Оружие


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
57 11 26

Метательный тред №2 Аноним 03/04/19 Срд 19:51:05 4644001
1.jpg (109Кб, 500x750)
500x750
2.jpg (40Кб, 750x583)
750x583
3.jpg (337Кб, 1500x986)
1500x986
4.jpg (57Кб, 738x554)
738x554
Арбалеты, луки, рогатки, пращи, духовые трубки и все остальное.

Предыдущий тред: https://2ch.hk/w/res/367424.html
Аноним 03/04/19 Срд 19:52:27 4644032
FAQ по лукам

Q: Заинтересовался луками, какие вообще бывают?
A: Есть три большие категории:
1) Блочные - используют блочный механизм
2) Классические (спортивные, олимпики) - луки, из которых стреляют на олимпиаде, заточены под спорт, есть возможность установки спортивного обвеса.
3) Традиционные - все остальные, могут быть как разборные, так и неразборные, с использованием современных материалов или без них, прямые, рекурсивные. Единственное принципиальное отличие от предыдущей категории - обвес не предусмотрен.

Q: Ладно, какой выбрать-то?
A: Для развлекательной стрельбы на даче пойдет любой лук. Стрельба из блочников и классики - официальные виды спорта, с чемпионатами, разрядами и т.д. У традиционщиков тоже есть свои соревнования, но неофициальные. Для охоты разумнее блочник (про охоту ниже). Для косплея Леголаса - традиция. Новичкам обычно советуют классику, но выбор за тобой. Дальше в FAQ будем подразумевать классику.

Q: С типом лука я определился, на что еще обратить внимание?
A: Луки бывают разной длины, подбираются они по росту и длине вытяга, слишком короткий лук может сломаться нахуй у тебя в руках, слишком длинный будет слабее стрелять, чем должен.
Вот примерная методика (все в дюймах, привыкай):
http://www.lancasterarchery.com/blog/what-size-recurve-bow-is-right-for-me/

Q: Сколько все это стоит?
A: Полный набор новичка можно купить тысяч за 10-15.

Q: Какие конкретные модели? Мне продавец советует ЙОБА ПРЕДАТОР 9000, говорит что самый мощный из разрешенных, быдло течет, тянки боятся!
A: Дай по ебалу такому продавцу, максимально разрешенная сила натяжения - 27 кг, для новичка это просто пиздец как много, из такой йобы ты либо вообще не сможешь стрелять, либо рискуешь заработать себе травму. Женщины обычно начинают с 10-12кг, мужчины с 12-14кг. Для начинающих раньше все советовали Samick Polaris, но рынок стремительно захватывают китайцы с недорогими луками. Смотри обзоры, читай отзывы, у наших ускоглазых друзей встречаются как годные вещи, так и лютая хуита.

Q: А я хочу сам сделать лук!
A: Да пожалуйста. Если будешь соблюдать технологию и имеешь прямые руки, то сможешь сделать неплохой деревянный лук. Только наворачивай серьезную литературу, а не гайды васянов с их поделками из лыж, рессор и прочего говна.

Q: Со стрелами как быть? Они там какие-то все разные.
A: Самое главное чтобы стрелы были нужной длины (длина твоего вытяга + 1.5-2 дюйма). Разные стрелы летят по-разному, если хочешь точности, то стреляй одинаковыми. Чем больше у тебя стрел, тем меньше ты будешь за ними бегать, минимум 3 штуки. Если стреляешь без полочки, то оперение у стрел должно быть натуральным. Все остальное на начальном этапе не имеет большого значения.

Q: Что нужно, кроме лука и стрел?
A: Защитная экипировка. Крага и напалечник/перчатка, некоторые еще надевают нагрудник. Обязательно нужен колчан, без него очень грустно. Все это можно без проблем скрафтить самому (нищеброды ликуют). Если на луке предусмотрен обвес, то его можно поставить. Полный спортивный обвес состоит из полочки, прицела, системы стабилизаторов, плунжера и кликера. Плохие новости: вся эта хрень может тебе обойтись дороже самого лука. Хорошие новости: обязательна к применению только полочка, которая стоит 50 рублей. Все остальное можно покупать по частям, ну или не покупать и без ничего.

