уж ты сам об этом речь завел.
Кстати, вот выпад про "лицемерных уебков" сейчас - это уже немного грубее.
Удваиваю этого соавтора.
>вообще не понимаю, почему спустя 10+ лет после выхода Мора-1 люди обсуждают песочницу как концовку
Охуенно, я думал, мы обсуждаем Театр как концовку, потому что Власти это те же куклы, которыми играет Театр, если говорить по-моровски, и песочница это хуита, если по-обычному.
Удваиваю. Все еще считаю Одиссея находчивым ловкачом, а не мудилой в этом разрезе.
Я тоже помню так. Раз не я один, пошёл за пруфами из оригинала. Прикладываю.
Десять лет скитался по городам и весям.
Так что похоже больше на это >>38224328
В оригинале - его не было около 10 лет. Уехал в 16-17. Вернулся в 25-27.
В Мордве, как заметил соавтор-с-блокнтом, его не было года четыре. То есть ему там 21-22.
>Ты про Джойсова Улисса
>реально читавшего "Одиссею"
Я даже не знаю, что меня смешит больше. То, что ты проигнорил вторую часть фразы, или то, что предположил, что я могу считать Блума или Дедала негодяями (они оба - святые-без-Христа, а не просто не-негодяи).
А "Одиссею" перечитай. Охуенный правитель, который заранее планирует, как разменяет своих подданных у чудовищ на проход, срёт на помощь богов из-за ЧСВ, опять же подставляя своих людей, и в довершение почти до смерти троллирует вдовствующего Лаэрта, проплакавшего все глаза от горя по своему сыну.
Лишнее доказательства тезиса "у греков уже всё было же", когда "у греков" следует читать как "в экранизации Кочналовского". По сути, Одиссея - это первый в мировой истории плутовской роман. Со всеми вытекающими, включая крайне мразотного героя.
Ну такой себе находчивый ловкач. Из разряда успешных кабанчиков — сам наворотил хуйни, сам с помощью кабаньей смекалочки превозмог.
Рекомендую любителям Греции и Гомера читануть «Пенелопиаду» Маргарет Этвуд (я читал в виде пьесы, но есть ещё, кажется, в виде романа). Только осторожно, впечатлительным пользователям ДТФ может там померещиться радфем и повесточка.
Другой анон
Я вообще предпочитаю не вспоминать про Театр и песочницу - потому что они существуют обособленно достаточно от остальной игры.
А в Мордве я, кстати, не могу обособиться. Потому что мне этот театр в лицо швыряют на каждом шагу, как торт в мультиках о Томе и Джерри, и жрать заставляют.
А в Мордве Исидор пишет "после стольких лет разлуки"'. А теперь вопрос от Соавторов: Скольких? На осознание даётся 10 минут.
Удваиваю) Как и Суховерко в оригинале. У меня всю дорогу диссонанс между голосом и внешностью был.
Спасибо за пруф-подтверждение, соавтор! Значит верно все помню.
Мы обсуждаем в целом мету первого мора.
И она в том, что песочница как мета - это прикол, который в игру впихнут на правах "чтоб игрок охуел", при этом сам же Дыбовский понимает, что это полная хуита, и в руте Самозванки песочницу разрушает, а театр - это как совсем уж прикол-внутри-прикола, который не просто не вписан в сеттинг, а вообще добавлен на правах какого-то авторского комментария.
И даже в этом комментарии есть реплики типа "А нахуя мы тут с тобой про это говорим, если вот этот вот вопрос - это прописанная реплика, да и твои реплики - прописаны".
Подытожив. Я не вижу в первом море, чтобы там мета-тема вообще играла на драматургию. Бакалавра и Гаруспика мета первого уровня (песочница) просто троллит (ибо это нелепый твист, который типа "всё меняет"). А театр, уже для всех персонажей, - это просто авторский комментарий в финале.
В прошлом треде кто-то написал, что слом четвёртой стены на момент выхода Мор-1 был новинкой лишь для тех, кто не знал про этот приём в принципе. Но ирония в том, что таких среди подростков, вкусивших Мор-1, было дохуище. Это сейчас все хипстеры прошаренные за постмодерн с пелёнок. А тогда была бомба.
Я думаю, Дыбовский сам в итоге охуел с того, как комьюнити всерьёз отнеслось к песочнице и театру. Особенно песочнице (ибо Дыба надеялся, что люди пройдут все три рута, а миллионы феечек прошли за шликабельного Бакалавра, пооохали с песочницы, и отправились писать фанфики, не трогая других персонажей).
>Лишнее доказательства тезиса "у греков уже всё было же"
Ты ужасно ведешь дискуссию. Извини, не хотел переходить на личности, но тут уже не удержался. Ты ухватился за второстепенную деталь в моей аргументации, про которую я еще специально сказал, что это неважный эпизод, и упираешь на нее уже второй раз, но при этом проигнорировал все остальные мои слова. Перестань, пожалуйста, так делать. Иначе мы не по сути говорим, получается, а просто в слова играем.
Не отрицаю и полностью согласен. Но я его сужу именно как героя мифов.
А так-то у меня вообще там любимый герой - Пенелопа. Поэтому за совет спасибо
ЧЕТЫРЕХ НО ООООЧЕНЬ СКУЧАЛ
А на самом деле, скорее всего, просто письмо еще с тех времен, когда ремейк был больше ремейк, а потом возраст перепилили на меньший, а эту деталь поправить банально забыли
Вот как раз «Пенелопиада» и есть про Пенелопу и с её точки зрения. Этвуд — годная писательница, правда, мне кажется, её подзашкварила в некотором смысле неудачная сериальная экранизация «Рассказа служанки», но тут как раз не писательница виновата, а коньюнктура и традиционно рукожопые западные сценаристы.
>театр, уже для всех персонажей, - это просто авторский комментарий в финале
Может, ты не помнишь, но там Театр нормально говорит с игроком тоже только в сюжетке Самозванки, и говорится, что Бакалавр и Гаруспик так и пришли куклами. Точнее надо искать в тексте игры, но по игре получается, что и Власти и Театр раскрываются только для Самозванки, как для более "возвышенного" персонажа.
>Особенно песочнице
Наверное, я натягиваю, но мне кажется, что какую-то роль в этом могла сыграть песочница-пасхалка в Тургоре.
И ещё я согласен, что в среднем по палате поворот, еще и двукратный, в то время мозг взрывал игрокам.
Тут да, писать "все сценарии восходят к древнегреческому театру" это надо очень сильно закрыть глаза на находки, появившиеся в XIX-XX веке.
Поправлю себя. Не четыре, пять.
Вот что значит выкинуть блокнот. Блокнота нет - и памяти нет.
(Хорошо, когда есть сейвы на каждый час игры, кроме полуденных снов).
>>38224871
А уехал Бурах младший так же в 16-18 или уже попозже, в 20-22?
А вот за это респект. Теперь выяснили, что в первом - десять, во втором - пять. Круто!
А почему ты блокнот-то выкинул, в итоге?)
Тут точнее скажет соавтор с блокнотом, я эксперт только по мородину. Но мне кажется, лет в 16-19 все-таки должен. В 20-22 он уже бы круто поднатаскался в работе менху, да и выше мелькало, что ему в Мордве 22 примерно
Я понял, что ты говорил в общем.
Это было не твоё соломенное чучело, а именно типаж людей, кто на полном серьёзе считает, что греческие драматурги реально родили все сценарии (нередко в мировоззрении этих же людей все сценарии родили не греки, а древние народы, о которых писал Кэмпбелл. Когда таких людей спрашиваешь: "Так греки всё придумали или папуасы Кэмпбелла?" у них случается bsod).
Твой аргумент про то, что параллели неминуемы из-за общего сеттинга, кстати, я считаю вполне достойным парированием.
Да вроде реплика "мы с тобой всё равно общаемся прописанными репликами" в театре была мною впервые прочитана как раз за Гаруспика.
За Самозванку, ЕМНИП, там уже тупо Диалог с Дыбой за жизнь и реплики Исполнителя в духе "Нам до релиза оставался месяц, пиздец я заебался делать эту игру базарю". Т.е. это уже вообще нельзя обсуждать в приличном ключе.
Фанфакт.
Почитал после срачей в треде про эту вашу Нарраторику - другие курсы инфоцыган по нарративу, потом пошёл искать игру, сделанную ведущей (Message quest) и обнаружил нихуёвую параллель с Тук-туком.
