>>592923
>>592948
В .366 нити на тралинг первым постом уже не отвечают, а в гладкотреде по-прежнему пекло. Коротко о том, у кого не горит.
ВЕПРЬ или САЙГА?
При ответе прошу раскрывать свою позицию
Подскажите хорошую бум-палку до сорокета.
Вепрь. Потому что вес это надёжность.
>эмпе стопятьдесят пять профе
ЭМ ПИ же. Оренган, залогиньтесь.
>>593058
https://www.youtube.com/watch?v=edLxwym2lZM
Да вот же, далеко ходить не надо.
>взять вместо 366 поделий
Если считать по трапометодике: группой по три, не считая двух отрывов, то кучность охуенная.
Не знаю, кстати, откуда вы это взяли. Любая помпа/двудула лягается НАМНОГО сильнее, чем любой вепорь. Автоматика смягчает отдачу невероятно, я аж проверил патроны после первого отстрелянного магазина, с вепря можно не-магнумами даже детям стрелять давать.
на охоту разве что с насадкой СУПЕРГУСЬ и щедрым политием из коробчатого магазина патронами по двадцать рублей
знатоки говорят надо 600мм+ для нормальной осыпи способной уверенно поражать дичь на охотничьих дистанциях, но ты с дивана можешь с этим не соглашаться, ссылаясь на ниебический прогресс с нанопорохами и наносвинцом, разрешаю. Еще говорят что калашоид оружие нисколько непрактично на охотах ввиду его большего веса, но это наверное местные гейхукеры пустили слух, ибо тебе без разницы 3 кило либо 4.5
> знатоки говорят
Пусть хоть на Морзе насвистывают, пока нету нормального сравнения - можно что угодно утверждать.
> Еще говорят что калашоид оружие нисколько непрактично на охотах ввиду его большего веса, но это наверное местные гейхукеры пустили слух, ибо тебе без разницы 3 кило либо 4.5
Не переводи тему. Речь шла о резкости и осыпи, то, что угловатый РПКоид с кучей выступающих частей менее удобен, чем даже такое же по весу весло очевидно даже голубю и в отдельном упоминании не нуждается.
Приноси осыпь своего вепря, покажи какой ты молодец, если не зеленый.
Не льсти себе, подойди поближе.
>>593181
Я имел возможность сравнить результаты стрельбы одним и тем же патроном (картечь от феттер) по стандартной айписи мишени. Вепрь с получоком с 30 метров осыпал ее всю, дедушкина тулка с правого ствола заплевала альфу очень плотно и аккуратно. Считай, в два раза область попаданий компактнее. Ну и как ведут себя металлические тарелки при попадании дробью из этих ружей тоже видел. От вепоря они падают, от тозика улетают нах. Тут и кучность и резкость играет роль.
> Ты заявляешь что 15 м/с дают просто ниебический прирост всех характеристик
Не пятнадцать – он же еще полуавтомат, газоотвод отнимает скорость, поэтому все полуавтоматы ЖИВЯТ, а еще там кавитация в газоотводной трубке, и ОБРАТНЫЙ ИМПУЛЬС поршня, поэтому разброс выше. Бери тулку, еба, чем больше шат, тем пизже – раньше-то качество не такое было как сейчас, не такое...
>поэтому все полуавтоматы ЖИВЯТ,
Кузьмич, ты пепси-колы перепил?
Ну нет, фадд – это когда у тебя оружие просто инструмент для увлечения: хохоты там, или шпорта, ты не дрочишь на всякие новиночки-обвестки, тебе похуй на права, вторую поправочку, и ты не рвешься как пукнутый от каждого пука демкратов-хоплофобов.
А какой аналог кузьмичизма у швитых – хуй знает, и как у них он выглядит вообще?
Вообще, по нормальному это будет "недостаточная резкость осыпи", в смысле из-за уменьшенной скорости снаряда из-за недостаточной длины разгона в коротком стволе, он имеет недостаточно энергии для надежного поражения цели. Но, как уже говорили, актуально это было годах в -сятых (а на западе еще раньше), когда выбор был между Соколом и дымарем, при хуевой обтюрации, и было просто необходимо иметь полутораметровую удочку, чтобы порох успел сгореть.
инерционка такой же полуавтомат, но вся энергия пороховых газов уходит на выстрел, а энергия от отдачи используется для перезаряда. В газоотводных же отдача не используется никак, а потери от дырки в стволе есть. Но если говорить о конкретных ружьях, то слишком много переменных влияющих на резкость боя, в этом плане чаще побеждают двудулы. Если речь идет о "живящем", то тут скорее стоит сравнивать осыпь, которая на коротких стволах неахти независимо от узкости чоков хуеков
Тащемта, она берется из импульса, порождаемого при движении снаряда по стволу. Только в случае с пружиной инерционной автоматики, или, например, пружины в системе гашения отдачи, эта энергия, частично тратится на сжатие пружины, а не толчком уходит тебе в плечо.
>Она берется из энергии пороховых газов
Как она ее забирает?
Происходит выстрел - расширение пороховых газов: и пуля, и оружие получают разные доли энергии от выстрела, в зависимости от соотношения их масс. Оружие, получив свою сотую долю энергии выстрела летит назад - это отдача. Она может перейти в тебя, и ты ее компенсируешь упругостью тканей, или быть использована на какую-то работу, например на сжатие пружины. В каком месте у пули энергия отбирается? И как это происходит?
покупайте турков или 3Б (беретта/бенелли/бекас), зачем вам эти кокошоиды нужны выж не военные
Ну оно-то понятно, но альтернатив совсем что-ли нет?
>>593054
Как-то не хочется Ижевский Мусорный Завод поддерживать, уж лучше купить 21-12 и попросить дедов с завода её до ума довести.
>Отдачей подбросило ствол, закрыв мишень для ведущего глаза, твои действия?
они, тащемта, абсолютно одинаковы что с планкой, что с кал-иматором. Возвращаю ствол на линию прицеливания, лолка. Кстати, нормальное ружье в цель направляется вкладкой, а не ВЫЦЕЛИВАНИЕМ, лол. Дробосрал - это не снойпирская винтовка, если чо.