Q: Где стрелять-то?
A: Самым лучшим вариантом будет найти в своем городе стрелковый клуб или секцию и записаться туда. Если такого нет, то поищи коммерческие тиры и попробуй договориться там. Если совсем все плохо, то стрелять ты будешь только летом у себя на даче или в лесу, увы.

Q: Гайды есть?
A: Да, вот неплохое видео на русском для новичков: www.youtube.com/watch?v=91WSgHrfNbM

Q: Я нихуя не попадаю!
A: Это нормально, особенно без тренера. Ставь технику, сделай 300-400 выстрелов дистанции 3 метра, добейся выстрела на автоматизме. Снимай себя на камеру во время стрельбы, ищи ошибки.

Q: Что с охотой-то?
A: Все странно. Охота с луком напрямую нигде не запрещена, но в перечне орудий для охоты луков не значится. Как это понимать - хуй знает, было немалое количество срачей на эту тему на лучных и охотничьх форумах. Все это касается только охотничьих угодий, охота и рыбалка с луком в частных вольерах и прудах вроде как разрешена. Но это не точно.
Аноним 04/04/19 Чтв 00:35:31 4644623
Говнх
Аноним 07/04/19 Вск 17:51:06 4656274
mainhunter-trid[...].jpg (84Кб, 900x650)
900x650
Всё бы хорошо, да только лазить по кустам с арбалетом неудобно. Какие меры можно принять для того, чтобы он был ещё уже?
Аноним 07/04/19 Вск 20:46:24 4656655
>>465627
1. Выбросить и взять ружьо.
2. Выбросить и взять лук.
3. Запилить свой арбалет и с блекджеком и пружинным механизмом, когда стрела будет вставляться в пружину сжатия, которая будет вставляться в трубку-направляющую.

Есть инфа по рогаткам? Что почитать, чтобы вкатиться в эту тему?
Аноним 07/04/19 Вск 21:13:37 4656716
2крок.jpg (952Кб, 1422x1152)
1422x1152

>>465665
>когда стрела будет вставляться в пружину сжатия
Думаешь когда пишешь?
Аноним 07/04/19 Вск 21:24:02 4656747
>>465665
>Есть инфа по рогаткам? Что почитать, чтобы вкатиться в эту тему?

Ищи сообщества слингшутеров вкудахте. Там и обучающие видосы, и мануалы как скрафтить (говорят, китайские рогатки, которыми везде торгуют - хуита).
Аноним 07/04/19 Вск 21:39:58 4656808
Эскиз2ч.png (3Кб, 607x321)
607x321
>>465671
Слышь, я тебе тут за бесплатно новейшие концепции арбалетных аналоговнетов придумываю, а ты выебываешься.
Систему спуска придумаешь сам, сволочь неблагодарная.
Аноним 07/04/19 Вск 21:58:56 4656869
>>465680
Пружина не даёт скорости, наркоман проклятый.
Аноним 08/04/19 Пнд 10:28:13 46581910
>>465686
Захуячить резинку сзади и пружину впереди которая тормозит стержень
Аноним 12/04/19 Птн 07:16:10 46718311
решил я намедни вкатится в эту тему,посоветовался с продаваном,заказал SF Optimo+ 68" 30#,стрелы карбоновые 30" 330 спайн.
рост 175,растяжка 26"
стрелять планирую по укрепленным рулонам подкладки под ламинат.
начал делать упражнения ОФП из плейлиста https://www.youtube.com/playlist?list=PLBzUIDVsGvAbTEZ3FCkeAIMVtpnvJQMSh
хотелось бы услышать ваши советы по сетапу и помимо самого стрелоуловителя нужно сзади что то натянуть,чем можно заменить сетку за миллион доляров? живу на крайнем севере так что я эти стрелы потом в сугробе неделю буду выкапывать скорей всего без сетки
Аноним 12/04/19 Птн 10:48:46 46723412
зс.jpg (2342Кб, 2448x3264)
2448x3264
>>467183
>помимо самого стрелоуловителя нужно сзади что то натянуть,чем можно заменить сетку за миллион доляров?
Брезентовая кошма, 2 штуки, повешенные одна за другой.
Дёшево, просто, доступно.
Можно использовать и тентовку, ибо брезент продырявленный рвётся, а тентовку можно заплавить зажигалкой и нормально будет.
Аноним 12/04/19 Птн 14:08:33 46730613
>>467234
я для себя прям новые слова открываю-тентовка,кошма...)
ща загуглю,разберусь,спасибо)
Аноним 22/04/19 Пнд 16:22:48 47029014
>>464400 (OP)
Ребята, посоветуйте арбалет в пределах 15-20к.
Аноним 22/04/19 Пнд 16:59:40 47030615
>>470290
Тебе рекурсив или блочник? Для чего он тебе?
Аноним 22/04/19 Пнд 17:39:35 47034316
>>470306
Для самообороны.
Аноним 22/04/19 Пнд 17:40:25 47034417
>>470343
Для самообороны купи розовый дилдак сантиметров 15 длинной, и разминайся анально с ним каждый вечер.
Аноним 22/04/19 Пнд 17:43:12 47034718
>>470343
Для самообороны? Арбалет? Хм... Есть варианты хуже. но их мало. Тогда тебе хватит обычного и недорогого Скорпиона рекурсивного и простеньких карбоновых стрел. Скорп ща стоит от 7к в пластике без комплектации. Но раз ты ньюфаг - бери сразу с прицелом и приблудами. Стрел тебе будет достаточно тайваньких безымянных карбоновых, в любом магазине 16" по 300-310р. штука.
Что-то большее тебе просто не нужно.
Аноним 22/04/19 Пнд 17:52:04 47035419
IMG201804011711[...].jpg (2595Кб, 2448x3264)
2448x3264
На самом деле у арбалета есть весомый недостаток - скорострельность. Всё зависит от тренировки, но быстро натянуть 70-90 кг плечи раз 5-6 подряд мягко говоря неприятно. Сделать это ровно - ещё сложнее, а натяжитель - это дополнительное время.
Подумай, анон, тем ли ты хочешь заняться.
Аноним 22/04/19 Пнд 19:00:21 47038620
Knyazev.Sayt.jpg (28Кб, 299x448)
299x448
>>470354
>70-90 кг плечи