Послушайте озвучку. Ничего не напоминает? Интересно, Дыба в курсе?
Конкретно 0:43 и 1:17. Я не про сам приём с псевдоязыком, я конкретно про реплики.
https://www.youtube.com/watch?v=BaU5wHidzKg&ab_channel=NoobLink
Я эту игру только по моротредам и помню.
Ледорубы когда-то рекламировали Message Quest. Кажется, в бэкерской рассылке после КС.
Что еще хрюкнешь, долбаеб? Количесиво копий прямо пропорционально интересу к продукту. Мордва нахуй никому оказалась не нужна на релизе. Жду виляний жопой.
"Говноеды не оценили шедевор".
Проиграл с маньки, которая РЯДОМ ПОСТОЯЛА однажды у договора и теперь мне рассказывает как дела делаются. Мань, я тебе щас раскидал то, как оно будет - дыба уже отдал мордву на откуп зуммеркам, они вероятно выпустят полную хуету, потом дыба скажет что эксперимент не удался и закроет тему с этой франшизой.
>А почему ты блокнот-то выкинул, в итоге?)
Психанул.
Я его завёл, чтобы потом сделать нормальный обстоятельный обзор мор-2, и объяснить, что сиквел - это самостоятельное произведение, лучше первой части, и вообще, вполне работает как законченный роман даже в виде одного рута.
Из этих трёх тезисов в итоге я остался верен лишь первому. По второму пункту я понял, что критерий внутренней непротиворечивости сиквел полностью нарушает, а третий аргумент был с заделом на то, что через полтора-два года выйдет Бакалавр, и можно будет расширить восприятие произведения.
А делать обзор-разъёб я не собираюсь. Во-первых, мне нужен живой и пишущий Николай, чтобы сыграть в Самозванку к 2036. Во-вторых, я считаю, что вот этот критиканский подход, когда люди с умным видом описывают, как им что-то не понравилось - это лишь множит энтропию и вселяет пессимизм. Я за добрые обзоры. А доброго обзора Мор-2 не заслуживает. А потом вся эта хуйня с инфоцыганством началась, эти откровенное делириумные лекции про нарратив и "приёмчики каратиста". Как будто Николай компенсировали отток средств и надежд притоком ЧСВ. В духе "вы говорите, что Мор-2 не очень?! Да вы... Вы сами не очень, поняли? А я... А я - я вообще очень-очень! 20 лет руковожу студией. 8 игр сделал!"
Тогда я должен извиниться, неправильно истрактовал твои слова - в нашем контексте звучало двусмысленно просто.
С твоим тезисом из этого сообщения о том, что глупо считать, что все придумали условные греки я, кстати, тоже согласен.
>вполне работает как законченный роман даже в виде одного рута.
Из-за понапихивания всего сразу из трех рутов оригинала, такой себе плюс.
>вы говорите, что Мор-2 не очень?! Да вы... Вы сами не очень, поняли? А я... А я - я вообще очень-очень! 20 лет руковожу студией. 8 игр сделал!"
Почему-то произнёс это, представив Николая, но озвучив его голосом Инженера Лапенко.
Про 8 (вроде называлось 6 и делается 7, но это доёбка уровня Понасенкова) игор я тоже неистово всхрюкнул. Одна мобилкодрочильня, к другой Дмухановский вообще не прикладывался, а ещё четыре — это как бы две.
А я за Нарраторикой следил одно время и читал их - ее там рекламировали, по понятным причинам. Кстати, читать их оказалось достаточно бесполезно - преимущественно они рекламили курсы постоянно.
Напоминает, думаю, даже вдохновлялись концепцией озвучки на выдуманном языке. Но это эпигонство, не плагиат - идея заимствована, но она не ключевая в ТТТ, да и думаю там уже была не новой. Наверняка соавторы тут накидают с пол-дюжины примеров, где уже раньше такой фокус проворачивали.
Фотка была год назад. Год назад он еще обещал что за год они управятся. А щас вышел подкаст, где залетвши заявили что они уже там геймплей переделывают. Айрат над мордвой уже не работает, так что представляю че там они нахуевертят. Врял ли они спосоьны че-то вырюсраит кроме фасттревела и диалогов по типу визуальных новелл. В лбьрм случае вангую что бака будет лютой дрисней и что дыба потом открестится от рута.
Спасибо за обстоятельный ответ. Жаль, что так вышло. Понимаю твои эмоции и полностью поддерживаю, согласен со всеми аргументами (разве что мне уже плевать на пишущего Николая и Самозванку не жду - как раз из-за всего остального).
>Количесиво копий прямо пропорционально интересу к продукту
И обратно пропорционально его цене, лол.
Мор-1 на всяких зимних распродажах можно взять за цену проезда в московском метро. Я его вообще трём своим подругам подарил со словами "вам же нравится Лэйф из Стрэндж, вот, попробуйте это" (не спрашивайте, я хуй знает, что это было за сравнение уровня б, одна из них потом спросила: какой лайф из стрейндж? Это ещё смешнее).
Мор 2 я подарил лишь одному человеку. Себе.
Да, это меня тоже поразило. Там же вроде чуть ли и Мраморное гнездо Николай за отдельную посчитал?
>>38225287
Согласен, но поддержу соавтора-с-блокнотом, что в рамках отдельной истории, если забывать про оставшиеся руты, это можно считать плюсом. В контексте Мора, как трех веток - да, это вообще не плюс, а мина замедленного действия.
Всякие варианты озвучки без слов вообще в играх распространены. Как на выдуманном языке (серия Sims, например), так и просто нечленораздельные звукоподражания (Animal Crossing там, Undertale). Что-то ради экономии на локализованной озвучке, что-то из-за ограничений ретро-платформы или стилизации под них. Если соавторы ещё примеров накидают, был бы рад. А то на ум пока больше ничего не приходит.
Айрат, может, и работает. Даниил, который у них там, как Айрат, носится между всеми проектами и кодит их, сказал, что Айрат - техлид всех или большинства игр, которые там сейчас в IPL ковыряют. Стало быть и Мора тоже, вполне вероятно. Но не точно.
Мань, я писал про количество на дату релиза мордвы. Было 150к против 20к. Это три года назад.
Спасибо за примеры! Точно, как я сам сразу про Симс не вспомнил - это же самый хрестоматийный образчик, как раз. И самый известный
Не, там просто Тургор посчитали дважды и Эврику, которую Данилевский не делал. Ну а седьмая игра, над которой Дубовицкий работает, — это, очевидно, рут Бакалавра.
Жаль, что выкинул. Твои наблюдения пригодились бы соавторам моротредовского ремэйка.
Я считал, что теперь рут Гаруспика будет тем же, чем рут Данила в оригинале.
Т.е. базой, на которую сверху насадят альтернативные точки зрения.
Вы же не будете отрицать, что в первом Море Данковский - это реально "тело" игры, и без него рута Гаруспика - это какая-то хуита про тарзана в царской России, а Самозванка вообще целиком работает как анти-приём и если её анлокнуть читами со старта, ничего не зная по игре, то можно и на жопу присесть.
Вот и рут Гаруспика - это "общий взгляд", а Данковский должен будет пояснить детали и подкорректировать картину.
Теперь же я уверен, что Дыбовский, как человек, у которого идеи летают туда-сюда, сам сто раз забудет за эти годы, что там у Гаруспика, и мы в итоге получим вообще что-то совершенно иное.
И это, внезапно, плохо, потому что в руте Гаруспика всё-таки заявлено классическое трио, и герои должны выступать как трио. Представьте, что рутом Бакалавра буквально было бы Мраморное Гнездо. А рутом Самозванки - Франц. И что это за хуйня была бы?
А точно ли не главный? Там же всё равно очень много Митоса. Может, политика студии была в том, чтобы тех, кто не входит в основной состав студии, помещать только в "Особые благодарности"?
Ждёт меня в Соборе одна особа... М-м-м. Сильная женщина. Инквизитор. Это вам не то что самое...
>>38225398
Мне тоже кажется, что Митос. Братья - точно все его рук дело. Да и весь Тургор очень сильно митосовский визуально. Думаю, соавтор прав, что это потому что он уходил, то в благодарностях.
>>38225297
Я конкретно про сочетание слов "лимбо коротэде" говорил.