Там как минимум три пружины: одна поворачивает затвор чтобы боевые упоры крутились, от другой он летит назад, и третья его возвращает вперед после отката.
>потом пороховые газы его двигают назад
Нет сначала отдача нагнетает пружину в затворе, потому что ружье летит назад от отдачи, а затвор остается на месте (вот здесь и есть инерция, епта), потом эта пружина толкает его назад, в то время как другая пружина его поворачивает, выводя боевые упоры из зацепления со стволом. Потом затвор летит назад, в это время пружина выбрасывателя (ранее не упоминалась, и к делу в общем-то не относится - она везде есть) выкидывает гильзу наружу. Когда затвор летит назад, он нагнетает пружину в прикладе, которая, когда он достигнет крайней задней точки, распрямляется, и выталкивает его вперед. Пороховые газы в казенник не хуярят - это тебе не открытый затвор. Ну, то есть, они прорываются конечно, но это баг, а не фича - такое везде есть.
О, знакомая ебланская мантра. Ничего, что сначала столбик дроби имеет диаметр по внутреннему диаметру гильзы, потом перестраивается под канал ствола, а затем один хер перестраивается в чоке, хоть ты ее триста раз согласуй?
Ты, блять, еще за Ивановым начни должонить про кумулятивную воронку, лол.
Так, для общего образования - про согласование дроби придумали во времена шомпольных ружей без чока, у которых как ты дробь в канал ствола засыпал - так она по нему и идет. А ебланы начали еще и в казнозарядных ружьях дробь согласовывать, лол.
А что плохого в том, чтобы выебать симпатичного куна?
>купить 21-12
Есть двое знакомых с таким, у обоих перезаряд только на магнуме, что там надо подпилить, чтоб стандартную навеску жрали они так и не выяснили.
Малыш, 12-й калибр был и будет. Из него еще монстров на других планетах добывать будут и на космобазах по пришельцам из глубокого космоса херачить. А твой 366 канет в лету и вообще является отрыжкой кривого российского законодательства. Если бы нормативы принимали не идиоты, то никакого 366 не было, была бы нарезь под маломощные патроны без стажа, и стаж года 3, а не 5, для покупки нормальных баивых коколашей.
А ещё одно "Б" почему забыл?
ху-е-та. Бекас получше будет, иди сдай обратно.
>>593575
https://gunsbroker.ru/hunting/150077_cz-ringneck.html
и куча разных фабарм, франчи, беретт за хулион баксов. Хочешь диковинной устаревшей классики - плати бабло либо наслаждайся огромным ассортиментом ижевского 43 (иж43, mp43, mp43-e, mp43-1c, mp43-ижектор, mp43-береза-орех-бук-сосна)
https://www.youtube.com/watch?v=kMnTjV-vX2w
этот парниша более раскрыто обьясняет
"вся энергия уходит на выстрел" - подразумевалось что энергия пороха используется эффективно, и не уходит в дырки на перезаряд поршня. Отдача есть у ВСЕГО оружия представь да, но ты слишком умный и пытаешься найти до чего доебаться.
Затвор в хороших инерционных системах закрывает ствол до самого выхода дроби и разобщается при отскоке от пружины при собственном весе, вот это я и имел ввиду пытаясь обьяснить использование энергии отдачи
Качество сборки у молота лучше чем у кк
толще ствол и коробка, следовательно надёжнее
Шахта приемник почти на всех моделях
Затворная задержка
Можно взять с длинным стволом
Сразу идут с нормальным прикладом и планками
ЗА САЙГУ:
легче
Что я упустил? На вес в конечном итоге похуй, я кабан
>Качество сборки у молота лучше чем у кк
Пока что да. Хотя брак бывал и у Молота. Смотреть надо. Косых вепрей правда меньше, еще за 2018-2019 годы выпущенные вепри шли с шершавой краской. Сильно шершавой. Народ до сих пор ругается.
>толще ствол и коробка, следовательно надёжнее
Как бы однохуйственно, тому шо слабое место калашоидов под 12 калибр - затвор. Точнее стебель или как там эта часть головы затвора называется, которая фиксируется штифтом, и имеет тенденцию ломаться в проточке под штифт после 20-25к настрела. Ещё может сломаться та часть ствола, о которую отражается патрон, входя в патронник, ХЗ как она называется, на взрыв-схеме нет названия. Все эти части - части основных, лол, с ремонтом их придется сильно озадачиться. Проще будет купить новое ружье, на самом деле, если ты живешь в ебенях. Спасибо Росгвардии ебучей.
>Шахта приемник почти на всех моделях
Большинство вепрей идет с обычной шахтой, а не с расширенной, так что для айписоси придется ставить расширитель или менять саму шахту. Хотя цена вопроса небольшая, только с защелкой придется поебаться при замене шахты.
>Затворная задержка
Как бы работает почти всегда. Хотя на практике в практике на ЗЗ всем пох, все равно магазин меняют при патроне в стволе. Еще с ее помощью возвратку можно утомить, чтобы перезаряд был стабильнее. Для всех остальных ЗЗ - это приятный бонус и только.
>Можно взять с длинным стволом
Смысла в вепре со стволом больше 430 нет в принципе. Есть насадки, если вдруг приперло собрать себе зенитку для массового забоя гусей. Но тебе это реально надо?
>Сразу идут с нормальным прикладом и планками
Ну такое себе. Приклад Вепря - рамочный и стальной, со снижением, он тяжел и не всем удобен, при быстрой стрельбе приводит к усиленному задиранию ствола. Кто-то сразу меняет его на телескопический, с повышением, чтобы ось приклада была на оси ствола, кто-то, даже опытные практики, забивает хуй и стреляет со стоковым. Полимерное весло Сайги удобнее, а на 340-й в стоке идет телескопический приклад.
На некоторых Вепрях не спортивного исполнения может быть телескопический приклад. Тут уж как повезет в магазине.
Планка на крышке ствольной коробки у вепря из пластика.
>Что я упустил? На вес в конечном итоге похуй, я кабан
Вепорь - это оружие чемпионов и маньяков. Вэлкам ту зе клаб, бадди!
В связи с непонятной ситуацией на заводе МОЛОТ, а именно увидел комментарий от одного человека,-"А у меня грустная новость.