MOLODOY CHELOVEK...
Аноним 22/04/19 Пнд 19:39:47 47040221
>>470386
У нас в Бульбаленде можно :3
Аноним 24/04/19 Срд 14:08:22 47094622
images.jpg (3Кб, 246x205)
246x205
Купил короч вот такую рогатку за 500р, кошмарить одного уебана который паркуется на газоне и открыто шлет всех нахуй.

В качестве снарядов взял гайки М10 из Леруа, летают достаточно ровно, стоят как грязь.

Стрелял из глубины комнаты, ночью, с выключенным светом, без визуального наблюдения машины. С закрытой позиции, лел. Других тачек там все равно нет рядом, как и людей в это время. После 4 выстрелов уже услышал характерный щелчок. Сигналка не сработала, тем лучше для меня. Расстрелял пару упаковок гаек и не выглядывая пошел спать.

Наутро пошел на работу, гаек вокруг тачки не было, либо дворник собрал либо товарищ майоркакие-нибудь кузьмичи по пути в гараж. Ожидал увидеть на тачке ВМЯТИНЫ, но их не было, только множество мелких сколов краски, а на стекле почти незаметные точечки куда попадала гайка. В случае если воспитательного эффекта не будет то куплю гайки потяжелее. А пока уебан на газоне больше не парковался, хотя прошло всего дня три, может просто тачку на покраску отдал.
Держу в курсе.

Мамкин комнатный мститель

Аноним 24/04/19 Срд 15:27:14 47100023
>>470946
Попробуй дробь взять, от 8 мм и больше. Какая дальность?
Аноним 24/04/19 Срд 15:56:35 47101324
>>471000

За дробью надо идти в спецмагазин, да и покупать как-то неуютно.

Я на 7 этаже, тачка примерно на расстоянии 3-4 корпусов от здания,в метрах не могу сказать. Я стрелял с табуретки под углом градусов 45 вниз в чуть открытое окно между плотными занавесками, но без прямой видимости тачки (опасаюсь что там регистратор).
В целом единственный негативный момент с точки зрения палева, который я не учел при планировании - рогатка достаточно громко щелкает резинкой при релизе, даже не знаю можно ли это пофиксить в принципе.
Ну и пристреляться с такой высоты тяжело даже с прямой видимостью. Если например стоит задача покоцать отдельную тачку на сплошной парковке с 6 или выше этажа - сделать это без длительных тренировок будет крайне сложно. Мне было легко потому что вокруг тачки только трава и грязь, которую этот пидор намесил колёсами, поэтому промахи были не критичны.
Аноним 24/04/19 Срд 15:58:06 47101725
97887original[1].jpg (38Кб, 719x252)
719x252
>>471000
>дробь
>от 8 мм и больше
Это называется "картечь", если что.
Аноним 24/04/19 Срд 16:55:37 47105126
>>471013
>опасаюсь что там регистратор