Это самая частая реплика миролога была. А тут - самая частая реплика вот этого человечека.
Круто. То есть Дамбладорский просто наколотил фрагов, чтобы число внушительнее смотрелось. Как и с "20 лет руководитель индистудии".
Думаю, к сожалению, ты прав соавтор.
Согласен, что рут Данковского - хребет первого Мора.
А еще проорал с "Тарзана в царской России". Просто слоган, который должен быть на шуточном постере рута Гаруспика. Это великолепно. Один из лучших каламбурахов, что я видел. Браво.
Где-то в интервью Дыбовский говорил, что это теперь будут типа мини-игры, если вообще будут. Утрирую, но суть такова, так что твой пример вполне реалистичен.
Гаруспиком-то можно было со старта играть.
>>38225433
Цитирую лично Митос со скринов. К тому же он ушёл ещё в процессе разработки.
Лично я, если уж говорить о впечатлениях, вижу, что не все Братья от Митос (он же сам это подтверждает в посте по ссылке, что я кидал), что Митос рисовал не очень много пейзажей, что всё, что с Поверхности, не его, Сёстры опять же и далее. Именно поэтому меня так интересует этот вопрос.
Ну можно тогда уже всех раскидать:
Гриф — глава ОПГ "Твририновые рукава"
Пётр — Гвидон Вишневский
Сабуров — милиционер
Бессмертник — Ричард Сапогов
Бакалавр — ведущий "Загадки дыры"
Гаруспик — Катамаранов
Оюн — ведущий "Сдохни или умри"
А. Мне показалось, просто похоже. Но могли и взять - она запоминающаяся и звучит приятно.
>Где-то в интервью Дыбовский говорил, что это теперь будут типа мини-игры, если вообще будут
Тоже помню. Он чуть ли не прямо говорил, что можно ждать простенькие по механикам игрушки про них, чуть ли не новеллы, лишь бы закончить и гештальт закрыть. До сих пор офигеваю с этого.
Да, вот Поверхность и Сестры выглядят не митосовскими, ты прав. Тогда еще интереснее все это, да.
Как ты посчитаешь количество на дату релиза первого мора - великая тайна. Бука её хранит смиренно.
(Хотя это аргумент в твою пользу, а не мою).
Но один хуй, считать число копий у игр, одна из которых до сих пор продаётся как дабл-А, а другую покупают для иконки - это аутизмус максимус.
>>38225357
Он и посчитал.
Мор, оба Тургора, Эврика, Мор ХД (по мне это смешнее, чем МГ), МГ и Мор-2.
>>38225375
Самый охуенный симлиш-стайл - в Паратопике. Там такая же фишка, как в Симсах. Персонажи не просто гундосят, а реально пародируют на этом языке интонации речи в разных случаях - деликатные разговоры в кафе, общение с неблагополучными женщинами, шоу соловьёв-стайл по радио.
https://www.youtube.com/watch?v=Du6wLulmVDo&ab_channel=MediaGamesGuide
На 24:09.
Если играть ночью, то вообще сознание тебя наёбывает, что это какой-то знакомый язык.
Поначалу, как понял, что ты сделаешь, увидев столбики текста, хотел написать "притянуто за уши".
Но на Бессмертнике Сапогове и Бакалавре из Загадки КОЛОДЦАтаки хрюканул.
>>38225452
>>38225433
Итак, отвечаю сам себе. В Тургоре значатся арт-директор Пётр Потапов (занимался 3d), ведущий художник Наталья Горбунова (тяготела к эфемерным образам, видимо её Поверхность, Сёстры и т.д.) и некий Иван Соляев.
А так же ещё в декабре 2016 руководство говорило прямым текстом, что Митос в проекте не участвует.
Я прочекал всех, кто был в главных кредитсах (кроме Дыбовского и Айрата, ибо понятно, что не они). Ни одна из фамилий не вывела меня на сайты художников.
Либо ушли под ники, либо никто из главных там не художник.
Спешал сенки не проверял.
Сейчас вспоминаю, что там была какая-то то ли Оксана у них какое-то время, то ли Ольга. Вроде, Оле она дизайнила. (Вот кого точно в 2021 бы в игру не пустили. Чисто лоля голая в заброшенном Петербурге, абсолютно нездоровая хуйня).
>Паратопик
Любопытно.
Вообще мысль такая, что нам нужен второй список - интересные игры, не обязательно насыщенные хорошим текстом. Раз уж Николай говорит, что геймплей важнее, и у них лаборатория, то надо бы и примеров набрать того, какие бывают, собственно, эти экспериментальные лабораторные игры. Чтобы было сразу понятно, с чем сравнивать. А может и угадывать источники плагиата вдохновения.
список успешных кикстартеров тоже бы в качестве лекала соорудить.
О, спасибо, соавтор.
А кто есть такая Ахако?
>можно считать плюсом
Мне это плюсом не кажется даже в таком разрезе. Если бы Мордва заявлялась конечным продуктом - был бы плюс, но два других рута никогда со счетов не списывались. И получается, что образы старых персонажей обокрали как в характерах, так и в контенте. Было ли это необходимо? Так как Гаруспик изначально был менее проработан, чем Бакалавр, в ремейке можно было реализовать его нормально с помощью уникального контента. А обдиралово с других реально подкладывает бомбу под уже импотентного автора, раз он предпочел перебирать старое вместо создания нового.
Думаю, что если их там 7 было, а не 8, то вместо МГ он ТТТ посчитал - ты его случайно пропустил, похоже)
Думаю, Гаухар
Так было-то 6 же. Или я вообще уже не помню?
Катамаранов - это мужик "воду-за-бинты".
Гаруспик - это металлист.
Мария тогда Нателла Наумовна.
>>38225620
Надеюсь, по итогам сегодняшнего мини-расследования хоть кто-нибудь запомнит истину, и что Митос сделала в Тургоре не так много.
>>38225621
>>38225375
Симлиш вообще не особо-то корректно приводить в пример.
Да, в первых Симах это было именно бурчание без смысла, но на сегодняшний день это полноценный искусственный язык с синтаксисом и словарём. Не эсперанто или квенья, но и больше, чем дотракийский и валлирийский.
На нём целые песни написаны, у них есть каноничный перевод:
https://www.youtube.com/watch?v=p_m_k6rI2Xo&ab_channel=TerjeStenEiklund
>>38225621
>любопытно
Ты чё. Сыграй в Паратопик. Там геймплея столько, что сто раз рефанд оформишь, а игрушка прямо пронимает.
Ещё Milk inside a bag of milk inside a bag of milk из "коротких, милых, странных" рекомендую.
В обоих играх срабатывает эффект холодильника (когда игру уже прошёл, а потом через день или два вспомнил, сопоставил факты, и преисполнился крипповым сознанием, что там на самом деле произошло).
При этом, в отличие от тук-тука, они реально предельно бюджетны, кустарны, и без историй про письмо в редакцию. Вот такие инди я бы и сам от айспиков ждал. Неважно даже, от Немо Сода (Соды? Она склоняется по падежам?) или от кого-то ещё. Всё лучше, чем их апатия и неопределённость сейчас.
Спасибо, соавтор. Надо бы запомнить как-то, что ты тут всё расписал.
Опытные двачеры, подскажите, как-то можно собрать пермалинки на посты, которые будут вести даже на архив потом адекватно? Ну или взять то, что в "№" лежит, а там просто домен и путь подменить немного, и всё нормально работать будет?
Просто тредшотить капец как неудобно.
Сижу на двочах только через браузер, какие-то приложения и расширения не пробовал пока.
Flower, Sun and Rain
А, да.
Мор не включил, ТТТ включил.
>Сыграй
Я с таким смыслом и писал. Извините, что не понятно вышло.
Понял, постараюсь ознакомиться с твоими рекомендациями.
Мифы живы и будут жить.
Студия была в морге.
Диалоги сиквела писала Саша Голубева.
Тургор рисовал Митос.
В студию пришло письмо про пиковую даму.
В студию не приходило письмо про пиковую даму.
Митос не было в титрах Мора в релизной версии.
Бакалавр активно пишется азаззазазазаза
Список успешных кикстартеров уже добавлен в пейстбин с текстовыми играми. Сейчас припишу в шапку.
Насчет экспериментальных игр отдельным списком (можно в тот же пейстбин, поддерживаю).
