анчоусы споры об этих двух вселенных "Кто кого взьебет?"не утихают непонятно кто развел этот халивар,но мне стало интересно,естественно существуют сотни видео подобной тематики,но мне интересна твоя точка зрения,гоу дисскас
Покормим несвежими пастами.Истинный вахалорд в треде.Но обо всём по порядку.Космос. Кто-то тут вякал про количество? Вы хоть представляете, с кем связались? Фолот одного сектора Империума в среднем имеет 200 крейсеров, 10 линкоров и ещё около 1000 эскортных и разведывательных кораблей, не считая всяких мимопролетающих механикусов, инквизиторов, спейсморинов и прочих хамоватых барыг. Имперский сектор - область пространства, в общем случае считающаяся кубом с длинной стороны в 100 световых лет. Таким образом, в состав Сегментума входит в среднем 1000 секторов. 5 сегментов. 5000 секторов. 1 000 000 крейсеров, 15 000 000 боевых кораблей. Где ваша империя теперь?Производство. Кольцо Юпитера выпускает по одному линкору класса "Император" в год. Цикл производства от закладки до принятия в состав флота и отправки на место службы около 300 лет. Кроме этого там же производятся боевые баржи для космодесанта, чёрные корабли для инквизиции, тяжёлые крейсера и крейсера, последние с полным циклом производства в 5 лет. Базовый крейсер типа "Лунар" может быть изготовлен за 11 лет на орбитальной станции на орбите дикого мира при наличии бесперебойных поставок материалов и использовании минимума привозных деталей для самых технологичных узлов и агрегатов. По сути же, флот Империума даже после всех былинных проёбов из-за отказа варп-драйвов и полей геллера, бунтов, коррапта хаосом, просто тупости командного состава и форменных пиздецов вроде флотов-ульев тиранид, продолжает УВЕЛИЧИВАТЬ свою численность. Которая на несколько порядков превосходит оную у звездунов.По поводу качества. Не смешите меня. Стандартный звездунский треугольник ака стардестройер? В Империуме это называют фрегатом. Маленький, слабовооружённый, не приспособленный ни к абордажу, ни к дальнему огневому бою. Его узкая ниша - близкий огневой бой. По меркам вахи всё, что ближе 150 000 км - ближний бой. 100 000 километров - вообще в упор, тут уже даже телепорты работают для отправки диверсантов. Ближе только борт в борт, чтобы с пары тысяч км запускать абордажные капсулы.Оружие. Ну что сказать. Макропушка с гарантией отправляет в глубокую перегрузку щиты треугольника одним попаданием. А таких пушек в залпе не одна и не две. Излучатели? Ну это уже избеение несовершеннолетних звездунов. Ведь если от таких высоких энергий не спасает даже некронская броня, то какой может быть разговор?Торпеды, авиация и прочее. Ну, это вообще пушка. То, что в зв называют звездолётом, в вахе называют палубным бомбардировщиком. Хан Соло застрелился бы из собственного пистолета, если бы узнал, что его калоша МЕНЬШЕ бомбардировщика, способного за один заход превратить эскортный корабль в перегретый газ. О том, что эти летучие монстры бронированы и снабжены как наступательным, так и защитным вооружением на уровне, говорить не приходится. И их ещё стараются не пускать без истребительного сопровождения. И истребители в вахе не менее суровы, чем бомбовозы. Топеды же по уровню брони оставляют всё вышеописаное далеко позади, ведь они должны пробивать броню готичных космических соборов и взрываться внутри. Телепорт - вообще ультимативное оружие, о существовании которого звездуны и помыслить не могут. Термоса_проворачивают_командира_треугольника_на_паверфисте.жпгНу и на сладкое. Нова-пушка - страшное орудие судного дня. Наполняет огромные области пространтва облаками бушующей плазмы. С прямого попадания уничтожает ударный крейсер космодесанта, оставляя от всего прочего калечных инвалидов. Недостаток точности компенсируется размером области поражения. При попадании в планету вайпает целое полушарие, если не срывает атмосферу напрочь.