Из новостей пока разве что передел собственности в Вятских Полянах.Меряемся толщиной стволов, рассчитываем вес пуль под шаг нарезов, лепим банки на тигров, затираем друг другу про нужность/нинужность оптики, ждём что дед положит под ёлочку легалаз КС на самом деле нет, едим мандарины.Так же советую читнуть статью на тему различий механических прицелов. Очень годно расписана физиология глаза при прицеливании.https://kalashnikov.media/article/weapons/mekhanicheskie-pritsely-tipy-i-osobennostiСтарый тред тут https://2ch.hk/w/res/563982.html#572904
>>573112опять пишешь хуйню.это аналог m77 , который в свою очередь сделан на основе М70, который есть АКМ-но-не-такой.Сербы делали эту хуйню (м77) ещё когда были югославами, в далёких 70х. Так что справедливее сказать, что это ВПМЗ спиздил идею использования 308 в паттернах АК у сербов.
https://forum.guns.ru/forummessage/396/2471568-20.htmlГде тут шизик, который дня 3 спрашивал какой вес у АК12? Вот на странице померяли, 3.5 без всего, 3.8+ со всем без патронов. Целик смещается но по ебаному.
>>574119ну а чем плоха арсенальная АВТ?Можешь заменить на ней УСМ и радоваться, что у тебя СВТ.Отличий то нет
>>574119Вообще-то нет, есть еще осв-88, она именно из свт, но встречается реже, это да, да и что плохого в АВТ ?
>>574271Да это белки паникеры заебавшие уже меня в край. Молот оружие снова сменил форму собственности, теперь он принадлежит учредителю молот-армз и еще ряду ребят, из чего местные долбоебушки сделали ДОСТОВЕРНЫЙ вывод, что раз форма собственности сменилась, то завод 146% закрывают, производство прекращают. С хуяли они это взяли никто не знает.
>>574274Ебать дебичи. Не исключено что там куча трабловда хуле, станки и вообще все это наследие совка и по идее всему оборудованию пиздец, а вливать туда надо дахуя бабла и пошли просто маневры, но банкротить и закрывать в последствии завод не будут, все эти челики на коротком поводке у мусоров, они даже пукнуть не успеют как их за жопу в сизо отправят.Максимум что может быть, это продажа завода КК.
>>574279Шизло тут только ты, вы уже притомили уже меня в край со своей паникой и воплями РЯЯЯЯЯ все пропало, грядет пиздец, по любому блять поводу.Ты там вопил что ланкастер запретят, давеча что ланкастер запретят, трапокалибрам пизда, я узнал тебя по твоим шизоидным паническим высерам во всех темах.
>>574283Наиболее вероятный исход смены собственности это рост цены на изделие, менее вероятный вхождение в КК, пиздец как маловероятный это РЯЯЯЯЯЯяяяя завод закроют всех уволят, БОЛЬШЕ ВИПРЕЙ НИБУДЕТ НИКОГДА111111!!!11111
>>574283Ну а выпуск продукции как был, так и останется.Это не дунькина фабрика, где можно просто поплакать в администрации города и за низкий прайс превратить заводек в бизнус-центор. Это блять место где делают оружее нахуй, там даже уборщица на прослушке. Какое нахуй закрытие, ебанулись совсем?>>574286Согласен.
>>574287>Это не дунькина фабрика, где можно просто поплакать в администрации города и за низкий прайс превратить заводек в бизнус-центор.Сколь помню Сестрорецкий завод именно так и окончил свое существование.Да и обычно с оружейными заводами так и происходит.
>>574287>Это не дунькина фабрика,твоими бы словами, да в ебальники мудаков...в дс почти все что могли расхуярили уже
Карачаровский механическийВНИИМЕТМАШИльюшинКамовСухойИркутСерп и молот в конце концов...МОСКВИЧ, ебанаКотельщик!ЗиЛ!
>>574287>в бизнус-центор>Население ↘32 562 человека (2018)Вот он пиздец как в Блятских Полянах нужен, лол. У них даже за кабельное, блеать, отвечает ООО "Молот — Центр кабельного телевидения", лол. Нургалеевское, ессна.
>>574291Сестрорецкий еще после войны перепрофилировали на сверла и ножовки, тащмта.>1946 — на заводе действует только один участок по производству мелких свёрл. Старое оборудование осталось в Новосибирске, а в Сестрорецк вывезли завод «Шток» из Германии.
>>574295В 90-е при смене собственности не закрыли, в нулевые при трех сменах собственности не закрыли, а при покупке держателем акций другого оружейного производства закроют 146%, двачеры такие титаны мысли, и мастера логики!
>>574283>о банкротитьЗавод уже банкрот, но банкрот в понимании большинства пидорах это = труп с гнильцой, а ИРЛ в экономическом плане это немного другое. У чМолота этих банкротст 5 штук было, у них даже ролик выпущен "4года работы", а тыпо до 2015 этого завода не было? Вот сейчас будет тоже самое, но рузке мужик нихуя не образован и не компетентен во многих вопросах, поэтому кричить как первобытное существо, который увидел молнию.
>>574308>оружейного производства>молот-армз>производстаЕсли это производство, то мой гараж - АГ Крупп.
>>574313Ну так и чем это не >можно просто поплакать в администрации города и за низкий прайс превратить заводек в бизнус-центор.Строй конечно несколько слов заменил, но это форма, суть то та же.
>>574668У 366 за 4 года разорвало ~10+ едениц и че? Обычная ситуация от боеприпасов. Гладкие вон рвет от пыжей всяких застрявших, никто же не кричит ГШЫГГЫ ГЛАДКОЕ ГОВНО ПИЗДЕЦ.
>>574206Ну во первых, ОСК-88 в крайне редких случаях делали и из СВТ-38, во вторых, найти нераздроченный Кузьмичём СВТ/ОСК с жабрами, да ещё и на одних номерах - задача почти нереальная. В последний раз мне предлагали такую винтовку начала 1941 за 200к.Я уж не говорю о том, что ЗиД огражданивал АВТ через жопу, вставляя штифт-блокиратор автоогня в УСМ.А вот у бездуховных пиндосов/канадцев СВТ-40 жопой жуй, да ещё и за приемлемые деньги. Бесит.
>>574670Вижу два момента.1. Разорвало 10 (допустим) из скольких? не знаю точно, но явно стволов в .366 на руках несравнимо меньше, чем в классическом гладком. Тут бы прикинуть долю порванных стволов. ХЗ какая картина вырисовывается, ибо достоверных данных о количестве разрывов нет2. Для классического гладкого много разных патронов и разной комплектухи для самокрута; выбрал говно - ССЗБ, нормальные патроны в сколь-нибудь заметном количестве стволы не рвут. А с .366 выбора особого нет - а разрывы есть.
>>574792> 1. Разорвало 10 (допустим) из скольких? Несколько месяцев назад было 50 000. Сейчас, очевидно, несколько больше. Ю
>>574787Все претензии к украм, которые в швитые 90-е занедорого продали в швитые все свои мерзкие коммунистические запасы гром палок.
>>574792>лектухи для самокрутаТак в .366 любые 375е пули берешь и крутишь, хочешь пиздатые гильзы от СиБ есть х39 латунные если ты "высокоточник".
>>574955Пизда, пришли люди взяли закрыли как замок амбарный и сказали все нахуй. ИНФА ОТ ЗНАЮЩИХ ЛЮДЕЙ, КАМРАДЕСЫ...
>>574955Как минимум их контент на ютубе и соцсети всё, Вадимка подтвердил в вк. На заметку долбоебу-белочнику бтв, у которого лодка не раскачивается.
>>574969Ну правильно, нах этот контент, а то превератили завод в бьюти-блогерную какую-то. Впрочем это и ижмех-ижмаш касается
>>575043>>575048так нет у нас контент-маркетинга в оружейном полеКК сделал свой куколд-мидиа, но вместо его нормальной дистрибуции в соцсетях и на других платформах, ведёт всё на своём сайте с говноплеером. И качество контента тоже на уровне рельсу пробивает тысячу патронов стреляетМолот или пилит посты в инстаграм, типа анонсов стволов через 10 лет, либо невзрачные видео на полчаса, где Вадя целится и ходит до мишеней. Блогеры у нас тоже уровня сделал травмат в стиле джона уикаЧто КК, что Молот денег на рекламу не дают, отсюда и качество.Новые аудитории никак не пытаются привлечь, то есть вообще, даже в качестве эксперимента.
>>575052> аудитории никак не пытаются привлечьТак и не привлекут, я с кучей безоружек общался, 70% отсеиваются когда им скажешь, что нужно на получение оружия. А то что эти справки за день делаются это похуй.
>>575052Такие как ты, рассерженные горожане, только кудахтать и могут, вызывая срач внутри своего же комьюнити. Пилят они контент как могут, а если ты более шарящий в этом - предложи свои услуги и своё видение КАК НАДО, а то они то не знают. И я говорю без сарказма или с ним.
>>575146Какого продукта нет бля? Не привезли новые стволы в темп в ЗАВОД ЗАКРЫТ ПРОИЗВОДСТВО БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ, я верно тебя понял ? Ты давай охлади там свое трахание, все равно до нового года нихуя не прояснится. Новое руководство будет только по старым договорам отгружать остатки, принимать дела, и о чем-то конкретном можно будет говорить только ближе к февралю, а то и позднее. От того что ты вопишь молот все, НИХУЯ не меняется, просто ты нагнетаешь истерию по всей доске, возможно ты работаешь на новых хозяев молота, которые наняли молодых шутливых вопить в интернетах что молот все, скупайте пока есть, последнее, больше не будет, а когда хомяки все раскупят, молот хопа и с новыми договорами на новый прайс ворвался, и двойной профит.
>>575151> От того что ты вопишь молот все, НИХУЯ не меняется, просто ты нагнетаешь истерию по всей доске, возможно ты работаешь на новых хозяев молота, которые наняли молодых шутливых вопить в интернетах что молот все, скупайте пока есть, последнее, больше не будет, а когда хомяки все раскупят, молот хопа и с новыми договорами на новый прайс ворвался, и двойной профит.Охуеть шиза.
>>575166Так а какая твоя мотивация ходить и вопить молот все, хотя просто тупо нет никакой инфы по теме? Давай поясняй нахуя ты это делаешь!
>>575167А какая твоя мотивация ходить и орать что все в порядке? Давай, поясняй: нахуя ты это делаешь?
Короче, с чмолотом всё будет нормально, но теперь 1/285 в лучшем случае лет через 5 выпустят — сайга/TR9 опять победила
>>575169То есть ты все таки истеричка или аффелирован, если не хочешь говорить о том почему ты так упорно форсишь тему МОЛОТ ВСЕ. Если я не прав то расскажи же о своих мотивах, давай не спрыгивай с темы. Я, если ты СМОГ заметить, не говорю что с молотом все точно будет заебись, молот стронк, и все такое, вовсе нет, но вопить о том что молоту конец, имея только информационный вакуум, это четкий признак истеричного неадеквата или аффелированного лица, если ты иной, то давай аргументируй это, иначе получится что я таки прав в своих предположениях.
>>575175Ну тут я с тобой не соглашусь. впо-185 выпустят или в ближайшие 2 года, или не выпустят никогда.
>>575180> если ты иной, то давай аргументируй это, иначе получится что я таки прав в своих предположениях.> аргументируй что я неправ, я послушаюСказочный долбоеб, ещё и демагог при этом.
>>575228Нургалеев, это ты ? Помнишь меня? Я Кислов, бывший директор Молота. Я узнал тебя по твоим шизоидным словам и высерам. А помнишь, как мы всем заводом нассали тебе в отгруженую партию охолощёнки ? Ты ещё сделал из них, МА-АК и попросил добавки.
>>575387В апреле 2013 года уголовное дело[10] на бывшего руководителя завода Геннадия Бруснигина направлено в районный суд для рассмотрения по существу. Экс-глава обвиняется в сокрытии денежных средств и имущества организации. Всего в результате действий Бруснигина было сокрыто свыше 827 миллионов 463 тысяч рублей, за счёт которых должно быть произведено взыскание недоимки по налогам, при имеющейся задолженности предприятия по налогам и сборам в размере более 53 миллионов рублей. В ходе предварительного следствия Бруснигин полностью признал свою вину. ООО "Молот армз"https://www.list-org.com/company/6761009Год Доходы Расходы Доходы - Расходы2018 321 764 000 319 330 000 2 434 000 ООО "МОЛОТ-ОРУЖИЕ"https://www.list-org.com/company/5758604Год Доходы Расходы Доходы - Расходы2018 1 887 610 000 1 794 940 000 92 670 000
>>575388>меж темНе понял смысл высера на скрине. Но в рашке не наценка, а растоможка + сертификация куча бабок + 20% НДС. Вот тебе и цены такие.
>>575574Так это не другое, это и есть поборы всякие из-за чего даже калашоид, который 200$ стоит превращается в хуйню за 400$. А всякие арки за 1000$ вообще начинают стоить под треху.
>>575707Калашоид $200 стоит только почти нержавый, бесплатной спизженный со склада. Лет девять назад столько и стоил, кстати, в именно таком состоянии.
>>575972исключительно тигр.Сайговепри не совсем для винтовочного патрона. И не потому что Я ТАК СКОЗАЛ, а потому что ты можешь посмотреть сотни отстрелов на ютубе. Из этих трёх стрелял - тигор топ. https://forum.guns.ru/forummessage/2/1333484.html
>>575978Сайга в 308 калибре со стволом короче 520 мм уступает по кучности даже тигру, при этом с коротким стволом это еще адовый огнемет, грохочет, дает вспышку пламени, без банки стелять из нее затея неочь ваще, а энергия пули на таком коротком стволе не сильно больше чем в 7.62 на 39. С 520 мм стволом там куча спорная, кто-то говорит что как у тигра, кто-то говорит что хуже, но однозначно оружие хуже по балансу, менее удобно для стрельбы с рук, чем тигр. Вообще сайга в 308 с 520 мм стволом имеет смысл если брать её занедорого на вторичке. Получаешь относительно точный п/а в винтовочном калибре довольно дешево. Насколько я понимаю сейчас КК не делает с 520 мм стволом сайгу, есть только с 415 и 350 мм. С 350 мм вообще странный агрегат, если уж нужно сильно короткое оружие самозарядное, то лучше взять в 7.62 на 39 мк 033 по энергии разница будет не большая, факел намного меньше, грохота в разы меньше, патроны дешевле, отдача меньше, 7.62 на 39 немного кучнее. С 415 мм стволом уже лучше, но стоит ли брать вместо тигра, ну хуй знает. Лично я отдал предпочтение короткому тигру, взял 520 мм в 7.62 на 54, пока все хорошо вроде.
>>576047маркетинговая промытка детектед.Нет, блядь, никаких объективных приемуществ випорей перед сайгами
>>576204А разный контур ствола? А ствольная коробка более подходящая под энергию винтовочных патронов?
>>576291>А ствольная коробка более подходящая под энергию винтовочных патронов? С чего вы сделали такой вывод?
Завалялись пятилетняя роха на гладкое и лишний полтинник: хочу купить купить КО-91/30, где его еще продают, кроме как с рук?
>>576709Ее тоже ищу, но в москвабадских магазинах >>576711 тоже как то пустовато. Кто нибудь заказывал напрямую с заводов?