Помню, что еще хотим добавить ссылку на диалоги из Мора.
Если еще есть идеи - пишите, соавторы. Как раз сейчас, под новый перекат все и добавлю.
соавтор текстов, а теперь и шапки (ну а чем шапка не текст)
Я с этим согласен и как раз об этом писал.
Про плюс я говорил в том случае, если бы это была история в вакууме. Без других рутов и какого-либо контекста вокруг Мора.
Соавтор статьи, думаю, тебе нужно уже расширение поставить, которое будет скриншоты по кнопке делать и в указанную папочку собирать.
Подсказал бы как сделать то, что ты просишь, но в этом я недостаточно разбираюсь. Сам бы с интересом узнал.
Кстати, у нас половина ссылок в архиваче поотваливалось. Может кто накопает актуальные?
Если про диалоги сиквела, допустим, пруфов нет, а многое другое сто раз развенчивали, то c
>Митос не было в титрах Мора в релизной версии.
все сложнее же. Ну не стал бы Митос втупую врать просто же? Как его-то слова объяснить? Напутал или как?
Про диалоги - пост на дтф от самой Саши.
Т.е. пост Саши - не пруф, а пост Жени - пруф?
Нормальные суды при анкапе ИТТ.
Мозги ебёте.
В Стиме можно откатить любую игру на старые версии же.
Откатите на релизную 1.0. Мора и посмотрите, что там и как.
>>38225923
Для начала чекните релизные титры МГ
Это невозможно.
Где тебе найдут раздачу с релизным МГ, если есть МГ как длс?
Удобная позиция. Хуй найдёте - значит 100% так и есть.
Как можно ВОСПИТАТЬ ОДОНГА?
Это Хрестоматия со старого сайта Ледорубов, есль чё.
>>38225976
Какая позиция? Думаете, ни одного летсплея не осталось, ничего?
Я на стороне тех, кто считает, что Митос не стал бы пиздеть от балды, потому что никогда в этом не был замечен. Следовательно, если в титрах от мая 2019 он есть, надо чекать титры МГ.
Иван Соляев - был с ледорубами, когда вместо Тургора ещё предполагалось делать игру про авторитарное общество, концепты оверхности - на самом деле переиспользованные концепты для той игры, были вдохновлены Спб и Минском. Хотя Соляев был только в самом начале разработки Тургора, именно он задал визуальный стиль игры.
Митос - ответственна за некоторые концепт арты (видно её мультяшный стильл и карандашные контуры), в процессе разработки посралась с айспиками и укатила в Израиль.
Наталья Горбунова - присутствовала на проекте от начала и до конца, сёстры - это именно её работа. Поскольку у неё были проблемы с разнообразием лиц и телосложений, Дыбовский купил ей стопку плейбоей и пентхаусов в качестве рефов.
Пост от Альфины пруф. Что Альфина не писала больше диалоги. Я говорил, что нет пруфов, что она или кто-то еще их писали.
Одонг - это пастух. Любой пастух. То есть Червь и одонг - не синонимы. Черви занимаются твирь и пасут стада. Те, кто пасут - одонги. Но и обычный степняк-пастух тоже одонг.
В том числе, тут есть: http://ice-pick-lodge.wikidot.com/mor:cherv
>>38226015
Сам чекнул, сам и отвечаю. На релизе МГ никаких титров не было вообще.
М-м-м.
Мои любимые летсплеи титров игры.
(На самом деле, на твитче может и можно найти архивные стримы МГ, где на моменте с титрами стример начинает зачитывать донаты и вейпить, не отрубая картинку с экрана, но я ебал это искать).
>>38226045
Не так понял. шрек быканул.жпг
>>38226028
Оригинальный Тургор вышел в эпоху, когда даже у меня-шкальника был безлимитный интернет.
Определённо нужно было покупать художнице порно-журналы вместо предложения поискать рефы на рабочем ПК. Ох уж этот Дыбовский с любовью к Китчу.
>В Израиль
Шутка про то, что Евгения вознеслась из Адского Промежутка Айспиков в Израиль
А откуда инфа? С форума?
От одного из разрабов.
Хуита по плейбою, кстати.
В нулевые в Плэйбое поголовно шла дрочка на сисястых калифорниек (блядь, было же время, когда Калифорния в контексте женщин ассоциировалась с Хью Хаффнером и блядством, а не с СЖВ), а все сёстры - это чисто модели высокой моды с плоскими грудями и изяществом.
Надо было покупать Vogue, Harper Bazar, вот это всё. Там и экстравагантные наряды, и девки по фигуре как сёстры.
Спасибо большое.
Есть какие-то ссылки, скрины?
У Соляева есть немного духа Тургора в тех работах, что я нашёл в сети (а нашёл я мало, пишут, что он в Мэйл.ру групп работает, но все работы - старые, да и Мэйл такое, как на релейтедах, никогда не пустит в игры).
Его работы того времени есть на https://journals.ru/journals.php?userid=31502
Переписку я сливать не буду, размечтался.
>>38226225
Плохой у тебя скилл гугла.
https://www.artstation.com/solyaev
> В отличии от первого Мора, где она делала полтора арта на загрузочных экранах и всякие официальные картинки
Так она и окружением занималась
А правда, что её изначально позвали больше за архитектурой из-за профиля работы, которой она в то время занималась?
>Я считал, что теперь рут Гаруспика будет тем же, чем рут Данила в оригинале.
Т.е. базой, на которую сверху насадят альтернативные точки зрения.
Бакалавру в его руте открывалось куда меньше, чем Гаруспику в Мордве. Чтобы не получилось, что игрок сильно умнее персонажа, нужен новый контент.
>Вот и рут Гаруспика - это "общий взгляд", а Данковский должен будет пояснить детали и подкорректировать картину.
Больно много увидел этот общий взгляд... Вот что можно считать плюсом концовок Мордвы, так это то, что они разрешают некоторое противоречие концовки Гаруспика из оригинала. В котором, кстати, как по мне было не противостояние модерна и архаики, а разное видение прогресса. Но в любом случае была четкая система, которая в ремейке сломалась из-за охуевшего факта, по которому высшее достижение человеческого развития дало шанс проебать прогресс в нулину. И Бакалавру по этому условию должны открываться не детали, а целый новый способ переиграть условие.
>Теперь же я уверен, что Дыбовский, как человек, у которого идеи летают туда-сюда, сам сто раз забудет за эти годы, что там у Гаруспика, и мы в итоге получим вообще что-то совершенно иное.
Создается впечатление, что идеи Дыбовского сейчас летают вокруг дочек, а не сценария, ну да ладно Иное мы точно увидим, раз Бакалавр теперь "уставший человек, из-за свой рациональности обреченный на постоянную фрустрацию". Вопрос, как новое видение будет реализовано, ведь для него потребуется новый контент. Раз
Многогранник стал неотъемлемым элементом Ночной концовки, борьбу за него Бакалавра необходимо крепко обосновать. Сделать это можно разве что развитием Каинской магии, но есть нюанс. Если правда, что Дыбовский считает каноничной Ночную концовку и вообще от нее в восторге, появляются сомнения, что он с таким же рвением сможет сделать вторую не менее захватывающую "ожившую сказку" с противоположным посылом. По крайней мере, такие сомнения есть у меня, поэтому считаю, что использовать Многогранник в концовках Гаруспика было той еще ошибкой.
С ночной концовкой кто-то уже справедливо отметил, что там вообще логика ломается. Почему-то тот же Пётр в болото уходит, хотя казалось бы, а кто у нас должен был бы сохраниться вместе с Многогранником как с чудом, которое сотворил. Вообще бессмыслица какая-то. Может, он уходит, потому что:
а) Слишком взрослый, потерял детствую мечтательность, утопил её в твирине, например. И провалился в итоге в свою гениальную яму.
б) Слишком городской, а у нас нынче торжество степных чудес (ну то есть коренной народ упарывается по реваншизму и захватывает город, не ими отстроенный и не уверен, что полностью на деньги, полученные в ходе эксплуатации их труда и обычаев. Кого-то это мне напоминает)
в) Хз почему, тупо по желанию Дыбиной левой пятки сделать концовку "ну бля, победили степняки, короче, а детей я просто люблю и убивать не хочу, ну они там ещё с чудесами работать умеют, разберутся как-нибудь и со степной магией"
>>38226687
Хотя в целом понятно, почему в концовках Гаруспика Утописты в пролёте (в дневной нет Многогранника, в ночной по сути умирают).