И? Обзор регистратора ограничен лобовухой, т.е. вряд ли захватывает 7 этаж, плюс если машина стоит не мордой к тебе то тебя не захватит никак, ночью они снимают крайне хуева, да и постоянно включенными их никто не держит т.к. они жрут аккум. Хотя после твоего первого выступления может хозяин и принял меры
Аноним 24/04/19 Срд 17:14:46 47106327
>>470946
Два чаю мамкиному мстителю, автобляди должны страдать. По сабжу, есть у меня такая же рогатка, только без упора, прицельная дальность порядка 10 метров, дальше хуй проссышь куда снаряд летит. Гайки вообще имеют непредсказуемую траекторию из-за своей формы, анон выше правильно советует дробь, накрайняк набери гальки более менее ровной, тогда, при небольшой прокачке скилла, сможешь очень метко наказать автобыдло. Сам в свое время напиздил на заводике шариков из отработанных подшипников, годнота, советую. правда давно уже не стрелял, может на выходных вспомню юность
Аноним 24/04/19 Срд 17:23:53 47106728
>>471063
Алсо, калибр надо брать поменьше на такое расстояние. Меньше вес - дальше летит, проникающая способность выше. Гайка может ударить углом, а может плашмя, поэтому шарик твой выбор, наверное 4мм будет норм.
Аноним 24/04/19 Срд 17:38:47 47107829
>>471067

Там расстояние совсем небольшое, снаряд в машину попадает больше под действием силы тяжести, чем под ускорением из рогатки. Не, если высунуться из люкаокна и хуярить прям прицельно тогда конечно, но в случае моего способа главное тяжесть. В следующий раз (если он будет) куплю сразу гайки раза в джва побольше. Рогатка потянет, главное выбросить гайку из окна, а дальше она уже сама упадёт с достаточной силой чтобы нанести ощутимый дамаг краске или стеклу.
Аноним 24/04/19 Срд 17:46:37 47108730
>>471017
Спасибо, что просветил. Без иронии.
>>471067
>4 мм
Если он не тренирован, то ему будет сложно стрелять 4 мм. Чем меньше снаряд, тем сложнее его удержать в кожетке, сложнее оттянуть. Я в первый раз от 6 мм ахуевал, а тут 4.5, поэтому посоветовал побольше.
Аноним 24/04/19 Срд 18:30:28 47109631
>>471087
Можно и 6мм, главное не гайками. Опыт стрельбы в любом случае нужен
>>471078
С тем же успехом ты можешь просто размахнуться и бросить гайку в цель. Опыта уничтожения вражеского автомобиля у меня нет, стрелял в основном по бутылям с водой, пивным банкам, старым деревянным постройкам. Кучность стрельбы гайками крайне мала на расстоянии 10м и более, бывает ее закрутит так, что траектория отличается чуть ли не на 30 градусов от намеченной. Если привязать какой нибудь флажок в качестве стабилизатора, может и будет лучше. Так или иначе от ровных снарядов, типа шарика подшипника, урон будет выше, 4 или 6мм как тебе удобнее.
Аноним 28/04/19 Вск 06:31:19 47207832
пострелял первый раз с SF Optimo + 30# 68":
проебывал уже 3 раза полочку для стрелы,первые 2 это был клей на подкладке под полочку,он держался выстрела два. на 3-ий раз полочка была приклеена на момент для пластика и выдержала выстрелов 30+-. повезло что полочки взял две,одна теперь в снегу где то хуй знает где,вторую покрасил лаком для ногтей чтобы была заметнее,прилепил опять на момент,только теперь прижимал и клея нахуячил побольше.

постоянно выворачиваются наконечники из стрел,хз че с ними,намазал резьбу лаком для ногтей,закрутил,надеюсь прилепится.