>>576865сечас он будет кричать, что Я ХОЧУ ИМЕННО МОЛОТОВСКИЙ, ПОТОМУ ЧТО НА ВПМЗ НУРГАЛЕЕВ ЛИЧНО ОКРАПИЛ ЭТО СПЕРМОЙ СОБАКИ, ТАМ ОГРАЖДАН НАСТОЛЬКО ХОРОШИЙ, ЧТО ПОЛОВИНА ГАНЗЫ В КОНЦЕ НУЛЕВЫХ СЧИТАЛО, ЧТО ЛУЧШЕ СТВОЛ С ТРЕМЯ ШТИФТАМИ, ЧЕМ НОВОДЕЛЬНОЕ ГОВНО, У КОТОРОГО ДАЖЕ КАЛИБР ДВА РАЗА ЗАСТРЕВАЕТ В СТВОЛЕ, ТУЛА ГОВНО, СПЕРМА ДЛЯ МУЖИКОВ, ТУЛА ДЛЯ МУДАКОВАлсо, я, например, не взял себе мосина именно потому, что деактив почти в любом случае - говно. Там, где новодельный ствол - ствол - дерьмо ебаное.Там, где гвозди - нахуй гвоздиТам, где "без ограждана" - ебанутые кузьмичи лепят цену, за которую тикку можно найти.
В Московском магазине молота перестали продавать оружие. Только ЗИП, шелуху и патроны.https://molot.biz/forum/not-official/posledniy-deny-prodazh-/
>>577040не ссы, щя они номенклатуру за пару месяцев пересмотрят, цены поправят, всё будет.Вернутся твои тяжелые бастарды на прилавки, просто чутка дороже.Ну, и ещё вернутся всякие обосрыши типа ЛИДЕР ТТ С СТВОЛОМ 9х18
Ешё одна причина, по которой я не стал брать мосинку - то, что подавляющее большинство их расстреляно в дупу. Мои промерочные калибры просто проваливаются туда. Набор мой заканчивается на 7,67. И когда я понял, что весь хлам, который на момент моего желания приобрести мосинку не за 50к, а ХОТЯБЫ за 40, но чтоб ей была не пизда, и желательно, чтоб это был КМ44, но тут я вообще быстро отчаялся ушёл нахуй с калибра 7,67 - покупательская потенция ОПАЛА.
>>577040скоро вообще закроют (и не откроют, максимум сделают маленькую бренд-зону в каком-нибудь оружейном).>>577065не потянут магазин свой. Это КК может торговать куртками по 30к и футболками с тимофеичем, назвав это «бутик» (а что, звучит хайпово).>>577072Мосинка у нас это скорее спасибо деду за победу, то есть не для собирания минут. В штатах, как я понимаю, мосинки самые дешевые винтовочки, которые не жалко, поэтому популярные.
>>577065Да оно мне и нафиг не надо, я люблю какашниковы от поколения 74М и выше. Это сраное дерево и нескладной приклад мне в хуй не упёрлись. А вот меньше конкуренции - всегда плохо.
>>577212>мосинки самые дешевые винтовочки, которые не жалко, поэтому популярные.Вот зачем ты меня сейчас обидел? Чего ты этим добился??Уставшие от 500. А чтобы в масле это только во влажных фантазиях.Впрочем, это всего милсурпа, во всяком случае, советского касается
>>577212>В штатах, как я понимаю, мосинки самые дешевые винтовочки, которые не жалко, поэтому популярныеОпоздал лет на 10 минимум, праздник закончился.
>>577036>сечас он будет кричатьНе буду>Я ХОЧУ ИМЕННО МОЛОТОВСКИЙНе хочу. Хочу просто дидовку для стрельбы по недобитым банкам. И не уебаную в хлам.
>>577326ну тогда тульскую бери, она 30к гдет на прилавках.Есть с ПУ, есть без ПУ.Из сортов говна это вовсе не плохой варик.ЗЫ: сам скорее всего возьму летом. ибо нехуй
>>579078Есть да, патрон НПЗ двухэлементный повышенной кучности. Это тот же 7Н1 только для гражданского рынка.Ну тут каких-то особых чудес ждать не нужно, этот патрон поровнее по скорости, побыстрее чем похожей массы пули от бпз, есть сердечник. Пусть и не термо уплотненный, что сказывается на проникающем действии через преграды положительно. Легкая пуля относительно быстро летит что хорошо и удобно для стрельбы до 300 м, потом уже не так хорошо все.Какого то прям особого смысла их выискивать и стрелять только ими нет. В тиграх тот же бпз 12 грамм летят не сильно хуже с а стоят на 15-20 р дешевле, а при такой же цене 11.3 гр супе от бпз или 11.3 сильвер летят с тигра и покучнее. Если винтовка мосина, свт, или свд с армейским шагом, то пишут что легкая пуля с них летит лучше чем 11-12 грамм, но лично я не проверял. На мой взгляд этот патрон имеет смысл только для владельцев мосинок которые хотят собирать кучки до 300 метров, ну и для тех кто хочет коспеить дядю солдата, и прочих тактически ополченцев, которые тренируются в мирное время с патроном максимально близким к тому который выдает родина в случае чего.
>>579078Ну еще конечно этот патрон имеет смысл для тех у кого есть доступ достать 7н1 биспалива пару цинков.
>>579227Благодарю. Просто почитал, что он якобы очень кучную кучу для СВД делает, а за счет чего не нашел.
>>579233Именно что для свд, и по сравнению с валовым пулеметным патроном. Ну вообще с мосина люди пишут что собирают 1-1.2 минуты таким патроном довольно стабильно, из тигра это все же 1.5-2 минуты скорее. Из свд скорее 1.2-1.5 минуты. Если стрелять валовкой 3-4 минуты, а потом запихать СНИПЕРСКИЙ, хуяк и куча в 2 раза плотнее, результат так сказать налицо, весма кучная куча выходит. А рост кучности достигается отбором пули, и навески пороха. Тут никакой магии нет. Если для валового патрона допустимая разница по массе пули достигает 0.15 грамма в обе стороны, а ввоенное время и до 0.3 допускается то, для этих патронов 0.05 (если я верно помню) контроль навески там то же строже. В результате получается что если ты умеешь стрелять из свд единообразно, то куча такими патронами будет заметно плотнее, и и более предсказуемо будет стп чем у валовых патронов для пулемета. В пулеметном патроне не имеет решающего значения точность и единообразность навески пороха и массы пули, погрешности из-за работы автоматики ручных пулеметов делают бесмысленной работы по их выравниванию, потому и не заморачиваются и для удешевления фигачат как пойдет, а для как бы точной стрельбы есть отдельная линия более дорогих патронов.
>>579310Да не правда, они там даже замеры делали. В любом случае дрищом быть плохо и навешивать тонну рукояток с лцу не стоит.
>>579310Ну на самом деле с коротким цевьем и накладкой на газ трубку, все равно легче вепря получается, да и с длинным примерно как вепрь весит. Хотя оружие утежеляет это да, и это меня пока что останавливает от покупки.
А я в очередной раз поинтересуюсь: зачем вам тяжелые алю квадрейлы, если вы не дяди спецназовцы с фонарем, лцу, рукоятью и каликом на цевье одновременно?
>>579346Самый железный и неоспоримый из всех аргументов "за", тащемта. Единственное, что хочу уточнить - ты уверен, что тебе действительно это нравится и это действительно будет тебе удобно? Игрушка не из дешёвых.
>>579347Да мне и не нравиться, лол. Я просто мимо проходил и подумал, что в основном ставят для тактикульного вида.
>>579345С выходом АК-12 зенит зашевелился и выпустил цевья со съёмными планками для "спорта". Они реально лучше в руку ложатся, чем квадрейлы. А вот приклады просто охуительны, встают без напилингов в 90% случаев, страхуются проставками для всяких "допусков при изготовлении".Тут недостаток один - цена. Многие люди топят за телефоны хуёми из-за цены, а многие не парятся и покупают за трубочку из кармана айфон в ближайшем эпломаркете.
>>579310Бля, на 100-150 грамм карабин прибавит. Ты сука, банки же всякие вешаешь они по полкило весят вообще.
>>579345Зенитка хороша тем что ставится без боли, удобна в руках, закрывает ствол и цевье, хорошо ставить треугольные рукоятки и доп обвесы. Из минусов это вес, и цена.
>>579363>выпустил цевья со съёмными планками для "спорта"И обосрался, т.к ни у одного шпортмена нет этого цевья.
>>579367И это реально обсёр, могли бы забашлять кому-то кроме Марата с видосами. Позиционировали бы как простую альтернативу квадрейлам.
Э, блэт, хуле всё так дорого? Реально, цены на пушки за года процентов на 15-20 выросли. Думал взять Орсис-120 и с прицелом в сотку уложиться - ХУЙ, буду сосать Егеря с днище-никоном.
>>579373Пусть выкусят, я буддист и хуй там они меня заставят страдать. По-настоящему заставить меня страдать смог в этом году только Форд, когда я увидел концепт Мустанга-2021>>579374Ну хуй знает, хотел переменную кратность эдак 4...10 или 4...12, вангую за 20К можно купить только парашу, которая через сотню выстрелов всёкнется
>>579369Вывешенное цевье на промежутке - так себе ценность. При стрельбе до 300 много решит смещение стп на минуту, если тех.кучность карабина - 3? Хочешь вывешенное/условно-вывешенное - ставь лак, у него крепление за коробку и муфту, которую цепляешь за ствол, чем ближе к коробке, тем меньше влияет нагрузка на цевье на смещение стп. Хочешь прям дохуя вывешенное - саг. Прикол зенитки - что оковка сохраняется, и в случае кипежа в кхо ставишь обратно казенное. Приклады зенитки - очень ок, по крайней мере, первый вариант их. Дороже переходник+труба+пластик, но сделаны надежно, мне нравится.
>>579389Всячески плюсую, легко поставить, легко снять для перевеса на другой калашмат. Приклад лучший, складывается и фиксатор есть.
>>579412Как бы просто немного разные требования как к болтам так и к прицелам для стрельбы кабанчика в кустах, и стрельбы по грудной на километр.
>>579412Если для всего подряд, то присмотрись к вомзам. Неплохие прицелы, выбор хороший. Переменник ты с кольцами за 20 возьмёшь.
Идею вброшу.Почему в ДС нету шоурума с пушками на базе тира?Приходишь и выбираешь пушку и набираешь себе обвес, прицелы и прочую лабуду типа дтк, планочки вивера, фонарег. При тебе все собирают или выдают уже готовый конфиг. Прямо там отстреливаешь, если что-то не понравилось просишь поменять на другое. И так пока не найдешь нужный вариант, при покупке на месте давали бы скидку небольшую.Надо что там было все, от китайских каликов до найтфорсов за 500к. А пушки на первое время отечественного производства.
>>579416>стрельбы по грудной на километрНу это уже перебор. Ясное дело, что трансзвук, Ф-класс и прочая ЙОБА стоит совсем других денег и, желательно, требует калибра помоднее, чем 308. Планирую упарываться тремя, максимум - пятью сотнями метров.
>>579421Стрелять не дают, пока все бумажки не оформишь, таков закон. Всё остальное - низкий спрос и цена. Придёт Вася зенит пощупать, так этот зенит ему надо натянуть, а потом Вася не купит, сказав, что дороха. Всякие модные цевья так вообще требуют спилы мушек и прочей лабуды.В Питере есть что-то похожее, но захочет ли мамкин оператор или Кузьмич смотреть на такой ценник? https://line-f.ru/
>>579421Это и у нас в мухосрани есть. За отдельный прайс можно организовать тест драйв на стрельбище до 1000м. В мастерской при магазине навешают любой тюнячки и найтфорсы в наличии и Т5000 в 338 и ар10 за 850к. Почти на любой вкус, были бы тенге.Очень сомневаюсь, что в ДС такое невозможно.
>>579421И что бы ассортимент был полный, от штанов с рюкзаками для оружия и до пинов для арки. И все это можно было примерить на свое, перепробывать все конфиги.Ну и ценник на это вьебать нормальный, сделать по записи что бы создать дефицит для отсева долбоебов.Бля, я бы поехал туда даже из другого города. Это всяко дешевле чем заказывать что-то в инторнетах, мерить это и складывать в ящик за ненадоностью у меня таким образом куча говна скопилась>>579423>Стрелять не дают, пока все бумажки не оформишь, таков закон.Само собой все это для действующих владельцев оружия, долбоебов мимокроков отсеивать придется как то.>>579423>Вася не купит, сказав, что дороха.Тото и оно. Я же пишу что ценник надо въебать нормальный что бы не сувались без дела.
>>579425>Само собой все это для действующих владельцев оружия, долбоебов мимокроков отсеивать придется как то.Когда я закупался в реутове, то там продаваны жаловались на тотальный разъёб от росгвардии. Никаких продаж патронов по корешку на покупку, всё мониторят Золотовы в прямом эфире. Соответственно передавать оружие для стрельбы скорее всего незаконно (хотя могу ошибаться).>Само собой все это для действующих владельцев оружия, долбоебов мимокроков отсеивать придется как то.Много ли таких обеспеченных граждан? Судя по видосам дяди Кузнецова с соревнований, их там на пальцах пересчитать можно, а расходы на содержание такого магазина в наших условиях будут катастрофическими. Скорее всего такие дяденьки заранее попьют пиво с представителями магазина и те в ответ им всё что надо организуют на индивидуальных условиях. Я бы на месте продавана так и делал, ведь высокоточник может лимончик другой занести в магаз, а Кузьмич хочет прицел за 2000 рублей с алика.
>>579427>Никаких продаж патронов по корешку на покупкуНипонел, что за корешки?>Много ли таких обеспеченных граждан?Да дахуя кого, особенно с нарезным. И не только гражданские заинтересуются, а еще спецы.Але, это не магазин, я же пишу что надо делать шоурум на базе тира.
>>579426Весь ассортимент держать невозможно. Но там есть хороший выбор одежды, обуви, ножей, аксессуаров и прочего говна. Как по мне есть почти все, что нужно, а чего нет они готовы привезти.Но главная проблема в том, что на нашем оружейном рынке это не актуально. Те, кто готов выложить за ствол 1кк+, берут какой-нибудь блейзер и соответствующей цены прицел. Так как люди это уже взрослые и берут чтоб с такими же кабанчиками на охоту гонять но не гоняютА те, кто тактикулом увлекается, у тех или ветер в карманах или другие статьи расходов превалируют. Ну а если это спортсмен, то он и так знает, где и что ему покупать.
>>579428Падажи ебана, шоурум для "потрогать тюнинг на пушке"? У нас и так с тирами проблема, не хотят в это лезть, бгг
>>579429>Весь ассортимент держать невозможноМожно, даже без продажи иметь по одной позиции там тупо две трети барахла дадут бесплатно в рекламных целях. И просто рубить бабки на примерке и тесту.Конечно надо ставить ценник не 3 копейки, а нопример минимум 10к и ограничение по времени.
>>579431Тут сходу видно несколько проблем.1. Ряд тюнячки вызывает необратимые изменения конструкции2. Придется иметь множество говна которое будет простаивать 99,9% времени, и притом быстро устаревать. Нельзя купить цевье и 25 лет его показывать, его через 5 лет с производства сняли, и что ты с ним делать будешь, ты его и 20% не отбил.3. Что бы это было рентабельным надо ставить нихуевый прайс, а за такой прайс не будет клиентов. Кузьмичам дороха, тактическим гейхукерам дороха, а обеспеченые кабанчики и так уже подскакивают в магазинчики и окашливают вопросики сами.
>>579432По одной позиции каждого доступного в РФ огнестрала и прицела уже легко перевалит за 100кк. А ты ещё тюнинг хочешь и аксессуары.
>>579421Вот тебе мощный контраргумент к данному кейсу: все обвесы после установки теряют товарный вид. Банально слезает краска с металлических деталей, истирается пластик в местах креплений. Те же зенитовские цевья из обсуждения выше нужно молотком забивать, краска сбивается как ни крути из-за посадки внатяг. И допустим тебе это цевье не понравилось, хочешь другое. Что продавцу прикажешь делать? Новое цевье внезапно превратилось в б/у неликвид. В комиссионку выкладывать? На барахолку? Так бизнес не делается. Разве что держать огромный набор витринных обвесов, весь потертый и десять раз ставленный/снятый. Но богатым кабанчиками такое будет не по нраву, бутиковость места пропадет.
>>579433>1. Ряд тюнячки вызывает необратимые изменения конструкцииПонятно, решается предконфигом, так сказать заготовкой под определенное направление.>его через 5 лет с производства сняли, и что ты с ним делать будешь, ты его и 20% не отбил.Так бесплатно будут давать. А то что покупать надо, отобьется, инфа сотка.>>579433>за такой прайс не будет клиентовБудут, вон на ганзе сколько объяв, типа купил eotech xps 2-2 для сайги 7.62 лол за 50к не понравилось, забирайте хотя бы за 25к.>>579435Но можно же какой не будь набор собрать, что в ходу. А где бушным воспользоваться.>>579436Ебать ты тупой сука пиздец. Кого ебет эта краска блять НА ПРИМЕРНОЧНОМ ВАРИАНТЕ НАХУЙ?
>>579437Гейхукер, ты? Рассуждения уровня 16-летнего юнца. И нахуй я отвечал тебе вообще, лол. В /б/ пиздуй обратно.
>>579437>Но можно же какой не будь набор собрать, что в ходуМожно, вот только не нужно это никому. Включая тебя, так как ты платить за такое откажешься.
>>579436> весь потертый и десять раз ставленный/снятый. Но богатым кабанчиками такое будет не по нравуДа да. И кабанчик такой: ух сука, ууу блять краска тут сколупнулась, да ну вас нахуй обрыганы ебучие, сам разберусь.Купил, не понравилось и бегом на ганзу кукарекать КУПИТИЗАПОЛЦЕНЫ ПЛИЗ)Ахуеть у тебя логика.>>579440Ебать шиз.
>>579443>И кабанчик такой: ух сука, ууу блять краска тут сколупнулась, да ну вас нахуй обрыганы ебучие, сам разберуЯ с подобными кабанчиками общаюсь, могу рассказать как у них покупка происходит. Приходит он в магазин и просит ствол на копыто. Цену примерно знает, так что бюджет озвучивается такой, что любое стреляло в магазине в него влетает со свистом. В итоге он берет какой-нибудь блейзер с хорошим прицелом, одежду, обувь, ПНВ, термос, перчатки, небо, аллаха.Нахуй ему эти примеряния и пристрелки не нужны, все равно нихуя не поймет и возьмет себе что-то из топа.
>>579424Нехилая у вас казахстанская мухосрань. В россиюшке в мухосрани если ценники на продукцию ижевского перерабатывающего висят - уже радость.
>>579601Дваждую. Самое большое, на что ты можешь надеятся - макет в обвесе. Такие, тащемта, и есть, Прошутир тот же.
Поздравьте , анончики.Отец отдал нестрелянную тикку, буду крутить патроны с энергетикой 30-06, мне не всрались эти тыщщи метров в секунду. калибр 300WM, но хуле делать, такой лро указывает да и целее ствол будет.
>>579732Лро пишут 300win. Такой калибр не существует вообще. Правильно 300 Winchester magnum.Теоретически особо упоротые продавцы могут не продать патроны. Но я кручу сам, потому похер.>>579731Но мне 31 годик уже. Просто батя купил блазер в 3 стволах, в том числе 300вм и тикка стала нинужна. >>579758Спасибо, анончик. Давно хотел болт, что бы дрочить шпингалет, думал уже турка взять, а тут подарочек к нг.
>>579766То да, не спорю. Сам своему пиздюку буду дарить пушечки. А на себя всегда жалко деньги тратить.
>>579809>>579810>>579803На 500 в а4 лист стреляю, geco exxpress 175 гран на дальние, в близи norma oryx 180 или geco plus
>>579882Ебать ты бохач. Меня жаба давит платить х2 ценник за патроны, я помню сколько они до 2014 стоили. Не, релод наше все.Berger classic hunter 185grain, 72grain tubal7000
>>579883Есть чехи PPU острые 145 гран 130р потрон на мелочь можно с них а на она медведя уж нормальный патрон брать, а там надо 3 выстрела макс, пачки на 3 4 года хватит думаю
>>579898Косулю на 400 по животу попало, все кишки выпали, если в голову то отрывает ещё norma 9.7 с пластиковым наконечником есть но он 500р патрон жалко таким стрелять, но зато пуля больше раскроется
>>579901Ебать, eld-x или a-max стоят на рублей 60, порох даже уихта еще столько же, капсюль рублей 7 магнумовский. Итого за 130 рублей патрон для взрывания козлов на 400 метрах, нахуя 500 то платить? А если на сунаре собрать и отечественной пуле, что полугла на 300 метров дает, можно в цену рублей 60 уложиться, это стоимость новосиба или кентавра. инбифо А ОБОРУДОВАНИЕ ДЛЯ СБОРКИ 60КРУБ
>>579915Было бы оборудование для релоада то естественно занимался но платить 60 это как 120 патронов, я за 2 года стрельнул 8 раз дорогими, а чехи 130р патрон можно стрелять дорогие медведь лось марал, возможно кабан остальные чехами можно
>>579916А тренироваться? На самом деле оборудование спокойно в 30 можно уложить, и это не кривой Лии, а реддинг. А это уже 60 патронов или полприцела.>>579919Говнопули тпз и Барнаул стоят по 12-13 рублей. Нормальные пули 33-35 начинаются по цене. Импорт от 35 стартует, и это сраный сценар, охотничьи рублей по 50-60. Это в .308. 5 рублей стоит пуля самолитка, разве что. Капсюль отечественный 2,5-3 рубля. Сунара в патроне рублей на 10.
>>579924Столько не стреляю оружие для охоты чисто а не для варминтинга чтобы стрелять сотнями поэтому смысла не релоад брать, разве что найти тоже кто релоад и тратиться тупо на комплектующие, да и ресурс ствола 2 3 к выстрелов
>>579940Мне лично 300вм подарили, так то я именно в 30-06 хотел, ибо есть уже п/а в этом калибре.Ну да дареному коню под хвост не смотрят, рад все равно.
>>579421В дс был натурально один магазин, который гнался не за продажами непосредственно в нем, а представлял из себя реально шоурум продукции.Я за прошедший год раз 10 был в дс и постоянно забывал в него заглянуть.А теперь знаешь что с ним? Теперь он закрыт, потому как не нужен.
>>580482Российский оружейный рынок, ты теперь совсем зрелый !Ты должен выбрать направление развития.Что ты выберешь, делать AR-10 в .308 калибре и калахи в 5.45 и 7.62Или продолжишь глумится над платформами производя на свет самые дегенеративные сочетания стволов и калибров ?>>>
>>580512Бля, об ар10 ноги вытирали 50 лет и даже когда в США на вооружение модификацию приняли то тоже популярности ей это не дало. Кому твои АР10 нужны, ар15 еще популярны, но ар10, это не высокоточка, это не спорт ну и охотодауны обычно берут болтовое деревянное весло на охоту в .308 и больше калибрах, а не эту хуиту.
>>580512>Что ты выберешь, делать AR-10 в .308 калибре и калахи в 5.45 и 7.62Борьба была равна...>>580482А у меня "бумсланг" уже ассоциируется с PCC
>>580516>б ар10 ноги вытирали 50 летДелать не умели, да и не хотели, задрачивая болты, а как всосали так быстро оставили болты на свалке истории.>Кому твои АР10 нужныЭто считай универсальный полуавтомат под винтовочный калибр, как тигр, только с вменяемым способом крепления оптики, а не залупой на тонкой ствольной коробке, с человеческим вывешенным стволом, человеческой системой гашения отдачи, человеческой дульной резьбой и вариативностью в выборе контура ствола, удмуртские орки до сих пор СВЧ осилить не могут так что >это не высокоточкаиди-ка ты нахуй с тигра минуту собирать.
>>580523>не умели, дУмели, просто дебилы на войсковые испытания притащили ее с композитным стволом.>Это считай универсальный полуавтомат под винтовочный калибрКакая разница, в рашке АР15 только из-за шпорта хоть как то популярна, если бы и его не было, они бы стоили вообще по 300к за норинку.>вариативностью в выборе контура стволаТолько не в РФ, какой завезут, такой и будет, остальное поз заказ за доп даллары, у нас оружейный рынок ограничен 5леткой, кол-вом единиц КОКОКОЛИКЦИОНЕРКА КОКООКО и пользователей, вроде рарезного оружия даже 1млн нет владельцев.
>>580523>>580516Да и АР15 не нужна, АР18 - наше все. Если бы не коррупция и проталкивание говна сквозь вентилятор во Вьетнаме с его хуевыми патронами и магазинами из фольги, сейчас бы все бегали с божественными восемнадочками.
>>580549> имплаинг первая генерация АР15 была не люфтящей хуетой, созданной чисто для войны чтобы побыстрее и помассовееЕдинственное, что дало ей жизнь - это пятьдесят лет доработок и допиливаний. Каким образом нищий совок в середине войны смог осилить надежный ПП Судаева, сделанный из гнутого листового железа на 90%, а бохатый Асашай не смог сделать пехотную винтовку для войны даже не на своей территории? Ебучая коррупция, очевидно. Армалит - червь, Стоунер - пидор.
>>580547Я бы сказал что АР18оиды.Сама АР18 это "эпоха штамповки, которую мы потеряли" какая-то. Своего рода стимпанк.
>>580565Ой, а что это такое?А что у нас, отлитые из силумина крокалыги, соедененные пинами люфтеть не умеют, а сваренные точечной сваркой hk-оиды роллерделейедные люфтят?
>>580564>Каким образом нищий совок в середине войны смог осилить надежный ПП СудаеваИспользуемый патрон к начале войны был вполне себе устоявшимся, а на ароидах в начале с патроном эксперементировали еще как. Стоунер же гений с самоочищающейся конструкцией.Ну и пп стреляющий с открытого затвора это не винтовка. Теперь же технологии древних проёбани, привет нано-клёпке на сайгах-девятках.
>>580571>отлитые из силумина крокалыги, соедененные пинамиА хули тогда кузмичи всякие жалуются на боковую планку, что если на нее нормальный прицел повесить, то она начинает пидораситься, т.к. коробка тонкая штампованая? Так же ар18 с тяжелыми прицелами будет не держать 0, а то что у ар15 аппер и ловер люфтят это похуй.>ХКТак у них как раз люфтящиее и оверпрайснутое говно, знаю эстонца который в эстонской армии был и рассказывал про G3, что это полный пиздос.
>>580576>А хули тогда кузмичи всякие жалуются на боковую планку, что если на нее нормальный прицел повесить, то она начинает пидораситься, т.к. коробка тонкая штампованая? Крепление оптики сбоку на кочерге вообще говно. Кузьмичи - априори говноеды.Впрочем даже когда делают дохуя-пресижон билды иной раз и боковой хватает, а за фрезерованной коробкой скорее гонятся коллекционеры.>а то что у ар15 аппер и ловер люфтят это похуй.Все ясно.
>>580577Нам, в целом, похуй конкретика.Ах, если бы ППС возродили с планочками и круглыи цевьями, да за 12к...
>>580581>Ах, если бы ППС возродили с планочками и круглыи цевьямиВо-первых ну какой тебе фуллавто-онли свободный затвор с заднего шептала? Во-вторых вон, молот-армз дал тебе ппс - плати, обвешивай планочками, да плати лавеху.>да за 12к...Размечатлся. Макеты без стволика и затвора уже столько не стоят. Тем более чтобы новое весло сейчас стоило 12к? Фантастика.
>>580581Технологии проебаны, станки проебаны, люди которые работали на них тоже сдохли. Пока будет обкатка и остнаска он будет так же дохуя стоить.
>>580583> Во-первых ну какой тебе фуллавто-онли свободный затвор с заднего шептала?Вашпе похуй, полуавтоматика делается на раз-два полутора лишними деталями. У нас пока нет таких фимозных запретов открытого затвора. > Во-вторых вон, молот-армз дал тебе ппс - плати, обвешивай планочками, да плати лавеху.Гидэ? И за сколько, что самое важное?> Размечатлся. Макеты без стволика и затвора уже столько не стоят.Так то ограниченный запас, а я говорю о промышленном производстве гнутых жестяных банок. > Тем более чтобы новое весло сейчас стоило 12к? Фантастика.Мечтать не это...
>>580586ар18 - приклад на ловере, ствол на аппереар15 - приклад на ловере, ствол на аппереЭскобар жпг.
>>580584Нобигающий затвор есть еще в узи, там не псевдогазоотвод круглешовый, но один хер - биба перед патронником.Вес бибы затвора это не торможение, это блин и есть свободный затвор.
>>580590АР15, 1моа из коробки и похуй на этот люфт. АР18 вся трясется никуда не попадает, тоненькая коробка не выдержит прицел.
>>580588>Гидэ? И за сколько, что самое важное?https://paritetsv.ru/oruzhie/raritet/ppchttps://оружие59.рф/catalog/oruzhie/nareznoe_oruzhie/ma_treyd_1/ma_pps_pp_sudaeva_k_7_62kh25/
>>580588>а я говорю о промышленном производстве гнутых жестяных банок. Так ижевский механический для тебя же трудится.
>>580593Ну вот, прецеденты тгражданивания есть - за пресс и вперёд! Нет, мы будем делать либо клепку либо говно из профильных труб, а в процессе производства обанкротимся. Совсковая оружейная школа, пошто ш ты нас покинула?..
>>580592АР15 - коррупция, проталкивание говна сковь вентилятор, сурплус после войны, дрочево на винтовку как у дяди военного, дрочеов на "я с таким во въетнаме ваивал", пол века работы кучи каштомных мастерских и вылизывание конструкции до состояния котовых яиц.АР18 - произведено меньше, чем население моей мухосрани, производили только госшараги и то чаще всего в странах с зажатым гражданским оружием.
>>580595>Нет, мы будем делать либо клепку либо говно из профильных труб, а в процессе производства обанкротимся.Мне больше профильная труба агишевского по нраву.>Совсковая оружейная школа, пошто ш ты нас покинула?..За рыночек, на котором ты этот ма-ппс можешь купить, пусть и за несколько сотенов тыщ, надо платить. Что-то я не видел чтобы односельчане моих дидов имели возможность наслаждаться советской оружейной школой в объеме большем, чем пара переломок.
>>580600Советская оружейная школа совершенно не виновата в советских оружейных законах и перепадах настроения вождей. Ее просто ебали за проёбы, поэтому она их не делала.
>>580602Ну это уже начинается "вот бы мороженное по 48 копеек, но в макдаке, а еще сгущенку ту самую, ну и бургер" Желание "не делать проёбы" должно исходить изнутря.
>>580609> Желание "не делать проёбы" должно исходить изнутря.К сожалению, так это не работает. Не в этой стране. Да, у них трава зеленее.
>>580610Ну если политоту разводить то это не в одной системе не работает.Не в этой стране желание "не делать проебы" затмевается, когда выясняется что чтобы было на что развиваться и эксперементировать делать надо не хорошо, а чтоб снова покупали, а чтоб снова покупали надо чтобы старое сломалось, а новое было максимум чуть лучше, привет запланированным проебам.
Там это, облегченные рамы в хроме но в местах фрезеровки нет хрома, могут заоксидировать в черный на 5.45 и 7.62 саежные от Lac появились, за 14к.
>>580930На 136-ого так-то за чирик можно взять.>>580935>сделанный на ЧПУ за три минутыУгараю с диванных технологов. Посмотри кстати сколько стоит один машинный час на 5-координатном фрезере от дмг.