Но как вообще связаны степняки и дети? Обеим группам нужен мудрый лидер и наставник? И это всё что-ли?
Соавторы, разъясните.
Призываю Блокнот-куна с размышлениями на тему почему Петр уходит в степь с остальными
>Почему-то тот же Пётр в болото уходит, хотя казалось бы, а кто у нас должен был бы сохраниться вместе с Многогранником как с чудом, которое сотворил.
Там очень, очень шаткий обоснуй вида "ну им тип просто нет места в новом городе". Как бы философский пароход, но вместо работы таксистом в Париже тебя выпнули на мороз на 99% смерть.
https://pastebin.com/F6hsj00m
Есть ли где-нибудь какое-нибудь саммари которое можно прочитать и сразу такой "о, точно" и пойти играть в Гаруспика с целью продолжить и поймать все отсылки/наработки/заделы с Бака?
Могу только вот такое предложить
https://pathologicdialogue.github.io/
>очень шаткий обоснуй
Ну вот да. Просто я ж увидел для себя тот момент с "Гаруспик - олд, поэтому в игре для олдов он должен быть главным героем". А тут вообще пустота. Совсем ничего не набросили для размышления.
>"ну им тип просто нет места в новом городе"
Но почему? Тот же Пётр мог бы выдумывать какие угодно увлекательные чудеса и теперь бы не имел столь строгих рамок бытия для их воплощения. Или всё дело в том, что Стаматины борются с реальностью посредством рукотворных чудес, а тут как-бы уже и не с чем бороться, ибо чудеса и так победили?
Кстати, напомните, кроме Водопада и Многогранника, что ещё такого Стаматины спроектировали? Помню, что Фархаду надгробие - их рук дело. Но это мелковато. Про прототипы в виде лестниц в небо тоже знаю.
Кстати, а почему бы не сделать целью Утопистов построить Город над Городом? И эти лестницы были бы путём вознесения.
Спасибо за ссылку. С радостью помог бы, да ничего не умею
Дом Дом и Холодный холл, если из первомора.
Лол, сколько я сегодня всяких старых заметок через архив пересмотрел, а старый сайт Митос не догадался. Благодарю, ойнон.
Холодный холл в оригинальном Море еще коротко описан - его упоминали как "трехэтажный сад из замерзших ручьев".
Сестра Митоса и сам Дыбовский.
Добро пожаловать в Моротред!
У ссылок на вики бы сократить адреса до доменных имён. Мне кажется, пути после .ru/ и .com/ избыточны. Там вроде и так сразу редирект на главную страницу. Проверь, пожалуйста.
В строку про "Ремэйк на UE4" добавь "обсуждается идея ведения разработки на Godot"
В Пасту с Играми можно добавить то-то типа некоторых игр из этих постов под заголовком "Экспериментальные игры":
>>38225565
>>38207637
>>38225752
Он, наверное, бакалавра хотел спросить. Я вот не помню, кстати, кого фоткали на него. Где-то вк вроде галерея всех была когда-то
А в каком климате он расположен? В городе же? Что-то типа Якутска (или какие у нас есть достаточно развитые города в северных широтах)? Или как-то ещё постоянно охлаждают?
Если нет прямых ответов в первоисточнике, можем поспекулировать сами.
>Дом Дом
Не понятно, что из себя представляет?
Илья Степанов, работал в айспиках короткое время.
В первоисточнике очень поехавшая география. "Напомню вам, что непонятная эпидемия уже прекратила существование нескольких городов на севере нашей страны". Эпидемия, разумеется, Песчанки. Либо её занесли в северные города минуя южные, либо степной Горхонск расположен на севере.
в тридесяток моротредов назад ещё эликсир упоминал, что переделывал интерфейсы после мраморного гнезда
его в титрах мора вообще нет
кто помнит, что он говорил он там конкретно делал?
с титрами по ходу у айспиков свои отношения
Дом 2 фить ха
>степной Горхонск расположен на севере
Ничего противоречивого в этом нет, если не равнять государство с Российской Империей из-за одних только фамилий.
Может, там холодные города находятся в каких-нибудь южных / юго-восточных горах? По аналогии с Гималайскими. А условная промышленная база такого города - горно-добывающая промышленность. Ну и местные козопасы, хз.
Никто ничего не видел насчёт размышлений о географии Империи (там так же государство называется)?
И с кем они там воюют то? И где?
Вроде ещё что-то было у Стаматиных про экстрадицию из какого-то государства. Что их там чуть ли не еретиками и врагами народа считают за их смелый подход к архитектуре.
what did he mean by this?
Фамилий, имен, славянских названий и бурятского языка. Какое-то отношение к России эта параллельная страна имеет, но, конечно, необязательно Империи.
О как. А что, получается, он снести и освободить хочет или сохранить и Собор, и Еву?
Ну я считаю для персонажей каноничными их именные концовки, потому, выходит, у Бакалавра была ещё одна такая вот не совсем очевидная причина уничтожить Город.
совсем неочевидная ветка диалога
>И с кем они там воюют то? И где?
Абсолютно никакой конкретики, Карстовые Броды могли быть где угодно. Подразумевается параллель с Первой мировой по ёба-пушке и мортирам, форме солдат.
Есть указания на то, что Блока отозвали с передовой по пути в столицу, и быть с санитарным батальоном сжигателей ему унизительно.
Конкретно в Мордве есть указания на то, что у Империи дела на фронтах уже очень плохи и с этим связывают задержку регулярных поездов.
Программист, насколько я помню. Работал над Мором, и, если мне память не изменяет, то немало там сделал.
>Может, там холодные города находятся в каких-нибудь южных / юго-восточных горах
С южным расположение Столицы вызывал непонятки шмот приехавших оттуда, но твоя теория это объясняет.
Хотя и в самом Горхонске климат странный - дети ходят с коротким рукавом, взрослые в куртках и шапках, солдаты вообще в майках. Но это опять придирки к реализму в притче.
Одинаковые.
>придирки к реализму в притче
По мне так вполне объяснимо и без необходимости в таких условностях. Осенняя погода довольно своеобразная. На солнышке во дворе тепло, на ветру по улице и иногда в тени холодно. У детей свободного времени куча и энергии, бегают куда хотят, могут спокойно побежать греться, если замёрзнут, или попросту замерзать не будут. Взрослые заняты делами и ходят в конкретные места по расписанию, не зависимо от погоды. Ну и заботятся о своём здоровье более тщательно. Шарф и шапку там, чтобы не продуло, и т.д.
>Карстовые Броды могли быть где угодно
Ошибся. Упоминается Западный фронт, что именно там он геройствовал.
Сомнения трактуются в пользу обвиняемого, принцип римского права, из которого выросла презумпция невиновности
https://en.wikipedia.org/wiki/In_dubio_pro_reo
Холл в Столице.
Про нее информации ноль, но скорее всего в средних широтах. Не факт, что там действительно лед, а не камень вытесан так, чтобы он имитировал замерзшие струи воды - это вероятнее.
>>38227305
Город-на-Горхоне на Севере. Там да, странная для нас география, степь на севере находится. Остальная страна (теоретически) южнее.
>>38227274
Не помню, чтобы была инфа.
>>38227373
В игре инфы про географию Империи мало. Есть город. Есть Столица. Есть Орв, под которым был разбит Караван. Есть Шхера/Шхеры и Карстовые броды, при которых были сражения. Еще пара мелких названий. Все.
Я из попыток расписать и свести воедино географию Империи видел только одну, у тех же чуваков, у которых я про инквизиторов читал - кидал их в прошлом треде. Вот тут немного, но, надеюсь, еще будет:
https://vk.com/wall-196643712_26 - тут карта
https://vk.com/wall-196643712_48
Война - в игре ноль инфы. Упоминались Восточный фронт, куда Блок ехал, вроде, и еще Западный, кажется.
Стаматиных объявили убийцами и чуть ли не еретиками в Империи, как раз. А про другие страны говорили только, что "объявлены в розыск в четырех государствах".
Как-то так) Что вспомнил, рассказал. Добавьте, если забыл что, соавторы.
Чего еще было три?
Там названия не особо славянские все. В оригинале бурятский условный достаточно. А вот фамилии и имена, большинство, условно славянские все - без привязки к конкретной ветке славян.