мишень короче сделал из зимних плотных синтепоновых штанов в мешке+сзади них в мешок подложил голенища от резиновых сапог,держит охуенно,достается заебись. мешок стреч-пленкой обмотал еще.сзади кидаю на сугроб плотную штору,благо сугроб полуледяной и нехуево останавливает сам по себе,по оперение стрелы не заходят.

плечо устало больше у руки которой держу лук,нежели чем у той которой натягиваю тетиву.

стрелы кста под лук были посоветованы продаваном,если кто может посоветовать гайд по выбору спайна/веса стрелы буду признателен,в гугол ходил там истоновские таблички где компаунды вместе с рекурвами и нихуев не понятно,калькуляторы которые нихуя не работают и т.п. если вдруг вам не впадлу-вытяг у меня 26.5",усилие натяжения на луке прописано 30#,актуальное не скажу-лучных магазинов в моей перди нету. сейчас юзаю PoeLang карбон 30" 330 спайн 385 гран.

лук это весело короч,кто думает вкатится-на все про все можете заложить тыщ 10-11 и кайфовать потом.
Аноним 28/04/19 Вск 10:47:45 47212533
Тут ведь за арбалеты тоже подсказывают? Что скажите по поводу mankung x53, 55? Норм в качестве первого? В комплекте идут плечи на 80 кг? На сколько метров летит стрела? Пробивает фанеру?
Аноним 28/04/19 Вск 11:01:58 47212734
>>472125
80 кг плечи кидают стрелу и на 150 метров, другое дело что траектория будет вполне крутая, и энергия никакая . Без особой боли с вертикальными поправками можно стрелять на 30-50 метров вполне, нормально. С 80 кг плечами на 20 шагах стрела пробивает доску толщиной примерно в мизинец, уходит насквозь примерно на треть, но от этого сильно портятся сами стрелы, за 3-5 раз таких обычно уже непригодны для дальнейшего использования. Лучше стреляй в изолон, или в мешок с чем-то мягким, так у тебя стрелы будут служить по 100 и более раз.
Аноним 28/04/19 Вск 11:07:14 47213135
>>472078
>на сугроб
Где ж ты живёшь? Чукча?
Аноним 28/04/19 Вск 11:10:04 47213336
>>472125
>mankung x53
За эти деньги я бы лучше взял куда более качественный интерлопер блейд.
Аноним 28/04/19 Вск 11:43:06 47214437
>>472127
А если стрела потяжелее? Она не будет давать мощности на излёте?
Аноним 28/04/19 Вск 13:34:49 47216738
>>472131
Норильск,бля сегодня сходил пострелял сугроб сука съел наконечник с инсертом тварь. категорически нельзя промахиваться,благо у другой стрелы я жопу сломал,с нее достал инсерт и из двух инвалидов получилась норм стрела)
PoeLang так се фирма короче,инсерты клеятся на одну блямбу клея,то есть площадь инсерта покрыта клеем примерно на процентов 10-15.
Аноним 28/04/19 Вск 16:17:04 47221039
>>472078
>проебывал уже 3 раза полочку для стрелы

Как так то блядь? Поверхность обезжирил?
Аноним 28/04/19 Вск 16:26:45 47221540
>>472144
Легкая стрела (как большинство что продается сейчас) предназначены для стрельбы прямым выстрелом примерно на 30-70 метров, в зависимости от арбалет.

Тяжелую стрелу, или тяжелый наконечник вполне можно использовать это да, и на том конце траэктории у него действительно будет больше дури, но это надо стрелять или навесом, или с перепада высоты, например с 6 этажа можно вполне на 200 метров стрелу закинуть. Плюс тяжелую стрелу намного меньше сдувает ветром.

Стрельба навесом в даль, это вообще отдельная тема, со своей атмосферой анальной, это больше для всяких исторических лучников характерно. Кучность такого боя очень блять скромная, даже 43 кг плечи могут закинуть тяжелую стрелу на 150 метров, только там разброс будет в круг где-то 5 метров в диаметре если нет ветра, и стрелы ты будешь проебывать со страшной силой.

Более менее прицельно на дальность можно стрелять с перепадом высоты, например 43 кг плечи, с высоты 4-6 этажа вполне позволяют забросить стрелу на 100-120 м, с энергией достаточно что бы с охот наконечником прикончить ворону. Но попасть прицельно в отдельную птицу хрен там, там рандом, надо стрелять в стаю, например на приваде, где они плотно стоят и жрут, тогда подбить вполне реально.