156,148 и т.д. На МОЛОТЕ больше производиться не будут.
Сегодня общался с сотрудником завода, завод стоит.
Отключены практически все коммуникации.
Чтобы выполнить заказ для Сябров, газ привозили в баллонах.
И ещё у нового управления завода я так понял проблемы со всякого рода разрешительными документами, лицензиями и т.д."
При достаточном админресурсе можно много проблем заводу подкинуть, от банальной заморозки счетов по любой хуйне, до анал карнавала с разрешительными бумажками.
Но да, конечно основная проблема молота в том, что завод заточен на выпуск слишком большого количества продукции, а ружей столько тупо не покупают в стране, а экспорт помахал ручкой в 2014.
Неужели молот-армз продав пару перепилков украинских макетов в мп-40 и пару пкм-о чуркам смог расплатиться и может и дальше проивзодит свои поделки?
МА будет канибалить запасы молота пока есть.
>А твой 366 канет в лету и вообще является отрыжкой кривого российского законодательства.
Ты что, думаешь на земном шарике такое понятие как СТАЖ исчезнет вовсе? Не... На него посмотрят соседи из разных стран и начнут вводить у себя. Удивительно что хохлы его пока не имеют.
Ебать, сравниваешь предприятия уровня гаража и настоящий совковый завод выпускавший миллионы стволов, ну конечно сейчас сократят 90% персонала, продадут на метал оборудование а площади сдадут в аренду и прдолжат жизнь клепая сотню стволов в месяц из укро ммг и заготовок молота.
Да все нормально у завода, не слушай толстых белок. Собственник тот же, сменился ГЕН ДИРЕКТОР, владельца не устраивала политика завода и он будет её менять. Вся эта толстота которая тут это из серии я стал собственником москвы потому что мне должны 20 тысяч рублей за озеленение моего двора не платят пол года и я выиграл СУД что мне должны.
>владельца не устраивала политика завода
Лучшее производство крупносерийного оружия в рашке, горностаи/таежники/мокрушины/агишевские, первый производитель оружия освоивший революционный, для федерации, трапокалибр.
>и он будет её менять
Превращать в заводик по покраске кисточкой калашоидов и написанием трафаретом БУМСРАК
> Точнее стебель или как там эта часть головы затвора называется, которая фиксируется штифтом, и имеет тенденцию ломаться в проточке под штифт после 20-25к настрела. Ещё может сломаться та часть ствола, о которую отражается патрон, входя в патронник, ХЗ как она называется, на взрыв-схеме нет названия. Все эти части - части основных, лол, с ремонтом их придется сильно озадачиться.
Дебилушка, ОЧ у вепоря является личинка затвора, а не ее головка. Или у тебя зацеп экстрактора и ударник тоже стали ОЧ от того, что они к затвору приделаны, лол? Ну а про сломанный ствол - это и вовсе поток незамутненного сознания.
Дебил, не лезь куда не знаешь. https://custom-guns.ru/product/66-golovka-zatvora-vepr-12.html
> Что считать затвором - основной частью? ГОСТа нет
Ты ебанько? Затвор как раз четко в ГОСТе определен.
>затвор стрелкового оружия: Основная часть (деталь) стрелкового оружия, закрывающая канал ствола при выстреле и являющаяся частью запирающего механизма.
Запирает канал ствола у вепря что? Правильно, ЛИЧИНКА, своими боевыми упорами, а никак не головка.
А у вепря даже на картинках специально для тупых нарисовано, что затвор - это именно личинка, даун.
>Откуда дровишки?
Тебя в гугле забанили, кримтребования найти не можешь?
>12. Длинноствольное огнестрельное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на стволе и ствольной коробке (колодке), а короткоствольное огнестрельное оружие - на рамке (в случае наличия съемного ствола и на стволе) и затворе или барабане.
> Но сам факт подгонки/отбора из кривых/косых частей для рядовых ружей, думаю стоит переплаты.
Доплачивать за ту работу, которую на заводе и так должны делать - ну чисто по-пидарахински. И, что характерно, на самом деле эта доплата нихуя не помогает на практике.
https://www.youtube.com/watch?v=Wlv3cKUPkoc
>Обнаружилось после выстрела, либо спирального ёршика. Конечно сначала на ёршик грешил, но человек с завода сказал что это их косяк. Брать подтверждение и менять ружьё уже не хочу, потому что только-только менял, и на втором стволе косяк. Пойти в ЛРО за бумажкой для ремонта - рассмеются, ну или подумают - больной какой-то, ибо недавно только менял.
и вы верите такой хуйне? чем он ствол смотрел, что не увидел такой очевидный косяк?
>затёрли чем-то
ну ахуеть отмазы
>затёрли чем-то
>ну ахуеть отмазы
Лолка, я тебе открою тайну - даже начинающие расти язвочки после прохода ершом с маслом становятся незхаметными.
>и вы верите такой хуйне?
Конечно же нет! И сайга-9 не разваливается, и на сорок третьих никогда планка не завалена, и стописятпятые все ровные как на подбор и 24 грамма перезаряжают искаропки, ВЫВСЕВРЕТИ!
Больше всего я лоллировал, когда хром в стволе полез у Черномора. Да-да, того самого, который любой кривой иж любит расписать как неебаться бестган. Он после этого не перестал, что намекает - пидорахи с их ЗАТОРАССЕЙСКАЕ неизлечимы в принципе.
На 28 граммах по теплу в целом работает без чоков, но экстракция вялая, на морозе уже начинаются задержки, из 5 1-2 печные трубы, решается или установкой чок, или заменой поршня на более легки, иногда облегчением рамы. В целом забавная конечно кочерга, но я продал свой, купил впо-208 и не жалею ничуть.
Нужно сыпать более короткий порох, если просто больше насыпать, то будет больше искр и пламени, но толку мало, он просто не будет нормально сгорать. Например я как то купил феттер 24 грамма, по акции почти просроченный, так у меня при -12 метра на полтора его выкидывало и никаких задержек при стрельбе, в то время как феттер 28 грамм перезаряжало 1 раз из 5 в те же пострелушки.
>л, у нас по 2-3 цены ломят барыги
В Турции ндс маленький на производства оружия да и на обычные товары, на недвигу только 18% вроде и на оружие какая то особая зона где они аренду небольшую платят.
А у нас растоможка, сертификатики, откатики, НДС20% и тут бац бац бац бац брить бац бац брить
Тупа обоссали вепречмох.
Если это конечно не Вингмастер или хотя бы Полис (про MCS и говорить смешно в этой стране).
И парочкa хуиток в .366.
Но Моссич 500 держу по двум причинам:
1) Эстетически он хорош
2) У него богатая история, и вообще он iconic.
Народ разве что к ГБ-господам не ходит с такими вопросами.
Коротыш вообще на 28 граммах работать не предназначен, читай паспорт. В первую очередь, надежный перезаряд обеспечивает д.с., на коротеом стволе оно обязательно вообще, чиобы хоть как-то собрать п. На 205-00 этого хватает для перезаряда 28 8раммов при -15. На коротыше надо ставить, номимо д.с., короткий поршень.п
У него старый автобикос. Новый удлинняется и с пикатинью под прицел в стоке.
>>596675
Молодец, правильно заметил.
>>596101
Естественно, про них. В самокрут игрался, и таки скажу, что для хохоты он необходим, т.к. или стрелять тем, что сам собрал, или клевером в четыре раза дороже, или смотреть, как дробь патрона скм падает на поле под смех дичи. Снаряжать патроны для шпрота-пострелушек, если не пулю, а дробь - так себе затея, ебли много, профит исчезающе мал. Феттеровские патроны прекрасно валят попперы, азот тоже норм.
Угу. Потом отдельно усм тред. Помпотред, п/а- и отдельным загоном калашоидотред. И в итоге получится красота. Смысл обсцждать стекло в отрыве от оружия? Ясен хуй, что ружье требует своего подхода, и не все даже коллиматоры подходят на него. В дебелом малократнике на ружье, заточенном под пулю ничего плохого не вижу.
вкратце: на весу почти не работает, но с минимальной вкладкой ни единого затыка разным патроном от 28г (на заводской смазке изкаробки). После смазки - жрет все что с упором что без, за 43 тыщи определенно хорошее весло если лень чистить газоотводы ружей подешевле типа хачсонов/бекасов/эмпе и прочих. Самые бюджетные франчи/беретты/фабармы от 70 тысяч начинаются
От дистанции зависит, до 5-7 м прилетит по типу пули, почти одним куском, на дистанции 35-40 метров, если человек в одежде, особенно если в зимней, может вообще кожу не пробить.
Мы как то нашли в карьере выкинутый кем-то диван, решили ради фана его прострелить. Взяли спинку, дробь номер 7, хуяк с 10 метров, нихуя, выходных нет, взяли дробь 5, хуяк, выходних нет, взяли дробь одинерку, хуяк, 2 выходных отверстия из всего выстрела. Взяли картечь 6.2 хуяк, из 24 картечин вышло 9, ну и пуля закономерно пробила на вылет.
Кстати бачок от унитаза хуй там разрушается картечью 6.2, на первый выстрел ему глубоко поебать, остаются только свинцовые плюшки на стенках, а вот со второго он неспешно трескается.
Получил первую лицуху. Подумываю над преобретением 12к. Из интересных вариантов на вторичке есть Рем 870 в тактике за 45к, Мосберг 500 в дереве за 37 и Фабарм сдасс за 33.
Призывают экспертов. Сам склоняюсь к 870, но он может уйти до того как у меня будет нужная сумма.
>хочу переобуть ее в пластик
Вот тут глянь https://vk.com/shotguntuning
А, бля вес. Ну тогда Derya MK-12.
Смотри, какая няша. Стильно и молодежно.
Давно вышел, даже в PUBGе есть.
http://www.ohota-mania.ru/oruzhie/gladorug/prochee/glad-oruzhie-derya-mk-12-as-101s-12-76-kr-cher
http://www.ohota-mania.ru/oruzhie/gladorug/prochee/derya-mk-12-as-103sf-12-76-zelenyj-picatinny
http://www.ohota-mania.ru/oruzhie/gladorug/prochee/derya-mk-12-as-103sf-12-76-zelenyj
>>598671
>>598664
Ну бля, нельзя так толстить.
А еще, с ним на чемпионате по практической стрельбе тайцы заняли 2е место, выебав всякие BBB.
https://youtu.be/VU_Qzt-hc8Q
А ведь уже целый год прошел... Как быстро растут чужие дети летит время...
Только Мосс, если он не особо затраханный.
На остальное говно даже не смотреть, никаких 870-помоек (они все в РФ говнистые, норм версий сюда почти не возили), никаких тем более Фабармоидов, эти вообще не могут в помпы. Итальяшки вообще в целом не умеют в них, тому шо их конёк - п/а (про Новы пиздить мне в ответ не надо, их используют за неимением альтернативы в спорте).
Также неплохие варианты - МР-133, Винч 1300, с ними и в спорт можно. С Моссичем в спорт нельзя, он не пилится.
Рекомендую - https://www.youtube.com/watch?v=T0cMuYY0B1Y
Спорт хорошо показывает, на что способны пукалки в целом.
Тем, что это говно не менялось со времён ёбаного Вьетнама.
У экспресс-помоек экстрактор из порошковой стали, ломается, плюс он один.
Допуски так себе для боевого оружия.
Ржавеет как сука, за это был прозван Rustington.
Уёбищное овальное окно вместо прямоугольного.
Ебаный лоток.
После 2014 года продались Фридом групп, из-за чего скатились ещё в большую жопу.
Если это не Wingmaster/Police/MCS, то нахуй это нужно вообще.
Мосс только приодеть и всё, мозги ебать не будет никогда.
1300-й - подварить тяги, и можно сразу пулемётить. 133-ю обработать напильником, и тоже нурм будет, только ствол выбрать человеческий.
Причём тут калаш? Хули ты о нём вспомнил вообще? Не трогай бля.
У Мосса есть лоток, но он в нижнем положении только при отведённом назад цевье. Иди посмотри видюшки, а.
Да, доёб охуенный, это надо было догадаться блять, у патрона проекция прямоугольная, а они окно ебанули овальное.
Будет чего ещё кукарекнуть?