Она точно имеет параллели с Россией. И с Австро-Венгрией, имхо, тоже. Такой сплав Империй того времени.
>>38227483
У солдат явно летняя форма. Скорее всего, как полагается любой уважающей себя армии с казенщиной, у них только два варианта - летняя и зимняя. А для зимней тепло еще слишком. Да и солдаты вполне могли ехать из более теплых краев.
Конфликт трёх правящих семей теперь практически отсутствует.
Благодарю, соавтор. Довольно подробно вышло. Я разве что только на эту карту натыкался, но не представляю, насколько там всё выдумано или основано на реальной информации из первоисточника. Не рассказывали, по каким принципам составляли?
Три правящих семьи. Три Хозяйки. Три основных группы народонаселения: горожане, степняки, дети. Детей тоже можно поделить на Песиглавцев, Двоедушников и неприсоединившихся. Три части города. Три эмиссара Властей: Бакалавр, Инквизитор, Генерал. Наверняка это еще не все.
Естественно, Хозяйки, Алая, Белая и Чёрная (да-да, Катерина - лжехозяйка, как и Оюн лжеменху)
Законодательная-исполнительная-финансовая власть трёх семейств.
А в чём выражается роль Георгия Каина как Судьи? Судебная власть тоже должна быть. Ну или тут объединение её с законодательной.
Ну все названия на месте, что я вспомнил. Противоречий с тем, что помню из канона тоже не увидел пока. Там явно добавили много от себя, чтобы получилась цельная картинка из отдельных деталей, что были. Но то, что я пока прочитал канон блюдет, вроде. Пока читаю еще - тексты здоровые. Из того, что видел, есть про степняков прилично, география как раз и инквизиторы. Про корован что-то есть, но до него я еще не дополз.
Ну, он судья. В прямом смысле. Судебная ветвь власти. Сабуров ловит и карает, Судья решает.
А так, всегда пожалуйста, соавтор. Рад помочь, если помню инфу по теме.
>Взрослые заняты делами и ходят в конкретные места по расписанию, не зависимо от погоды.
Все равно не сходится - взрослые женщины одеты явно легче мужчин. Ну допустим, они дальше ближайшего магазина не ходят.
>Ну и заботятся о своём здоровье более тщательно.
Да когда детей не закутывали, особенно в межсезонье. Куда без шапки и все такое.
И разбираться, логики правда ноль. Самозванка с голыми ногами говорит, что ей холодно, но она в куртке и шапке, а девчонкам на улице в одних легких платьях норм. Бакалавр и Гаруспиком приехали с юга в нескольких слоях шмота и им тоже норм. Я сам в южных степях живу и не представляю, как можно с сентябре ходить в плаще в пол, а с юга в подобном можно приехать только если реально с гор спускаться.
>Да когда детей не закутывали, особенно в межсезонье. Куда без шапки и все такое.
В Горхонске детям все разрешают, там это не раз говорят. У детей особое положение. Поэтому они и делают все что угодно и им никто слова поперек не говорит.
>Бакалавр и Гаруспиком приехали с юга в нескольких слоях шмота и им тоже норм.
Мерзляки, сэр. Приехали с юга, вот и кутаются по привычке. А у степняков вообще так принято просто. Опять же тут степь северная, так что может и иначе ощущаться - ну, как в северо-американских прериях. У Самозванки тоже можно как-то обосновать, думаю. Например, что она не совсем нормальный человек и поэтому ей все время тепла недостает.
>А вот фамилии и имена, большинство, условно славянские все - без привязки к конкретной ветке славян.
Не буду ванговать, превалируют ли условно славянские фамилии над именно русскими (хотя субъективно Люричевых-Стаматиных кажется больше, чем Лиличей), но имена почти все обычные русские - большинство греческих, часть еврейских, немного римских, это если не брать степную специфику. Кстати, судя по именам, Библия там оказала влияние на культуру, но тогда как Каины выжили с такой фамилией.
Хороший вопрос, который сходится со старой позицией студии. Мы не делаем сиквелы и дополнения!
Замечу, Люричевы-Стаматины могут быть еще, например, фамилиями с болгарскими корнями.
Кто-то мне говорил, что они не кАины, а каинЫ (то есть каИн, вместо кАин). Точно так же, как с приближенными, которые как "блаженные".
>как Каины выжили с такой фамилией
Да так же, как у англосаксов куча здравствующих семейств с фамилией Cain/Cane. А имя "Иуда" долгое время было крестильным у православной церкви.
Всякие Люричевы/Сабуровы больше указывают на Польшу, чем на восточную РИ, но Люричева гастролёр из Столицы, Сабуров тоже говорит Самозванке, что Каины потомки здешних додревних правителей (а его предки, следовательно, понаехавшие)
Неправда, Сабуров это фамилия с татарскими корнями, как раз близкая к степям, к Казахстану там.
Точно так же в реальной истории благополучно остались в порядке люди, например, с фамилией Варавва, которая тоже в Библии была именем не самого положительного персонажа. Да и другие найдутся, думаю.
>>38227957
В Море все понаехавшие, кто не степняк.
Есть популярный казахский стендапер с фамилией Сабуров. Зовут Нурлан.
В пасту с играми добавлю раздел "Экспериментальные игры". Но давайте сначала накидаем хотя бы несколько.
Остальное поправил, спасибо.
А под Москвой есть по-крайней мере пара мест с названием "Сабурово", кстати.
>>38228037
Ну вот
Вспомнил еще, и под Питером, вроде. Гуглил их в разных местах, в свое время
>Замечу, Люричевы-Стаматины могут быть еще, например, фамилиями с болгарскими корнями.
Окончание русское, но, наверное, могут сойти за славянские, я не спец. А вот имена русские, из общеславянских разве что Станислав и Влад, если Владислав. Да, остальные имена и в других славянских странах есть, но нет специфических славянских имен, редко употреблявшихся в России, вроде Мареков и Цветан. По срезу имен живущих в Горхонске там вполне себе Россия начала прошлого века.
>Да так же, как у англосаксов куча здравствующих семейств с фамилией Cain/Cane.
Но мы не про англосаксов. В русской истории и культуре я, скот неразумный, не помню широкого представления такой фамилии, я вообще ни одного такого не знаю и гуглеж не помог. Поэтому эта фамилия в условно русском сеттинг вызывала вопросы.
В 2003-2004, когда (с его слов) он выиграл деньги в покер, "кибер" было совсем не обязательно, он сам говорил о прокуренных клубах.
У болгар просто "-ов", реже "-ин". Я поэтому про них написал - эти фамилии и туда, и сюда подходят.
Но как можно выиграть такие огромные деньги? Это сложно?
>фамилия в условно русском сеттинг вызывала вопросы
А ответ прост: это всё-таки в каком-то смысле альтернативная вселенная. Может в чём-то совпадать с нашей, но не обязана. Может иметь свои особенности исторического развития.
Да и вроде бывают же в истории всех стран всякие влиятельные семьи с заграничными фамилиями.
Складно молвишь, ойнон, убедил.
Это понятно. Мое отношение к наличию Каиных скорее не "какого хера так получилось, это неисторично", а "интересно, какое в том мире изменение культуры для такой возможности". Вызывает любопытство. Но ответов нет и вряд ли будут.
Объясните третий скрин второй пункт плиз..
Бакалавр, Гаруспик и Самозванка это три разных взгляда на проблему свободы воли.
Про самозвонку я могу понять, а в чем разница Гаруспика и Бакалавра?
Я думаю, ответ лежит где-то здесь, но могу ошибаться
>>38229326
С форума? Из какого раздела?
Кабак офк
Если ещё что сочтёшь там интересным — принеси, обсудим...
Событие: herekittykitty
Что это дает?
Насколько помню, предмет это как бутылка твирина, но на три раза, под названием стрекозий глаз.
Ивент это дети ищут кошку, нужно дать им бутылку молока и получишь порошочек с дизайном как в оригинале.
Если ошибаюсь поправьте, господа соавторы
С непойми какой войной. Даже пенициллин в промышленное производство запустили только в 43 году и не во всех странах, открыли 1928... А в игре явно антибиотики уже не первого поколения. Так что там туда-сюда шарашит мир.
Та же скорость доставки писем из Столицы скорее напоминает телеграф, но не телефон.