Попадать в головную мишень, в габаритах листа А4 вполне реально на дистанции до 30 метров на 43 кг плечах, и до 50-70 метров на родных плечах этого арбалета.
Аноним 28/04/19 Вск 16:27:29 47221741
>>472167
У меня боль в том что инсерторы проебываются, стрелы то есть, наконечники есть, а инсерторы хуй купишь, :(
Аноним 28/04/19 Вск 19:14:50 47229842
IMG201812080015[...].jpg (3194Кб, 2448x3264)
2448x3264
>>472217
>а инсерторы хуй купишь,
Токарь выточит, даже начинающий.
Мимо любитель вектор интерлопер.
Аноним 28/04/19 Вск 19:17:13 47229943
>>472215
>Кучность такого боя очень блять скромная
Посему предпочитаю лёгкий карбон и 100 гран бродхеды. По крайней мере траектория предсказуема.
Аноним 28/04/19 Вск 19:32:53 47230944
>>472298
Я хиккан и аутист, какой нафиг токарь :(
Аноним 28/04/19 Вск 20:14:17 47232845
>>472309
Главное чтобы токарь не был аутистом. Так-то на момент кристалл всё это легко клеится и довольно прочно.
Аноним 29/04/19 Пнд 07:21:00 47246646
Уже неделю пилю миниатюрный арбалет в средневековом стиле. Сейчас дело встало на тетиве, из капрона получается лютая хуита, чем заменить ? Алсо, какое плетение есть попроще ?
Аноним 29/04/19 Пнд 08:58:10 47247547
>>472466
>из капрона получается лютая хуита, чем заменить ?
1) Кевлар.
2) Дайнима.
3) Воловьи жилы (аутентично).
Аноним 29/04/19 Пнд 16:37:44 47263448
>>472210
да хуль там обезжиривать,там таблетка фумитокса(двусторонний скотч),отлепил бумажку и сразу туда прилепляешь полку,хотя если ты про саму полку говоришь то нет.
впринципе момент по пластику держит заебись,но усика у полки не стало на первой же тренировке,стерся.
сука выходные возле больницы отстрелял нормально,сегодня пришел,сделал выстрелов 10,медички повылазили и заныли что окно разобью и что ментов вызовут,пришлось уйти. и вот опять чукча в поисках стрельбища...
>>472217
да,анон,это отсос
Аноним 30/04/19 Втр 06:50:17 47293549
Без имени-1.jpg (82Кб, 1000x541)
1000x541
Stielhandlapate
Аноним 02/05/19 Чтв 14:45:25 47385350
Лень читать гайды, просто посоветуйте недорогой классический лук разборный, обязательно с рукоятью из дерева для новичка. Желательно подешевле.
Аноним 02/05/19 Чтв 14:58:44 47386151
Аноним 02/05/19 Чтв 16:33:57 47389952
>>473861
ОК, спасибо - попробую найти вживую в Москве.
Аноним 03/05/19 Птн 05:16:03 47414953
>>473853
SF(W&W) Optimo+,вроде ок хз,сам новичок просто. тока разберись какие стрелы брать,а то я купил хуйню они у меня как сопли летают
Аноним 03/05/19 Птн 23:07:54 47493654
Поясните по поводу обещанной мутки с охотничьей регистрацией луков-арбалетов. Как я понял, с одной стороны разрешат охоту с ними, но с другой - потребуется и охотничий билет для покупки. Это будет касаться и изделий слабее 43кг? Или они продолжат реализоваться свободно?
Аноним 04/05/19 Суб 00:09:39 47495055
>>474936
>Это будет касаться и изделий слабее 43кг?
нет
Аноним 04/05/19 Суб 06:29:25 47497156
>>474936
Про арабалеты в законе нет ничего. Луки слабее 27 кг продаются по прежнему свободно, но с ними нельзя ходить на охоту, зато теперь легально можно владеть луком более 27 кг, и так же легально с ним охотиться.
Аноним 04/05/19 Суб 08:39:50 47498257
>>474971
>зато теперь легально можно владеть луком более 27 кг, и так же легально с ним охотиться
Не теперь, а когда примут.
Аноним 04/05/19 Суб 11:55:42 47500058
>>474982
Первое чтение прошло, в течении года всяко вступит в силу.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов