Сорок первый тред адептов поделий в .366 калибре и близкому по духу 9,6/53 Ланкастер, а также нового .345 и .366 Махнум говорят высрут ТГ2М и вепря и уникального 9х22 "Алтау". Российский оружейный рынок обезумел, сумеешь ли ты совладать с ним?
Добро пожаловать в карготред адептов уже нихуя не нового поделия ТехКрима и сопутствующих ему изделий Молот-Оружия, Молот АРМЗ, Концерна Калашников, а теперь ещё и Орсиса и Союз-ТМ. Что такое .366? Да это такая хуёвина, которая убила нахер ИжМашевские поделия в .410. И слава богу.
.366 это огромное количество изделий и исполнений на любой вкус и цвет. Перестволённые СКС и АКМ, новодельные Вепри на базе РПК и Сайга АК-103, закос под Винторез, несколько кузьмичеподелий и даже Ар-15! А 9,3х53 - это СВД и прочее марксманство! Теперь еще гладкая клепка TR9 в калибре .345.
.366 это обучение снаряжению нарезных патронов, которое вместе с уже имеющимся оборудованием пригодится тебе в будущем.
.366 это будущее, прошлое и настоящее. Пока не решат разрешить оружие здорового человека и запретить оружие курильщика. Или не запретят и .366 нахой.
.345 это бесшумные пострелухи в лесополосе ОДОУ у города и ПэЦэЦэ без стажа.
Аксиомы: Боеприпас подозрителен (качество изготовления), попадаются образцы с двумя пулями, образцы без порошка, образцы без капсюля (самые безобидные) и тем более - с недосыпом (опасно!) Патрон ЭКО для стрельбы из оружия на базе СКС не годен не перезаряд Техкрим - каждый патрон неповторим. Хочешь субминутной кучи да, с гладкоствола, ололо - разбирай заводские патроны и выравнивай навеску. Ну или крути свои, если есть на чем. Мощными 9.6 рвет не очень крупных кобанчегов в труху, выбирай на них что-нибудь послабее. На СКС-оподобное оптику хер вкрячишь. Сварку пилить можно, только тихо. Чистить .366 ершами от .410. Без дульных устройств или родной гайки с 209 стрелять не рекомендуется.
Лолкастер > парадох. > пачиму???777 Читай прошлые треды, блядь. на самом деле рвало по началу только парадоксы и только парадоксы тогда были, сейчас качество чуть поднялось и разрывов запруфаных было всего ~10 стволов если не меньше, а Ланкастеров вообще 0, выводы делай сам. https://www.youtube.com/watch?v=xIJGQ_t0Dc4[РАСКРЫТЬ]
Краткое содержание предыдущего треда: - Агишевского не будет, твердо и чётко - 9х22 Алтай появится неизвестно когда и максимум в одном исполнении. Перспективы оружия под этот патрон крайне сомнительные. - Молот — всё: оборудование распилено и продано, цеха сдали в аренду под склады и ТЦ. Все новинки — это старые запасы или переделки на мощностях МА. - Концерн Калашников представил целых две восхитительные новинки в трапокалибрах: TR3 в .366 и TG2 в .366 Магнум. Скоро во всех бренд-зонах. - Аналогов TR9 нет и не будет, рекомендую всем покупать, пока не подорожала. - Патроны .345 всем хороши: дёшевы, широкий ассортимент. В стволе не застревают.
>>675765 (OP) Есть инфа от знающего человека, что не будет никаких изменений. После того, как не дадут сертификат на 9х22 Алтай, двинуться выпиливать Молот окончательно. Техкрим и КК получат субсидии от государства и снизят стоимость своих изделий до минимума. Станки и линии ООО "Молот-Оружие»" сдадут на металлолом, а площади под коммерческую застройку, Нургалеев ничего делать и не будет. Можете бухтеть на форумах, всем похуй.
Как вы будете сидеть - всем похуй. После того, как все сделают, лучше точно не станет. На ютубе запретят всех оружейных блогеров, кроме Онокоя и Губича. Можете начинать сраться на форумах и суетиться уже сейчас. Можете выходить на митинги - Росгвардия вам всё объяснит. Просто делайте что хотите, но вы ничего не измените, там все схвачено.
>>675801 >вся эта тема с арками в РФ не выгорела. Разве? Курбатов, Союз-ТМ, Орсис, Форт, Адар который всё. А чтобы тема действительно взлетела — нужно население побогаче и доллар не по 75.
>>675801 Чтобы взлетело, надо чтобы качественные АРки делали за такие бабки, а то все кроме курбатова и союза лукавят откуда у них детали и комплектующие к АР. Ну Орсис еще сам делает. Ну и население промытое "ГЫЫ АРКА ОТ ПИСЧИНКИ КЛИНИТ", да и пилят их больше для спортсменов из-за такого отношения.
>>675817 Может просто перестать рисовать ценник по принципу "ах, ну раз арка пускай за сотыгу стоит, хуле" и хотя бы попытаться выпускать голые комплекты без прикладов/цевий - ведь стоковые всё равно выбрасывать.
>>675827 Кстати да, думаю пидораха АРка должна стоить 60-70к, ну без йобацевий этих. Хз нахуя они их вешают, если все их всё равно меняют, нахуя дорогущие жидоприиклады и рукоятки вешают, там -10к будет если рукоятку и приклад от жиддефенса убрать.
>>675827 ну так курбатов и продает арки с самым дешевым китайским обвесом. Дешевле курбатова ток чинарки, но их чет тоже не торопятся массово раскупать.
>>675810 Дружище, это я виноват что-ли, что они всё? Я прост констатирую факт. Как экономист. Ну нет шансов на выживание у нерентабельных компаний в условиях почти несуществующего рынка во время рецессии. В таких случаях только государственные инвестиции могут спасти предприятия, но они не могут получить их из-за того, что им нечего предложить государство, а просто так его спасать не будут, рыночек же. Поэтому, дружище, то что молот и адар мертвы - это факт. Даже если они еще и не поняли этого. > то вообще вся матушка Земля? Не. С землёй всё ок будет. Это людям пиздец.
>>675794 >>675801 >адар не успел вкинуть свою >>675810 >молот всё, то адар >>675817 >Адар который всё. Ого я тоже слышал что АДАР ВСЁ пруфы есть? Серьезно я незнаю что с АДАР ом говорят что якобы само-изоленты из за ковидлы не вынес!?
>>675767 Ничем не плох. Но маньки только о стрельбе пулей мечтают. Вот хитрые маркетолухи и решили дать им чисто пулевой патрон, который объективно лучше да еще с ланкастером. Мне 410 нравится, но я бы охотно поменял бы ссойгу на какую-нибудь короткую помпу или левер 410.
>>675861 > Ого я тоже слышал что АДАР ВСЁ пруфы есть? https://forum.guns.ru/forummessage/171/2327151-45.html > На август 2020 года производство Ладог остановлено. Компания АДАР де-факто прекратила свою деятельность. Всего было произведено около 350 единиц.
>>675863 Если они норм, то почему стоят 99к, когда Адаровские стоили 117к и считались не норм, а норм считался тот что стоил 169к и который подорожал до 189к. Ты уверен что за 99к могут быть норм арки? Тип если взять вот эту за 99к, то она искаробки будет нормальной и не надо ничего будет менять?
>>675865 >На август 2020 года производство Ладог остановлено. Компания АДАР де-факто прекратила свою деятельность. Это печально.>>675866
>Если они норм, то почему стоят 99к, когда Адаровские стоили 117к и считались не норм, а норм считался тот что стоил 169к и который подорожал до 189к. >Ты уверен что за 99к могут быть норм арки? Тип если взять вот эту за 99к, то она искаробки будет нормальной и не надо ничего будет менять? 99 за чинарек или 117 за АДАРКУ заманчиво конечно НО ЗАЧЕМ? Когда можно 2 ДВЕ Сайги взять и почти 5000 патронов!
>>675835 Значит вятские ребята хватские если ты не знал и к народу они близки более чем. В этом их сила а также их суть а твои экономические выебоны я в рот ебал вместе с ними на пару. Я тоже образованный кореш не менее тебя но всё грубо и просто в реальности так как оно есть не больше и не меньше.
>>675893 просто у этого экономиста инсайдерская инфа с Молота и доступ к дорогостоящим секретным исследованиям российского оружейного гражданского рынка
>>675972 так это перепил баивова с минимальной модернизацией и перестволом, для удешевления конструкции. Затвор оставили тот же изначально созданый для работы с поворотной личиной на газоотводе, вставили свою личину не проворачивающуюся - вот тебе и свободный затвор, жри, зато дёшива.
>>676075 >переделке из 9х19 Это обрезаная 5.45. Ну а дальше отзывы пользователей, люди ходили и говорили, что небольших зверей берет, так что нахуй иди и формулой расчета сам воспользуешься, ну и вспомнишь, что есть самокруты.
Будет ли комфортно стрелять из карабина в калибре 9,3х53 Ланкастер в простых строительных наушника (снижение шума на 27дБ) или надо покупать стрелковые? Ёбаный короновирус, в моём мухосранске единственное стрельбище закрыли блять на карантин, никак не могу выбраться обновку отстрелять
>>676149 Если есть наушники - возьми да попробуй. Но учитывай, что они могут вкладке помешать. Если же надо дёшево и сердито, то бери обычные беруши, и всё. А вообще, наушники тоже разные бывают - от фуфлыжных рублей за 300, до качественных за 3к знаю, т.к. в таких на работе хожу.
>>676157 >ну у меня как раз такие Попробуй. >Не понял Если чашки наушников сильно здоровые, могут помешать нормально вкладываться с прикладом. В общем, пробуй.
>>676111 > И есть затворы, прилетающие в ебало. Пиздеж манек, обожравшихся манямэ. Покажи хоть одну конструкцию, где затвор свободно выходит до ебла. мимо
Вэээээйт, так получается, что сайга ТР9, по факту, стреляет 5.45 пульками, а не 9х19? Ебать. Тогда почему везде пишут что она не отличима от нарезной? Почему пишут, что на 50 метрах одинаковые результаты? Это же всё меняет, лол. У неё наверно отдача ебейшая по сравнению с нарезной.
Траповые свою задачу по объебу законодательства с нарезными гладкоствольными шотганами-пистолетами-пулеметами или шотганами-свд задачу выполняют и мне лично норм.
>>676165 >Постреляй со свободного затвора на базе АК патроном в полтора раза более мощным чем заложено конструктивно Только вот такое долбоебство не приходит никому в голову, кроме тебя. Со свободного затвора на базе ак стреляют лишь пистолетными патронами.
>>676281 Давайте разберёмся! Во-первых, на видео не видно, что стреляют именно из TR-9. Во-вторых, это мог быть самокрут. В-третьих, патроны могли неправильно хранить. В-четвертых, на видео не видно застревания.
Поверьте, здесь не всё так однозначно. Я не маркетолог КК.
>>676149 Я бы к ДТК закрытому присмотрелся под этот калибр на полном серьёзе чтобы так сказать дожигать и компенсировать. Они есть как и за дурные деньги так и за вменяемую цену.
>>676289 Давайте. Что хорошего в том, что пуля идёт сначала по гладкому стволу а потом со всей дури бьётся о нарезы? Ничего. Всё равно что саморезы молотком забивать. Мне такое не надо лично.
>>676380 Ошибка выжившего. Чисто статистически примеров застревания пули в стволе у нарезняка и ланкастеров значительно меньше, чем у парадоксов. Даже у самых современных. Причина именно в том, что сперва гладкий идёт, а потом нарезной, а не наоборот. Пуля, врезаясь в нарезы, дестабилизируется и в этот момент может объебаться и соскачить.
>>676383 А может застревание пули в стволе это вина патрона а не канала ствола? За 5 лет не так уж и много раздутых и порваных стволов и всё из-за говнопатрона, который с недосыпаным порохом, а спортух стреляет двоечкой и ствол пидорасит. >Пуля, врезаясь в нарезы, дестабилизируется и в этот момент может объебаться и соскачить. Там блядь скорости такие, что это врезание практически незаметно, но да дополнительное напряжение в этой точке будет естественно.
>>676393 Кстати стволы пидорасит только у бобохеров и спортухов, потому что они двоечками стрелять любят. Все остальные которые тупо плинкуют, то тупо замечают что выстрел был не такой. Да и за 5 лет застреваний и разрывов где то около 15 уже припомню.
>>676504 >>676506 Ребята. Я совершенно не понимаю ход конструкторской мысли в плане парадокса. По здравому замыслу пуля после патронника аккуратно должна встать в нарезы постепенно разгоняясь по ним. В данном случае по сути пуля на достаточно большой скорости натыкается на некое препятствие. Это норма? Это не норма.
>>676609 > По здравому замыслу пуля после патронника аккуратно должна встать в нарезы постепенно разгоняясь по ним. А гладкий ствол куда ты денешь довнич? >Это норма? Это не норма. Срочно зарегистрируй свое изобретение.
>>676614 >>676615 >>676617 Ребят. Вот у вас некое твёрдое тело, в данном случае пуля, движется по совершенно гладкому стволу, после чего натыкается на препятствие, в данном случае нарезы в конце ствола, в результате чего возникает повышенная вредная нагрузка во всех смыслах. У меня простой вопрос: нахуя технически доводить до такого состояния кроме как по причине "поехавшего" законодательства. Кроме того, гладким ствол может быть на выходе внезапно а нарезы начинаться сразу за патронником.
>>676609 >ается на некое препятствие Божее, какое? Ты видел вообще нарезы? Ты знаешь какие там скорости и пуля мягкая в твердом стволе ведет себя как пластилин?
>>676639 очевидно тем что тр3 сделана на базе ак-12 со всеми вытекающими. И еще у нее оставлена третья ось на которой нихуя нету, а дыра под перо автоспуска заварена орочьим методом
>>676645 А какие профиты от того что это ак-12? То есть сраный впо209 где ничего не варено и сделанный из рельсопробивного ак47 пизже чем тр3? видом пизже, тащмаер, видом
>>676646 Выглядит сасно, планка на крышке изкаробки, регулируемый приклад, больше профитов нету, стоит ли за такое переплачивать 25-30к каждый сам решает.
>>676646 получается да, потому что если захочется поиграться в пулеметчика, то придется лезть с дремелем в куда более неудобное место, плюс понадобится гдето добывать автоспуск тащмаер, не основная часть. Кстати лейком выкатил в продажу полный комплект усм от 74 по 6к
>>676648 так приклад еще складной, такого на 209 законно не сделать, т.к. механизм блокировки отсутствует. Крышка ствольной коробки модернизированна, не просто прихуячили вивер, а убрали люфт тем что поставили ограничители по бокам с хорошей притиркой, без зазоров (дада кк и такое может, иногда). Цевье вывешено - но эти два слова нихуя не значат на калашах тем более в трапокалибрах
>>676776 У калака полноценный вывешенный ствол получить невозможно из-за конструкции газоотводного узла и двигателя, в 366 трапе даже самокрут с убердорогими пульками 375H&H дальше чем на 150м летит как миномет и корчить из себя высокоточника собирая минутные кучки бесполезно, да и не для этого трапокалаки и существуют.
>>676776 вот этот молодой человек описал верно >>676788 калаш это не субминутный болтовик на котором любые нежелательные воздействия на ствол будут влиять на кучу, конструкция с газоотводной трубкой достаточно жесткая и сам ствол короткий, баллистика патрона тоже говорит что нахуй эти заморочки, как было две минуты так и останется, и куда большее влияние будет от качества снаряжения патрона, ведь на трапокалибры не продают лакшери претенциозные типа лапуа и рвс по тысяче рублей за выстрел
>>676817 так слово "куча" использовалось в смысле результативности стрельбы, хоть ты сошками упирай хоть руками удерживай, стп изменится настолько что попадания в 10см гонга на сотке не изменятся, ты бы еще о деривации задумывался и силы кориолиса при выстреле, вывешенное цевье на калаш имеет примерно такое же влияние
>>676656 >клюшка говорит Как-то он вяло говорит, скучно, не интересно. Кислова и Вадимку было смотреть интересней, хотя Кислый и бывал хамоват и груб в какой-то мере. Хотя может это из-за "пермского говора" этого Клюшки.
А что делать, если пизданет пидарокс, ну или вообще пизданет что-то? Как заменить ствол или само оружие по гарантии (если она вообще есть) и не набутылиться от основной части?
>>676636 У меня вопрос по сути простой. Что раздувает и разрывает ствол если не скачки давления и не динамический удар летящей в стволе пули о застрявшую в нём пулю в нарезах на выходе? Виноват ли в этом только некачественный патрон исключая полностью конструктивные особенности оружия? Скорее всего нет.
>>676897 Получается то, что гладкое, нарезное и ланкастер переваривают парадокс не может переварить. Ну и зачем такая привередливая система нужна? Нарежьте вы его на всю длину ствола уже и не ебите мозги. Там широкополосные нарезы и классической нарези они всё равно не соответствуют.
>>676911 На мой взгляд в полностью нарезном и в парадоксе, при дефекте патрона различается только место поддутия или разрыва.
В парадоксе это примерно начало парадокса, ибо если энергии газов достаточно, то пуля покинет ствол, даже если патрон проблемный, а если энергии газов мало, то она встанет в начале парадокса.
В нарезном стволе же диапазон давлений в деффектом патроне при которых пуля ствол не покинет, и приведет к разрыву при следующем выстреле значительно шире, и разрывы случаются по всей длине ствола.
>>676924 Что любопытно, разрыв ствола никогда не был для меня проблемой если в него снег и грязь не попадали, пока я не узнал о парадоксе и патронах от техкрима.
>>676893 >прос по сути простой. Что раздувает и разрывает ствол если не скачки давления и не динам То что в одном патроне было мало пороха, пуля застряла в канале ствола и дальше был встрел обычным патроном.
>>676911 Таки парадокс изначально был разрешен как опция для нормальных ружей. И ни один нормальный человек не гонит через парадокс что-то быстрее 450 м/с. Проблем не вижу вообще. Снял парадокс и стреляй чем хочешь. А то, что глупые маньки покупают говнину с несъемным - это их проблемы. мимо, парадоксодрочер
>>676942 Блять. Да мне до пизды на страхи и комплексы ваших депутатов и отъехавшее от здравого смысла законодательство в связи с этим. Меня техническая составляющая интересует.
>>676946 У нарезов есть параметры к сведению и они не равнозначны друг другу в разных версиях. Вас в ПТУ чему-нибудь учат хоть или так всё через пень колоду как обычно.
>>676953 >У нарезов есть параметры к сведению и они не равнозначны друг другу в разных версиях Охлол, Лоша, кажется, не только бухать, а и долбить научился, совсем бедолага потек.
>>676955 Ты хули сидишь, говорю пиздуй в Думу избираться либо делай огромное оружейное производство которое взятку даст, в Думу либо нахуй не высирайся своей шизой про разные нарезы. Разная ширина и шаг нарезов делается под контретный типо пуль, а не блядь для ЭТО ДЛЯ ГЛАДКОГО А ЭТА ДЛЯ НАРЕЗИ ВИДИТИ ТУТ УЗКИЕ НАРЕЗЫ.
>>676962 Я уже подорвался сука блять и жопу наскипидарил. У меня сука несложный вопрос. Где ярко выраженный общественный запрос на данную тему и чьи конкретно интересы я собрался представлять.
>>676964 Ну всё, скатертью дорожка, а шизу про нарезы тут не неси ШИРШЕ блядь они у него значит они другие, ты еще скажи про разное количество нарезов, я тогда вообще проиграю в голосямбу с колуна малолетнего.
>>676969 Ну как стреляет. Каждый выстрел неповторим, строго индивидуален и может стать последним на практике. Изнасиловали старую гильзу. Спасибо хоть не молотком, хотя не уверен. Выругался я матом да укатился в ланкастер 9.6/53. Не идеал но поприличнее.
>>676989 >Содрали с ружья допотопную нарезку где это было хоть как-то оправдано. Натянули её на калаш. Гоняете по ней достаточно твёрдые оболочечные пули с немного предсказуемым итогом Ебанько даже не знает, какими пулями в то время стреляли из парадроксов, кекеке.
>>677194 Бля, если ланкастер, то ценник на эту срань будет конский. Ведь на другой ланкастер ценник то конский. И на что они рассчитывают выходя на рынок с уже занятой нишей с крайне уродливым и сомнительным продуктом по цене выше конкурентов?
>>677194 Эта фотка коробки патронов висит на сайте БПЗ уже месяц или около того. >>677287 > Бля, если ланкастер, то ценник на эту срань будет конский. Ведь на другой ланкастер ценник то конский. > И на что они рассчитывают выходя на рынок с уже занятой нишей с крайне уродливым и сомнительным продуктом по цене выше конкурентов? На чём основаны выводы?
>>677306 >От боевых эти боеприпасы отличаются уменьшённой на треть мощностью и более мягким материалом пули. > гладкоствольный патрон 9х22 >могут появиться в арсенале американской полиции. Ржака блять. Вы ничего не знаете про оружие в США, традиции его использования там и отношение американцев к нему.
>>677386 Я знаю, что там у всех очко жестко горит с качества российских патронов, но все всё равно уплетают их за обе щёки потому, что дёшево и доступно.
>>677412 А у 5.45 был сильный конкурент, который уже успел занять рынок, который имеет более привлекательный бренд и который имеет более презентабельный внешний вид? Выход 9х22 на наш рынок это всё равно, что если бы 5.56 использовался бы только в АРках и они сейчас попытались бы выйти на рынок. Чё там у нас с АРками в РФ? Много патрошек напокупают, если стреляться они будут только с АРок? Вот и 9х22 в таких же условиях по сравнению с .345тк и ТР9
>>677424 > будто сойга9 не урод Не, если поменять цевьюху, приклад и натянуть фальшглушитель, то ваще нормас выходит. > И что мешает КаКа сделать сайгу под 9х22? Хз, вполне вероятно договорённости с техкримом. Я так-то и сразу говорил, что если КК выпустит сайгу под 9х22, то это будет невероятный успех, а если нет - невероятный правал. Тут всё от каки зависит, решат они под алтай делать или нет
>>677415 > А у 5.45 был сильный конкурент, который уже успел занять рынок 223? Не, не слышал. Учи матчасть, всякие ссойги и вепори под загнивающую появились раньше чем под православною. >>677420 > 9х22 обосрётся потому, что сайга тр9 уже вышла и она охуенна по всем показателям Ленивый костыльный инжиниринг за оверпрайс, нет спасибо. > агишевский - уродливый кал А мне норм дезигн, скорпи а-ля русс.
>>677442 Всем кто не был в заморозке последние месяца 2, уже давно и молот, и порноул заявлял что 9х22 уже к концу этого месяца начнут отгружать, а калашевский буде к середине ноября, не говоря уже про монструозные хряки-9 под витязевский магазин.
>>677448 Ну лично мне не горит бежать за очередным калашоидом, я лучше подожду нового интересного калашевского, еще и в лолкастере под порноульский патрон, а не техсримовские кривульки.
>>677450 Прекрасно понимаю, я не понимаю кому будет нужен кривой 345 из утильных армейских патриков после выката свежего порноула с полным циклом производства и роторными линиями. И я не удивлюсь если какашники кинут техсрим через хуй и выкатят заодно клепку под порноул.
Чувак, надеюсь, тебе за это платят или хотя бы хвалят где-то, иначе ты весь тред серишь про алтай нинужон впустую и это пиздец (если ты десятипатронный, тогда ладно)
>>677415 >Вот и 9х22 в таких же условиях по сравнению с .345тк и ТР9 >>677420 >9х22 обосрётся >>677448 >культисты агишевского продолжают верить обещаниям молота >>677453 >А я напоминаю, что дозвука в 9х22 не будет.
>>677453 И чё? Если мне оче сильно захочется в дозвук я и сам накрутить смогу, тем более с уже имеющимся у меня 366 пульки сильно тяжелее можно использовать. К тому же какая будет полная линейка 9х22 в итоге никому не известно пока.
>>677453 РЕ ЛОАД. Тем более пистолетного патрона можно молотком переснаряжать. А техсримовский "дозвук" уже 2 раза застрял в стволе, да и по хронам он нихуя не дозвук.
>>677536 В качестве изделий. И в АК-366 автоматный УСМ уёбан полностью, а в 209 почти целый. >>677540 + Я отвечаю, дозвука не будет, чтобы не конкурировать с Техкримом, ведь они друзья.
>>677420 Песок плохая замена овсу. Пистолет-пулемёт с режимом одиночного огня плохая замена пистолету. Имело смысл сделать пистолет маузер-карабин со съёмным прикладом и не очень длинным стволом что исторически было.
>>677568 Раньше были так называемые морские и артиллерийские версии револьверов и пистолетов. В принципе если сделать складной приклад и чуть длиннее ствол то можно по длине уложиться.
>>677565 >. Пистолет-пулемёт с режимом одиночного огня плохая замена пистолету. Блядь, модер, хули ты на пару суток всего банишь? Он из раза в раз высирается тут.
>>677585 Я так понимаю, что дальность прямого одиночного выстрела из классического пистолета-пулемёта всё равно в 1,5-2 раза выше чем из вашего новодела, так называемого пистолета-карабина. То есть ваш новодел по сути максимально пафосен и при этом максимально уныл? Падение пули после 50 метров, надо сказать, чудовищное и даже для условного пистолета-пулемёта, так называемого вашего пистолета-карабина (конструктивно схожее изделие с пистолетами-пулемётами как отдельным классом оружия) не допустимое. http://weaponland.ru/news/345_tk_i_ne_tolko/2019-03-05-3405 https://ru.wikipedia.org/wiki/MP_38/40
Кстати кто вертел-разбирал агишевского на всяких выстовках - там обычный калашоидный автоспуск или что-то свое изобретено?тащмаер, чтобы курок не срывало
>>677598 Я бы гражданский винторез взял на замену за адекватную цену взамен этого и подобного >>677420 Потому что стрелять пистолетным по сути патроном одиночными из огражданенного ПП я смысла не вижу реально. Хотя в комментариях считают что и винторез не нужен. https://www.youtube.com/watch?v=7dQZ_8pfSyE
>>677601 >одиночными не хочешь одиночными, стреляй очередями главное чтобы никто не видел. Любой трехосевой калашоид с автоспуском за 30 секунд можно превратить в фулавто с помощью спички например А в винторезе действительно смысла мало с фальшбанкой, разве что как охотничье весло учитывая его малый вес
>>677604 Вот по соотношению цена-функционал из коротышей то что надо. Не без недостатков: парадокс+патроны техкрима=стабильность работы 50/50. Самокрут желателен. Магазин не совсем подходит для 366 патрона при полной загрузке. ДТК, сошки и оптику придется докупать для желающих. Не надо ничего колхозить с автоматикой, это глупость. https://www.youtube.com/watch?v=0AAYdVgECqg
>>677614 У него дальность больше за счёт патрона и потом это всё-таки маленькая винтовка в основе, а так бы я вот этот вепрь взял >>677611 но меня парадокс напрягает.
>>677619 Не, ну это уныло же. Что-то похожее на пистолет-пулемёт берёшь и он у тебя стреляет реально на метров 30-50 а дальше просто пули долетают но это не точно. Мне не нравится такое.
>>677623 Это смешно читать, всю эту вашу новую классификацию, типа пистолет-карабин для охоты со спортом и прочий бред. Берут просто готовый ПП или автомат и обрезают автоматический огонь и почее переделывают либо собирают с нуля гражданское поделие по схеме ПП или автомата да и всё.
>>677627 >Берут просто готовый ПП или автомат и обрезают автоматический огонь и почее переделывают либо собирают с нуля гражданское поделие Так что тебе не нравится, собака?
>>677622 Ой, да загугли у чего какая дальность стрельбы. 366 и 9.6/53 калибры хоть как-то своё существование оправдывают а этот 345 патрон и подобное, унылый аналог 9х19 в недонарезанном нечто, вообще ни для чего. Всё это фарс.
>>677657 действительно. Еще один камень в огород акгишеского. Что ты анон будешь делать в случае БП против чадов с тр9? Третий пин просто ловер с аппером скрепляет. А как тогда сделана защита от выстрела при недозакрытом затворе?
>>677681 >Хочется взять и вооружить так называемую рос. гвардию вот этим всем что у вас тут, но этого не будет никогда и я догадываюсь почему. Имплаин где-то в мире кроме швитых гражданский может просто взять и купить армейский ствол с фуллавто.
>>677681 Шиз, твои обидки на власть все уже услышали. Мы тут имеющееся гражданское оружие обсуждаем, давай уже прекращай нести бред про "ваше эрзац оружие и некрасивые патроны", а то после многочисленных моих репортов из бана ты уже не вылезешь, это я тебе гарантирую.
>>675765 (OP) Аноны, как ослабить переводчик огня на акаобразных? (У меня тг2) С предохранителя очень туго снимается, приходится две руки использовать и прямо давить. Это пимпа хуимпа на предохранителе заходит за угол ствольной коробки, думаю точится будет пиздец сколько. Пробовал отгибать затвор отвёрткой, однохуйственно, вообще не выгибается, ну либо я чмо и пидор.
>>677746 >как ослабить переводчик огня на акаобразных? На впо поставил его вертикально, упёр в край стола и навалился весом. >отгибать затвор отвёрткой Воу воу палехчи
>>677749 Да отвёрткой тот же самый метод рычага. Под ствольную коробку я кредитку засунул, так что ничего не поцарапал. Разве что немного предохранитель с обратной стороны, но на это вообще пофиг. Я бы тоже хотел на 90 градусов выкрутить предохранитель, но на тг2 приклад складной и там блокиратор не пускает.
>>677821 Хуй его знает откуда ты это взял, нет никаких проблем со сбором патронов для любой недонарези. Были инциденты когда собирали патроны на быстрых ружейных порохах типа сокола. Тогда могло въебать
>>677825 Совсем ебобо? Ты по горло порох сыпешь или вообще пресс никогда не видел? Релоад 366 довольно прост и наебаться там можно только если половины мозга нет, ну или если ты у мамы экспериментатор а-ля мишган, чтобы рассверливать гильзам жопы под жевело, сыпать сокол доверху и кримповать патроном от дрели, что в принципе однохуйственно.
>>677993 Если с длинным, то лучше тг-2 из того что ты предложил. Она банально легче, но там конечно бубен без доработок не прицепить, если это тебе важно.
>>677994 209л это лолкастер, ещё ни одного порванного не было, либо бери его если тебе нужен 420 ствол, либо 213 если складной приклад важен, у тг-2 кроме цены одни недостатки.
>>678026 Эти клоуны случаем в алабино до этого не тренировались? Видел несколько раз как в выходные приезжали группы подпивасных тактикульщиков с инструктором на 50м сектор. Со стороны выглядило убого пиздец
>>678032 К галерее нету никаких вопросов, тем более что они в алабино в большинстве своем довольно широкие и с хорошими отвалами по бокам, при желании можно построить хорошие упражнения. Убого смотрелись дядьки с пивными животами в камуфляже, корчащие из себя спецвойска и забивающие на ТБ.
>>678032 Бля, я чет тоже прям захотел. Посмотрел видосы - прям концентрированное апирирование. Надо бы калик какой намутить, да на гладкоствольный карьер сгонять, как раз сезон послезавтра начинается. Жаль один - некому в ухо орать.
>>678396 У прикладов на трубах довольно большой диапазон регулировки. Ганзонюх предложил поставить на трубу ограничитель, который не позволит сдвинуть приклад максимально вперёд. Это транспортировочное положение, так никто не стреляет.
>>678419 Я предпочитаю короткие приклады, у короткой арки форта приклад зафиксирован примерно в 2 раза дальше чем мне нужно. На союзной арке у меня приклад отодвинут примерно на 3 саниметра, т.е. 2 клика от крайнего сложенного положения. На тр9 стоит удлиненная лейкомовская труба, и в крайнем положении там как раз 6 сантиметров (хотя на самом деле еще примерно 2.5 саниметра на переходник). и такая вкладка мне уже совсем неудобна. Честно говоря не очень понимаю в чем смысл гнаться за коротким стволом если в итоге оружие короче сделать нельзя ввиду зоо. Могу только предположить что на свободном затворе для длинного ствола нужно увеличивать массу затворной группы.
Жду лицензию, буду брать тг-2. Страйкбольный кронштейн на первое время сойдет? 5.45 держит нормально у товарища, но не уверен что переживет 366. Или лучше не ломать ничего и сразу вкладываться в крышку или крон от нормальных производителей?
>>678770 >Потратишь деньги два раза. Поэтому и побаиваюсь ставить, просто может здесь кто-то использует такое >крышку не нужно, у тебя будет боковая планка Крышка нравится потому что совсем не точит сбоку и выглядит более складно. Вопрос во вкусах и цене же только
>почему именно тг-2. Новодел с длинным стволом, складной приклад из коробки и все за 35к. 213 - какая это хуйня в стволе, страшно, да и сам ствол - укороченный, нихачу. 209 из старых делается, тоже звучит не очень. Товарищ с 209 с усм два раза в мастерскую обращался
>>678796 >может здесь кто-то использует такое Каким «таким»? Этих страйкбольных кронштейнов на алике сотня, все похожи и все рандомного качества. >Вопрос во вкусах и цене же только Вопрос в том, что даже на дорогой крышке прицел может не держать стп. >Товарищ с 209 с усм два раза в мастерскую обращался Ну это какой-то пиздёжь, в усм ак нечему ломаться. Может, он тюнинговый поставил?
>>678764 Нирикомендую, дешевые кроны на 366 сыплются довольно быстро, бывают конечно исключения, но нафига тебе эта лотерея? Нет конечно если тебе его бесплатно товарищ подарил, то юзай, несколько сотен выстрелов он всяко переживет. Если же покупаешь за свои, то добавь еще 2-3 цены и купи уже нормальный крон, все равно тебе его покупать потом. Купишь один раз и он тебе годами будет служить без проблем.
>>678831 >Каким «таким»? Не души пожалуйста, что я тебе сделал >прицел может не держать стп Возможно, но насколько понимаю такое происходит не очень часто и решаемо, иначе никто ими не пользовался бы >усм на 209 Подробностей не знаю, проблема с ходом крючка была. В любом случае это скорее маленький доп пунктик к тому что впо 209 это старый калаш без планки и складного весла из коробки за бОльшие деньги, просто не вижу достаточных причин брать его
>>678796 С крышкой проблема в том, что крышка которая без боли и влияния фазы юпитера держит СТП будет стоит в 2-3 раза дороже крона, который будет делать то же самое. Не страдай фигней, есть же боковая планка на нее и ставь.
А нафига тебе длинный ствол? Все равно нарезы в конце, на кучность длина ствола никак не влияет, да и баллистика на дистанциях уверенной работы пули 366 калибра у короткого 366 и длинного отличается очень слабо. Причем короткий ствол более разворотистый, лучше баланс оружия. Я тебе рекомендую взять длинную и короткую, и подержать в руках, сравнить их удобство.
>>678764 > Страйкбольный кронштейн Лотерея. Особенно с али, где экономия на материалах множится на брак. Поищи лучше БУшный, на ганзе например, если денях нет. Поцене китайского можно купить гарантированно юзабельный вомз или вилейку какую-нибудь. >сразу вкладываться в крышку А зойчем брать трубу говна, если не использовать ластохвост? >>678796 >209 из старых делается, тоже звучит не очень Он делается из баивых – звучит очень. Алсо, сама фраза звучит как шиза десятипатронного. >Товарищ с 209 с усм два раза в мастерскую обращался Пахнет пиздежом. Во-первых, там УСМ с баивого калаша – с ним проблем априори быть не может, тем более дважды. Во-вторых, кто обращается с поломками не основных частей в мастерскую?
Во первых нормально нк вставал, во вторых разбалтывалась планка, в третьих стал люфтить замок который крепит к боковой планке. Примерно за 200-300 выстрелов это говно стало совершенно не пригодно для применения. После 3-5 выстрелов стп смещалась случаным образом, проще было подойти и прикладом запиздить чем попасть с таким кроном по цели.
Если уж брать что-то дешевое на али, то кроны в которых нет никаких резьбовых соединений, кроме замка на планке, но и они могут поднасрать. Тут гарантий никаких. А о проблемах ты узнаешь только через некоторое время когда настрел наберется.
Заменил эту херню на крон от ВОМЗ, он то же конечно говно, но по другим причинам, с ним хотя бы СТП держалась после снятия крона и при стрельбе. Не экономьте в 366 на кронах, это не 5.45 и не мелкан, где в целом можно любое говно поставить и оно довольно долго служит.
>>678796 > 213 - какая это хуйня в стволе >страшно >берет хуйню, которая взрывается еженедельно >не страшно Мда, логика, однако. >да и сам ствол - укороченный, нихачу. В магазине, где ты ИРЛ смотрел? Потому что так-то 213-е с любыми стволами есть, вплоть до совсем уж удочек.
>>678850 >Ствол комбинированного типа "ланкастер-парадокс" Не видел аргументации в пользу этой схемы, поэтому испугался и забил.
>>678848 >крышка будет стоит в 2-3 раза дороже крона Убедил ещё раз походить потрогать калаши с крышкой vs кроном, может действительно ну нахуй пока не будет совсем лишних денег
>Я тебе рекомендую взять длинную и короткую Ну вообще хорошая идея, потому что я их держал поочередно с большим промежутком по времени. А так у меня самого руки длинные и очень хочется схватить в районе трубки (держал так ак в зенитке б30+31, удобно), соответсвенно на коротком дульный срез будет неприятно близко к руке в таком положении
>>678864 >>678860 >Он и просто парадокс есть. >Потому что так-то 213-е с любыми стволами есть Не натыкался до этого, действительно. Ну тогда посижу ещё подумаю над 213.
Я правильно понимаю что сегодня двач топит за 213 во всем этом 366-калашойдном сраче? Редко здесь
>>678863 Так тут ничего тебе не мешает использовать регулируемый приклад под твой рост, и тебе будет комфортно держаться. Я просто не вижу смысла брать более длинный ствол, для оружие которое 95-99% времени буде стрелять не дальше 150 м. Если у тебя нет задачи стрелять из 366 на 300 метров, то нафига тебе таскать лишний кусок металла?
>>678868 Просто культисты лолкастера еще не сделали домашку, и не высказывают свое ценное мнение.
ВПО-213 он чуть тяжелее, при этом с коротким стволом он вполне комфортно сбалансирован. Если бы ма-ак-366-03 не делил хуем и ногами, можно было бы топить за него, ибо он легче, и то же есть с коротким стволом, но ебучее рандомное качество, когда из 3 карабинов два с браком, как бы намекает. Что конечно не означает, что его не нужно брать,если ты нашел такой карабин без косяков.
Калаку надо выпустить тг-2 с коротким стволом по типу сайги мк 033, и не ебать мозги, и тогда он захавает большую часть рын очка, но нет сиськи мнут, чо-то не хотят. В общем ты пойди, пощупай впо-213 с коротким стволом, если он не покажется тебе тяжелым, то бери его.
>>678868 >Я правильно понимаю что сегодня двач топит за 213 во всем этом 366-калашойдном сраче? Двач топит за 209Л, но ньюфагам не нравится старье, весло и фанерки. Вот и предлагают 213 как компромисс.
>>678872 Идеален был был ма-ак 366 03, вот вам и ланкастер, и короткий и легкий, но блять молот армз делает его жопой и ногами, а 420 мм ствол в 366 калибре без задач.
>>678878 Коротыши для маргиналов, мнящих себя воннаби-бандитами/ментами с акс-74у. Никакого толка в коротком стволе для гражданского стрелка нет, только скорость и энергию выстрела терять.
>>678868 > Я правильно понимаю что сегодня двач топит за 213 во всем этом 366-калашойдном сраче? Лично я топлю так: 209л>213>>>моча>>>говно>>>труба говна джва У 209 все кроме ствола с оригинального боевого оружия, причем, без преувеличения легендарного, и зарекомендовавшего себя – это плюс, а не минус. У 209 три оси и автоспуск У 209 лолкастер, который не взрывается, и у которого не спизжены нарезы. 209 дешевле всего вышеперечисленного. У 209 нет складного приклада. Минус, казалось бы, но мы ставим трубу и получаем маскимально короткий карабин без блокировки по ЗоО. И, я уверяю, он удобнее в транспортировке, чем складной приклад. А носить под курткой длинномер ты все равно не сможешь, и не будешь. У 209 нет планки. Цена вопроса тысяч пять-шесть: цена разницы между кроном на ласту, который держит 366, и ценой крышки или пармезана. Которые еще и удобнее, а пармезан еще и надежнее.
>>678884 Ты глупенький? Средняя разница между впо-208 с 520 мм стволом и впо-213 по скорости в 35 м/с с ошибкой среднего 7 м/с на патронах техкрима по 20 выстрелам, пуля дери. Разница в 150-200 дж не похуй ли? У тебя пуля и так имеет энергию оверкил для человека. При этом форма и бк крайне отрицательно сказываются на стабилизации этой пули на дальней дистанции. Как следствие хорошие результаты, не уступающие нарезному она показывает на дистанции до 150 метров. При этом карабин легче, у него лучше баланс, он удобней в транспортировке. А теперь быстро и четко пояснил мне какие задачи стоящие перед этим карабином не позволит решить падение скорости на 35 м/с.
>>678893 Я не он,но складной приклад делает карабин толще, и не всегда удобно когда это все упирается в спину при переноске, но как по мне это сорта говна, что так что так можно транспортировать.
>>678796 > какая это хуйня в стволе Ланкастер-парадокс? Не хорошо, но и не ужасно. Вроде бы не лучше обычного Ланкастера или пидарокса. 213 есть и с обычным парадоксом.
Алсо, тут тусуется владелец 213ЛП, попробуй призвать его.
>>678847 >Не души пожалуйста, что я тебе сделал Ладно. Ну в принципе про китаекроны хорошо прояснил >>678857 > Возможно, но насколько понимаю такое происходит не очень часто и решаемо, иначе никто ими не пользовался бы Бля, ну не знаю, купить крышку за 20+ к и словить проблему с СТП мне было бы НЕПРИЯТНО. >>678863 > А так у меня самого руки длинные и очень хочется схватить в районе трубки Круглое спортивное цевьё, братан. LAC делает топовые цевья, но есть и дешевле. >>678885 Картинка хорошая, но есть одно НО: у 105 приклад ещё и складывается.
>>678893 > Почему? Потому что >>678895. А так у тебя просто длинная тонкая клюшка. Я, если не в рюкзаке, а в чехле 033 вожу, то не складываю приклад, например. >>678902 > Картинка хорошая, но есть одно НО: у 105 приклад ещё и складывается. Ну да. С блокировкой стрельбы только, я ж и говорю.
>>678902 >тут тусуется владелец 213ЛП Оооо, хоть где-то такой тусуется. Пробую призвать. >про китаекроны Да, пожалуй действительно нет смысла экспериментировать >купить крышку за 20+ и словить проблему с СТП Так-то да, но опять же насколько вижу обычно они встают нормально. Если возьму всё-таки 209, то этот вариант будет ещё более привлекательным >LAC красиво, но надо в руках подержать
>>678909 Встают то они нормально, а вот смещение стп у них при стрельбе в 366 таки у них часто появляется. Ибо даже хорошие крышки расчитаны под отдачу 7.62 или вообще под 5.45. Тут хрен угадаешь когда крышка посыплется, и посыплется ли вообще.
>>678885 >И, я уверяю, он удобнее в транспортировке, чем складной приклад. Срача ради, в пикрелейт он не влезет, а складной приклад-укорот лезет отлично. А так же в целую массу рюкзаков.
>>678987 Да он стоит конских денег и хуй надешь, ибо популярна она в пендосии из-за анальных ограничений на пистолетные рукоятки во во многих штатах туда шли вепри охот исполнений со скошенной коробкой.
>>678909 >Так-то да, но опять же насколько вижу обычно они встают нормально Читал отзыв о фабовской крышке на ганзе, как мужику на 308 калаше она прилетела в ебало и рассекла бровь. За этим мемным колесиком надо постоянно следить, подкручено ли оно до конца.
>>678878 >Идеален был был ма-ак 366 03, вот вам и ланкастер, и короткий и легкий, но блять молот армз делает его жопой и ногами Не идеален - там из-за малой длины подварен не только УСМ, но и дульник, а если менять приклад, то придётся ставить удлинённую трубу. И газоотвод с поршнем, вроде, укорочены. А идеальным был бы форм-фактор ВПО-213-18, но не на базе РПК, а на базе АК - таких же размеров, но более лёгкий.
>>679028 Скажите безоруженке, по опыту, часто доебываются разномастные вахтёры до сумок с оружием? Особенно в метро/вокзалах и прочих царствах рамок и долбоёбов с бейджиками
>>678985 Под рюкзаком я такое и имел в виду. У меня от металлоискателя рюкзачок, куда укорот ровно помещается. Плюс банка, термос, пара магазов - все для коротких пострелушек на карьерчике. Если собираешься серьезнее, все равно берешь большой, полностью уложенный рюкзак, и ствол отдельно в чехле, потому что в рюкзаке ему делать нечего. >>679017 >подварен не только УСМ, но и дульник Лол, кого бы это волновало, если ты понимаешь о чем я. На 209ом приклад, вон, тоже подварен, и что?
>>678994 У меня арка на самокруте с капсулем кв-7.62н тоже иногда не накалывает с первой попытки, но уж точно не так часто как на видео. И со второй попытки всегда стреляла. С заводскими патронами проблем небыло. Но в целом по ощущениям от стрельбы калаш сосет, что бы там кузьмичи в комментах не говорили. Еще бы победить периодический недонакол и отсутствиие подходящих магазинов, тогда станет совсем хорошо. сырнарка-кун
>>679085 Эргономика, вес, контроль отдачи. Самокрут я кручу с пулей 9.5 или 11.5г на 1.5г сунара. На этих патронах арках определенно ощущается куда комфортней и стабильней. На заводских патронах субъективно по контролю оружия калаш практически догоняет арку за счет веса. Остальные преимущества и недостатки арки остаются как есть. Хуй его знает откуда чел с видостика раздобыл крендельные магазины, надо бы тоже поискать и опробовать. Насчет недонакола буду думать, но скорее всего попробую связаться с стм, благо они до этого довольно быстро отвечали.
>>679030 Зависит от администрации. Например, питерское метро категорически запрещает перевозить всё что связано с оружием или похоже на оружие, причём в нарушение законодательства. Они даже страйкбольные приводы запрещают(это, если чё, самая настоящая игрушка по всем параметрам и определениями), даже патроны запрещают перевозить. В Московском метро могут доебаться вахтёры на проходной и нужно будет сверять документы. В сельских парашах в 99% случаев всем похуй будет абсолютно, а в 1% будут ебать как никто не ебал.
>>679101 капсуля я стараюсь сажать вровень с краями гильзы, а не утапливать на 0.3-0.5мм как на заводских. На самом деле я больше думаю на кривую партию капсулей, потому что на 209 и 213 тоже иногда случались недонаколы (хоть и реже чем на арке), а раньше такой хуйни не было.
>>679259 Ну с родным магазом проблем не было, у пуфического понадобилось надфилем губки подточить и стало ок. До этого было стабильное утыкание при подаче с правого ряда если заряжено больше 20 патронов
TR9 ведь имеет слабенькую отдачу, да? Значит на него можно хуярить дешёвый китайский коллиматор с алика? А то я слышал такие с .366 не дружат. С .345 должно по идее.
>>678309 Только хотел задать вопрос нахуй покупать пластиковый магазин вместо божественного бакелитового и увидел что это тред 366, но я все же спрошу зачем нарезобояре покупают бездушный пластик?
>>679367 Легче, красивше, тактикульней, а еще не скользит типа (будто обычные скользят). Не знаю, как там магпулы-пафганы, но родной соточный магаз с сайги поприятнее бакелита, хотя, конечно, не на свои полтора косаря.
>>679367 >зачем нарезобояре покупают бездушный пластик? Он дешевле и выглядит хорошо. Я для 5.45 взял десяток новых в черном пластике по 250р, мне норм.
>>679309 Если ты про красная точка интивный отдых за 1500 рублей, то не рекомендую, скачущая здоровенная марка, сплются если рядом громко перднуть жопой, даже на калибрах со слабой отдачей часто разрушаются.
Если ты о каликах хотя бы от 150 долларов и выше, то почему бы и нет, на 345 должны пожить несколько тысяч.
>>679367 Пластик более ребристый, менее скользит зимой в перчатках, но все портит цена. Если можно купить почти не ржавые бакелитовые за 150-200 р, то новодельный пластик за 1500 р и не нужен.
>>679309 >дешёвый китайский коллиматор с алика Если рассматриваешь закрытые, то глянь на ганзе 1Щ-23Л. Недорогой, и качество более стабильное, чем с али. Думаю возьму себе такой, если в будущем куплю Агишевского.
>>679426 Вомз вообще можно брать, только если ты сектант, верящий в то, что кетай сыпется, а наш руssкий калик, он хоть и неказист, но крепок. По-факту, даже красный точка мягкий воздух, если попадется удачный, проживет хер знает сколько. У меня вот почти тысячу выстрелов прожил на помпе – потом линзой в ебало харкнул. А у тебя пистолетный. Хуевая точка тут тоже роли не играет, алло, ты на полтинник стрелять будешь. Даже на топовых пистолетных каликах точки до 8 минут бывают. За 3-4 тысячи можно взять Липерс или малдшие модели векторов-маркулов, что-то из Штурмана, или у того же Владимира VLP иногда проскакивает что-то такое За 6 можно взять Щ, который анон выше советовал – это реально топовый вариант для понимающих. Или младшие сайтмарки, или хоть тот же Пилад, если тебе принципиальна возможность поебать голову продавцу без использования гуглтранслейта.
>>679439 Я брал китай пару раз, но меня выбесило то, что точка при подстройке гуляет как шлюха. Крутишь вверх, а она вверх и вбок рандомно ползет, да еще и держит так себе. Вомз не пробовал.
>>679410 Брал самый дешевый за 700 р. 12 к держит. Видать, чем легче, тем меньше ушатывает от отдачи. Но у всех дешевых сильные абберации и точка 3 моа. Но калик показался хуйней, т.к. сильно увеличивает габарит. И только ходишь- думаешь, как бы не уебать случайно.
>>678909 А хули призывать ЛПшников, нас тут как минимум двое, но я боюсь фанаты оружия под задачу и десятипатронники второго могли спугнуть. А я со своего не стрелял еще, денек отгула на РАБоте не дают, а в выходной хер забронишь дорожку.
Единственное что могу сказать о ЛП, тоже самое что увидел в обзорах, летит с него лучше чем с парадоха, но хуже лалкастера, + минусы парадохов в виде скачка давления на парадоксе и прочей хуйни. Еще могу сказать, что я не дрищь, но Вепрь все таки тяжеловать. Но есть поставить длинное цевье, и хватать подальше, норм
>>679555 Все тоже самое, что и у 209. Любой перепилинный от 762, либо новодельные по 366 для "с сухарем". Я как видишь решил трахнуть себе голову перепилкой гладких стальных от АКМ под 10. правда этот у меня получился на 15В плане магазов все норм.
>>679572 Тут не скажу, не стрелял еще, и уже тем более не сравнивал. Но я сомневаюсь, что будет сильная разница между стволами 350мм и 415мм на этом бревномете.
>>679593 Не, я только вкатился в оружейную тематику, все еще впереди. Еще предстоит глянуть не отвалится ли все это страйкбольное гавно после первого выстрела.
>>675765 (OP) Дали на испытания TR9 под .345ТК и ВПО-285 под 9х22 Алтай, пруфов не будет. Буду сравнивать, но пока ничего не скажу из-за договорённости с БПЗ и Техкримом. Производителям самим интересно сравнение из-за конкуренции, поэтому Молот и КК предоставили мне свои карабины, а я сделаю большое сравнение. Следите за новостями на Ютуб и форуме Ганз.ру. С ув.
>>679655 Сомнительно, 410 барнаульские нихуя не дешевые были. Что бы этот алтай был дешевый их надо делать пару миллионов месяц как 9 на 19, а кому нахуй нужен алтай такими тиражами? Первые год-два этот алтай хорошо если по 100-200 к будет в год продаваться.
>>679675 .366 тоже сначала пророчили забвение и смерть, а погляди как разошлось, несмотря на уёбищный техкриморвский патрон. А будет патрон нормальный - будут брать. Я бы взял что-то лёгкое и складывающееся под 9х22.
>>679678 366 это полностью аутентичные калаши, потому и взлетело. Что у нас есть аналогично популярного под пистолетный патрон что можно было бы впарить гражданским? Клёпка разве что.
>>679687 Ну клёпка тажа разлетается как горячие пирожки. В ормагах надо днём с огнём искать, онлайн заказать ваще без вариков, сами КаКи говорят ожидайте в ноябре новую партию, можете предоплату закинуть и вам забронируют.
Как видишь спрос на клёпку есть. Во многом это связано с тем, что сайга12 подорожала до 42к и разница между ней и клёпкой стала минимальна, поэтому оружейные девственники вполне могут нарушать девственность именно клёпкой.
>>679696 > Ну клёпка тажа разлетается как горячие пирожки. В ормагах надо днём с огнём искать, Пришел в ормаг за нарезью. Смотрю - это говно висит. Оргомное нелепое уебище. Попросил подержать - охуел от веса и неудобности. Это просто говно с блевотой, заправленное мочой. НАХУЯ?! Нахуя под мелкий пистолетный патрончик делать такого монстра? Это как фура на движке от малолитражки.
> клепка > сайга12 > разница между ней и клёпкой стала минимальна Ебанутый штоле? Совершенно разные классы оружия с разным назначением.
>>679737 Это по той логике, что молот один раз продадут вепрь-9х22 за копейки, а кока продаст тг9 за дорого, у которой потом бомбанёт ствол и человек пойдёт за второй?
>>679744 Нет, это по той логике, что агишевский до охуения уродливый и никому не известный, а сайга это бренд, кока это бренд, а .345 на рынке уже давно и активно пеарится.
Сайга 9 это как айфон. Ты можешь бугуртеть на него сколько угодно и кричать какой-же он плохой, но айфон ВЫЕБЕТ всякие ксяоми и хуавеи как бы они не старались.
>>679746 Клёпка не делает под 9х22=алтай мёртворождённый патрон=оружие под алтай будет настолько же востребованно как и 410=производство алтая будет сильно сокращено и цены на него будут расти=никто не будет вообще покупать новые пукалки от молота=молоту пизда.
Но на самом деле всё может сократить до: молот не получает госзаказов=молоту пизда. Потому что на вооружение ппсников скорее всего будут ставить именно витязь
>>679752 Ну хуууууй знает. Цена на алтайский ПК должна быть совсем уж низкой, чтобы люди были готовы закрыть глаза на это уродство. ТТХ то там почти одинаковые будут, тут ничего нового особо не сделать.
Поэтому хз, анон, имхо внешний вид занимает если не первое место в приоритете выбора пушки, то, как минимум, второе. Большинство людей будут вполне согласны заплатить на 15к больше за клёпку, лишь бы не держать в руках уродство агишевского.
>>679756 Слишком дорого за такое уродство. Проще докинуть 20к и взять клёпку. Он выглядит заебумба+у него огромное пространство для тюнинга, которого нет у агишевского. Ни цевьюху ебануть, ни прикладик.
>>679687 > 366 это полностью аутентичные калаши, потому и взлетело. Ебать ты довен, 366 взлетел в первую очередь потому что вменяемая стрельба пулей без стажа.
>>679759 >Проще докинуть 20к и взять клёпку. Он выглядит заебумба >докинуть >цену еще одной стоявшей в сейфе нарезной саежки >заебумба
>которого нет у агишевского. Ни цевьюху ебануть, ни прикладик. Стоит ему появиться на прилавке как на следующий же день ваши любимые водопроводчики предложат на него кусок люминевой трубы на место цевья за 7к, а армакон приварит к своему адаптеру пару рельс, чтоб он мог ставиться вместо штатного приклада агиша.
>>679760 Сначала государство проводит конкурс, и после него тот кто занесёт больше чемоданов выкатит более качественный и дешёвый продукт начинает производство.
>>679750 >Потому что на вооружение ппсников скорее всего будут ставить именно витязь Я в своей мухосрани на вооружении ппсников наблюдаю пп-2000, а оц-126 на прилавке магазина кажется ещё большей маняфантазией, чем агишевский. Парадокс.
>>679769 Чё блять? Додик блять. Сейчас государство хочет заменить ксюху у ппсников на что-то более современно и не столь агрессивное в условиях городского боя с быдлом. Поэтому выбор пал на 9мм. За конкурс госзагаза соревнуются витязь, на базе которого делается сайга 9 и тр9, и агишевский, на базе которого делается впо-какой-то там под 9мм и впо под алтай.
Если агишевский не берёт госзаказ, то у молта НЕ БУДЕТ БЛЯТЬ ДЕНЕГ. Он всё. Рабочим нечем зарплату платить. Кредиты неначто отдавать. Материалы неначто закупать. Следовательно, он объявляет себя банкротом, сворачивает производство и выставляет всё имущество на торги. Следовательно никих новых пушек поз 9х22 алтай, а значит и барнаул снижает производство 9х22 ибо перспектив особых нет
>>679774 > > нормальный ПП никрасиво Нормальный ПП вот. А у нас выбор между клёпкой и агишвеским, среди которых клёпка выглядит значительно лучше и имеет дохуищу выбора для тюнинга, чтобы прям совсем заебумба стало
>>679782 > Так с 12к можно еще пытаться охотиться Ну пытаться можно и с хуем наперевес, чо. Настолько же насколько с 12к можно охотиться, настолько же и с тр9.
>>679747 > сайга это бренд, кока это бренд Бренд который зарекомендовал себя как матерых говноделов. > .345 на рынке уже давно и активно пеарится 3 месяца это давно? И как пиарится? Застреваниями в стволе и кривыми патриками? > Сайга 9 это как айфон. Ну да, оверпрайс залупа. >>679750 Ты совсем аутяра? Главные госзаказы молота это гранатометные залупы и РПК-шные коробки для ростеха. При чем тут вообще трапокалибры? >>679754 > чтобы люди были готовы закрыть глаза на это уродство Ну блядь тебе уродство, кому-то не уродство, мне вот например остоебенило засилие калашеподобных, а тут хоть что-то новое. >>679759 > Слишком дорого за такое уродство. Проще докинуть 20к и взять клёпку. > не хочу просто так жрать говно, хочу жрать говно задораха
>>679789 > Бренд который зарекомендовал себя как матерых говноделов. Только среди прошаренных, у которых уже давно розовая бумажка и им от трапов толку нет. А вот для непрошаренных кока это вершина мировой оружейной промышленности. > 3 месяца это давно? Ну когда агишевский выйдет будет 6. > И как пиарится? Реклама на оружейных сайтах, реклама на достаточно активном ютуб канале у коки, достаточно много видосов с тр9 от оружейных блаххиров. > Ну да, оверпрайс залупа. Ну да. И при этом самый популярный и знаменитый телефон, который ОБРЕЧЁН на успех. > При чем тут вообще трапокалибры? При том что: 1. У трапокалибров растут ноги из ппешек служебных 2. У МОЛОТА БЛЯТЬ НЕТ ДЕНЕГ НАХУЙ КАК ОН ТЕБЕ ТРАПОКАЛИБРЫ БЕЗ ДЕНЕГ ДЕЛАТЬ БУДЕТ ДОЛБОЁБ БЛЯТЬ, если у него государство агишевских ненапокупает, то как они блять тебе сделают трапа, если рабочие бесплатно не работают, а материалы из воздуха не материализуются? > кому-то не уродство НУ копрофилы есть, не спорю. Но если почитатькоменты, то в общем и целом мнение у людей едино - внешний вид агишевского уродливый. Может чуть лучше клина\кедра\пп2000, но всё еще не уровень даже клёпки, куда там до мп5.
>>679799 > Только среди прошаренных Ага, с учетом того что бОльшая часть кривого говна что высирает кака как раз таки гладкое нужно оче много лет владения шершавым чтобы таки понять что они делают хуйню, чего еще спизданешь? > Реклама на оружейных сайтах, реклама на достаточно активном ютуб канале у коки, достаточно много видосов с тр9 от оружейных блаххиров. В каком контексте реклама? Или черный пиар все равно пиар? > И при этом самый популярный и знаменитый телефон, который ОБРЕЧЁН на успех. Миллионы мух не могут ошибаться. > У МОЛОТА БЛЯТЬ НЕТ ДЕНЕГ Ты бухгалтер молота или опять таблетки забыл выпить? Меня уже доебали эти известия из глубин шизоидного делирия о том что "молот всьо, станки на металл порезали, туалеты и те разобрали". > если у него государство агишевских ненапокупает Государство у него покупает гранатометы всех сортов и расцветок и коробки для РПК, молот единственный завод где стоит линия для их штамповки. > но всё еще не уровень даже клёпки, куда там до мп5. Огрызок калаша против скорпиона-ретарда.
>>679792 Прошёлся тут по комментам под немногочисленными видосами о впо-139 АКА вепрь-9 и везде люди пишут одну и тоже - уродливая поебота.
Я вот не пойму, вы рыли тут отрицаете важность внешнего вида гражданского не-охотничьего оружия? Ну типа, ясен-красен, что с пп ты не пойдёшь на зверя, поэтому оружие в этом сегменте берут энтузиасты любящие пушки как игрушки, поэтому они должны быть красивыми. Ну чуваки, камон!
>>679808 > вы рыли тут отрицаете важность внешнего вида гражданского не-охотничьего оружия? Ебаное ты шизло, это ведь ты высирался про некрасивые патроны? В оружии главное функциональность, ты сам себе злой буратино если дрочишь на внешку как тупая пизда.
>>679804 > нужно оче много лет Просто много лет, дебс. > В каком контексте реклама? Заходишь на сайт и тебе баннер в ебало. Заходишь на ютуб и у тебя в рекомендациях тест тр9, где блоггер говорит что заебись волына, малаца. Ты тупой или как? Знаешь как реклама работает? > Миллионы мух не могут ошибаться. Речь не о том ошибаются они или нет, а о том что, бренд даёт гарантию стабильности. Покупай айфон ты знаешь что его будут поддерживать в течении многих лет потому, что его купило дохуя людей. Сколько купит агишевского и не дропнет ли барнаул производство алтая - никто не знает. > Ты бухгалтер молота Нет, но не нужно быть бухгалтером молота, чтобы следить за финансовыми отчётами от бухгалтеров молота. > молот единственный завод где стоит линия для их штамповки. Ага-ага. Замечательно. Смотрю какой финт ушами - у молоте нат денег=молот идёт с молотка(ЛОЛ!)=линию выкупает кока и начинает делать коробки для рпк. Всё. Проблема решена. Смекаешь?
>>679812 > Ебаное ты шизло, это ведь ты высирался про некрасивые патроны? Нет. Причём тут красота патронов? Вот, блять, патронам красота не нужна. А развлекательному гражданскому оружию - нужна. > В оружии главное функциональность Тогда почему впо-139 обосрался? Почему везде, первым делом, упоминают какой он блять уродливый нахуй? Почему найти коммент о внешке впо 139 в 100 раз проще, чем коммент его ттх? > В оружии главное функциональность И какая функциональность тебе нужна от 9х19 карабина? Чё ты с ним делать собрался, кроме как заниматься развлекательной стрельбой для которой ВАЖЕН внешний вид?
>>679808 > Прошёлся тут по комментам под немногочисленными видосами о впо-139 АКА вепрь-9 и везде люди пишут одну и тоже - уродливая поебота.
Ты случаем не путаешь старый В9 который суть АКМ с всратым приёмником под чейзетовские магазины, и новым под магазины от клёпки? Новый то вполне на уровне клёпки, только без клёпки.
>>679818 Не путаю, а сознательно говорю о старом. Потому что нового пока нет. Выше предложили вепрь 9 как альтернативу сайге 9. Я и сравнил их указав, что когда на рынке были одновременно доступны сайга 9 и старый вепрь 9, то второй смачно сел в лужу.
Это я привёл как пример того, что всем срать на ттх оружия для пострелушек и отталкивающий внешний вид способен убить товар
>>679814 > Просто много лет А не быть дебилом при осмотре оружия перед покупкой недостаточно? А мужики-то не знали! > Заходишь на ютуб и у тебя в рекомендациях тест тр9, где блоггер говорит что заебись волына А вторым видосом застрявшие пульки в стволе, охуенная реклама. > Нет, но не нужно быть бухгалтером молота Ну и не пизди тогда, жопоголик шизоидный. > Смотрю какой финт ушами - у молоте нат денег=молот идёт с молотка(ЛОЛ!)=линию выкупает кока и начинает делать коробки для рпк. Тебя не смущает что и молот и кока сидят под ростехом и такие финты нахуй никому не упали? Прекращай вещать из своего аутичного манямирка, такие новости никому не интересны.
>>679817 > Тогда почему впо-139 обосрался? Потому что у старого 139 под чизетовские магазы была куча проблем с этими самыми магазами. > заниматься развлекательной стрельбой для которой ВАЖЕН внешний вид? Совсем долбоеб? Я из карабина как раз стрелять собрался, а не держать на вытянутых руках перед собой и дрочить ногами на внешний вид.
>>679822 Ну да, блять. Речь о том, что агишевский обосрётся. Потому что уродливый. А внешний вид важен. Вы тут отрицаете что внешний вид пушки важен. >>679823 Пчел, почему вепрь 9 не смог составить конкуренцию сайге 9? Почему он так смачно провалился, что его аж переделывают полностью под стилистику клёпки, но без клёпки? Если внешний вид не важен, то почему вепрь 9 обосрался и начал копировать клёпку?
>>679808 >Я вот не пойму, вы рыли тут отрицаете важность внешнего вида гражданского не-охотничьего оружия? вот ты готов брать "красивый" кекеке витязь, который треснет при рандомном настреле. Ты дебил. Я лучше возьму Агишевского, который не треснет. Мне его не ебать, мне стрелять, красота тут даже не 10 пункт.
>>679828 Уродливые вещи продаются хуже, пчел. Это факт. Так работает человеческая психология и именно поэтому такие профессии как дизайнер и маркетолог существуют. Если бы все люди смотрели онли на ттх, то многие популярные вещи никогда не стали бы популярными. Но люди не работают так. Внешний вид - важен
>>679829 Ты не виляй сракой. Старый В9 был общепризнанно уродливым, по калашевскому такого консенсуса нет. Я например считаю его достаточно красивым для своей коллекции.
>>679836 > Всё, забудь о нём. Схуяли? Он выходил как конкурент сайге 9. Он дешевле сайги 9. Но он обдристал себе все штаны. Разве это не доказательство того, что всратая, но дешёвая, пушка всё равно обосрётся из-за своей всратости?
>>679841 Никто не покупает агишевского -> у молота нет денег -> молотовское оружие под алтай сворачивается -> барнаул не видит перспектив в алтае и сворачивает его -> конец молота
>>679847 Ааааа, ну раз так, то убедил, хуле. Вон, еще один пример нашёл - твоё уродливое очко крайне уродливо, но продаётся по 1000 раз за сутки. За пруфами в гугл. Всё, все мои аргументы разбиты одним этим фактом. Внешний вид не важен, ты доказал это на личном примере
Вопрос возник. 9х22 патрон выйдет абсолютным близнецом 345ТК, можно ли им будет стрелять из треснутой клёпки или где? Если можно, то похоже что у техкрима тяжёлые времена, а не у молота с барнаулом.
>>679859 > А госзаказ они надеялись на АПСы и прочие гранатометы. И чё там? Получилось словить? Если нет, то какая разница, учитывая что без госзаказов долго они не протянут?
>>679781 Блять, по твоему молот только 185тые делает чтоли, сука? Они на конкурс могут выставить новый Вепрь-9 и сказать "Посоны, давайте сюда старые калаши, мы вам из них авто-вепри под 9х19 наделаем" И тут уже либо цену на витязь надо снижать, либо кока идёт нахуй
>>679800 если не брать во внимание даже эстетику оружия, то мы имеем более длинную коробку непонятно для чего - что увеличивает вес, более длинный вынос газовой трубки что не позволит использовать кошерные банки с заплывом на ствол типа гексагона, самая обычная крышка коробки без вивера и пазов убирающих шат как сделано на клепке, ну и конечно же двусоставной затвор-уродец сделаный не по причине функционального преимущества, а по причине экономии на доработках при перепиле с газоотводного ак, ну и наличие дырки при закрытом затворе не имеет какого-то функционального значения, тобишь за 35к ты получаешь изделие сделанное в угоду дешевизны при перепиле с боевого, а не сконструированное под автоматику свободного затвора
>>679808 >Прошёлся тут по комментам под немногочисленными видосами о впо-139 АКА вепрь-9 и везде люди пишут одну и тоже - уродливая поебота. Потом смотришь - те же самые люди надрачивают на клёпку-9, хотя по факту одна и та же хуйня.
>>679834 >Так работает человеческая психология и именно поэтому такие профессии как дизайнер и маркетолог существуют. Угу, такие профессии уже испортили нам машины и телефоны.
>>679876 так, а зачем мне переплачивать за КСК с вивером, если у меня православный кочевник встаёт вместо штатного целика, а глушитель мне в хуй не упёрся?
>>679876 >то мы имеем более длинную коробку непонятно для чего Длинная коробка потому что она есть, с ней ничего не делается чтобы не добавлять человекочасы к конечной стоимости продукта.
>>679882 > Страншы как моя жизнь без наркотиков Ты охуел скотина? Вожу актион и он является охуенной машиной белого человека. Максимально универсален и комфортен. Додик блять
>>679876 Двачую. Но уже неоднократно местным школо-калашедрочирам это объясняли, а они готовы говно жрать и голосовать за это шекелем. Видать тред из необучаемых гейхукиров состоит.
>>679781 >За конкурс госзагаза соревнуются витязь, на базе которого делается сайга 9 и тр9, и агишевский, на базе которого делается впо-какой-то там под 9мм и впо под алтай. Ссылочку на конкурс на сайте Госзакупок, пожалуйста.
Что-ж, приятно, что "Молот" все же жив и таки стал оживать его сайт. Дякую боже за "Вепрь-9" и "Вепрь" в Алтае, "Молот" - истинный двигатель рынка трапов, не то что бракоделы из КоКи.
Надеюсь, что через 4 года куплю новенький ВПО-136. Спасибо "Молот", что спасаешь от взятии "Ссойги".
>>679848 Никто не покупает потому что еще релиза не было. Выпустят вепрь9 и впо185 их сразу купять блядь ритейлоры, а дальше уже продажи по людям. Если даже они на 20% будут дешевле клепки9 это будет выгода, если патроны 9х22 будет по 13р то это будет не 18-24р от тесрима. Плюс БПЗ клепает на роторные станках, а не полукустарные высеры от ТК.
>>679821 >когда на рынке были одновременно доступны сайга 9 и старый вепрь 9, то второй смачно сел в лужу Его не покупали, потому что был под магазины cz, которые дорогие, малой ёмкости и хуй купишь.
>>679851 ВОТ ИМЕННО БЛЯДЬ ПОСМОТРИМ, ШИЗОФРЕНИК, НАХУЙ ИЛИ ТЫ БЛЯДЬ ПОД СПАЙСОМ БУДУЩЕЕ ПРЕДСКАЗЫВАЕШЬ ИЛИ ПУТЕШЕСТВУЕШЬ ТУДА? Когда обсёр будет тогда и пиши, в 2015 шизи и кузмичи на ганзе кричали тоже "МЕРТВОРОЖДЕННЫЙ КАЛИБР".
>>679888 >Максимально универсален и комфортен. Вот ты же сам выделил ключевые критерии, по которым его выбирал. И "красив" я среди них не заметил. Ну овцебык же какой-то, жопу откусили, морду обстгурали.
Схуяли агиш уродливый? Он же будто из реквизита господина Бломкампа взят, гранёный как стакан; если тюнячки будут в таком же полигональном стиле делать, то можно апирировать как робокоп. И приклад в киллерфичи заносить можно. Я понимаю, что для условного инстаграма лучше брать клёпку — там будут комментарии «ого, калаш»; но для оружачера же калашевский заебись.
>>679678 366, за 5 лет продался конечно хорошо, но даже в нем продается значительно меньше миллиона патронов в год. Техкрим как-то пизданул что на своей убитой линии они могут высрать не более 100 к патронов в месяц, и то если на ремонт не останавливать, а дефицита патронов 366 калибра чо-то нету.
>>680003 Да забей, это Семен маркетер КК спамит тупостью. Либо клоун который не любит все новое. Я просто не верю, что на такой инфоповод слабый как внешность Агиша может быть такой срач.
>>679781 > Сейчас государство хочет заменить ксюху у ппсников на что-то более современно и не столь агрессивное в условиях городского боя с быдлом. Ващет ходили слухи что пэпсам и некоторым из экипажей боевых машин выдадут стечкины взамен ксюх, а делают их где?
>>679876 > за 35к ты получаешь изделие сделанное в угоду дешевизны при перепиле с боевого, а не сконструированное под автоматику свободного затвора Это когда это клепка стала стоить 35к?
>>680011 тр9 как и любой трехосевой калашоид с автоспуском в фулавто конвертится и обратно конверится примерно секунд за 30 с помошью спички например. Если ты не совсем долбень - посмотришь внутрь ствольной коробки и разберешся что нужно делать
>>680044 клепку не перепиливают из боевого совецкого ака, она несмотря на атавизм в виде газтрубки и калашоподобной коробки сконструированна считай с нуля (точнее на основе предка пп19), в отличии от вепря9 который берется со складов и из газоотводной системы превращается в автоматику со свободным затвором, и удешевляя процесс перепила получаем компромиссы описаные тут >>679876
>>680050 > сконструированна считай с нуля Чиво блядь? Что в клепке сконструировано с нуля? Затвор? Охуенно сконструировали что пришлось костылями подпирать, "хуяк-хуяк и в продакшн" во всей красе. тем не менее не спорю что у хряка-9 еще более похуистичный перепил