бурятский там деформированный. слова похожие, но изменена фонетика несколько, написание. Скорее имитация языка. https://buryat-lang.ru/
Прослушал аудиоспектакль "Голем" и это 10\10.
Что можно еще такого почитать?
Но где в Горхонске телеграфная станция? В Управе, видимо?
И откуда электричество?
Провода под землёй проложены все, получается?
Это как с горхонским лесом. Только вот древесину запасать можно из ж/д поставок.
У него считается более знаменитым Ангел западного окна, попробуй
Я пока присмотрелся к "Вальпургиевой ночи". Судя по описанию ближе по духу к "Голему"
Там начало XX века, но с забеганиями вперед и с некоторыми анахронизмами. То есть есть антибиотики и говорят про полет на ракете даже, но при этом есть и слоупок-стороны. Но точка отсчета и большинство вещей из начала XX
По слухам нет. У Дыбы четкий взгляд н Бакалавра-2, правда, нам от этого не легче будет - по описанию та же самоуверенная хуев пачка, что ив Гаруспике-2. То есть обоснуя поведения нихуя, он во всем прав и вообще в белом пальто.
А ее нет (условность и намек на ветку с песочницей). Но если предполагать, что есть, то да, логичнее всего в Управе.
Какой кошмар, а.
>>38230327
Древесину да. Хотя в не совсем уж Казахстанах, а прилегающих губерниях есть этакие хилые и низкие перелески. Тут такое же могло быть. И не так далеко. Но логично тогда, почему дома кирпичные. Глины там могло быть больше.
Также нет торговых рядов, кожевенных мастерских, сыроварен... Даже просто школы, хотя дети тут худо-бедно читают.
В угоду идее о песочнице, конечно, отлично, а в остальном странненькое.
Скорее даже начало 10х годов, да. Причем, если не брать оружие, не Первой мировой. Она все-таки знатно перетряхнула уклады жизни всех стран.
Похоже опять Бакалавра с себя писать будет. Помните же, соавторы, наверняка, как он раньше задвигал, что вся студия за утопистов и линию Бакалавра?
Играть с таким же золотыми мальчиками? Вопрос ставок.
Да, это всё тоже серьёзные пробелы, если пытаться правдоподобный мир строить. Но в том то всё и дело, что его хочется додумать, как тут уже писал другой соавтор. Такой мир ещё интереснее был бы без условностей, чем с ними.
Вот мы выяснили, что древесину привозят или добывают неподалёку.
Производства все могут быть вполне себе на заводах. И кожевенные, и молочные, и мясные. Либо в тех же бойнях что-то из этого сразу происходит. Где-то там и загоны для коров.
Ещё те туши на фуникулёре вспомним. Не совсем понимаю, что это за конструкция, но видимо на ней мясо вялят или шкуры сушат?
Отсутствие школы может быть местной традицией домашнего образования. Хотя во сне Бураха в Мордве мы видели, как можно обустроить класс у Лары. Может, где-то что-то подобное есть - групповое школоподобное образование на дому у кого-то из горожан.
Торговля вся, похоже, всё таки только через специализированные лавки и магазины. Вероятно, указ Каиных и проект благоустройства Люричевой. Многое бартером в силу местных традиций добывается.
Но что с электричеством? Свет же от электрических ламп там? Не газовый? Или газовый? Конечно, в городе ещё огромное количество свечей. Значит, у Ольгимских и свечной завод есть. Но как тогда телеграф питают?
Где описание зачесть можно?
>>38230521
Ну точно, концовка утопистов - предсказание. Все разрушить, построить не пойми что и стоять с довольными рылами. Искусство отражает жизнь!
Это совершенно точно. Аналог ПМВ - победоносная война Блока, которая будет после.
Я не собираюсь сражаться с человеком, который взял штурмом Шхеру, потеряв девятнадцать солдат.
Вы служили в армии?
510452 Недолго. В армии генерала Шоина. Меня демобилизовали после штурма Шхеры. Ранение в голову.
То есть Шхеру/Шхеры штурмовали в разное время Блок и Шоин во время последней войны.
бутылка на один раз, но она сразу все что доступно на день показывает, если ничего не путаю
>тургОр
Чет выпал. Похоже он ваще первый раз это название читает.
Ну так у него рекламу купили, а не вовлекли его в сообщество любителей экспериментальных игр. Небось и "сам Николай Дыбовский" в высланном ему тексте было написано, а не ведущий реально Колямбой восхищается как творцом.
Но мог бы и погуглить где ударение, раз слово незнакомое. Тем более оно не придуманное даже ведь.
>а не ведущий реально Колямбой восхищается как творцом.
Но ведь это бывший один из самых унылых автор Игромании
Забавно, конечно, судить о людях по внешности. Я помню, как году в 2011 увидел фотографии разработчиков, и тогда, глядя на их лица, решил, что Айрат (он ещё стройный был такой, в кителе) - это тоже весь такой сэдбой, как и Дыбовский.
Сейчас, слушая интервью, так смешно, конечно. Самый солнечный человек в команде оказался.
>>38230791
В Шхерах угадывается штурмы Плевны, но более Галицкая битва. Сначала в 14 году, а потом Брусиловский прорыв в тех же местах
Пиранези от Сюзанны Кларк вспомнился.
Её тут как раз ещё говняли недавно за массовость (автора в смысле)
Значит, она три метки сразу показывает. Точно помню, что чего-то три.
В винтовке явно угадывается Берданка. Трёхлинейки не хватало и пришлось доставать со складов для вооружения тыловых частей
Не могу с тобой согласиться. Для меня Мор просто довольно уникальная игра, прямых аналогов которой я не вижу до сих пор.
Ну и за счёт интересной подачи текстов можно до сих пор находить что-то, чего не видел до этого.
Если бы Мор сделали не русскоязычные разработчики, было бы неудобно спгсить, копаться на заросших паутиной форумах и обсасывать скандалы.
Ну конкретно Мор не мог сделать гамбургер. А поляк и сделал))) ещё может быть.
Очень многие мысли и ощущения у игрока появляются непосредственно из ассоциаций, которые могут возникнуть только на почве тех уникальных образов, взятых в игру из контекста русского бытия. Причём только у знакомого со всем этим очень хорошо.
Для западного игрока это всё экзотика и более отдалённая едва понятная атмосфера.
Не вижу, кстати, за что чмырить автора, если он просто популярный. За то, что в его аудитории есть те, кто просто понтуется тем, что его читает? Так автор в этом не виноват.
А пишет Кларк здорово. Не гениально, но хорошо. Во всех отношениях.
Когда ты говоришь Дыболахта ты шутишь или он правда по-твоему может заплатить каким-то ботам? Речь не про друзей и студенток.
Таинственный лес - фильм.
Атака титанов, по идее - аниме.
В каком-то смысле, Thea - игра.
Что-то еще точно я читал, смотрел или играл. Попробую вспомнить
Удваиваю.
А он в интервью сейчас звучит прямо солнечным? Я не слушал, но очень интересно узнать. Спасибо, если расскажешь
Точно, атака титанов же. Не читал и не смотрел, но сам high concept там нереально интригующий. Спасибо.
Спасибо. Надо освежить знания про ПМВ. Не помню читал ли про Галицкую битву, но интересно будет аналогии провести при чтении.
Сложно как-то представить человека, который реально понтуется чтением Кларк.
Мне она очень нравится.
>>38231837
А Тея почему? Там туман войны или что? Хорошая игра, но как-то вроде не вписывается в реквест с моей точки зрения.
Были бы. Если бы Мор был таким же, как сейчас, точь в точь. Потому что мне, например, интересна сама игра и она меня зацепила донельзя и не отпускает уже десяток лет, когда я еще ничего о студии не знал особенно. И ее мир еще, Город, персонажи. Дело вообще не в Дыбовском или студии, как таковой, или том, что она русская и ее истории.
Удваиваю. Мор следует техникам повествования, подачи истории, темам, настроениям и аллюзиям, которые свойственным именно странам пост-советского союза. Точно так же, как Сталкер был бы не Сталкером, а фоллаутом, если бы его делали в США.
Треды просто летят слишком быстро в последние дни. А тролли выдохлись и отвалились после марафонского забега с обвинениями и статьей на дтф - да и Николай пока хранит таинственное молчание.