Пацаны, проясните за ВПО-136.Читаю ганзу (пока старые сообщения осилил), и там мрак какой то. То страшные сообщения, что уже в 2к17 уже не будет ВПО-136, то какие то страшные не родные оси, что болтаются и отсутствии части механизма. Сам пока владею ВПО-209Л, где огражданенно только часть шептала спиливанием и, естественно, другой ствол с патроном. Сварка на оси и прикладе. Ну и ободранные деревяшки. . Как сейчас с ВПО-136 дела обстоят? Если там только шептало опиленно и сварка стоит, (крим. метка на дуле), то конечно же возьму. Алсо, владельцы РПК есть? Под 7,62х39? Там как с механизмом дела обстоят? Так же интересует Тигр в 7,62х54. Он от СВД чем, кроме нарезкой, крим.меткой и отсутствием прилива под штык отличается? И опционально, держатели StG-44 есть ИТТ? А то в Москве увидел и в продаже по цене всего то 940к.
>>581001>А не посодют?Это ж не ганзопомойка.>нахуя там еба ЧПУ координатникЧтобы делать за один установ, как в Ижевске.На заре калашестроения на изготовление рамы уходило 100 операций (20 на самом деле, на производстве с шагом 5 нумеруют). А сейчас, если верить, из болванки высекают за один установ.
>>581008>Как сейчас с ВПО-136 дела обстоят?В плане УСМ все гораздо хуже, чем в твоем 209м. Пиленный прилив на раме, сварка на оси автоспуска, а из целых деталей внутри коробки там только спусковой крючок.>Тигр в 7,62х54. Он от СВД чемОтличий там довольно много, как и версий огражданенных Тигров.>Алсо, владельцы РПК есть? Под 7,62х39? Это ВПО-137? Там как в 136ом все, насколько я знаю. Или тебе прям владельцы РПК нужны?>держатели StG-44 есть ИТТ?Очень сомневаюсь.
>>581023Стоп. Прилив ладно, это ещё как то чекажется. Сварка и так есть на ВПО-209Л на оси. Т.е. половину деталей придётся вставлять? Механизмы автоспуска, замедлителя курка. (Без авто, конечно, хочу просто довести его до максимально разрешеного состояния, как на ВПО-209Л).А что в СВД меняное? Вот беру Тигор в дереве, как на СВД. Меняю мушку на мушку с приливов от штыка, закрашиваю надписи. Чём тогда такой Тигр будет отличатся от боевого? Нарезами да крим.метками?
>>581008> Как сейчас с ВПО-136 дела обстоят? Если там только шептало опиленно и сварка стоит, (крим. метка на дуле), то конечно же возьму. Весь УСМ от гражданского Вепря, спилен прилив автоспуска на раме, сварка на оси, метка.Алсо, не перепутай Вепрь-К (ВПО-133) и Вепрь-КМ (ВПО-136)ВПО-134 и ВПО-137>держатели StG-44 есть ИТТ?Не, это фантастика. Они огражданивались единично для дядек с толстыми кошельками.
>>581028>Сварка и так есть на ВПО-209Л на оси.Только на другой.>Т.е. половину деталей придётся вставлять? Механизмы автоспуска, замедлителя курка. Не половину, а все, кроме спускового крючка. Ну еще шептало одиночного упиленное там в комплекте, можно оставить.>(Без авто, конечно, хочу просто довести его до максимально разрешеного состояния, как на ВПО-209ЛЧерез мастерскую? Иначе это можно расценить как вмешательство в оч. Но не каждая мастерская пойдет на это, особенно сейчас.>Вот беру Тигор в дереве, как на СВД.Отличия есть и в длине ствола и в колодке мушки с пламегасом, в затворе, в блоке усм. Мелочи, но полностью ты из тигра СВД ты не сделаешь, максимально похожим - да, это не сложно.
>>581034Да ну епт. Я расстроен. Значит оставлю свой ВПО-209Л как лучший АКМ. И да Тигр расстроен. Значит не собрать СВДшечку из него. Придётся взор обратить на СВТ под штатный ПУ.
>>581035Харам. Да и не стоит оно того.Я взял себе на оба калашоида, но просто чтоб было. Очередями на полигоне у вояк стрелял - весело, но не эффективно. А патроны и ресурс (если это 5.45) улетают быстро. Да и где очередями палить? В угодьях и на стрельбище сдадут ведь сразу.>>581036>Значит оставлю свой ВПО-209Л как лучший АКМ.А чем он лучше 136го? Снаружи-то он акм, особенно если дерево родное поставить и оба стреляют только одиночными.
>>581008Тигр отличается от свд именно тем что ты сказал, иной шаг нарезов, есть крим метка для гильзы, нет прилива под штык, ну и бывает пламегас иной чем у свд. В остальном та же винтовка.
>>581036Есть КО свд, если тебя ПРЯМ НУЖНО КАК СВД, только он стоит как 2-3 тигра, но это прям оригинальная свд огражданена, шаг нарезов как на свд, усм как у свд, в общем это и есть свд с крим метками.
>>581052КО-СВД есть новые? Или только старые какие то партии, что давно на руках? >>581040Тем, что от от АКМ его отличает лишь подпиленное шептало и ствол под другой патрон. А ВПО-136 это внешний АКМ с изуродованным УСМ. Был бы там хоть бы УСМ как на ВПО-209Л, то хорошо. Крим.метка и спиленный прилив рамы затвора, то бы пережил бы это. А какой то ВПО-136-06 был, что имеет какие то прям макс.. сходства с АКМ? Или это редкость?
>>581059>ВПО-136-06 былЕсть, но мало и оче дорого.Купить новый комплект УСМ выйдет гораздо дешевле. >от АКМ его отличает лишь подпиленное шептало и стволА вот ствол поменять как-то тяжеловато.
>>581059Последние огражданивали вроде в 16 или 17, в магазинах иногда лежат, ну и с рук купить конечно можно.
>>581054А чем еще отличается? Кроме вариантов исполнения тигра. Например 05 исполнение тигра чем отличается от свд, кроме нарезов, крим меток ?
>>581073Блок усм неразборный, например. Затвор немного, но другой. Много мелочей, все уже и не помню.
Ананасы. Была сайга короткая 7,62×39, старенькаяОхочусь 10 раз в год, на средне-крупного зверя. Так же хожу в тир 2-3 раза в месяц и жгу около 300 патронов. Охотники с которыми я охощусь, имеют чисто сайгу и не парятся, кто короткую, кто среднюю по длине. Ну коллиматор, банка или ночной прицел, там по дефолту ставят.Думаю в 2020 взять себе что нибудь в 308-м калибре. Раздумываю между сайгой МК исп.61 и ВПО 127-02, ВПО 147.Есть что то годное среди калашоидов? Или нахуй 308-й и взять 7,62?Какие модели более удобны для обвесов/апгрейда и т.п.? М?Что скажете насчет ВПО 148 и калибра 5,45 в целом, лучше он для охоты или нет? вопрос еще про 3-ю ось, в каких моделях она осталось ещё и сложно ли в них поставить кастомный усм?.Короче нужен п/а карабин, для охоты и стрельбы в тире, но предпочтильнее первое. Хотел бы услышать разные мнения и советы
>>5810921. Проблема вепрей, в том что они для ходовых охот боль, они почти на 1 кг тяжелее чем сайги при равном калибре и длине ствола.2. Калибр же зависит от твоих охот, если у тебя максимум косуля, то и 7.62 на 39 вполне хватит, если кабанов стреляешь и всяких лосей, то 308 конечно будет получше. К тому же к нему есть хорошие охот пули. Но для тира это будет боль, ибо самый дешевый патрон в 308 калибре примерно в 2 раза дороже чем 7.62 на 39. 3. ВПО-148 как и всякий 5 мм калибр имеет быструю пулю, которая создает большой участок вторичного некроза, и портит много мяса и потрохов при попадании, плюс это довольно узко нишевый инструмент, он относительно тяжелый, им трудно чисто добыть что-то больше косули. На более крупных тварях скорее всего будут подранки.Если ты планируешь разделить оружие для пострелушек, и для охоты, то возьми уже в 308 калибре тогда, раз на крупное охотишься, вепри считаются в среднем более кучными чем сайги, но беда в лишнем весе, если твои охоты позволяют носить еще +1 кг просто так, то бери вепря, если много пешком ходишь, то все же посмотри на сайгу. Ну и конечно важен бюджет, может тебе он позволит купить что-то самозарядное в 308 калибре не на базе АК. Тогда и такие изделия стоит учитывать при выборе.
>>581092308 тебе уменьшит стоимость бумстика и увеличит стоимость патрика.Имеет смысл если тебе для охоты действительно требуется вся мощща 308го. И то тогда имеет смысл оставить промежуток для пострелушек.
>>580965Если дохуя облегчить раму оно на обратном ходе не сможет патрон в патронник пульник забить, инерции не будэ.
>>581100>как и всякий 5 мм калибр имеет быструю пулю, которая создает большой участок вторичного некрозаЗона коммоции зависит от скорости пенетрации, и на пятёре и на винтовочных калибрах она варьируется от 700 до 900 и равна по площади.Но пятёрошная чем-то хуже по-твоему ?
>>581187Так это от расстояния сильно зависит, не? Если пятера войдет на такой же скорости, как и семера, то мясо сильнее не испортится же.
>>581189Ну это да, но дистанции охот они примерно одинаковые, при прочих равных, сильно зависят от способа охоты, местности и дичи.
>>581261Но энергия пружины не меняется же. При более лёгкой раме будет выше ее скорость, соответственно импульс останется тот же. Или я что-то упустил?
>>581262Твои теоретические выкладки упираются в суровую реальность, а она такова, что при сильном облегчении рамы перезаряд затруднен. А вообще возьми маленький молоток и побольше и попробуй забить большой гвоздь, кааким это будет сделать легче?
>>581263Хуйня это все, как была тугая пружина так она и остается. И ни когда ни у кого не было проблем с отсутствием перезаряда, конкретно на движении вперед затворной рамы. Вот из-за недостатка силы газов при сильно закрученном поршне, да, тупо неоткатывается назад рама. Но это все регулируется и выставляется так четко что отката хватает и рама не лягается об коробку.
>>581274Блять, вообще бред ты несешь нахуй.Как этот ебанный вес рамы влияет на досыл патрона в патронник?. Т.е по твоем из-за веса блять, рама упрется в жопку патрона, и зависнет в таком положении?Сука, ты реально блять еблан тупой, тупа шиз, тупа шуе.Развел какую то блять еболу сука, реальность у него суровая блять. Иди вообще нахуй.
>>581275Ну вообще он прав, влияет. Сейчас попробовал на 5.45 и 7.62 калашоидах, пружина из магазина патрон до патронника досылает норм, а вот закрыть затвор получается только с разгона.Но думаю даже легкой рамы хватит, там усилие не большое.
>>581277>Усилие требуемое на извлечение патрона из магазина с последующим досылом в патронник - 1.5кг максимум>Усилие возвратной пружины - 15кг>РЯЯЯЯЯ СУКА. УТИБЯ РАМА ЛЕГКАЯ, РЯЯЯЯЯЯЯЯ НАХУЙ Я СКОЗАЛ, РЯЯЯЯЯЯ НЕДОСЫЛ, РЯЯЯЯЯЯЯЯЯ МАМ СКАЖИ ЕМУ
>>581281Чистый и смазанный ок, а через 100 выстрелов и в говне? Так скоро и аркоголиком станешь, что мажет и чистит оружие каждые 20 выстрелов.
>>581092Я советую смотреть в сторону 308, притом независимо от системы (ак/свд/что-то ещё). Там нет никаких дебильных кримметок, другого шага нарезов ствола, и ещё на 308 есть вообще всё для релоада, в отличие от русских калибров.
Может кто то из анонов кратко объяснить за текущую ситуацию на рынке с 7,62 и 308 калибрами, а именно у кого остались 3 оси и в чем заключается суть замены усм для достижения full auto?Тврищ майор, у меня друг интересуется, чисто для развития, из любопытства
>>582133Я не чищу свою, просто черные полосы такие идут, смысл заморачиваться, я не в армии же где мне командор по ебалу даст за пятнышко на поршне.
>>582152Ну простите, я в отличии от некоторых в состоянии прочитать пару страничек, посмотреть на пару картинок, и понять что делает та ебатория, что на третьей оси болтается.
>>582162Деды не наши с FALами нигров крошили, а аниме с двощей не по нраву, вы посмотрите!https://youtu.be/hF8ca8hobas
>>582166Действительно, это так. Но что, разве 308 калибр так уж сильно отличается от классических автоматных 7,62×39 и 5,45×39. В чем цимес, друзья?
>>582169>В чем цимесВ том, что 5.45 сделоли для более эффективной, в сравнении с 7.62х39, стрельбы очередями, а ты из обычного колашмата в 308м очередью палить собрался.
>>582170Ну что, в автоматическом режиме ужасная кучность будет у 308? Или ствол поведет и совсем пизда будет?
>>582174Чаю. Рахиты придумали делать ПК вдвое тяжелее АК, надо было инженеров с двача слушать. Такие бы стволы выпускали, ух.
>>582113В 308 трех осей никогда и не было, но говорят что специально для экспорта дружественным ниграм, КК запилил овоенненую сайгу-308 с 3 осями и авто огнем, на замену заржавевших фалов. Но исходно все винтовочные калибры на 2 осях имеют усм.В промежуточных патрона три оси новодельные есть только у молота, и у переделок АК с военного хранения на гражданский рынок. КК делает новые сайги на 2 осях (исключение тр-3)
>>582176Я разве сказал, что он не прав? Просто на мой взгляд из автоматического калашоида в 308м только в сарай с 5 метров стрелять. Может и ошибаюсь.
>>582114Она везде есть так то. Согласно законодательству РФ, любое гражданское оружие должно оставлять характерные следы на гильзе и пуле, отличающиеся от следов которое оставляет оружие состоящие на вооружении армии и силовых структур. Так как 308 калибр состоит на вооружение только в илитном сикретном спицназе, то от производителей не требуют делать специфические метки на гильзе, и пуле, так как их нельзя перепутать с армейскими патронами ибо такхи на вооружении нет.
>>582124Нихуя, крим метки есть у всего оружия под патроны состоящие на вооружении, только вот реализованы они по разному, на новом оружии, и на оружии которое переделали из армейского. На переделках пилят затворы, вставляют штифт в ствол, что бы он оставлял след на пуле. А в новодельном можно сразу поставить ствол с иным шагом нарезов, что бы их форма на пуле отличалась от формы таковых выпушенных из армейского оружия, и затвор можно сразу наименее травматично сделать что бы след на гильзе оставлял.
>>582169Разница в энергии пули, и как следствие в отдаче. Разница на 30-50% по сравнению с 7.62, и закономерно при авто огне автомат в 308 калибре пердолит, он весь вибрирует, и раскидывает пули куда попало, даже если его в тиски зажать, а если уж в руках держать, то дальше 50-100 метров ну такое себе стрелять очередью.
>>582173Кучность будет плохая, будет 2-3 патроны сильно уводить в сторону, даже на зажатом на станке стволе. А в таком стреляле где не будет, оно будет весить 9-10 кг, и ВНЕЗАПНО называется пулемет. Физика бессердечная сука.
>>582179Хмм, а 223 рем имеет 3 оси у вепря? Или только 5,45 да 7,62 имеют 3-ю ось?Кстати, какой ствол более оптимальный по длине, 350, 420 или 520? Я имею в виду звук, вес, удобство, кучность может быть, дальность выстрела?
>>582194>звук, вес, удобство, кучность может быть, дальность выстрела?1. Чем длиннее, тем тише2. Короткий на хуйню будет легче длинного, не принципиально.3. Обычно короткий удобнее4. По разному, иногда короткий ствол кучнее.5. В промежутке и винтовочной как правило более длинный ствол = выше скорость и соответственно дальность.
Ну почему моя любимая Сойга стоит так дорого?Чому она стоит 40, ведь там металла сильно меньше чем в Сойге-12? Даже новая Сойга 7.62 033 стоит 28, так почему эта 40?
>>582213Две, ссаных две зарплаты кассира в пятёрочке. Ты настолько нищ, что не можешь и их наскребать? У меня они даже когда я сторожил наливайку были. Откуда ты тогда деньги на патроны находить будешь? Будешь релодить по методу, блядь, фила романова - сверлильным станком и обрезанным конусом морзе - по три рубля за патрик?Даже в климовске она на 400р дороже.
>>582221какие нахуй две зарплаты? В ебенях работу за 20к ещё поискать нужно. Не все аноны живут в ДС и получают 100к в месяц.Есть хуева туча ежемесячных платежей, куда уходит вся зарплата.Если даже понемногу начать копить на Сойгу, то всё равно вылезет какая-нибудь проблема куда придется потратить денег (например сломается тачка, которая нужна для работы).
>>582223> (например сломается тачка, которая нужна для работы).Ну и хули ты рабочую тачку из своего кошелька оплачиваешь?>Не все аноны живут в ДС и получают 100к в месяц.Представь себе я живу как раз таки в ебенях и тут некоторые друзья от 24к пытаются нос воротить.
>>582194Насколько я помню да в 223 вепрях 3 оси, для 5.45 и 7.62 оптимальные стволы 420, ибо под эту длину ствола патроны и делали, в более коротком стволе бахает и фаерболл, но меньше чем в 308, с 520 стволом довольно неудобно стрелять с рук, а прирост характеристик довольно скромный. Для ношения и стрельбы с рук конечно самый удобный это 350 мм ствол, но придется мириться с потерей части энергии и большим грохотом и пламенем.
>>582256Точно так же как рпк, с 520 мм стволом. Изначально планировалось что новое оружие будет автоматическим карабином с 520 мм стволом. Будет обычный самозарядный карабин и автоматический карабин, а вместо пулемета будет рпд. С карабином все хорошо вышло как планировали, приняли скс. А с автоматом хуйня началась. Если делать так что бы он укладывался по массе, с 520 мм стволом, то кучность при стрельбе очередями была говно, а если делать кучность при авто огне норм, получалась тяжелая еболда с сошками, в общем то у калашникова получился таким макаром рпк. Тогда решили хуй подзабить на требование 520 мм ствола и сделать 420 мм, и пошло дело гораздо лучше, да баллистика стала отличаться от скс и рпк, но зато кучность одиночным и очередями и вес оружия устроил военных. Решили принимать с 420 мм стволом, пришли к патронщикам, грят можно как-то пофиксить что бы стп меньше отличался и меньше огня и грохота было. Те грят по стп мы подумаем, а от огня приделайте пламегас. Поменяли рецептуру порохов, он стал чуть побыстрее, стал лучше работать с 420 мм ствола. С 520 мм ствола он конечно прогорает лучше, меньше вспышка, косяки рецептуры и навески заметны меньше, но в 50х годах им ставили задачу переработать рецептуру под 420 мм ствол, ибо хотели получить до 300 м примерно такое же стп как на скс и рпк.
>>582259Так-то охуительная история, но сейчас точно все гражданские патрики в промежутке заточены именно под 420мм ствол?
>>582270Ну как же, там нерф по скорости процентов в 10-15, может кроме амурских.https://www.youtube.com/watch?v=WwfwlTWSbRkНу и вот тут солдатик на 12:35 говорит что пороха и на вид по зернистости отличаются.https://www.youtube.com/watch?v=-dfE7pqjTkIЯ хотя не думаю что где-то в Барнауле к этому так щепетильно относятся, можно наверное встретить партии с любыми порохами и навесками.
>>582292>Ну и вот тут солдатик на 12:35 говорит что пороха и на вид по зернистости отличаются.Этот чтоли? Он владеет информацией не лучше любого анона из оружача.Российские гражданские и армейские патроны ничем не отличаются.Российские гражданские и импортные гражданские отличаются фракцией иногда.
>>582311>Российские гражданские и армейские патроны ничем не отличаются.Ну раз онон с двачей скозал...
>>582311>Российские гражданские и армейские патроны ничем не отличаются.Кроме пули и пороха. А так калибр один, это правда.
>>582340И ты такой щас резко обосновал чем 7Н1 отличается от от нпз повышенной кучности со стальным сердечником.
Забрал сегодня фильтр с Али. Как только токарь протрезвеет, нарежу нужную резьбу и поеду тестировать. Надеюсь звук выстрела не таким резким будет с ним на пятере и не будет так в коробку срать, как с гексагоном. Видосик сравнительный запилю, если кому интересно. Держу в курсе.
>>582164У нас свои диды есть - не хужей. Но поддержу манямэ: фулавто винтовочный - фейловая, нахуй не нужная штука, от которой уж больше полувека как отказались все.
>>582393Заебумба, ты прямо молодец. Сколько весит ? Какое там очько ? Вроде у тебя вепрь, а арочную резьба толще и её можно раскатать под М24х1.5 ?
>>582292Барнаул, лол. В пачке кентавра люди разбирали патроны, в некоторых был РАЗНЫЙ ПОРОХ. В одних трубчатый, в других сферический.
>>582415Оче лёгкий, 170г всего. Резьба 1/2-28, это примерно наша м12, у меня на вепрях м14х1л, так что под расточку идеально подходит.
>>582165Кожаный плащ ебошит очередью во весь магазин и не колышится, а анимешную аватарку с двача пополам от отдачи переломит.
>>582472Ну так то речь во первых о 5.45, и таки мой косяк тут есть, речь о пуле ПРС. Пропустил таки букву. АПЗ таки делает ровно такие же 3.85 гр патроны как состоящие на вооружении ПРС. Так что как минимум утверждение что все гражданские промежуточные отличаются от состоящих на вооружении не корректно.
>>582529Окей, но в продаже сами пули со стальным сердечником есть. Что мешает вытащить пулю из патрона и вставить пулю с сердечником?Вообще в целом какая нахуй разница, с сердечником или нет, все равно все стреляют только в тире по мешенькам да по зверюшкам
>>582533>В продаже есть любые пулиПокупать по 50-100 рэ / штука и выковыривать из макетов то ещё удовольствие, даже ради трасеров. Ещё и угар на кримповочной матрице.
>>582515ПРС это как раз пуля без сердечника состоящая на вооружении, и АПЗ не заморачивается и фигачит их на гражданский рынок.
>>582517Мальчик ты дебил? Где я говорил о пулях с сердечником в 5.45 ? ПРС пуля БЕЗ СЕРДЕЧНИКА и на вооружении СОСТОИТ, так что только дебил будет утверждать что среди гражданских патронов в промежутке нет состоящих на вооружении.
Как же это охуенно, посоны, зарядить с утра патронов и в обед поехать пострелять со своих весел.проверка боя на браунинге бар, мега185, 53гр тубал5000мимодед с пруфотреда
Анончики, выручайте. Хочу сайгу МК. Коротышка или стандарт? Сегодня щупал пару коротышек, все норм, но пламягас похоже штифтованный. На Ганзе пишут, что должен быть нештифтованный с 2017 года. А как я банку туда буду ставить? Не доебутся ли лрошники? И это какой-то пиздец с качеством. Ствол непережатый, но кривой. У коротышки. Накидайте советов мудрых, как выбирать то? На Ганзе читал, толком не понял. А отстрелять не дадут точно.
>>582801Кто не хвалит? Рахиты? У вепря натурально один единственный минус - вес. Если у тебя не анорексия и ты в состоянии поднять ложку над столом - впо твой выбор. Боже, храни чмолот. Пожалуйста. Нету больше нормальных заводов, хоть этот оставь.
>>582776Бери укорот. С фуллсайз-весла никаких профитов.Всё что щас в магазах с нормальным съёмным дульником. Но там есть "писюн законности" - ствол выступает за дульную резьбу на 3см, если гекагон будешь покупать то похуй вообще на него, там расширительная камера позволяет если другую банку то надо спрашивать у банкодела или покупать у L.A.C. или SAG адаптер.По кривизне/прямизне как и на всём российском - контроль прямоты газблока - колодки мушки. В принципе достаточно взять калаху за цевьё и посмотреть со стороны дульного среза через мушку на целик, завал видно невооружённым взглядом, остальное мелочи. Калибром новодел мерить глупо, всё идёт в размер.Единственное над чем стоит думать - это калибр.
>>582810Спасибо, бро. По делу. Смотрел вчера коротышку 7.62, ну вот реально ствол кривой. Влево смотрит, акт мой писюн.Меня очень смущала тема про снятый дульник на укороте. Если сейчас он легален, то это отлично. Судя по Ганзе, раньше были штифтованные, как только отличить их ньюфагу. Хотя, гексагон какой-нибудь или ночь там, все равно буду брать. То есть банка будет.
>>582805Мне ж хочется коротышку. У молота их нет же? Плюс нескладные приклады, цена на 10к выше. Меньше тюна. Мне ж дрочить на ствол, а РАБОТАТЬ им.
>>582843Молот делал варианты стволов всех размеров от 350 до 590 мм. Сейчас пока смена собственности не понятно что будет с выпуском молота, думаю не раньше чем к лету прояснится ситуация. Потому если вес и тюн от рпк не смущают то бери.
>>582845Посмотрел ВПО 156, ебануться, больше 5кг снаряженный. Не, я не дрищ, но это ж сильно дохуя. Сайга весит почти на 1.5кг меньше.
>>582810>если гекагон будешь покупать то похуй вообще на него, там расширительная камера позволяетТам отверстие глухое. Но можно и просверлить, конечно.
>>582849Там реальный вес меньше, они хз как его считают. А так между сайгой и вепрем с одинаковыми стволами 800г разница, не больше. Но и это ощутимо, да.
>>582861Не, с калибром определился уже. В наших пержях самый дешёвый и ходовой. Ну и относительно универсальный. И в пир и в мир. 5.45 рассматривал, но перехотел.
>>582868Лол. Вчера там был на Ленина. В наличии 10 коробок в общей сложности. 7.62 стоят чуть ли не цинками. На сайте есть, по факту хуй.
>>582866Схуяли нулевой? Царская охота, активный отдых, охот актив, везде тебе есть 5.45 бпз 4 видов, апз, а в активный уже завезли кентавр в 5.45. Собственно выбор точно такой же как в клизмовске, за исключением тулы, цены выше, это да.
>>582869Поезжай в активный отдых там до нового года было по наличию 7 тысяч патронов 5.45. Если никто не пришел и не купил их можешь приобретать и обмазываться. А царская охота хуйло магазин, ты попробуй у них тысяч 7.62 купи, ВНЕЗАПНО окажется, ой а у нас только 14 коробочек, будете брать? А если тебе так принципиально у этих фекалов покупать, скажи мол хочу купить у вас 3 тысячи, или 5 тысяч, они тебе и привезут следующей машиной.
>>582873У некоторых только на сайте есть выбор. По факту не более 200 патронов от всех производителей. Непопулярный калибр, как оказалось. Я на свой травмат 11*22 до сих пор покупаю по две пачки максимум в месяц. Нет нигде.
>>582874Ну и таки я не очень хочу 5.45.Все ж 7.62 мне кажется более универсальным. В смысле и пострелять и поохотить. Ну и отстреляться, в случае чего.
>>582937Ну и зря. Попробуй постреляй с обоих калибров, если есть такая возможность. У меня меня есть оба, но с 5.45 стрелять гораздо приятнее, настильность даже с короткого ствола неплохая, в отличии от 7.62х39. А с семеры и бумагу дырявить не оче и охотится, имхо, не хохотнячьи это калибры.
>>582937Я вот с такими же мыслями вкатился в нарезь с 7.62х39. Но купив стреляло в 5.45 понял, что единственный плюс семеры для меня это ресурс.Да и то, после 20к настрела далеко не факт, что куча будет хуже, чем у 7.62, при гораздо лучшей настильности.А для охоты надо брать 308, ящитаю.
>>582937Как и всякое универсальное, оно хуже специализированного. 7.62 хуже чем 308 работает по дичи7.62 имеет настильность хуже чем 5.45Магазины в 7.62 дороже из-за школьников с 366.У 7.62 только два профита, перед 5.45 это ресурс, и возможность пукать дозвуком с банкой. Все остальное недостатки. А для охоты лучше возьми что-о в винтовочном калибре, или мелкан по мелким тварям, и будет тебе счастье. 7.62 имеет смысл брать если ты дохуя кузмичь с скс, тогда да, или если денег ммало, и ты берешь на вторичке сайгу за 10 к рублей. Если можешь позволить себе 2 оружия, купи лучше одно для пострелух другое для охоты.
>>582935Ну чот, в активном у них всегда лежит на витрине распечатка бумажная, там весь список патронов что есть, и их количество указано, каждый день новую делают. Большое количество патронов никак не гарантирует от их перебоев, а чем реже патрон, тем дольше ждать следующего завоза. Я вот осенью в активный приперся, смотрю 12 к кспз в стали, купил тысячу, думаю на след день сгоняю еще куплю, прихожу грю дайте мне 1 к патронов, а говорят вот хуй, кончились, есть 150, вчера подскочил кабанчик 10 к купил, и ушел, а потом еще трое приходили и 850 забрали. Я одно время у пидоров в царской затаривался когда там со скидочной карте дешевле чем в активе было, они просто под меня возили. Я приходил грю хочу тысячу патронов, когда привезете, они грили ну хуе мое там месяца через 2, привозили я приходил выкупал. Но там у них все долго. С 5.45 беда в том что их берут много, владельцы активно стреляют, привезли там 10 к в актив, через три недели нету ниче, месяц до следующей машины стоит пусто. А в 7.62 стреляют меньше, вот и выходит что в прайсе есть 10 пачек, и они там есть уже второй год. А как купишь их так все, давай досвидание, следующие привезем никогда, мы устали эти продавать.
>>582969Скажу честно. Мне тупо для тренировок. И по двуногой дичи в случае чего. За 6 лет владения гладкого на охоте я был столько же раз, сколько Славка Сычов в пизде топ модели.
>>582955К сожалению, такой возможности нет. Все знакомые ВЕПОРЬ МАЛОТ 12 КЭ НАЩИ ФСЕ ЗА НАРИЗЬ ПОСОДЮТ КОДА ПУТИНГ РЕЕДИТ. Увы. Так что, почитал Ганзу, посмотрел видосы на Ютубе, собственно, весь мой опыт по нарези. Насчёт 5.45 я исхожу из того, что 7.62 меньше рикошетов и больше энергии. Скорость меньше, это да. На моих предполагаемых дистанциях она некритична. Там один хуй до 300м. А то и 30 вообще.
>>583054>И по двуногой дичи в случае чегоНу тогда точно 5.45.>7.62 меньше рикошетовЕсли и меньше, то на не имеющую значения величину.>до 300мС 5.45 ты будешь попадать в грудную без поправок. Навел крестик и попал.