Экстерминатус. О да, детка. Как же без него, любимого. В принципе, любой крейсер в вахе может быть оснащён оружием экстерминатуса. Достаточно погрузить на борт вирусные бомбы/циклонные торпеды/вихревые торпеды и ввсети соответствующие корректировки в систему наведения. Для точности и неизбежности, гнев Императора канонично обрушивать на обречённый мир с высоты около 30 000 км, чтобы его уже не успевали перехватить системы планетарной обороны. Но, если лорд-адмирал зажмёт такие ништяки, флот может обойтись более бюджетными средствами массового истребления - плазменными топедами, атомными бомбами, бомбардировками бортовым вооружением. Если принимать во внимание, что бортовой залп линкора уничтожает целые континенты, то средняя эскадра уничтожит какую-либо цивилизацию на планете где-то за час. Одиночный крейсер в зависимости от типа и комплектации, до суток.По элитным войскам. Световой меч в реалиях вахи - довольно говёный паверсворд с плазменной режущей кромкой. Блокируется любым силовым полем/другим силовым оружием. То есть, просто морячок с боевым ножом/цепным повырялом против джедая в мили противопоставить сможет мало что. А вот морячок с силовыми когтами/силовым мечом/силовым кулаком/железным нимбом/розарием/рефлектором/штурмовым щитом/тандерхамером джедая в капусту изрубит. Потому как в фехтовании превосходит этого фокусника циркового с раёна по всем параметрам.Клонофоабрики? Криг ссал в ваши баки клонирования всеми теми ёбаными миллионами клонированного мяса, ежегодно поставляемого в самые бессмысленные и беспощадные мясорубки по всему Империуму. По поводу дезинтеграторов, механикусы со своими гравитационными пушками, преобразовательными лучами и фазовыми отражателями считают вас обезьянами немытыми из каменного века. А что до фокусов базарных с этой вашей силой, так не джедая-попрыгунчика и не сита-сопелкина бояться надо. А зачмырённого всеми окружающими гика-псайкера, который не только танками кидается да молниями плюётся, а ещё отращивает потерянные конечности, нарушает работу машин, создаёт иллюзии и ебёт в мозги не по детски. И это ещё будет очень хорошо, если он СЛУЧАЙНО не откроет портал в варп, откуда полезет демонятина, или не схлопочет одержимость, превратившись в несвязанного демонхоста.
>>759485Мимопсайкер проворачивает баланс сраной силы через свой разум и выдаёт в лицо джедаю стрелу энергии, которая превращает его в вечнострадающее существо.Мимоболт попадает в мимоджедайский меч и превращает его лицо и кисти рук в обугленное вопящее нечто, полное шрапнели.Мимотреугольник разбивается таранящим его монитором системы.Мимоклоны объявляются продуктом техноереси и тут-то ЗВ и приходит пиздец.Что есть у ЗВ? Бластеры, которые по своей сути - медленные фонарики? Световые мечи, которые - силовое оружие? Или йоба-выдающийся сит, который мог высосать жизнь из планеты? Смерть планеты в вахе это не нечто невероятное. Это случается. В то время как Звезда Смерти держала пусек из ЗВ в страхе.мимоОП Ваха против ЗВ треда в /sw/
>>759482> Нова-пушка - страшное орудие судного дня. Наполняет огромные области пространтва облаками бушующей плазмы. С прямого попадания уничтожает ударный крейсер космодесанта"Терминус Эст" лицом поймал два залпа из нова-орудия и остался боеспособен и на ходу.
>>761289Потому что масштаб не тот, и технологии у их всех несравнимы даже с синемордыми. Хотя, я думаю, последние б точно там ужились отлично.
>>761304Раскатать в блин ваха армии которые выглядят потешным говном даже на фоне современного Ирана.
>>761759Лол? Ты вспомни размер флота всех рас. Кораблей 500 не наберется. Ни одного улучшенного воина.Все по-настоящему развитые цивилизации съебали в межгалактическую пустоту. Да и их там осталось-то по 3,5 ксеноса.
>>762162Ну Тау бы дали люлей да и Тени с Варлонцамт вполне себе йобы, хз как они против ваховских консервных банок были бы. Вполне вероятно как корабли ТЭТ не меньше. К томуже и уничтожитель планет у них у каждых были.
>>762181В конце да. Но во время большая часть движухи во многих сезонах была из за срача между ними. Так что они вполне себе действующие фракции той вселенной. А как они в конце всем пиздюлей раздавали? Практически всему космосу там. Чисто фолены в стеларисе один в один.
