Можно и не за 5-10, а за 10-15 лет. MMRCA 15 лет длился.

ЛМФИ я тебе за неделю в CAD'е нарисую. Может быть даже с отдельно взятыми отработанными на серийных самолетах решениями. Вопрос в том как эта хуйня будет комплексно работать и летать.

Проблема - у России нет денег на ЛМФИ, да и он особо не нужен ВВС (дискуссионный вопрос), нет большой необходимости. Впрочем если деньги найдутся, и самолет будет готов, то в МО будут не против.

Но деньги есть у индусов, вместе с парком устаревших легких истребителей. Их надо срочно заменять (за 5 лет например) и в больших количествах.

Казалось бы - тендер MMRCA, купи себе дешевый современный истребитель в больших количествах и радуйся. Но в итоге купили лишь 36 Рафалей за очень большие деньги. Потребность осталась, теперь новый конкурс.

Если исходить из того что самолеты нужны как можно быстро и дешево, то выиграет или Ф-16 или Грипен. Но Ф-16 есть у Пакистана, да и самолет сам по себе старый - Грипен выглядит фаворитом. НО - самолет закупят к 2020 году, он должен служить лет 20-30. К 2050 году Грипен 4 поколения будет полнейшим днищем среди истребителей 5 поколения (у индийского соседа будет куча J-20 и J-31) и даже 6 (БПЛА?).

Т.е. возможность создать ЛМФИ 5 поколения с Россией не выглядит настолько безумно - только что подписаны многомиллиардные контракты на С-400, фрегаты и FGFA, есть позитивный опыт БраМоса.

ИМХО проблему нехватки индийцы могут решить в ближнесрочной перспективе Рафалями и докупкой Су-30. Потом подтянутся FGFA и уже затем ЛМФИ - актуальные до 2050 года.

>>2381108 (OP)
1. Нет пихла и задела для него
2. Устарел опыт эксплуатации 1 пихла
3. Нет желания использовать 1 пихло

Дискас?

>>2381133
>Нет пихла
А если сделать кадавра? Т.е. пихло не наше, а всё остальное наше? Мы проектируем, а делают индуи? Или херню спорол, т.к. при проектировании нужен (прямо в москве, что бы руками щупать и на стендах гонять) двигатель, который нам ни кто не даст

>>2381108 (OP)
>один двигатель
>военный самолет
Ясно, можешь не продолжать.

>>2381133
>1. Нет пихла и задела для него
А если взять наработки по МиГ-1.44?

>3. Нет желания использовать 1 пихло
Можно 2, но маленькие.

>>2381108 (OP)
Это конечно моё мнение, с которым меня можно послать, но я считаю что в целом для экономики плодить зоопарки невыгодно. И в целом дешевле снизить процент брака на ступенях производства тяжёлых истрибителей. Оставить только Т-10оиды, миг31 и пакфу. Вот и всё счастье. Иначе получится очередной миг 29 с характеристиками вполовину ниже и тпкой же ценой.

>>2381142
>делают индуи
А ты шутник.

>>2381133
Нет двигателя это самое главное. Вот если пихло унифицировать с МС21 это был бы вин. Ну короче чтоб не только на военку шло.

>>2381149
>2 но мальенькие.

2 маленьких на тягу в 12 тонн стоят дороже чем 1 большой на тягу в 12 тонн и весят больше. Маленькие двигатели это тупик, удражание и адов гемор.

>>2381155
Мне тоже Гриппен и Ф-16 нравятся больше Рафаля и Еврофайтера.

>>2381133
>1. Нет пихла и задела для него
Дебил шоле? Можно форсануть Р-195, можно АЛ-31/41 на малые высоты оптимизировать.

>>2381108 (OP)
Нечего особо обсуждать, нет предмета обсуждения, поскольку нет пихла.
Есть хотелка жирного мегаэксперта по околовсем вопросам Крамнега, и всё.
Не удивлюсь, если он этот тхред и создал.
>К 2050 году Грипен 4 поколения будет полнейшим днищем среди истребителей 5 поколения (у индийского соседа будет куча J-20 и J-31) и даже 6 (БПЛА?).
Мне так не кажется. С Метеором и ES-05 AESA грифончик будет драть как сидоровых коз весь китайский зоопарк, за исключением, может быть, J-20.

>>2381159
Не смешно
F110-GE-132 тяга 19000 фунтов сухой и 32500 на форсаже - F16

Р-195 тяга 4100 кгс

Хуя ты его форсировать будешь

АЛ-31/41 - сколько его насиловать будут, чтобы доделать

>>2381149
>А если взять наработки по МиГ-1.44?