>Ржавеет как сука
Как-то не замечал. Моему 18 лет, таскал на охоту с лодки, стрелял по тарелкам в дождик, даже намека на ржу нет ни внутри, ни снаружи. Стрелял всем подряд, в том числе магнумом.
Помпа как помпа, никаких проблем с ней не испытываю.
владею таким, определенно не скажу гасит ли отдачу именно такая форма приклада, которая мистическим образом "рассеивает" своей гибкостью и формой, но вот рукоятка которая располагается прямо за лапой отдачи по ощущениям работает, увод ствола вверх при выстреле намного меньше чем с 155 например. У хачсона после выстрела возвращаемость лучше чем у мурки, возможно по причине эргономики (либо расположения рукояти), но сам импульс в плечо ощущается однохуйственно шо то шо это. Стрелял только 28-32 граммами, большие навески не юзаю
То что облажаться с зарядкой в подствольник невозможно, вот что.
Особенно в перчатках и с потными ладошками.
Чем хуже форма, тем больше шансов на неудачную экстракцию, особенно 76 гильз.
>>598998
Повезло знач. Могу кучу фоток принести, на вот:
https://www.google.com/search?q=rusty+remington+870&tbm=isch&ved=2ahUKEwjYgrS_oeDnAhWSCHcKHTGZD_IQ2-cCegQIABAA&oq=rusty+remington+870&gs_l=img.3...43043.46216..46320...0.0..0.48.635.14......0....1..gws-wiz-img.......0i8i7i30j0i8i30.mkps0-y2bQU&ei=D41OXpi_K5KR3AOxsr6QDw&bih=1089&biw=1920&rlz=1C1GCEU_ruRU826RU826
Это давно уже мемесом стало. А мемесы знать надо, иначе пиздец, сам понимаешь.
>Могу кучу фоток принести, на вот:
https://www.google.com/search?q=rusty+mossberg&tbm=isch&ved=2ahUKEwjP_bjtqODnAhVJyioKHa3OAL4Q2-cCegQIABAA&oq=rusty+mossberg&gs_l=img.3..0i19.11979.16001..16161...2.0..1.106.781.10j1......0....1..gws-wiz-img.......35i39j0j0i30j0i8i30i19.dJVbD_kXg8M&ei=x5ROXo_-EsmUqwGtnYPwCw&bih=1089&biw=1920&rlz=1C1GCEU_ruRU826RU826
Ну нравится ему в айписи играть, что плохого? Я вот тоже ни разу не спортсмен, но квадлоад задрочил, просто потому, что могу.
алсо, с возрастом своего рема я обосрался, 28 лет ему
>У Мосса есть лоток, но он в нижнем положении только при отведённом назад цевье.
У нас тут неебаться моссосектант появился. Что ж никто кроме него это охуенное ноу-хау не использует, если оно такое пиздатое.
>>599076
Да тут никакой лоад не подашь, потому что у мосса зарядка уебанская. И не надо мне показывать сейчас вебмку, где ты лихо, сидя на диване, Лоад-2 делаешь.
Я так-то Моссбергофашист, а не сектант.
Я тут пизда сколько уже, только захожу редко, оружейная тематика уже давно ничего нового для меня не покажет здесь.
Насчёт ноу-хау - действительно, загадка истории. Мб патенты или ещё чего, хуй его пойми.
Тем не менее, это единственный дробан, который без проблем пережил и ирак и афган. Хотя я в курсе, что по факту их там юзали очень мало (как и во времена ПМВ 1897-й, лел).
Нахуй служебному дробану твои квадлоады? Никто такими вещами не занимается нахуй. Никто таким образом патроны никогда не носит (под квад). У меня на М3 вон лоток есть, пиздец он после Мосса выбешивает, без него в разы удобнее, нахуй он вообще нужен.
Блять, я знаю, капитан ебучий сука.
Один хуй он работает по-другому абсолютно, и ты это знаешь.
Я уже писал выше каким образом он устроен.
>>599122
Об этом тоже писал, ёпту.
Почти что так, да, процентов на 90.
https://www.reddit.com/r/guns/comments/1oko69/the_mossberg_590_in_combat_the_experiences_of_one/
>Я так-то Моссбергофашист, а не сектант.
Я б сказал кто ты, лол.
>Я тут пизда сколько уже, только захожу редко
Аналогично.
> это единственный дробан, который без проблем пережил и ирак и афган. Хотя я в курсе, что по факту их там юзали очень мало
Ну так их бы любой пережил.
>Нахуй служебному дробану твои квадлоады?
Хуй с ним, с квадом. Нахуй делать так, чтобы тебе нужно было засовывать патрон с пальцем в дырочку, а только потом их в магазин пихать, вместо того чтобы их снаружи запихивать, используя лоток как направляющую? Просто - нахуй? В чем профит? Так же сложнее.
Сначала они обнаружили, что дедушка Джон Мозесович защитил патентом затвор с ручкой. Хуй вы старого мормона наебете, лол.
И понеслось:
shorturl.at/moSW7
Потом они решили довести это до ума, но вышло как всегда
shorturl.at/giCOW
Ну а потом и вовсе изобрели технотрэш уровня ТОЗ-87 (кстати, одновременно задумав влозродить ЧЕТЫРНАДЦАТЫЙ, блеа, калибр)
shorturl.at/chSW2
Легче оно тем, что тебе нахуй ничо прожимать не надо, как можно не понимать очевидных вещей бля. Взял патрик и ебанул его в подствольник, всё блять. Никаких ебаных лотков при этом мешать не будет. Двойная подача при этом невозможна. Говно вычищать легче.
>Ну так их бы любой пережил.
Тредик читни на реддите, что я скинул.
>>599133
Путаешь, патент был двойную тягу цевья, или тащи пруфы.
> тебе нахуй ничо прожимать не надо
Ух, как это тяжело сделать-то. Маня, ты хоть попробуй для приличия хоть какое-нибудь лотковое стреляло позаряжай, чтоб такую хуйню не нести.
>Двойная подача при этом невозможна
Да что вы говорите. Что еще спиздануть изволите, сэр?
>ничо прожимать не надо
Прожим лотка создает просто ничтожное сопротивление по сравнению с пружиной магазина.