>>762242Ну скорее нет, имперахи слишком много проебали из тэт. Ну и не кого угодна, а молодых рас. Человеков, Нарнов, Альфацентаврцев. Теже Мтмбарцы уже по техам, и вообще по беку, близки эльдарам. Люди же у них соснулей в самом начале вавилона
>>762253В начале вавилона у людей были нубские технологии.Империум задавит численностью вообще все в вавилоне. Не говоря уже про абордаж из терминаторов, телепортации, силовое оружие (напомню, что тени убиваются бластерными винтовками + сильное напряжение), ну а дальше титаны и прочее.
>>762253Минбарцы по техам не дотягивают даже до тау, за некоторыми исключениями. Империум, даже с учетом деградации и эрой раздора, все равно технологически превосходит вообще все в вавилоне 5. Ну и ресурсы, да.
>>763260У них уникальная физиология и интересные биотехнологии, да, но ничего такого, что позволяет говорить о превосходстве.
>>763320И чем же они так уникальны? Если старые расы на изи планеты взрывают, что позволить себе в империуме могут в редких случаях. А это как бы максимальная теха. И какие то там ультразвуковые танчики просто не очем
>>763323>циклонные торпеды>орбитальная бомбардировка лэнсами и макропушками>имплаинг ординатусы это ультразвуковые танчики>Ordinatus GehennaThe Gehenna was armed with an Apocalypse Cannon strong enough to shoot straight through a planet's crust hard enough to trigger magma flows. It was fought over by the Imperium and Chaos during the 13th Black Crusade.
>>763325Короче обычные ультразвуковые танчики. Бомбордировки и прочие экстерминатусы как раз тот же уровень. И даже полностью разрушить планету могут и там и тут. У нас разговор про то что техи круче. Пока аргументов нет. >твой аргумент не аргумент Именно так, потому что надо смотреть и сравнивать по известным фактам. Простой танчик от тэт ниочем потому что о наземной технике старых рас инфы особо нет, так что тут их уровень не измеришь. А раз не измеришь то ты пытаешься сравнить просто танчик с Иксом и более того утверждаешь что он круче чем Икс. Нелеквид. Например леквид вот: Машины которые пожирали материю вместе с временем и пространством и варпом и вообще всем, которые были в тэт у ии. Вот это выше уровень технологий. Но у империума таких никогда не было, а может и у людей тэт не было.
>>763327>абычные ультразвукавые Ты читать-то умеешь?>нелеквидТогда претензии отменяются. Если ты неграмотен - то, скорее всего, нигде не компетентен.
Блять да Ваха из фентези вселенных уступает только совсем ебанутым японским порномультикам, в которых роботы размером с галактику пиздятся друг с другом. А касаемо ЗВ то успокойтесь. Всю эту пидарастическую движуху в соло бы выпилил любой из прехереси легионов.
>>763365> планету червей-пидоровА что они ожидали, сражаясь с врагом, хуже которого уже нет? Победить без потерь?
Возникает вопрос, на каких позициях мы будем сталкивать ЗВ с сороковником: как две галактики одной вселенной, или как параллельные миры.Если рассматривать Силу как некоего бога Хаоса, олицетворяющего баланс всего и вся, и за счет этого подавившего всех остальных божков далекой галактики и очистив Имматериум от всего, что там могло быть, а силы джедаев - как псайкерские силы, полученных от симбиотов-мидихлориан, то галактика ЗВ вполне может занимать место недалеко от Млечного Пути, где разворачиваются вахособытия, и они могут существовать в одной плоскости.Несколько подозрительно выглядит огромное количество ксенорас в далекой галактике. Но большинство из них, скорее всего, можно рассматривать, как ответвления человеческой расы типа огринов. Может быть, люди, колонизировавшие данную галактику, хардкорно упоролись по генным модификациям и расщепили свою расу на множество ветвей, а потом у них случился некий пиздец Сила пробудилась, осознала себя, и они забыли об общих корнях.Алсо, если джедаи и псайкеры работают на одном движке, то после контакта цивилизаций в далекой галактике начнется пиздец из-за того, что четверка начнет активно шатать позиции божества-Силы. То есть, конфликт будет не просто между гиперимпериями - начнутся невероятные психические войны в Имматериуме.
