Хочу с вами пообсуждать тиранидов. Как думаете,
Альфарий17/06/20 Срд 20:40:01№9342511
Хочу с вами пообсуждать тиранидов. Как думаете, что такое тираниды в мире Вархаммера 40000? Каково их происхождение, что они хотят и кто их создал? Давайте с вами поделимся теориями?
>>934262 >Альфарий 18/06/20 Чтв 00:57:26 №9342622 > Нелогично. Орки - оружие против некронов, ибо они нелогичны и хаотичны, да и быстро размножаются, могут сделать оружие из любой железки (из некронов мб) и всем этим они наваливают некронам. Тираниды же... Поглощение всей органики? Некронам похуй, они железки. Адаптируемость? Мб, тут кое-как можно связать. Генокрады? Вообще мимо всего, ибо генокрад среди некронов, как кусок мяса среди стальных слитков, всем похуй на него, да и врядли что-то он сделает. Тенью в варпе накрываю? Тоже мимо, ибо некронам класть на него.
>>949864 Озвучивалось мнение с бегством от йоба-ужаса. То ли через какого-то инквизитора Криптмана, надо думать, то ли еще как. Кодекс пятой редакции, если память не изменяет. Или даже ее же рулбук.
Есть гениальная теория о том что тираниды это высеры древних чисто для того чтобы убрать кал .типо проще делать а новой галактики чистой чем в адово засроной
Я, конечно, понимаю, что было бы смешно советовать кому-то,кому явно не интересна эта вселенная, ознакомится с ней поглубже. Но ещё смешнее выглядит(Уж поверь) попытка всех переспорить не понимая в предмете спора ровным счётом ничего. Поэтому я поступлю от противного. С твоего позволения, я немного расскажу тебе о Великом Пожирателе. А потом уж ты нам скажешь,что из твоих аргументов осталось в силе.
Ты очень забавен, когда говоришь нам что и как должно существовать. Или не должно.
ДОПУЩЕНИЕ ПЕРВОЕ- ОНИ ЕСТЬ.
Понимаешь ли, о происхождении этой расы или, правильнее, этого существа нам ничего не известно. И ,как тебе указали выше, законы того мира, где они, несмотря ни на что, существуют отличаются от нашего. Поэтому совершенно неважно как, но они есть. Можно указать на ряд признаков указывающих на то,что они\оно\он- невероятно древняя цивилизация, впавшая в биологическую сингулярность. А можно представить их зондами фон Неймана(Я настоятельно рекомендую это сделать. Чрезвычайно удобная для восприятия модель расы тиранидов). Но! Это теория. И ею же останется. Дело в том,что...
ДОПУЩЕНИЕ ВТОРОЕ- ОНИ НЕПОЗНАВАЕМЫ.
То есть, формально, познаваемы, потому что используют невероятно сложные биологические механизмы,которые можно изучать методами тамошней науки, но контакт с ними почти невозможен. Поэтому исследование тиранидов сводится, в основном, к потрошению и расстрелу отдельных особей. Они безусловно разумны, но человеческий разум(Да и любой другой) не может воспринять даже саму концепцию коллективного мышления и автоматически низводит тиранидов на уровень зверей (Что, обычно, является последней ошибкой). Да и не может эта концепция существовать иначе как в моделях- просто потому что изучение коллективного разума невозможно. Несмотря на многочисленных "плюшевых медвежат". И я даже сейчас не про то, что путь к истине постоянно преграждает мерзейшая мощь мерзейшей плоти. В силу невероятной мощи этого разума, контакт с ним опасен. Это всё равно что ловить комптоновскую ЭМ-волну взрыва на обычный радиоприёмник. Сгоришь. Только очень осторожно-а толку от таких исследований немного. Например, эльдары,самая продвинутая раса псайкеров,попытавшаяся прочитать Разум Улья, не нашла там ничего,кроме голода. Что,согласись, несколько смешно на фоне звёздных кораблей, тактических ухищрений,сделавших честь лучшим из полководцев и невероятно быстрой направленной эволюции, которую уже однозначно признали управляемой искусственно. Но так и есть. И выхода нет. В в колебаниях психополя улья сгорают даже существа, которым энергии варпа привычны -низшие демоны. Чтобы ранить душу Великого Пожирателя потребовалось выкованное богом копьё, пожертвованная жизнь и десять тысяч удачных совпадений. Великого Пожирателя можно разбить на сотни или десятки жаждущих крови существ плюшевым пустотником или парией -человеком с отрицательным количеством души. Но тогда включатся инстинктивные программы или свой разум(у некоторых он есть) -и пустотника, скорее всего, убьют. Или Великий Пожиратель просто зальёт район, где потеряна синаптическая связь, дальнобойным оружием. Словом, это существо божественного уровня и с ним не так всё просто. Невозможно представить. Невозможно исследовать(почти). Невозможно подавить(почти). Только убивать - но у них это получается лучше. Я сейчас к чему всё это произнёс? С точки зрения современной науки,вероятность естественного появления тиранидов натыкается на тысячу вопросов. С этим никто не спорит. Но кричать: "Не твёрдо!111" в треде, где обсуждают зомби и зерги довольно смешно. И тем более это забавно, что речь идёт про Вархаммер, который на твёрдость не претендует и никогда не претендовал. Так как про них ничего неизвестно, то утверждать что возможно, а что нет и как оно должно быть - невозможно. Ещё раз повторю, если есть желание поговорить о них,то просто прими как данность, что, несмотря ни на что, они есть. Ксеноплоть,способная перестроить чуждый организм на новую биологию. Я даже не хочу пробовать считать плотность запасённой в кусочке генокрада энергии. Существа, весом от семисот килограмм до двадцати тонн, развивающиеся до взрослого состояния в считанные часы или даже десятки минут. Пушки, по энергетике не уступающие танковым пороховым орудиям. Настолько активные кислоты, что способны проесть толстенный бронелист за секунды. Орбитальные лифты. Существа, способные оперировать тканью пространства - да тираниды летают почти что в пузыре Алькубьерре. Надеюсь, этот краткий список дал тебе достаточную возможность для оценки возможностей их энергетики. >И да, такая экосистема ... существует лишь на пожираемых мирах, где есть тёпло, свет, активно обходит потери энергии в трофической цепи тем, что капиллярные башни используют для своей работы абсолютно все собранные с поверхности биоматериалы и энергию фотосинтеза напрямую. Безусловно, КПД там не стопроцентный, но достаточный -тем более,что делать из чего сборщиков материи ему есть. Тем более что целую планету они не перерабатывают. Их интересует вода, почва, органика, воздух и быстродобываемые полезные ископаемые(Баку, где лопатой в землю-и уже нефть тираниды бы высосали досуха. Над Ишимбаем Разум Улья уже бы подумал-а стоит ли? И уж точно никто бы из них не полез за железом в планетарное ядро). Всё. В космических перелётах тиранидов,не считая их кораблей, очень немного. И почему она существовать без массовых заимствований сложных органических соединений и тяжёлых металлов, "кубиков", из которых потом и будут строится все биохимические преобразования?
Просто в ГВ надо продавать солдатиков, поэтому придуманы очередные ёбавраги человечества - хаос/некроны/тираниды. Походу кто-то просто посмотрел фильм "Нечто" и решил замутить такую же ебалу, а чё?
>>934251 (OP) Я простой раса человек из Сегментум Ультима. Мы все раса эльдар, орк и тау хотеть соединение и мир! Смотреть надежда на Великий Улей хорошо, мир, один раса.
Раз уж тут такой тред, то спрошу у местных жуков с чего начинать собирать тиранид, бюджет пока 8к. Новый который второй старт коллектинг норм? С какими закачками его собирать? Рождественский балтфорс как я понял супер кал? Еще вопрос, могут ли как-то армии генокульта и тиранид играть вместе?
>>934251 (OP) Где то видел гипотезу, что Тираниды это деградировавшие Древние. И в принципе их направленная эволюция способна причинить некронам попоболь, как и всем прочим. Как писалось - сила орков скалируется от силы противника. И во времена войны в небесах были гретчины размером с танк, а орки размером с дом. Коты были с собаку, собака с корову, а корова как цех, а в цеху мужики в шахматы играли по методике ботвинника - конём Мат Ставили с первого хода!
И в Великом труде, ЕМНИП, говорилось, что тираниды лишь сверху поджирают планеты. И вроде там он запустил цепную реакцию восстановления биосистемы на сожранной планете.
>>968507 У людей ТЭТ был стеклянный трон, они собирались уже проникнуть в паутину. Плюс были ИИ которые использовались для варп переходов. Технически люди ТЭТ могли сьебать в другую галактику, так как даже в восточном пределе в Age of Strife были колонии человеческие. Но про это пока ничего не писали официально кодексы и ГВ. Про ТЭТ вообще не любят писать
В неофитотреде никто мне не отвечает, поэтому спрошу тут. Дорого треда про тиранидов не нашел. В общем, интересует вкат с нуля за тиранидов. Какие книги читать?какие кодексы/редакции актуальны? Какие наборы брать для старта? Хочу играть с друзьями, без поездок на турниры. Так же хотелось бы узнать, какой второй набор брать чтобы играть дома с тянкой? тиранидов выбрал так как уже 20 лет зергами играю в старик лол
>>969414 Актуальна восьмая редакция кодекса. Девятка хуй знает когда будет, надейся, что в течение года. Для старта бери старт коллектинг, потом докупай понравившиеся миньки из кодекса. Раз ты с друзяшками играешь, то на павер тебе похуй должно быть. Тянке бери то что ей нравится, очевидно
>>969541 Спасибо. Ещё вопрос. Мне чтобы норм играть, нужно знать кодексы других фракций? К примеру, тянка хочет взять некронов, мне, чтобы играть против них, нужно знать их правила? Скачать пдфку не проблема, просто хочу разобраться.
Где то видел теорию, что тираниды - это некроны, которые отказались от био переноса и сбежали от Ктан в другую галактику. По пути, женщины некрон, известные своей распутностью, вступили в половую связь с орками. Их потомство и заложило основы для будущего разума улья.
Где-то видео теорию, что тираниды - это поддавшиеся хаосу, а точнее - Тзинчу, тау из будущего, которые попали в прошлое другой галактики. Они настолько изменились из-за бесчисленных мутаций, что превратились в новый вид. В нашу галактику они летят, чтобы предупредить самих себя из прошлого, что Тзинч - это очень плохо.
>>969556 Невозможно знать все кодексы, очевидно. Против некронов ты будешь только сосать все равно. Просто потому что у них новая редакция и павер, а у тебя восьмерка и тираниды с 40% винрейта.
>>969711 40% винрейта с каким количеством бр и с какой другой фракцией сравнивать? А то я смотрю там игр мало что за тиранидов, что за генокульт, что за тау
>>970480 Ну например если генокульт свергает правительство и уничтожает оборону мира изнутри то когда приходит рой, он всю жизнь уничтожает вместе с этим генокультом.
>>970480 Они вообще "не жрут" ,они перерабатывают своих. После каждой наземной операции все простые тираниды перерабатываются вместе со всей биомассой, за исключением самых крутых и сложных в производстве тиров-проще собрать всю днищепехоту в биомассу и потом собрать по новой над следующим миром, чем создавать ещё организмы десантые которые всю эту миллиардную толпу будут на орбиту вывозить и хранить в себе до следующей планеты.
>>974602 Верхушки генокультов, сами выезжают своим ходом еще до вторжения. Для культов имеет значение только очень небольшое количество продвинутых инфильтраторов, как правило это весьма талантливые люди преданные делу роя. А подавляющее большинство культистов взаимозаменяемые.
Культисты для роя значат не более чем сперматозоиды которые не оплодотворили яйцеклету для будущего папы.
>>974585 В принципе если посмотреть на структуру войск тиранидов то важны для них только синапсы разума улья, Тираны улья в качестве командиров, зантропы/нейротропы как ретрансляторы, мелановоры сборщики генного материала. Остальные выводятся по нужде и потом после поедания планеты перерабатываются в питательную жидкость. В оче древнем беке в рассказе из омнибуса "щит ваала" описывалось как тираны и прочие спускались с орбиты по капиллярным башням. >>974616 >Верхушки генокультов Это ты про патриарха что ли? Остальные нечистокровные расходники и все. Патриарх заражает первых они расползаются по улью. и даже другим мирам, а дальше цикл до появления чистокровных генокрадов и нового патриарха.
Тирагиды съебывают из соседней голактеки от экспедиционного флота тэт, который прилетел туда 30к лет назад, развился и дал всем пизды. Скоро следом за нидами прилетит к нам.
Просто саранча на максималках, которая сумела в космос, которая стремится только есть и размножаться. Мне бы не хотелось, чтобы им добавляли какой-то более прописанный бэкгоаунд, поэтому что они в таком случае потеряют шарм «биологическогл ужаса»