>Взял патрик
Взял патрик, засунул его в...хуй знает как назвать место, где ДОЛЖЕН БЫТЬ ЛОТОК, БЛЕА. Перед магазином, короч. А потом, под углом 90 градусов к ружью, запихнув палец в это углубление, засовываешь патрон в магазин.
>Тредик читни на реддите, что я скинул.
Читнул оп-пост. Понял следующее: "Бля, збс гуков с дрободана хуярить)). А, еще бенька клинит, если в ней песок, поэтому мосс лучше."
Почитал пару тредов с пика, у тех юзеров погнутые лотки, причём на старых моделях, вообще похуй.
И ещё раз, ублюдок сука, я же писал, что у меня есть М3.
До этого ещё была 153-я, так что есть с чем сравнивать.
>>599157
А в обычных помойках у тебя нету пружины подавателя в трубчатом магазине что ли , сука?
Более того, у Мосси оч мягкая пружина и проблем с сопротивлением минимум.
>засунул его в...хуй знает как назвать место, где ДОЛЖЕН БЫТЬ ЛОТОК, БЛЕА.
В общем да, я и забыл уже почему я перестал вообще здесь писать что либо. С такой публикой нахуй надо, рили.
>>599161
Да? Сможешь притащить ссылочку на патент лотка?
Есть ещё Итака и 1897-й, кстати говоря. Тоже без привычного лотка, но системы годные, надёжные как хуй, ёпту.
Вообще смешно канеш смотреть на всех этих лоликов, которые защищают свои 870 экспресс-помойки. Вы блять даже норм 870-х то в руках не держали, хули с вас взять бля.
> у тех юзеров погнутые лотки, причём на старых моделях, вообще похуй.
ВСЕ ВРЕТИ ЭТА НИЩИТАИТСЯ У МОСИ НИБЫВАИТ ДВАЙНЫХ ПАДАЧ
Все понятно с тобой, сверхманевренный, можешь нахуй сходить без очереди.
>я и забыл уже почему я перестал вообще здесь писать что либо.
Это было твоим очень мудрым решением, поэтому см. выше - можешь еще раз сходить нахуй. Публика его царскому благородию-хуйненосцу не такая, видали.
>Сможешь притащить ссылочку на патент лотка?
А сможешь притащить патент на двойные тяги, мм? Я что, похож на ебанутого - шерстить тонну ремингтоновских патентов?
>у тебя нету пружины подавателя в трубчатом магазине что ли , сука?
Она есть, и по сравнению с ней (она расчитана толкать 4-10 пятидесятиграммовых патронов) пружина лотка (создана поднимать лоток и один патрон) создает вообще неощутимое сопротивление.
>С такой публикой нахуй надо, рили.
А по мне так ты - шизоидный агрессивный мудак. Ну да ладно, не пиши, если не хочешь.
>>599166
>либо хуёвый патрон, либо юзер наебнул отсекатель.
Выглядит как "врьоти".
> К дополнению по дабл-фидам: либо хуёвый патрон, либо юзер наебнул отсекатель.
Лол.
>I HAD three different Mossberg 500 that did this from the first time that I shot them. Had two at the gun shop but they still did the same thing. So I gave up, I have not had this trouble with any other pump or auto (Remington, Winchester, Browning). This was a problem not only for me but EVERY ONE that I know that has owned Mossberg's. It seemed to be some kind of flaw in the design.
>It jammed on him. He sent it back to mossberg twice, they said it was fixed, it wasn't. He gave up. It occasionally double feeds/jams.
>My disappointment comes in the fact that I had problems with both from the start! The 535 kept dumping one live round straight out the bottom onto the ground about every other time I cycled it and the 500 is misfiring, double feeding, failing to extract and has once dumped a live round onto the ground straight out the bottom thus far.
>Вообще смешно канеш смотреть на всех этих лоликов, которые защищают свои 870 экспресс-помойки
Я особо свой Экспресс не защищаю, но то как ты сравниваешь Рем и Мосс не менее забавно, напоминает старые добрые срачи Сайга vs Вепрь.
Да, эти помпы немного отличаются друг от друга, но обе суть те же яйца, только под чуть другим углом же.
Но если бы я не стрелял из обоих, то почитав тебя возможно и подумал бы, что рем это ломучий кусок ржавого кала, а мойшберг вершина оружейной мысли, лол.
Бригант видел. В нонейм магазине на Московских Воротах, году, эдак в двенадцатом. Помпа как помпа, они все одинаковые. Единственное что запомнил – там уебанское крепление ствола, которое не позволяет магазин удлинять, и одна тяга, но, сука, с палец тощиной. Стоила хуйню какую-то, и я даже не понял: она новой продавалась, или БУ. Брать ее не стал, понятное дело: конструкция ижа 81-го, китай, и запчастей хуй.
>kral compact
https://www.sniper-nn.ru/upload/iblock/e53/e5373a14e50997a6d85ef9aa3e6cd42b.jpg
Этот?
Тут Хачсан скоро свою булку на наш рынок выведет. (на пике)
>kral compact
Лол, мало нам своей ссойги, давайте еще купим турецкую.
>В отсутствии конкуренции
Охлол, КОНКУРЕНЦИЯ ИЖСМЕХА
Introduced in 1960, all model 500s are based on the same basic concept designed by Carl Benson. Originally using a single action bar that was known to bind and even break, this was changed to dual action bars in 1970, following the expiration of Remington's patent on the double action bar design.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mossberg_500
>Benson used ideas from the Model 31 Remington, which had roots in earlier J. M. Browning Remington shotguns. Early versions of the Model 500 had problems with the single action bar sometimes bending and breaking. When the Remington patent on the twin action bar expired in 1970, Mossberg added another bar to solve this problem (as found in the Remington 870).
>Model 500 variants, including the 590 and the 590A1, have seen active service with the military and in several different branches, Special Forces included.
https://www.gunsandammo.com/editorial/best-shotguns-of-all-time/248533
>>599170
Такого говна в разы больше в инете по 870-м, я уже писал выше, копротивление бесполезно.
В конце концов у Моссича завод всё ещё семейный, и никому не продавшийся, в отличие от неудачников из Рема, которые продались в 2014-м и уже который раз переживают разорение.
Заебись чо. Сам требует ссылку на патент, а как у него потребуешь патент - так цитирует икипедию. Чмоня, уйди уж обратно в ридонли. Кстати, на тебе тот самый патент на УСМ с лотком от 1951 года, лол. Его номер, если чо, у ремингтонов прямо на стволе в пятидесятые писался.
>Такого говна в разы больше в инете по 870-м,
Что ни разу не отменяет твоего обсера про то, что даблфида у мойшберга якобы НИБЫВАИТ.
>В конце концов у Моссича завод всё ещё семейный, и никому не продавшийся
Лол.
Ты не можешь продаться
@
Когда никто не хочет тебя купить
>Ве-по-рь
Щас прибежит довен с рассказами про хвостовик и личинку затвора. Ни одного мертвого вепря он не видел, но лысый с ютуба говорил, значит правда.
>не только для бега вприсядку в педерастическом трико между картонками
Ааа...эээ...ну ладно, для охоты еще. Но для охоты Ижсмех тоже хуевые стволы выпускает. И, предположим, для самоололоны еще, но и тут ижсмех подкачал - присосыч в любых вариациях мемом стал. Или ты про что?
Вепорь допиливать надо, голубок. Приклад менять, ручку взвода ставить слева. На сайгу достаточно поставить прицел - и вперед.
>Ну и да, иписюк, иди нахуй, оружие - о чудо! - не только для бега вприсядку в педерастическом трико между картонками придумано.
Ну ещё дрочить на него, компенсируя мелкий хуй, ога. Зверюшек беззащитных убивать. Но речь шла об оружии для нормальных людей, для спортсменов.
>>599332
Как будто этих поломок не бывает при большом настреле.
Норинка это такой КК по китайски, у турков немножко совершенно иные условия.
Норинко она явилась плодом отказал от лозунга одна страна две системы, когда промышленность китая полностью перевели на условия свободной конкуренции.
А десятки оружейных заводов, которые раньше работали только на гос заказ, оказались с полной жопе, ибо внутри страны калаши продавать нельзя, а наружу не особо то пускают, и гарантированный гос заказ исчез.
Людям было нехуй жрать, и не платили зарплату, КПК почесало репу, и все эти производства объединала в один концерн с охенным гос участием, который теперь и стал гарантом твердых заказов для всех этих оружейных заводов.
Туркам что бы сделать аналог норинко, надо сначала что бы государство отобрало все оружейные заводы у частников, собрало их в концерн, и потом начало его продвигать на мировом рынке и обеспечила ему заказы по гоз.
Мой вепрь обошелся мне в 60к, стоковый. Через несколько месяцев в этом же магазе появилась сайга 340 за 87к. Стоят ли 27к переплаты за еблю с прикладом и особенно левым взводом? Ну, для тех, кто не имеет сверлильного станка под рукой и хочет готовый для спорта ствол - однозначно стоят. Учитывая, что еще нужны дульные сужения, ДТК на каждое, запасные магазины, стоимость патронов на ресурс оружия на порядок больше чем стоимость самого оружия, выходит почти одинаково.
>На десять
88500 вепрь, 66000 сойга340
>Есть какие-то пруфы большей эффективности третьего поколения перед вторым?
https://www.youtube.com/watch?v=S1UHLRtzUz8
А я про что говорю? Норинка сложилась в очень специфических условиях, когда китай переходил от полностью командной экономики 60-70х годов к управляемой рыночной. Самый близкий аналог норинко в мире это концерн калашников.
Турки не будут пытаться повторить норинко, у них принципиально другие стартовые условиях
>88500 вепрь, 66000 сойга340
А, вепря ты с офсайта взял, а ссойгу - где подешевле? Ловко. Ну тогда вепря по 73к тоже бери.
https://www.air-gun.ru/gladkostvolnoe_oruzhie/vpo/karabin_vepr-12_sp_vpo-215-11_l431
>Есть какие-то пруфы большей эффективности третьего поколения перед вторым?
Ты сейчас принес либо пруф того, что они одинаковы, либо того, что ГК02 эффективнее, я правильно понимаю?
> т.е. я еще по всей стране луркать должен в поисках вепря12 не по цене завода?
т.е. сайгу ты не по цене завода же нашел - она по заводу 77 стоит.
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/sayga-12_isp-340
https://www.huntworld.ru/catalog/okhota_i_sportivnaya_strelba/okhotniche_oruzhie/gladkostvolnye_ruzhya/karabin_kk_sayga_12_isp_340_12kh76_dlya_prakticheskoy_strelby_ipsc/
https://www.air-gun.ru/gladkostvolnoe_oruzhie/izhmash/karabin_sayga_12_isp340_l430
Уймись клован, она у всех дилеров, она на 10к дешевле рекомендуемой.
В охотпассиве который в каждом городе вообще за 59к.
>видел ни Вепря, ни Сайги, и мне в любом случае их заказывать придется. И в охотпассиве, который ты упомянул, тоже только
В охотпассиве есть оптовый склад, в любой охотпассив заходишь своего мухосрани и говоришь мне сайгу340, они у них на складах валяются, а вепрейСП у них в каталоге нет, опять же только заказывать и думаю, т.к. это не опт будет то цена будет розничная.
>В охотпассиве есть оптовый склад, в любой охотпассив заходишь своего мухосрани и говоришь мне сайгу340, они у них на складах валяются
То есть ни в одном охотпассиве в Нижнем нет 340-ой сайги, но она у них лежит на складе, куда они ее зачем-то спрятали, и никому не показывают?
Трудно сказать что-то конкретное, для этого нужно сравнивать с чем-то другим. А тут я просто беру упреждение на "вот столько" в каждом случае, вкладку я задрочил до единообразия. Спортинг перезаряжает с подрезанными пружинами на возвратке, у меня специально для этого есть особая допиленная возвратка, с которой лучше не стрелять нормальными навесками. Но затыки все равно бывали. Если хочется стрелять тарелочки в основном, лучше брать что-то с планкой, как я понимаю.
Планка? Планка. Теперь завали хлебало.
то-то все стендовики как на подбор с кал ли маторами, ага
Ахуена.
Нет, серьёзно, мне нужна двудулка. Превозмогать с жыжом-81 так, что охуевают разрядники на скамейке сзади, это, конечно, весело, но че-то заебало.