Спасибо, соавтор. Хотя тут нет про Западный фронт...
Там мир рухнул, наступили темные веки, города пали из-за того, что боги исчезли и открылись натурально ворота в мир мертвых. Солнце исчезло с неба и наступила вечная темнота. Люди бросили города, а выжившие стали выжить в маленьких деревушках. И спустя много-много лет внезапно на небо вышло солнце. Боги стали набираться сил. А люди, их последователи, впервые за много лет высунулись из своих крошечных селений и начали пытаться исследовать мир, который переменился до неузнаваемости и был для них чудовищным, непонятным, неизвестным местом, работающим по неясным, жутким законам. И потихоньку пытаются понять что же произошло тогда, когда все рухнуло.
То есть концепция как раз "люди всю жизнь жили в деревеньке, в страхе перед внешним миром и ничего о нем не знают, а сейчас только начинают пытаться его исследовать".
====
Вот и мне тоже странно. Мне Кларк очень понравилась, еще Джонатаном Стренджем и Мистером Нореллом. Уникальная в своем роде вещь, хорошая и приятная. Неглупая.
Это в другом месте, вроде
Гаттака. Город и город (книга). Fallen London. "Чума" Камю. Светлячок, кстати. Много такого добра, не?
Всплакнул. Боюсь, я могу сказать то же самое, просто как-то стыдно такое вслух мне говорить
>>38231966
Хотя мб про Западный и не было в диалогах, вспоминаю сейчас.
>плохой у тебя скилл гугла
>постит ссылку на сайт, где всего восемь работ
Земля тебе пухом, братишка.
Для меня "мало работ" - это когда в сети находишь всего два-три десятка картин для художника, которому идёт пятый десяток.
Митос за месяц столько в сеть публикует, например.
Благодаря нашим своевременным усилиям, люди (то есть мы), обсуждающие мир Мора, не успели подвергнуть себя опасности отказаться от придумывания объяснений в пользу магического реализма.
На доске соавторы репетируют новые интересные дискуссии.
Пётр на болотах у меня вызывает как раз ноль вопросов. Пётр и в оригинале, и в двушке - утратил многогранник метафорически задолго до его сноса. И дело не в том, что он "вырос". Он изначально создал многогранник таким, что не могу туда заходить сам. Более того - он считал себя отчасти вором, потому что "чертёж многогранника дал мне ангел на дне стакана" (цитаты первого Мора даю по памяти, его я помню лишь в общих чертах, но про ангела с чертежами на дне стакана я помню).
Вопросы у меня вызывают Данковский (буквально убивший человека в доме Форели ради того, чтобы многогранник стоял) и Хан. С одной стороны, я готов радоваться этому, потому что это доказывает мою теорию о том, что Хан, вообще-то, самый "сурьёзный" мальчишка в городе, куда взрослее Ноткина по духу и мировоззрению. С другой - всё-таки вот так, на болота... (И я, признаться, не помню - а Ноткин случайно не отправляется тоже на болота?)
>>38226814
>очень шаткий обоснуй вида "ну им тип просто нет места в новом городе"
В отношении Петра это не шаткий обоснуй.
Ему и в старом городе не было места.
https://www.youtube.com/watch?v=ottOh-TVSGQ&ab_channel=%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D1%82%D1%8B%D0%93%D0%94
Ну, он такой. Татарский дедок теперь.
Интервью норм, интересно послушать на фоне.
Нет, она писала, что вот как назло бабы нет, а надо рисовать, на маджонг не пошла, а надо рисовать
В смысле "на маджонг не пошла"?
Бабы нет - это как "мужика бы мне", только про бабу?
Ну Митос вроде как по бабам
Где стилизация под рус-бокс Брэйда, вот это всё.
>Ноткин случайно не отправляется тоже на болота?
Отправляется. Дело не в сурьезности.
Мотив исхода и для Петра, и для Данковского, и для остальных - слишком индивидуальности для разума улья.
А Спичка и Мишка - нет?
Спичка-то вообще мотор в жопе. Крапивинской мальчик на максималках. Всё ему интересно, всему он научится, за всё возьмётся.
И пожалуйста.
(Правда, он в итоге начинает забывать слова уровня "окно", "яблоко" и т.д., т.е. его степь ломает).
Охуеть, конечно, у тебя, Дыбовский, хорошая ночная концовка.
Из детей остались Спичка, Мишка, Тая и Ласка, как особо приближенные к Земле. Может, Спичку оставили, чтобы с Мишкой не разделять? Или от потери Бурахом своего приемыша концовка просядет в привлекательности.
Как вариант, Дыбовскому всегда нравились плохие концовки.
У бакалавра точно в пустоту после диалога и с властями и в театре выпадал если выбрал свою, бакалавровскую концовку. И я объяснил это тем, что после диалога в театре ты позволил бакалавру завершить свою историю, подарив ему самостоятельное бытие внутри мора, избавив от себя, таким образом кукла поверила в себя или что-то в этом роде.
>>38224766
> в руте Самозванки песочницу разрушает
А что там? Осиливаю второй рут за Гарруспика но не уверен что в ближайший год за клару сяду играть.
Град обреченный стругацких еще.
Сто лет одиночества так-то подходит.
Такой там доброжелательный чатик.
>А что там?
Там целиком внутрилорное объяснение, где власти перестают быть -метой.
Они - просто охуевшие дети, которые ушли за слишком далёкие внутренние грани Многогранника и теперь из своего двора в глубинах башни выёбываются на наш, каменный двор.
Примерный диалог:
- Мы - это те бабочки, что вызывают шторм своими крыльями.
- Нет, вы просто охуевшие бабочки с ЧСВ. Это наш мир проецируется через многогранник на вашу реальность, а не наоборот.
Ух ты, круто-круто. Ну нужно будет, нужно.
>Артон Паштет
Звучит как имя рандомного фабричного в Море.
- Так то ж сынишка Артона Паштета был. Знаю я и этого мальчишку, и его отца. 1. Сынишка или нет, а за словами ему следить не помешает.
2. А не на Консерве ли он работает с такой-то фамилией?
3. Знал? Теперь-то, стало быть, уже не знаешь? Раззнакомиться с ненадёжным семейством решил?
кликаем на двоечку
- Нет. На почте он работал. На консерве его братец сводный горбатился. Степан Посыл. Но у того тоже сынишка был. Но постарше на год или два. И их подозреваете, товарищ доктор?
1. Посыл на Консерве и Паштет на почте. Вот всё в этом городе у вас такое.
2. Я всех подозреваю. И вам рекомендую. Так спокойнее.
>>38233929
Ещё за Клару в послелдний день они просто Крошка и Малыш по-моему, и она их называет по именам (Грибок и Ячмень) в числе прочего, и они всячески боятся её, харассятся и унижаются.
Клара в конце вообще с лёгкого плеча Дыбовского получает скилл трикстерства 80-го уровня. Я когда обзор писал, хотел туда вставить тезис: "Если Линч говорил о "Простой истории", что "прозорливое добро может быть не менее загадочным, чем зло", то в "Непростой истории" Николая "прозорливое добро" может быть не просто более загадочным, чем зло, но и одновременно быть ему тождественным".
Потом понял, что звучит как пост из обзора на спгс-аниме, но со смыслом фразы, в общем-то, согласен до сих пор.
Прогорел. Пиши Бакалавра, больше некому.
Я даже перекатную шапку не могу написать. Я хочу умереть.
Не унывай, Бакалавра проще написать, чем шапку.
Перекатите.
Алсо, диалоги в "Помни"-то, оказывается пишут и не Айрат сам, и не Николай. Третий автор.
Пыздос.
А ссылка где была?
Бля. Не заборчик же.
Кто так перекатывает.
С трудом, но нагуглил. Ебать, 10 лет прошло.
Мои грации.
Да это норкоман какой-то один был, который и говнял. Не понимаю, кому в здравом уме может прийти в голову, что Кларк массовая. После получения фантастических премий и мини-сериала на BBC, о котором за пределами кругов фанатов Кларк из филологических кругов никто не слышал?
Маргарет Этвуд и то легче обвинить в массовости — она и пишет побольше, и сама поизвестнее, и говносериал по ней тоже.
Ого, даже не Айрат?
Удваиваю. Я про Кларк узнал через сериал и про него узнал случайно, но массовым я бы его тоже не назвал, да, хотя он отличный