>>759482Скажу, что это еще слабо.Миллиарды миров-ульев в Империуме (с тысячами городов-ульев на поверхности, каждый с промышленным потенциалом индустриально развитой планете и миллиардами жителей) десятками триллионов жителей в каждом и способностью ежедневно производить миллионы танков ежедневно(в т.ч. антиграв), многокилометровые титаны с инвизом и джетпаками, способные уничтожать планеты, корабли с ускорением Андромеды и выше где-нибудь еще в НФ встречались корабли, способные за секунду достигать 0.4с?, сотни тысяч светолет за несколько часов для варп путешествий, один вольный торговец, ЕЖЕГОДНО перевозящий триллионы мегатонн грузов, в одном маленьком уголке космоса, один мир-кузня, за несколько лет построивший сотни тысяч кораблей, включая немалое количество 60+ километровых масс-конвейеров, и дикий мир, за 11 лет, находясь в изоляции построивший на ресурсы приносимые жителями этой планеты силами 2.5 АдМехов крейсер Лунар, секторальные флоты могут насчитывать тысячи кораблей, включая десятки линкоров(а размеры крейсеров могут варьироваться вплоть до 30 км), а в солнечной системе, над одним лишь Марсом, где стоит лишь малая часть защиты системы, распределенной по всей системе, пришвартованные к Кольцу Железа постоянно висят тысячи ТОЛЬКО ЛИНКОРОВ. Бои в космосе на расстояниях больше чем солнечная система, стандартные корабельные орудия, испаряют(vaporise) континенты, группа кораблей(от нескольких десятков до сотен, в зависимости от источника) способна грубой огневой мощью, без использования циклонного или любого другого супероружия рассеивать планеты, станции планетарной обороны могут взрывать солнца, флоты уничтожать звездные системы и т.д. Ну и конечно же строительство планет, одна из которых была копией Терры, планетарного размера боевых станций и бОльшего размера звездных фортов. Ах да, 60 килотонн кинетической энергии для автопушки с легкой наземной техники из Emperor's Mercy! Или Тандерхоук, мгновенно спиливающий пол километра улья, построенного из материала, в тысячу раз тверже стали, или Василиск стреляющий ядерными зарядами на 100км, или сверхтяжи(Хеллхаммер), ездящий на 200км/ч, ну и конечно же группа Десстрайков, нарушившая единовременным залпом тектоническую стабильность целой планеты. Особенно конечно доставляют возможности псайкеров. Так, один остановил время на целой планете, другой(навигатор, кстати говоря), был способен поймать во временную петлю целый Сектор, создав внутри этой самой петли некий аналог снеговского рака времени, третий спрятал целый планетоид в Варпе, а еще один мог одновременно майндконтроллить 1300 звездных систем, с сотнями триллионов населения.А еще имперский флоты могут уничтожать солнечные системы, а Культ Машин ведет свою деятельность и в чужих галактиках.
>>759482Паста такая себе. Про прирост кораблей хохотнул. Даже на относительно коротких и характеризуемых как "условно-безопасные" теряется около 25% проходящих там кораблей.
>>763399Не подскажешь куда эти корабли потом деваются, и что такое халки, полные хаоситов, орков и генокрадов?
>>763464> Не подскажешь куда эти корабли потом деваютсяОни деваются в > халки, полные хаоситов, орков и генокрадов
>>763526>Залетный не знает ничего, кроме луркопомойкиТебе виднее, что ты там читал вообще по беку вахи. Хуюрку-лурку, мне похуй. А еще я могу на пасту сайфайщика выложить большую часть пруфов. Но соси-ка ты хуй.Сажи говнотреду.
>>763568>пруфоф нет, это я ни я постил, я ни сливаюсь но пок пок Тред конечно говно, но знаешь ты тож не очень.
>>763732Смотри на пикт. Знаешь, что это? Это значит, что ты пидор.А если тебе прямващенужныпруфы, то ищи их в последнем треде про эпоху самых дарковых технологий. Еще раз я их не буду выкладывать.
>>763397Ну только по факту в вахе ничего этого нет, если какие-то орки и тираниды их уничтожают. С таким разнообразным вооружением , которое поражает такие площади, было бы просто невозможно давить числом, любые толпы тиранид бы тогда просто уничтожали без шансов, чего не происходит. Следовательно всей вышеописанной тобой хуиты несуществует, либо в единственных экземплярах глубоко в стазисных хранилищах марса. И про тысячи кораблей, ни в одной книге нету никаких тысяч кораблей, везде там 30 максимум кораблей сопровождения и штук 6 крейсеров. У имперах флот 2.5 инвалида причем разбросан по галактике 99.9 в периоде планет это пару лямов нищих голодранцев, которые производят плашку риса в год. А весь империум со всеми своими миллионами планет, судя по книжечкам в которых хуй да нихуя сил, даже ересь егоркина там были сотни тысяч кораблей против такой же хуеты, а это был пик могущества империума, т.е все его миллионы миров это жалкие пара тройка сотен тысяч кораблей, тоесть ни на каждую планету хватает боевого корабля вообще, так что всё это пустой трёп и империум пораша уровня говна и палок где все триллионы надрывно пашут и умирают на несколько десятков миров.
>>763824>С таким разнообразным вооружением , которое поражает такие площади, было бы просто невозможно давить числом, любые толпы тиранид бы тогда просто уничтожали без шансов, чего не происходит.как бы у тиранидов тоже дохуя вооружения, это не жуки из Звездного есанта, хотя там тоже всякие жуки были
>>763829>это не жуки из Звездного есантаНа фоне книжных арахнидов, тираниды сосут.Старшип трупер один на один даст пизды и примарху, и титану, а их сотнями на зачистку планет от жуков отправляют.
>>763831>На фоне книжных арахнидов, тираниды сосут.в книгге арахниды типо отсталых бабахав, которые вылупились не на той плонете
>>763831Напомни, что там.Я "Звездный десант" читал давно и запомнил в основном рефлексию Рико и разнообразные политические ремарки.
>>763829То что у них дохуя вооружения ничего не значит. Всё их вооружение биологическое, споры блять, черви копающие, кислота,псайкеры. А в том же тарсис ультра, всё что было это сумасшедшие попытки уничтожить тиранидиков стрелковым оружием. Вархаммер это абсурдная вселенная, тут ничто не имеет характеристик, кроме тех которыми их наделит автор в конкретный момент. То у них оружие континенты испаряет, и в то же время не наносит вреда хуйне которую обязан уничтожить, тьфу нахуй.
>>763824Всегда люто проигрывал с дебесов подсчитывающих соотношение чего-либо к планетам. Например кораблей. то, что флот может защищать несколько систем, также как и военная часть несколько населенных пунктов ИРЛ, видимо даже в голову не приходит.>>763889Добавлю к его постам, что Империум 10к лет противостоит разнообразнейшим угрозам по всей галактике. Да, проебывая флоты и хуманов, но превозмогает. И да, сохраняя ужасающий военный потенциал. Флот Империума, соберись он вместе стал бы неодолимой угрозой в вахе для всего.Империум способен просто завалить мясом, но при этом обладает и технологиями.Вавилон и SW обтекают однозначно. Вавилон-40к разве что мог бы что-то, но инфы толком нет о будущем в вавилоне. Но есть тенденция. Расы, развиваясь, утрачивают численность, подустают и уходят в межгалактическую пустоту.SW технику ваха разрывает даже просто на абордаже, джедаи слабее ваховских псайкеров не говоря уже о библиариях в термоарморе.Конец.
>>763975Вот только он даже теоретически весь не соберётся. Варп-перелёты, всё такое.>и тут вспоминаем про флот некронов....
>>764090Он не соберется весь не потому что варп-перелеты, а потому что он одновременно воюет по всей галактике и потому что пол имперахи отпало нахер и там сейчас происходит треш, ад, угар хаос хаос китайские порномультики транслируются прям в мозг
>>764121не знаю что там у вас пропадает, у нас в РТ нихуя не пропадает, иногда можем прилететь раньше, чем вылетали, но то такое
>>763382Ну вот например: https://ficbook.net/readfic/4720276В фанфике сначала из ДДГ прилетает экспедиционный флот и полностью уничтожается мимопролетавшим эсминцем.А потом в ДДГ из Империума через особое течение варпа вторгается целая флотилия, а точнее куча всякого сброда, и просто тотально унижает и доминирует. Серьезно, все 500 кб идет форменное избиение младенцев.
>>764178Ну вообще ща перечитывая ту пасту, самую первую, я бы сказал, что звшники были совсем пассивным и те же штурмачи совсем не раскрыты, совсем уж лопухи.
>>764090>и тут вспоминаем про флот некронов.... Который просрет полимеры в войне против основных сил тиранидов.Напомню, что Немой царь, путешествуя по межгалактическому космосу, слегка подахуел (даже открытие черных дыр не остановило тиранидов) и роняя кал побежал в милкивей собирать некрончиков.
>>764209Сила джедаев не в силовых мечах и прыжках на n метров. Их основной козырь даже не боевая медитация, которая контрится элементарно верой.Они способны манипулировать Силой буквально в галактическом масштабе, направляя события, мысли и судьбы. Это могущество сравнимое с такими эльдарскими монстрами прорицания как Эльдрад Ультран, если не превосходящее их.
>>764245А ничего, что в этот момент джедаям противостояли не столько клоны, сколько два натуральных воплощения Сотоны, хтоничных настолько что устроили ебаный варп-шторм на всю нахуй галактику, в котором джедаи вообще нихуя разглядеть не могли.
>>763338> в которых роботы размером с галактику пиздятся друг с другомГуренлаген одно из лучших аниме тащемто
>>764223>Они способны манипулировать Силой буквально в галактическом масштабе, направляя события, мысли и судьбы.тогда они пидорасы какие-то, учитывая весь пиздец в зв
>>764327Где у них пиздец?Вроде все всегда збс было, только что пони радугой не какали.Один раз за всю история верса была серьезная угроза, Дарт Нихилус, но и его укоротили на старте.
>>764479Лол блять, иди хоть вукипедию почитай. А то у тебя какая-то дивная ЗВ. В которой не было:Корпорации ЧеркаХаттовМандалорцевЮжан Вонгов хотя они уже никанон
>>764680Ну и это херня на фоне того, что происходит в 40к каждый день.Алсо все, что ты перечислил никанон. Ухаха.
>>778464Рядом откроется ванпшторм и засосет балансира. Ибо Терра и империум лучше кого-либо другого спонсирует темных богов лулзами.
>>759348 (OP)Начнем с того что ты мудило SW это далекая, далекая галактика, а как мы знаем все другие галактики уже сожрали Тираниды. Шах и мат!
>>778703Чё вот интересно будет, если чёрная дыра окажется в варпе?Она же пиздец устроит, демонов и богов хаоса засосёт к ебеням.Ну или будет адский взрыв, который расширит варп разлом на всю галактику
>>778721Там уже есть чёрная дыра Слаанеш, пока вроде никого не засосало - хотя сосет, признаю, знатно.
>>778721Если чёрная дыра окажется в варпе она просто исчезнет, варп поглотит всю её энергию и переварит в варп.
>>759348 (OP)Ну, SW могут планеты ебошить, но после двух-трех планет прилетят ваховцы и разъебут их пукалку, ибо крейсеры у них мощнее.любой адекваттред/
>>779706Имею заметить что в вахе тоже есть планетоубийца, который пуляет как звезда смерти. Только нахуя? Любой мимокресер может ебануть с орбиты вирусными бомбами или пяток циклонок в ядро послать.
>>778721Черная дыра не пылесос и не мамка Кхарна, чтоб сосать. Она притягивает силой гравитации. А в Варпе какая гравитация? Там законы физики иные. Черная дыра там существовать не будет. Разве что черная дыра окажется рядом с планетой в Очке Ужаса, где хоть какие-то законы реальности действуют, вот тогда она может что-то "засосать".
>>764223Тем не менее НИГДЕ, кроме жирушных фанфиков с окраины нижнего интернета и игр от говнодела, который даже правами на вселенную не обладает вроде как, указаний на подобную мощь – нет. В каноне предел силы форсюзера это поднятые магистром пара тонн какой-нить хуйни. Самый максимум сил был в фильме 2003 года, там они могли перемещаться как саник-йожиг. Но чет проебали эти техники предков в последних джедаях.