2 пихла

>>2381164
Ну взять АЛ-31ФМ*, там вроде насиловать ничего не нужно, не?

Можно и за 3 года наклепать летающию модельку, но потом не известно сколько это будут доводить до боеготового состояния. Другой вопрос что пихать внутрь поделия.

>>2381173
Охуительнные истории

>>2381115

Анон, ну не надо, плёс. За неделю ты только картинку нарисуешь, с тем же успехом можно е за день из картона склеить. Если ты не супер-инженер, конечно. Там ведь решения по малозаметности и аэродинамике должны быть, про компоновку я вообще молчу.

>>2381108 (OP)

Ну первую партию можно будет сдать лет через 10, то есть в 2026, если повезёт. А тогда вообще будет нужен пилотируемый лёгкий истребитель?

>>2381154
>Нет двигателя это самое главное.
>>2381162
>поскольку нет пихла.
>>2381133
>1. Нет пихла и задела для него
Как это нет? Сегодня в российских истребителях используются итерации РД-33 (слабоват, дымит, не годится на 5 поколение) и АЛ-31 (самая писечка по ТТХ, на нем летает однодвигательный J-10, а итерация в виде АЛ-41Ф1 отвечает требованиям 5 поколения). В перспективе есть "Изделие 30" который будет стоять на индийских FGFA. Индусы будут заинтересованы в унификации.

>>2381164
>АЛ-31/41 - сколько его насиловать будут, чтобы доделать
Стоп-стоп-стоп - китайцы покупают у нас АЛ-31 для J-10 и ничего не насилуют, используют как есть. Что мешает сделать нам однодвигательный истребитель с таким двигателем?

Тяга на форсаже F110-GE-132 (Ф16) - 12.5 тонн.
Тяга на форсаже Volvo RM12 (Грипен) - 8.1 тонн.
Тяга на форсаже АЛ-41Ф1 (ПАК-ФА) - 15 тонн.
Тяга на форсаже "Тип-30" (ПАК-ФА) - 18 тонн.

>2. Устарел опыт эксплуатации 1 пихла
>3. Нет желания использовать 1 пихло
Научатся. А отказ от тех же МиГ-27 многие называют большой ошибкой и самодурством "бомбер-главкома" Дейнекина.

>>2381145
>Ясно, можешь не продолжать.
Мы много иностранщины эксплуатируем. Можем и до совместных однодвигательных самолетов дойдем.

>>2381149
>А если взять наработки по МиГ-1.44?
Зачем, если есть наработки по ПАК ФА?

2 двигателя нельзя, требования индийского тендера только на однодвигательный.

>>2381150
Дешевые и простые самолеты легче на экспорт продавать. Не всем ПАК-ФА по карману.

Я спрашиваю у всех в данном дискаче - что мешает сделать легкий однодвигательный истребитель с движком типа АЛ-31 (тяга 12-15 тонн) и в перспективе с движком "Тип-30" (18 тонн)? У конкурентов двигатели даже слабее.

Если что сразу спрошу - насколько большая проблема расположения коробки с агрегатами на двигателе (снизу-сверху) для компоновки на одно и двухдвигательном самолете?

>>2381190
>А тогда вообще будет нужен пилотируемый лёгкий истребитель?
Вроде как лидирующие в разработке 6 поколения (без дураков, они таки первыми и 5 поколение сделали) муррикане обещают новые истребители только в промежутке между 2030-2050 годами. Так что даже 4 поколение будет актуально до 2050 года. Но вот дальше нужно хотя бы 5 поколение.

>>2381193
>Стоп-стоп-стоп - китайцы покупают у нас АЛ-31 для J-10 и ничего не насилуют, используют как есть. Что мешает сделать нам однодвигательный истребитель с таким двигателем?
В адекватное время не сделать, а делать как китайцы не будут/не смогут

>Научатся. А отказ от тех же МиГ-27 многие называют большой ошибкой и самодурством "бомбер-главкома" Дейнекина.
Что с тех времен поменялось? Как нет заказа от ВВС так и не предвидится.

>2 двигателя нельзя, требования индийского тендера только на однодвигательный.
Извернуться и примут МиГ-35, если дружба будет продолжаться, но у них на гриспен слюни текут

>Дешевые и простые самолеты легче на экспорт продавать. Не всем ПАК-ФА по карману.
Пока берут Су-30МК* похеру и так мощностей нет, потом видно будет

>>2381199
>Вроде как лидирующие в разработке 6 поколения (без дураков, они таки первыми и 5 поколение сделали) муррикане обещают новые истребители только в промежутке между 2030-2050 годами. Так что даже 4 поколение будет актуально до 2050 года. Но вот дальше нужно хотя бы 5 поколение.
Однодвигательный в таком случае выгоднее сразу пилить на 6 поколение, чтобы не догонять

>>2381225
>В адекватное время не сделать, а делать как китайцы не будут/не смогут
Собственно весь дисскас ITT: как долго будет тендер, как быстро разработают/сделают и насколько индусы терпеливы.