>>583056Хуйня, для отстрела двуногих 5.45 как раз. Настильность это главное, на 300м поправку надо брать 30-40см, тупо целишься в голову а попадаешь в корпус. С 7.62х39 надо брать 1 метр, и получается поправку надо брать выше головы на 50см и тут уже теряешь контроль за двуногим.Во вторых, отдача меньше и приятно стрелять, а если затюнить газблок или легкую раму то будет как арка в плане отдачи.Как писали выше, преимущество у 7.62х39 как для меня, это юзать банки. И в случае бп или еще чего, можно сделать самому. Лично видел как один мужик похоже бывший спец и оружеедрочер, здоровый сука бугай притащил на полигон свою самопальную банку размером с двушку кока-колы, но почему то пиздец легкая, на сайгу 7.62. Он без стеснения достал и затестил, вообще не слышно, только лязг пушки и удар от попадания в песок, наверное самый громкий звук это попадания. А на 5.45 хуй, как не крутись.
>>583057Из нарезного сайга 5.45, тигр в 7.62 на 5,45, тоз-78, левер в 45 кольт. Если молот будет делать и он будет нормальный планирую впо-185 купить, сайгу-9 брать не хочу, остальные карабины в 9 люгер или дорогие дофига или говно как сайга.
>>583054Тогда бери 5.45 и не еби мозги, это самый дешевый патрон центрального боя в РФ, у него комфортная настильность, он удобен по отдаче и массе, вполне себе годен по бумажкам и по супостатам в случае чего, обвесы совместимы с армейскими, как и магазины, почти не ржавые магазины по 100-150 р можно купить, при этом ты обретаешь и знания и навыки полностью совместимые с ак-74м.
>>5830561. количество рикошетов нахуй одинаковое при одинаковых углах встречи пули с грунтом, дай мне мороженную землю, я тебе в любом калибре организую рикошет. 2. Если у тебя нет задачи охоты, или купить ствол который будет после бп еще 30 лет с тобой бродить по пустошам убивая орды зомби и супермутантов то 7.62 на 39 тебе нахуй не нужен. 3. 7.62 банально дороже. берем тот же активный отдых, в 5.45 БПЗ патрон 10.5 рублей оболочка, самый дешевый, в 7.62 самый дешевый ТПЗ 11.2 р, а бпз оболочка вообще 12.1 р, а если сравнивать кентавр в 5.45 и 7.62 то разница вообще в 10 рублей. Даже если стрелять самым дешевым БПЗ, то до износа сайги 5.45, ты получаешь по деньгам профит в цену большую чем цена новой сайги 7.62. То есть у тебя даже из-за большего ресурса экономии не выходит, из-за более дорого патрона. Владелец 5.45 при равном настреле с 7.62 потратит меньше или столько же денег, при том что расстрелянные сайги он будет тупо выкидывать и покупать новые. Например расстреляв 50 тысяч патронов владелец 7.62 сайги и владелец 5.45 потратят примерно одинаковое количество денег, и это при том что в 5.45 человек уже третий раз купит ствол, а в 7.62 второй раз. 3. Для стрельбы по злым врагам 7.62 гораздо менее пригоден, тебе придется брать превышение на 300 метров (особенно гражданскими патронами дешевыми) больше чем высота грудной мишени, что бы попадать в нее, то есть целится над головой супостата, а ведь он еще часто двигается и по горизонтали, а если уж хочешь опасть не в грудную а в головную мишень, придется тебе напрячься и целится вообще мимо его, так что его мушка будет закрывать полностью, то есть без оптики в реальных условиях хуй попадешь. А в 5.45 даже без оптики вполне реально прицеливаться в грудную не теряя из виду цель, и целиться в голову через открытые по сложности примерно как целится в грудную из 7.62. 4. Меньше скорость и тяжелее пуля это важно только если стрелять желаешь тихо с банкой, и вообще дозвуком, если такой задачи нет, это только минус. У тебя патрон выходит тяжелее, тебе приходится брать боковые поправки по движушейся цели уже даже на 100 м. До 300 м 5.45 он сука почти как лазер, на 100 метров так точно, навел нажал попал, а вот с 7.62 даже на 100 м если цель мелкая и движется, нужно думать о поправочках, так конечно интересней чем из 5.45 стрелять, но мелкан в этом отношении еще интересней, и тебе же для повержения супостатов, а не для задротства в тире оружие. 5. Еще один важный момент, в связи с набегом 366 калибра, в 7.62 все обвесы, магазины, прочий шмурдяк, стоят теперь в 2-3 раза дороже чем в 5.45. Например в 5.45 старые почти не ржавые магазины я брал по 120 рублей, а в 7.62 хуй найдешь такие цены, ржавый советский бакелит дешевле 250 р хуй купишь. 6. Практически важный момент для 5.45, при равном количестве патронов, и схожей убойности, патроны 5.45 ЗАМЕТНО ЛЕГЧЕ, так как ты берешь оружие не только для тира. И на всякий случай готов с ним оперировать и бегать хохоча по челябинским пустошам, весь носимого боекомплекта очень важное говно. Можешь просто провести простой эксперимент выехать в угодья зимой с полным БК или его заменителем по весу, и пошастать без дорог по снегу часа 3, и сравнить уровень охуения от разной массы боекомплекта.
>>583057У тебя получается ошибка выжившего же, ты видишь что во всех магазинах лежит 7.62, а 5.45 то есть то нет, и зачастую его довольно часто нет. Проблема в том, что большинство владельцев 7.62 это охотаны, с старыми сайгами и скс, они стреляют по косуле хорошо если по 10 патронов в год, и еще 10 патронов тратят на проверку пристрелки оптики. Потому патроны 7.62 лежат годами, и месяцами в магазинах, и кажется что они всегда есть в наличии их дофига. А начни ты активно стрелять с 7.62, выяснится, что тут у них только 10 пачек, и продают они их полгода, там только 15 пачек, а в этом магазине вообще только 4. Ты их все выкупаешь и хуякс, ситуация ровно такая же как с 5.45, пока не пришла новая машина в магазины, в городе нет патронов. Это как например с 45 кольт патронами, они есть ВСЕГДА, в наличии, в активном отдыхе и в медведе, но если я ВДРУГ куплю их там, то их не будет НИКОГДА больше, потому что магтек санкции поддержал и в РФ больше не возит патроны. Потому брать 45 кольт исходя из того что патронов много в магазине, и всегда есть, а значит с патронами проблем не будет, это как то туповато.Разгадка то простая, чем активней стреляют каким-то калибром, тем чаще его нет в наличии, и чем реже им стреляют, тем чаще он в наличии есть. Например кспз стандарт в стали, и эллей, кспз в стали постоянно нет в продажей, а эллей есть, это вовсе не означает что эллей очень хорошо завозят и снабжают им, а кспз в стали хуево завозят. Просто кспз в стали может прийти мужичок и купить сразу 10 к штук и уйти, а эллей покупают по 1 пачке раз в пол года.
Ох, анончики, вот спасибо вам огромное!Очень доходчиво расписываете. Я чуть попозже вам вопросы ещё задам. Спасибо!
>>583116Я вот тоже колеблюсь между 5 и 7, и теперь больше к 5 склоняюсь. Да и Кузьмичи наши все на 5 переходят.
>>5831187.62 на 39 хорош как единственный ствол если тебе предстоит 40 лет скитаться по пустошам отстреливая медведей и зомбей после апокалпсиса, ибо универсальный, может и в дозвук, и в сверхзвук, и в охоту и в войну, и ресурса дохуя. Но как и все универсальное он делает это все заметно хуже чем специальное. В дозвуке он хуже 9 люгера, или 366 или 9 на 39 мм, в сверхзвуке по людям он хуже чем 5.45 или 223, в сверхзвуке по зверям и супермутантам он хуже чем 308 или другие винтовочные калибры. Вот чего не отнять у него, так это высокого ресурса стволов, живучей него мало лишь кто из промежуточных и винтовочных патронов.
>>583059https://m.youtube.com/watch?v=q1Qmkn3Km-wВот тут чел рассказывает, как он релоадит 223 subsonic https://beckammunition.com/ammunition/subsonic-ammo/223-subsonicДозвуковые 223 в США продаются:https://beckammunition.com/ammunition/subsonic-ammo/223-subsonicНо я прикинул энергетику пулю. С тяжёлой пулей 75 гран(4.86 грамм) это будет около 200 Дж. Что-то совсем грустно: это на уровне мелкана .22lr. Теоретически можно снаряжать дозвуковые патроны в 5.45, но практическая ценность этого сомнительна. Для сравнения 7.62х39 дозвуковой имеет энергетику около 550 Дж
Я, кстати, сейчас немного глянул на номенклатуры боеприпасов в 7.62х39 и 7.62х51 и немного охуел. В 39 пули могут быть такие же тяжелые, как и в 51(и 54R)- грамм до 13. Пиздец
>>583127Ну так в 223 калибре и в 5.45 можно снарядить дозвук, можно даже изъебнутся и сделать что бы был перезаряд, только вот это получиться по энергии мелкашка, при том что кучность такого патрона будет заметно хуже чем у самого дешевого патрона 22 калибра, особенно при релоаде 5.45 в АК системе. Если уж нужно максимально тихо, надо брать мелкан, болтовой и банку, там выстрел будет тише чем удара ударника по патрону. Самой громкой частью будет попадание пули по мишени. Причем оружие в 22 калибре легче, дешевле, имеет лучшую кучность чем в 5.45 в дозвуковом варианте. Собственно потому я и говорю что для дозвука с 13,2 грамм пулей 7.62 еще имеет смысл, даже с 8.1 гр имеет смысл, а вот 5.45 или 223 в дозвуке нахуй практической ценности не имеют, все эти задачи значительно лучше решает мелкан с банкой.
>>583128На самом деле, в 7.62 на 39 в дозвук можно запихать и 15.2 грамм пулю свинцовую длинную, и она норм встанет, но там надо шаг нарезов подбирать под длину патрона, насколько я знаю на впо-136 такую пулю не стабилизирует из-за ее длины относительно калибра. А вообще 13.2 грамм пули от 7.62 на 54, вполне себе норм летят на дозвуке с любого шага нарезов в 7.62 на 39. На 100 метров в голову попасть вполне реально, дальше сильно хуже все с падением стп и кучностью.
>>583133>13.2 грамм пули от 7.62 на 54, вполне себе норм летят на дозвукеЭто не нужно уже, БПЗ же делает 12.7г дозвук с перезарядом как на обычных патриках.
>>583126Читал, что ресурс 5.45 сайги около 10-15 тысяч. У 7.62 больше в полтора два раза. Прикидывал, пусть я буду ездить два раза в месяц стрелять. Пусть по 200 патронов за раз. 400 в месяц. Пусть даже 5 тысяч в год. Это что, мне сайги 5.45 на два года хватит?
>>583138С толстым хромом больше. А если взять впо 148, то и 25к должен выходить.Алсо, 20000 патронов это 220к на патроны по ценам твоих магазинов и еще хз сколько на аренду стрельбища и сопутсвующие расходы.Так что экономия на ресурсе, при чуть более дорогом патроне в 7.62 будет смешной.
>>583138Начиная с 2018 года сайги без проблем ходят по 20 тысяч, дальше там лотерея да, у кого-то после 20 быстро сыплятся, у кого-то и на 30 тысяч все более менее. Но в целом, сайга выпущенная в 2018 году и позднее, вполне около 20 тысяч настрела проживет без падения кучности, так что при твоем настреле тебе хватит на 4 года её вполне себе. К тому же по факту ты далеко не каждый месяц сможешь выезжать так часто как хотелось бы, потому твоя сайга скорее всего дотянет до конца рохи, а там сдашь её в утиль вместе с рохой, и купишь себе новую. Если тебя не смущает вес, можешь посмотреть на впо-148, оно более живучее, более кучное, есть три оси, тут был анон выкладывал минутные кучки с него, но тяжелее почти на 700 гр, и тюнинг совместим от РПК, а не от АК, что дороже и меньше выбор. К тому же учитывай цену патронов. Например у тебя будет одинаковый настрел в 5.45 и в 7.62. Берем цены активного отдыха на патроны БПЗ. Сейчас 5.45 самые дешевые по 10.5, 7.62 по 12 р, возьмем для удобства расчета одинаковую цену на весь период настрела. Смотрим, у нас 20 тысяч ресурс 5.45, итого 210 тысяч без учета тира до замены карабина. Затем берем для 7.62 ресурс допустим в 40 тысяч, итого у нас получается 480 тысяч до истощения ресурса. когда надо менять карабин. При таком же настреле 5.45 это выйдет 420 тысяч, плюс цена сайги для ровного счета в 40 к рублей, итого получается 460 тысяч расходов на оружие и патроны.То есть у нас выходит, что если расстрелять и заменить сайгу 7.62 с в 2 раза большим ресурсом, из-за разницы на цену патрона, получается по деньгам примерно то же самое, что поменять сайгу в 5.45 два раза. В итоге экономии то не наблюдается, по деньгам сходно, а если задача по супостату и в тактику, нет целей в дозвук с банкой, то 5.45 значительно удобней, импеет множество преимуществ перед 7.62.
>>583144СКС нет, насколько я помню, у него такой же шаг нарезов как у АК, там есть калькуляторы для внутренней балистики, рассчитывают какая масса, какие размеры пули, при какой форме пули, на каких скоростях, с каким шагом нарезов дают или не дают стабилизацию. За конкретный софт не скажу, надо читать маны по высокточке, там описывается вся эта ебля с твистами, формами пуль, ссылки на калькуляторы есть. У меня для этого говна нет задач, если я хочу стрелять дозвук я саряжаю 15.5 гр пулю в 366 и ставлю банку на впо-208. Я видел с 13.2 гр пулями дозвук в 7.62, щас есть заводские в 12.7 гр пулями. Углубляться в пули кастомной длинны в 3х линейных калибрах для дозвука у меня нет желания, для дозвука у меня есть 45 кольт 366 ткм и мелкан.
>>583155По ростовой чтобы с прямых рук летелоНа АКМ разметка до 1000м, емнип, но всем понятно, что дальше 400 стрелять почти бессмысленно
>>583153А 366ткм как в дозвуке летит? На какие расстояния стреляешь? А какая банка?В .45 что у тебя за ствол? И как летит тоже?Расскажи подробнее, пожалуйста. Интересует тема дозвука
>>583143Как по мне, так 100м, не больше. На этом расстоянии падение ~45см, на 150 уже метр, дальше вообще мрак.С банкой стрелять прикольно, без наушников комфортно и слышно в основном только лязг затворной рамы, но только по ближним мишеням нормально получается.Кстати, по субъективным ощущениям, если стрелять обычным сверхзвуком с банкой, то у 7.62х39 со стволом 415мм звук громче, чем у 5.45 с 350мм стволом. Этот так, к слову.
Если про дозвук говорить, то походу есть такой прикол, что дозвуковые 7.62x51 и 7.6х54R будут летить не особо лучше чем 7.62х39Алсо, сейчас зашёл на сайт БПЗ. У дозвукового 7.62х39 БП значительно больше чем у любого сверхзвукового - 0.383.Так что походу, если интересует стрельба дозвук + сверхзвук, 7.62х39 самый универсальный калибр из ходовых.
>>583164>БП значительно больше чем у любого сверхзвуковогоВот только БК на дозвуке не так уж и влияет на баллистику.
>>575052ваще похуй. чем скорее кк медиа додохнет тем лучше для Ижевчан, для заводов обоих, для России. потому чт отерпеть эту сответникодиректорскую вакханалию попенкера с чемпионами по стерльбе стоя уже невозможно. в сшашке такое давно бы акциоенры прекратили ссаными тряпками. Н оу нас оно будт продолжаться и продолжаться. Братишка. мы тебе кк зону в шереметьево прнесли покушать за 100 тыщ мильенов. ну не стукай не стукай. какие нахуй нормальные некривые карабины? ели же все это в деревнях коллаборацию с блогерами вот это всё.