Наверное, поэтому я пришел сюда с вопросом "посоветуйте двудулку", да?
Насколько ущербны полуавтоматы подобного бюджета? Насколько неудобно чистить там газоотвод?
>никогда не видел освинцовки
Испугал ежа голой жопой. Два прохода пикрилом, и весь свинец вылетает, успевай только пакетик подставить. Нагар пороховой, и то дольше стирать. Я потому и уточнил гладкость ствола. Только не говори, что он хром поцарапает
В душе не ебу. И сомневаюсь, что кто-то такие исследования проводил. Если порох чистый, сухой и в герметичной упаковке, то за обозримый период вряд ли с ним что-то критичное случится. Во всяком случае, армейские в цинках стреляют нормально даже если они сороковых-пятидесятых. Но может ебануть в теории, конечно.
Насколько долго? И где? В ящике дома - вон, можешь на ютабе посмотреть, видосов дохуя как дедовы патроны отстреливают. Я сейчас сам Сокол расстреливаю, который в 84-ом году стухнуть должен был, и ничего, как новый. А если они хуй пойми где валялись, то кто ж знает, что с ними.
Научно обоснованного мнения, короч, никто тебе не предоставит по этому вопросу
Дольше живут пороха регрессивного горения, но из-за деградации флегматизатора они изменяют изначальные свойства, чем дольше такой порох храниться, тем более быстрым становится его горение, затем начинает падать и количество выделяемого при горении газа. В результате в теории есть два исхода, или нитро порох который слишком долго лежал делает при выстреле пук и пуля не улетает, или делает бах, и взрывает тебе стреляло. Ну из бездымных сокол например, пороха конца 60х начала 70х вполне рабочие, но они стали сильно быстрее, навеску надо понижать примерно на 30% от указанной на банке. Ну и не желательно стрелять ими из ружей с предельным давлением ниже 120 мпа.
Если в сухом теплом помещении такой порох лежит пролежит лет 20 более-менее не меняя свойств. Затем начинает довольно быстро нарастать вероятность затяженого выстрела, и осечек, некоторые патроны начинают наоборот бахать слишком сильно. Посмотри видосы с отстрелами старых патронов, там это вполне наглядно. Мы стреляли 1989 года патронами 12 калибра заводскими, на 30 патронов одна осечка 3 затяжных.
Это комплексное влияние. Сам по себе капсуль дает при длительном хранении слабее форс пламени, и пороху при длительном хранении часто нужно больше теплоты что бы стартовать. При этом если он стартовал, то горит быстрее. Тот же тротил например можно вполне себе в костер кидать, он вполне себе горит без взрыва, хотя при взрыве он пиздец как быстрый, настолько что аж бризантный.
> старение пороха и капсюля, имхо, описано правильно.
Капсюль может быть. Какие-то там окисления от бертолетовой соли, размокание. Сам я лично не встречал устаревших капсюлей. Самые старые 58 года стреляли.
Порох, по описаниям, должен терять пластификаторы и становиться ближе к пироксилину. На воздухе горит неравномерно со вспышками, в стволе может сдетонировать и порвать ствол.
Самый старый Сокол 93 г.в., который у меня был, нормально горел 3 года назад. Расстреляли на тарелочках его.
От ружья же зависит, если у тебя левер в 410 калибре он охуенный, если сайга 410 то это такое себе. А вообще бери помпу с 2 сменными стволами, под все задачи будет, и тарелочек посбивать, и тактически перекатываться, и по банкам пострелять, и в охоту сходить можно.
Азот, ГП, Феттер, Chase - что стабильнее по качеству?
Какие недорогие пулевые посоветуете?
> Феттер
Топ топа имхо. Чистые, стабильные, неосечные, их жрет всея что жрет 12-ый калибр.
> Азот
Народный производитель. Дёшево, сердито.
> ГП
Владелец, Писин, антиоружейное хуйло. Бойкотируя его продукцию ты выносишь свой маленький вклад в восхождение оружейного сообщества России. А ещё евойные патроны снаряжены на буром угле.
> недорогие пулевые
Ш А Р
А Р Ш
Р Ш А
А так - техкрим делает какие-то, не помню как именуются, для почти любых целей хватит.
> тонуть
> оружач
Тут треды по три года тонут https://2ch.hk/w/res/356353.html
>не выбрасывается иногда из моей помпы
1. Это что за помпа такая, у которой классовая ненависть к Феттеру?
2. Это что за помпа такая, которая что-то не жрет? Мурки, вон, даже необжатые патроны жрут, с которыми двудула на закрывается - надо только цевьем посильнее ебнуть.
>>603312
Из распространенных есть еще СКМ - довольно годные патрики, я бы сказал, в чем-то даже получше Феттера бывает. И Рекорд, он же КХЗ - дешевая хуета, но дешевая. И пулевой со "Стрелой" у них крайне годный, при том, что дешевый.
Смотрю бюджетную до 40к п/а гром-палку в 12 калибре.
В моей мухосрани ассортимент средненький: есть хатсаны, MP-153/55; вепрь, трапы и сайга12 исп030 под заказ, а также помпы, БББ и сайга12к исп340 за бешеные деньги.
Что брать? Плюсы/минусы кратко, если можно. Можно и не кратко. Стрелять планирую пулей/картечью, напильником не владею.
И по патронам где можно почитать? inb4 ганза
Как думаете, купить 133 и обмазать турецким пластиком, или ждать бекаса с двумя стволами и потом его тоже в пластик, потому что родной приклад - говно?
А вообще, могут быть поставки, а то я слышал, что с Молотом пиздец творится?
Т.е. возьму я ИЖ-18Е, накуплю ему реактивный тормоз с переходниками на все чоки и парадокс и я стану мамкиным охотаном с универсальным простеньким, дешёвым, но эффективным ружьем16-го калибра?
Как модный, по тёмные советским рецептам?
Хз. Мр18 с чоками и парадоксом не видел такого. Но, если есть, то норм тема. А вообще-то в МР18 вкатываются уже надрочившись с многозарядками и перешедшие к двудулкам и однодулкам.
А еще его нужно пилить и доводить по-красоте, чтоб офигенно было в ковбойскую стрельбу.