>Если тебя не смущает вес, можешь посмотреть на впо-148Не очень смущает, но по мне, чем меньше тем лучше>оно более живучее, более кучноеЭто нравится, хотя особых преимуществ перед сайгой 7,92 не вижу>есть три осиСтрого похуй. Если будет пиздец, то я обычный автомат добуду или не добуду. Наличие ао на моей изначальной пукалке никак на это не повлияет.>тут был анон выкладывал минутные кучки с негоОпять же, строго похуй. Я тебе могу и с МР27М выложить минуту пулей. Но это такое дело. Могу и наебать. Средняя куча в 10-15см меня устраивает. Не арку ж выбираем.>и тюнинг совместим от РПК, а не от АК, что дороже и меньше выбор.А это хуево, рили.
>Затем берем для 7.62 ресурс допустим в 40 тысяч, итого у нас получается 480 тысяч до истощения ресурса. когда надо менять карабин. При таком же настреле 5.45 это выйдет 420 тысяч, плюс цена сайги для ровного счета в 40 к рублей, итого получается 460 тысяч расходов на оружие и патроны.Ты прав. Согласен.>а если задача по супостату и в тактику, нет целей в дозвук с банкой, то 5.45 значительно удобней, импеет множество преимуществ перед 7.62.Ну вот тут не знаю. Пробивная у пятерки ниже чем у семерки. А чуть что все дистанции до 200 метров будут и в условиях города\легкой зеленки.
>Кстати, по субъективным ощущениям, если стрелять обычным сверхзвуком с банкой, то у 7.62х39 со стволом 415мм звук громче, чем у 5.45 с 350мм стволом. Этот так, к слову.Можно чуть подробнее, пожалуйста? Банку ставить буду в любом случае, а вот как отдачу и комфортный звук хотелось бы получить приятную. Понятно, что в случае БП придется вооружаться тем что налутаешь. Поэтому особо надежд на тот же 7,62 не питаю. Как и на 5,45 тоже.
>>583188>особых преимуществ перед сайгой 7,92 не вижуПреимущества в настильности и очень легкой отдаче, ну про это тебе уже написали.>Средняя куча в 10-15смНу если стрелять не дальше 150м, то да. А на 300 уже ощутимо.>Пробивная у пятерки ниже чем у семеркиЕсли без сердечника, то эскобар. Вмятины что от семеры, что от пятеры на 100 в мягком гонге не сильно отличаются, если на твоем потанцевальном противнике будет броник, ты соснешь в любом случае.А вот по голой человечине 5.45 работает лучше, там область вторичного некроза почти сразу за пульным входом, за счет скорости, а не на глубине 20см, как у семеры.
>>583192>Преимущества в настильности и очень легкой отдаче, ну про это тебе уже написали.Тут полностью согласен.>Ну если стрелять не дальше 150м, то да. А на 300 уже ощутимо.Тут тоже я соснул. Ты прав.>Если без сердечника, то эскобар. Вмятины что от семеры, что от пятеры на 100 в мягком гонге не сильно отличаются, если на твоем потанцевальном противнике будет броник, ты соснешь в любом случае.Тут видел, что семерка имеет большее заброневое воздействие, чем пятерка. На расстояниях до 400м. Если попадешь, конечно. Хотя видел видео, где один бородатый демократ стрелял через толстое дерево, только 5,45 его пробило. А остальные калибры (5,56 внезапно, 7,62, 308вин) не прошили. Дерево в обхвате 3,5 ярда. Т.е. толстое такое. 2 ярда уже все прошивали. Хоть и летели утюгами.>А вот по голой человечине 5.45 работает лучше, там область вторичного некроза почти сразу за пульным входом, за счет скорости, а не на глубине 20см, как у семеры.Это интересно. Дай линк где почитать можно, позырить.Для меня в 5,45 и 7.62 есть несколько моментов: *не по значимости, всё подряд5,45+отдача+вес бк+скорость выстрела+настильность+армейский патрон-пробивная-рикошеты от препятствий-отсутствие дозвука в виду его нецелесообразности-ресурс карабина (хотя тут уже поясняли)-внешне магазины не очень нравятся, лулУ 7.62:+пробивная+рикошеты от препятствий значительно меньше (смотрел тесты через ветки)+есть дозвук+ресурс карабина (хотя тут уже поясняли)+внешне магазины нравятся, лул-отдача (хотя после 12К мне похуй, честно. но хотелось бы меньше)-вес бк-скорость выстрела-настильность-\+армейский патрон (7,62 будет в ходу еще лет 20-30, на мой взгляд)
>>583191У меня два вепря, 136й и 148й со стволом 350мм, пикрил. Банка гексагон, подходит на оба. Без дульника, а тем более со штатным из 5.45 стрелять боль, уши отвалятся нахуй, с 7.62 тоже не оче, но терпеть можно. А если с банкой, то 5.45 звучит лучше, чем 7.62, не такой резкий звук. На первой шебмке стрельба со штатным дульником, от выстрела оператор чуть не обосрался. На второй ньюфаг стреляет в гонг на 150 с банкой, звук очень похож на тот, что и в живую, только в первом случае еще и ударная волна лупит по ушам и всему вокруг. С 7.62 сверхзвуком не записывал, но на нем банка такого эффекта не дает, а полная ствольная коробка говна потом обеспечена.
>>583195> Дай линк где почитать можно, позырить.В общих чертах так выглядит, хоть и зависит от боеприпаса. Охотаны подтвердят, 5.45 мясо портит намного сильнее.
>>583209Все с ним норм, не отмазывайся. Лучше будь няшным трапиком и делай больше контента, токсичность тебе не к лицу.
>>583157В целом траектория до 100-120 позволяет стрелять по грудной без всяких поправок на дистанцию, в целом можно даже по головной где-то 7-8 из 10 попадать. После 120 метров траектория быстро падает, но по ростовой мишени я думаю до 180-200 метров подает в любом случае даже при ошибке в дистанции на 100 м. Дальше 200 метров при ошибке в дистанции вполне реально попасть мимо ростовой мишени.На практике до 100 м все дозвуковое оружие работает примерно одинаково, кучности и смещения стп по высоте, в случае ошибки дистанции достаточно для поражения мишени размером с голову.
>>583159366 на дозвуке летит в целом хорошо, даже лучше чем на сверхзвуке. впо-208 с парадоксом, снаряжаю 15.5 гр пули из пулелейки от AS34, пули чисто свинцовые, примерно 4% олова, 95% свинца около процента всякого говна, отливку пуль делаю в воду, потом еще 2-3 мес лежат в банке постепенно устакаиваются. Колебания массы пули из-за внутренних дефектов составляют около 0.5 гр, разбиваю их обычно на 5 или 6 групп после отливки, что бы пули 15.0 грамм лежали вместе, 15.1 вместе, и так далее. Запускал на дымаре, на сунаре-410 на сунаре 7.62. Кучность получается примерно 1.5-2 угловой минуты на 100 м, если стрелять с упора. В приципе если задрочится отобрать пули по весу еще тщательней, и заряжать по 1 в ствол, то можно ужаться до 1.2-1.5 минут, но это дрочево особо смысла не имеет, 2 минуты вполне достаточно для моих задач, и собирать такой патрон в разы проще. Пробовал стрелять 17.5 грамм пулями из того же сплава, летят примерно так же меньше 2 минут, но там другая боль, из-за слишком плоского носа, из магазина впо-208 подается второй патрон всегда с утыканием, приходится заряжать по 1 в ствол что бы нормально работало.Банка скат в-3 от скос, сама по себе довольно посредственная, банка, скорее пламегаситель, зато дешевая весьма, гасит вспышку, снижает звук, довзуковой патрон где-то между мелканом и 9 лугер дает хлопок при выстреле. Терпимо в тире, весьма комофртно на открытой местности.В 45 кольт это левер с 16 дюймовым стволом, стреляю 16.5 граммовыми пулями обычно, есть 18.5 граммовые. Там кучность ограничивается проблемами прицельных. Родная латунная мушка довольно большая, закрывает примерно листа а4 на 100 м. Ну в этот лист все и прилетает на 100 м. Там в теории наверное можно в 1.5-2 минуты уложиться, если снять целик, поставить планку под оптику, поставить прицел, но я не хочу аутентичный внешний вид винтовки менять, портить его пикатини и оптикой. Если ты хочешь вкатиться в дозвук, то у тебя есть три пути. 1. Купить в 366 калибре болтовик и снаряжать к нему патроны с тяжелой пулей, 15-18 грамм, ибо болтовик намного терпимей к подаче патронов разной странной формы. Ты получишь хорошую энергию на дозвуке, кучность около 1.5 минуты, простой дешевый в сборке патрон, тихий комфортный выстрел. 2. Купить в 22 калибре оружие, навинтить банку, и стрелять заводскими патронами дозвуковыми, будет самый тихий из возвожных выстрел, можно заглушить хлопок так что не будет слышно выстрела вообще, только удар бойка и удар пули о цель. Но тут маленькая энергия, крутая траектория, горизонтальные поправки.3. Купить что-то в 9 мм люгер, 345 ткм, или схожем пистолетном калибре, например 45 ацп. Стрелять с банкой дозвуком из карабина в быстром темпе, до 50 метров кучности и падения пули вполне достаточно для стрельбы по головной и грудной мишени, можно быстро напихивать множество пулек в цель, приемлимая энергия, можно начать стрелять в помещении без наушников и не охуеть от собственной стрельбы.Есть конечно и другие пути, но они ли реже, или сложнее.
>>583189С чего вдруг ниже то? Пробивает скорость, пуля 5.45 быстрее чем у 7.62. По крайней мере на дистанции до 300 м. По бронежилетам пули без сердечника работают одинаково плохо, а с сердечником 5.45 работает лучше чем 7.62. Или ты имеешь ввиду возможность поразить цель которая прячется за укрытием пробив его? Тут опять же разница не значительная, заметно превосходит по этому параметру 308 или 7.62 на 54. В городе ситуация тем и сложна, что бой может требовать выстрела как в упор так и на 500-600 м, а порой и до километра. В отличии от леса с густым подлеском где действительно больше 200 м большая редкость.
>>583191Многие современные гражданские банки, это дткп, то есть не только модератор звука, но и вполне себе компенсатор отдачи, они конечно менее эффективны чем дтк с жабрами, но вполне себе работают, уменьшают толчок после выстрела.
>>583195Пули 5.45 перестабилизированы, при вхождения в тело их раневой канал имеет более сложную форму, а так как скорость этой пули выше, то и зона вторичного некроза больше. Посмотри тесты КК где они через веник стреляют по мишени из 5.45 и 7.62, там вполне себе сопоставимый результат выходит, пули обоих калибров кувыркаются, приходят боком, но вполне себе прилетают в мишень за веником. Гражданские пули 5.45 толком нихуя не рикошетят нет сердечника, так что для тебя на практике никакой разницы не будет. Что поражение целей в броне, что пробивание укрытий и поражение целей за ними примерно одинаковые для гражданских патронов в 5.45 и 7.62.
>>583225>Многие современные гражданские банки, это дткп, то есть не только модератор звукаНо модератор звука это и есть глушитель же, а любой глушитель уменьшает отдачу, за счет снижения энергии струи газов из ствола. Но ничего он не компенсирует, так как не использует изменение направления газов для этого. А сама суть ДТКП как раз в этом и заключается.
>>583228Многие гражданские банки, имеют сопла для сброса газов направленные так что бы гасить отдачу, но в целом соглашусь, что любой глушитель несколько уменьшает отдачу, даже если не заточен под это специально.
>>583240>Многие гражданские банки имеют сопла для сброса газов направленные так что бы гасить отдачуНо это же значит, что их положение на стволе должно быть строго определенным, так ведь? Это что за банки такие?
>>583246В теории да, но на практике они довольно хреново блокируют боковой увод, только ослабляют отдачу. Например банка от гексагона на впо-205https://vk.com/videos-139075553?z=video-139075553_456239076%2Fpl_-139075553_-2
>>583250Ясно, видимо стабилизируется за счет как бы "утяжеления" конца банки при выходе газа из нескольких радиальных отверстий.
>>583221Спасибо огромное.А про 7.62х39 дозвук что скажешь?Есть заводские сабсоники. Масса пули больше чем в пистолетных калибрах(за исключением .45), поэтому энергетика больше будет. Конечно, 366ткм в этом смысле немного выигрышнее, но хз как там влияет на баллистику отсутствие взрослых нарезов. И с виду, в принципе, это самый универсальный калибр. И дозвук, и сверхзвук, и стрельба по бумажкам до 300-400м, и охота на среднюю дичь.
>>583221Алсо в 366ткм ствол парадокс или ланкстер для дозвука лучше, как думаешь? Или вообще несущественно
>>583256>стрельба по бумажкам до 300-400мНу это так себе стрельба будет, если честно. Разметает по всей грудной, плюс поправки надо брать приличные.Как владелец обоих наших промежутков, советую тебе взять 5.45 и чуть позже вкатиться в .308 ну или 7.62х54, если нужна охота и результативная стрельба свыше 300м. А 7.62х39 это ни туда и ни сюда, везде сосать будешь, имхо. Я его взял только потому, что деревянный акм нравится и попался в очень хорошем состоянии.
>>583259>стрельба по бумажкам до 300-400мНу я максимальная сверху оценку взял.5.45 для охоты не годится и не может в дозвук. Дальше 300-400м стрелять пока не планирую. Разве только прикола ради с минометными поправками.
>>583269Ну ок, вижу запал тебе в душу православный. Бери тогда, но помни, что мы тебя все отговаривали как могли, лол.
>>583273Я вообще не охочусь. Но если возникнет необходимость убить кабана или косулю, с 5.45 это будет и проще и рухнет добыча даже быстрее, пусть и больше мяса превратится в отбивную.
>>583227А можно посмотреть тесты КК где они делают нормальыне некривые карабины или тесты где они модернизирвоали производство? Или ахуительную ютуб медиа коллаборацию с самыми топовыми блогарами лидерами мнений где их всех послали нахуй из правления и подняли на эти деньги зарплату работягам?
>>583283>меньше желудей чем у 223, меньше гидроудар по всем тестам по желатинуЧе там внезапная советская магия срабатывает?
>>583276>Но если возникнет необходимость убить кабана или косулю, с 5.45 это будет и проще и рухнет добыча даже быстрееЧто-то сильно сомневаюсь.Понимаю твои симпатии к 5.45, но совесть тоже надо иметь
>>583285Я не сравниваю с 223, я сравниваю с 7.62х39. Или пендосы с 300blk кабанов охотят, а с 223 нет?
>>583286Ну то есть пятера людей убивает лучше семеры, а кабанов хуже?Алсо, понятно, что винтовочный сделает это еще лучше.
>>583287тиха, тиха. пендосы не бьют кабана с 223 потому что у них норм оружейная культура. а мы привыкшие с гладких калибров кабана и вообще всё охотить. а в нарезных мы не привыкшие ни к чему.это не плохо и не хорошо. просто традиции разные.например, даже, у нас с гладкого предпочтительгнее кабана и вообще копыто. потому что у нас лес непроглядный везде. нету дальностей для нареза. потому шо вся пендосия южнее таганрога.что, однако, не отменяет того факта что с 223 не надо кабана кошмарить.
но если кабан двуногий безрогий то кошмарить его лучше с 5рки ибо больше ее можно на себе унести. там не дураки были когад малоимпульсный изобретали. что за лужей что у нас. еси бы5-рка была хуже 7-рки то ее бы не приняли.а что типа спицназ 7рку использует и вообще она типа как у крутых дядинек - то это обычный трёп малообразованного ваньки окопного. ну типа историй про сома огрмного и т.п.если кто-то вякнет про стойкость СИБЗ к 5-рке по сравннию с 7-ркой - отправлю к разведосу, смотреть про боевое слаживание подразделения.
>>583292А я вот в горах охочусь и внезапно тут с нарезью гораздо приятнее, даже там где есть лес. То полянка на 200 метров, то на другой склон горы надо стрелять, то просто хочется быть уверенным в выстреле даже на сраные 70 метров.
>>583142Вопрос насчет тюнинга. У всех вепрей он совместим только с РПК, а не АК?Или только ВПО 148?Кстати, недавно знакомые охотники, у всех как один, сайга 7,62×39, советовали брать 308-й калибр. Хоть сами они и косулю, и кабана, и медеведя хуярят 7,62 калибром. А банки у всех самодельные. Вот так вот.
>>5832947.62х39 вроде еще как юзают в ВС, поскольку он в дозвук имеет.>>583288А почему ты считаешь, что пятера внезапно убивают лучше семеры?
>>583303>А почему ты считаешь, что пятера внезапно убивают лучше семеры?Патроны разные есть, соглашусь. Говорю про армейские, аналоги которых продают в РФ.>7.62х39 вроде еще как юзают в ВСТолько в спецподразделения и то немного. Для дозвука есть 9х39, а не костыль типа 7.62 УС.
>>583301>Вопрос насчет тюнингаДа хуле этот тюн, цевье от LAC, усм Spike или от Custom Guns, легкая рама или газблок от LAC. Рукоятки акобразные любые подходят, ну и арочные приклады по вкусу.
>>583303> 7.62х39 вроде еще как юзают в ВС, поскольку он в дозвук имеет.Поскольку АКМов и СКСов на складах даже не миллионы. Если начнется ещё одна заруба, по масштабам сопоставимая с ВОВ, то велика вероятность, что мы с тобой пойдем в бой именно с АКМС старше нас вдвое.
>>583301Из тюнинга там не подходит только цевье, и то почти все производители тюнинга цевья для вепрей делают.Усм, рама, рукоятки, приклады на комспек трубу - естественно подходят любые.
>>583257На мой взгляд существенной разницы нет, но получается что наилучшую кучность покажут разные пули, вот и все.
>>583301Ну 308 или 7.62x54R однозначно лучше для охоты, спору.А 39 хорош тем, что можно, так сказать-с, и рыбку съесть, и на хуй сесть
>>583301>Кстати, недавно знакомые охотники, у всех как один, сайга 7,62×39, советовали брать 308-й калибрЕстественно. 7.62х39 берут на копыто по дурости или из-за нищебродства.Не натянешь ты все задачи на один ствол, если нужна охота и стрельба по бумажкам хохоча. И там и там получится хуита.
>>5832567.62 наиболее универсальный это да, и на сверхзвуке и дозвуке может работать, но как и всякое универсальное решение оно хуже специализированных. В дозвуке вроде как нормальные патроны бпз делает, но я лично не стрелял не проверял, ничего не могу сказать по делу по этому вопросу.
>>583431Там рыжего толстяка гексагоновского в любых коментах в ВКшке можно на срач изи вывести, он типикал ватанойд крымнашевец. Так что не удивлюсь, если он сюда заходит. https://www.youtube.com/watch?v=1u5J2o7z9CcАлсо, хуйсагоны SCAT и прочий кал за 400$ ненужон.
>>583270Да это вообще не я писал, это другой анон. Но с интересом читаю. Вчера уже почти решил брать 5.45. проснулся, опять думаю.
>>583468Все от задач зависит, если тебе для войны и тактической стрельбы по бумажкам и железкам бери 5.45, если планируешь много стрелять бери 5.45, если хочешь весело плинкать грохоча бери 5.45. Очень многие из тех кто активно стреляет перекатываются со своих 7.62 карабинов на 5.45, по мере износа заменяют оружие на более удобное. Если бы от меня требовалось выбрать один нарезной ствол под вообще все задачи, я бы тогда 7.62 брал, но если нет задач брать что-то историческое вроде скс, и есть возможность купить 2-3 ствола, зачем себя ограничивать? Покупай 5.45 и радуйся жизни.
Посоны, есть желание вкатится в стрельбу на КИЛОМЕТОР. А лучше на 1200м, ибо новое стрельбище открылось на такую дистанцию рядом.Денег особо тратить не хочу, по-этому выбор пока пал на Орсис варминт в .338, но на прицел остается оче немного денег. За 50к можно взять прицел, с которым я буду попадать в грудную на 1200м или мне нужен найтфорс за цену комнаты в моем замкадске?
>>583714Авторитетно заявляю с дивана, что, если наскребешь на матчевый ствол и оптику, то бабосцев не будет на сами вылазки. Такие полигоны в Казахстане редко и дорого.А ты где собрался стрелять?
>>583718У меня в 1000км от мкада есть одно стрельбище до 500 и второе до 1200м, 1к в час. И еще есть дикое место, там охуенное поле, которое с небольшого возвышения просматривается почти на 6км и заканчивается большим холмом, хоть из танка стреляй, местные высокоточники там пасутся. Так что с этим все норм.
>>583721Ну, тогда удачи! А что .308 патрон тебя не устраивает? И дешевле и выбор оружия побольше. На твои дистанции так же может.
>>583725>А что .308Тот же орсис будет стоить не значительно дешевле, прицел нужен такой же. Патрон дешевле, это да. Но я планирую еще в релод вкатиться, ну и думаю что за выезд посмаковав отстрелять даже 10 патронов будет норм. У меня еще в промежутке есть стреляла, с которых можно палить недорого и сколько влезет.Ну и 338 явно будет сподручнее на 1200м. С 308 это будет трудновато.
>>583732Ты, когда на километр отстреляешься, рапортни тут с картинками, а то тут одни диваны сидят, хоть разбавишь местную протухшую среду.
>>583733Ну ладно уж диваны. Тут есть как минимум двое с горячими дальнобойными калибрами, но они на бумагу похоже не охотятся и по-этому не выкладывают результаты.А я если и куплю, то наверно весной только.
>>583775Начинать надо с рукоятки и усм, бери spike с ним ебли меньше чем custom guns под него надо предохранитель пилить под короткий ход, а так у тебя около сток будет просто, а если проебал и лишнего сточил, покупай новый пред или наваривай тиг-сваркой и заново точи. Усм - 8к, оно того стоит.Потом цевье - 10к, можно хватать как угодно, быстро остывает ствол, по человечески вешать сошки там где тебе удобно и любые, харис если вкрутить болт-антабку за место стокового винта, который фиксирует цевье второй закладной для ствола или вивер под них бери сошки китайскую копию Atlas за 2к с ебея и там же планки млок и антабку млок для ремня. Раму за 14к все законно, но в лро на перерегу бери сток, если ссышь то можно газблок 8к.Планку за место целика - 5к или дорогущий топовый крон RS Regulate за 25к, или sag за 8к.
>>583846Да это для поехавших, как я. А по факту получается почти как арка но кучу это все лучше не делает.
>>583714Если тебе по карману релоад или покупка патронов под твои задачи + аренда полигона то и нормальную оптику ты вполне себе купишь, только надо подождать несколько месяцев и накопить. В принципе ты более-менее в 100-150 к уложишься, особенно если будешь прицел брать с рук.
>>583892Тут не в кармане вопрос, а в целесообразности. Не хочу я 500к на все это тратить, для меня слишком.Если взять какой-нибудь Nikon BLACK X1000 6-24x50SF, что будет не так? Разлетится к хуям или что?
>>583895Не разлетится, но видно в него на 1 км будет крайне хуево. В прицеле важно не только увеличение, но и РАЗРЕШАЮЩАЯ способность. Чем лучше разрешение, тем больше деталей на одной и той же кратности ты видишь в прицел. Например в дешевый китаец на кратности 6 дырок в бумажке на 100 м от 5.45 и 22 калибра не видно, а в тот же никон или более дорогой прицел, они на этой кратности вполне себе различимы. Тот же никон блек он конечно по сравнению с липерсом имеет довольно хорошее разрешение, но не для стрельбы на километр +. У тебя просто мишень будет сливаться с фоном, особенно если она не контрастная. Тебе при выборе прицела для стрельбы на такую дистанцию помимо кратности, надежности, нужно еще обращать внимание на разрешение оптической системы прицела, ибо ты не сможешь увеличением кратности компенсировать недостаток разрешения. Например если в липерс на 6 кратности не видно дырки в мишени на 100 м, всегда можно поставить 12, и будет видно, а у тебя при кратности больше 24х будет очень не удобно стрелять даже с упора, ибо малейшие вибрации будут шатать картинку со страшной силой. Потому прицелы для стрельбы на километр это компромисс он должен с одной стороны давать такую картинку что бы было хорошо видно мишень, а с другой стороны делать это на минимально возможной кратности, что бы стрелок мог стрелять не только зажав винтовку в тиски на бетонном кубе.
>>583925Да уж. Наверно так и придется забить на эту эпопею. Ладно бы все это закончилось винтовкой и прицелом, но ведь еще под пару сотен запросто улетит на сошки, упоры, метеостанцию, набор для релода и прочее.
>>583925>но не для стрельбы на километр +. У тебя просто мишень будет сливаться с фоном, особенно если она не контрастная.Ты на километре в циферки целится собрался? В контрастный гонг будет норм, все равно к мишени не набегаешся.
>>583925Ты пропустил еще шаг поправок, у никон 1 метр, а найтфорс за 500к 15 метров, грубо говоря.>>583929Высокоточка это для ахуеть каких богатых и у кого куча свободного времени. Вход стоит 1.5млн, на винт и прицел, и еще 500к на дополнительный лут. Если брать пиздатый крупный калибр, 1 выстрел в 1к рублей.
>>583950>ВысокоточкаНу я так понял она разная бывает. Я бы хотел в гонг 40см попадать на километре, при удачных обстоятельствах. Не думаю, что для этого надо винтовку и прицел за 1.5кк>пиздатый крупный калибр, 1 выстрел в 1к рублейТак то 338 в среднем рублей 500 стоит, а с релодом в 200 вполне можно укладываться, если верить владельцам.
>>583925Я хуею просто. В хорошем смысле. Полтора анона грамотнее и понятнее подают информацию, чем тысяча подпивасных "тактиков" с ганзы. Спасибо, родные. Что мне про 5,45х7,62 пояснили все, что высокочнику. Здоровья вам и вашим близким.Кстати, тут есть аноны из еката с РОХой на нарезное? Хочу к вам сгонять 5,45 коротышек посмотреть.
>>583953>Не думаю, что для этого надо винтовку и прицел за 1.5ккЗнаешь, посмотри видосы соревнований росснайпинга https://www.youtube.com/channel/UCeDysXuFmf57rVbopeLcDHQ или тут https://www.youtube.com/watch?v=oZzcZ8I8NXAhttps://www.youtube.com/watch?v=W8WehOObdNoбыл еще видос зимний снайпинг битва титанов, при выполнении упражнения там на видосе прописывали какой калибр, винт и прицел, видос удален ютубом ебанным видимо из-за нарушенийМожет найдешь что не будь подходящее по баблу у участников, туда прутся даже с тиграми, лол.
>>583940Все критически зависит от размера гонга, если в качестве гонга у тебя дверь от гаража покрашенная в оранжевый, то можно даже с липерса целиться, а если мишень поменьше, то тут даже с контрастной целью начинаются проблемки. Берешь кратность большую, начинает доебывать вибрация, берешь кратность меньше все начинает сливаться. Просто проведи простой опыт. Возьми свой прицел, и цель размером с человека, и посмотри на него на дистанции около 1 км, и все будет понятно сразу.
>>583950Ну полтора ляма это на мой взгляд все-таки завышенная сумма для входа, скорее в 400-700 тысяч все же уложиться можно.
>>583953Ну в целом да, можно и за 120 р собирать патроны, но патроны примерно за 150-300 рублей, они где-то до 600-900 метров более-менее хороши, для стрельбы на километр + требуется значительно большая точность сборки, и более дорогие комплектующие. Не зря километр считается знаковой величиной, для всякого снайпинга. До километра при должном дроче, можно поражать ростовую практических из любой исправной винтовки, даже из тигра можно превозмочь, а вот после километра сложность задачи резко растет, причем в геометрической а не в линейной прогрессии. Вообще чем дальше тем сложнее на самом деле, все больше всякого говна влияет на шансы попадания. Лично для меня километр это слишком дорого, мне бы уверенно по грудной научится на 500-600 работать, и я был бы доволен полностью.
>>583981Еще и от калибра зависит, не? Так-то и из 308 на км стреляют, в моей области есть кружок высокоточников "мухосранская тысяча", там еще в лохматых годах Док с ганзы первым выстрелом в квадрат 30х30 попадал. Он еба стрелок, конечно, но думаю с 338 должно это быть проще же.
>>58398024 в целом нормальная кратность, но эта кратность уже весьма требовательная к установке винтовки, нужны нормальные сошки, задний упор, все такое. Ибо на 24 крата вибрации и шат оснащения которые не заметны на 6-8 уже существенно влияют на возможность прицелиться из твоей винтовки. И чем больше кратность, тем это сильнее вылезает, а на прицелы в большинстве случаев гиростабилизатор как на объективы не завозят. Ты можешь и кратность 60 использовать для стрельбы не километр, и будет вполне хорошо удобно видно, только вот от севшей на ствол мухи у тебя начнет трястись картинка как ебаный эпилептик. Чем выше кратность тем она требовательней к упору и обвесу, кратность меньше 8 можно использовать вообще с рук, или прислонив ствол к ближайшей березе. Кратность до 12-16 вполне терпимо дает картинку с упором на сраные сошки с али экспресс за 1.5 к, а на кратности 24 с такими сошками у тебя все будет трястись и скакать. На кратности 30 и более надо уже ПОДБИРАТЬ сошки, и без заднего упора делать вообще нехуй. Ну и чем выше кратность тем выше гемморой. В идеале оно конечно бы иметь такой прицел что бы на кратности 8 на километр четко различать гонг, но хуй там, физика бессердечная сука, и приходится искать компромисс между хорошим обзором, и страданием от паразитных вибраций. В конкретно твоем случае, все зависит от того какое у тебя зрение, какое разрешение прицела, какой размер мишени. Я видел людей которые на 16 попадали на километр и им норм было, я видел людей с 50 кратными прицелами которые попадали на километр и им норм было. Тут тебе надо своим глазом через твой прицел смотреть, тебе же стрелять, а не анонам с двача.
>>583982Тип патрона, и оружие конечно же влияют на результаты, но сейчас развитие оружейных технологий такое, что даже не убитая мосинка 30х годов выпуска, доработанная по методичка 1936 года, до спортивной винтовки, вполне себе поразит подобранным патроном цель на 1 км, проблема то в другом, ты просто нихрена цель не увидишь. Вон кстати у ориенгановцев чемпионат по высокточке был, там с тоза вне зачета участвовали ребята с мосином, до километра вполне себе отстреляли, не топ но вполне средненько. Чем более высокоскоростной патрон, чем тяжелее пуля, тем проще стрелку попадать по цели, превозмогая факторы внешней баллистики, ветер, снег, пролетающих мимо дроздов, и прочее говно. Но в целом, если есть навыки, соответствующие прицельные или дофига зрения, оружие подготовленно к задаче, поразить цель на 1 км можно любым трехлинейным серийным винтовочным патроном, всякие 9.3 на 64 я не рассматриваю они для другого.
>>583988Ну я это к тому, что стреляя например с 308 на км надо быть хорошим стрелком с опытом в вычислении поправок и т.д., а менее подготовленный стрелок с более мощного калибра сделает тоже самое. Не?
Перекот-перекотик https://2ch.hk/w/res/584010.htmlПерекот-перекотик https://2ch.hk/w/res/584010.htmlПерекот-перекотик https://2ch.hk/w/res/584010.html