>Что с тех времен поменялось? Как нет заказа от ВВС так и не предвидится.
С тех времен появился первый российский самолет - ПАК-ФА. Скоро появится его российско-индийская модификация. А может быть и целый первый российско-индийский самолет.

>Извернуться и примут МиГ-35, если дружба будет продолжаться, но у них на гриспен слюни текут
Жаль если купят Грипены, о будущем не думают. МиГ-35 тоже не очень перспективен.

>потом видно будет
Нужно думать даже не на 10 лет, а на все 30-50.

>>2381228
>Однодвигательный в таком случае выгоднее сразу пилить на 6 поколение, чтобы не догонять
Так сейчас даже концептуального облика такого истребителя нет, сейчас на западе все туманно говорят о 2030 годах, долго думать и ждать технологий нельзя, надо думать об экспортных заказах.

>>2381231
>Нужно думать даже не на 10 лет, а на все 30-50.
>>2381234
>долго думать и ждать технологий нельзя, надо думать об экспортных заказах.
Кстати у меня тут нет противоречия. Надо просто исходить из сегодняшнего положения и перспектив самолетных парков и о том что разработка и эксплуатация систем вооружений сегодня очень сильно удлиняются по времени. Если на заре реактивной эры новые модели самолетов появлялись чуть ли не каждый год и быстро выходили из эксплуатации, то сейчас вынуждены растягивать сроки эксплуатации самолетов разработки 70-80х до 2030-40 годов. И об этом надо думать сегодня.

А вот подумать об ИИ, самозатягивающейся обшивке и лазерных пушках можно ещё лет 5-10 пока не начать серьезную разработку. Двигатель мурриканцы только после 2020х годов планируют разрабатывать, сейчас пока не знают какой он будет.

>>2381234
Общий концепт известен - упор на дешевизну и беспилотность потому как все просто охуевают от стоимости

>>2381231
>Собственно весь дисскас ITT: как долго будет тендер, как быстро разработают/сделают и насколько индусы терпеливы.
Будут валять ваньку опять и изображать солидных покупателей, на деле это бомжи и хотят технологии, но кто им даст

>>2381151
Они же вроде Су-30 сами делают/собрались делать!

>>2381244
ИМХО сейчас никто не занимается непосредственной разработкой истребителя 6 поколения - пока просто не знают каким он будет, и лишь рисуют концепты. Кто знает какие технологии появятся которые изменят баланс - быть может беспилотники будут сильно страдать от ЭМИ-пушек (недавняя новость об "оружии на новых физических принципах"), и придется делать пилотируемые варианты?

>>2381246
>на деле это бомжи
С деньгами и потребностями (у РФ на это нет денег и особой потребности)

>но кто им даст
По БраМосу поделились технологиями.

>>2381205

Ну вот, и зачем готовить истребитель, да ещё и лёгкий, да ещё и 5-го поколения к 2030-му, если тогда уже может появиться 6-е?

>>2381162
Лел, опять тайфунодебил вылез из-под шконки с визгом про неимеющийаналагав МИТИАР, который к 2050, конечно же, не устареет впизду. Обоссал.

В принципе, не удивлюсь если этим буйным даунам впарят переработанный под АЛ-31ФП С-56 с БРЭО Су-30МКИ.

Выдрочить движок так ,чтоб он был достаточен и перспективен? Ниасилим.

Кто будет делать? Миговцы все пытаются древний миг-29 (рожденный потому что ниасилили) за пулю выдать. и производят его из жалости.

Индусам надо брать Грипен. Он заебись.

>>2381165
Вообще-то он дело сказал, один АЛ-41Ф дает 18к тяги. Почти как F-135.
АЛ-41Ф1 и вообще все существующие двигатели для ЛМФИ недостаточны. Предположим, мы имеем тягу 15к, тогда самолет, чтобы иметь приличную тяговооруженность (около 1.2) с 50% топлива и 4 ракетами В-В имеет вес около 12т, а масса пустого, в таком случае, будет на уровне 8-9 тонн (при внутренних баках на 6 тонн топлива).
Пятое поколение в таких массагабаритах нереализуемо.
1) Внутренние отсеки. У F-35 с его 14 тоннами всего 4 внутренние точки подвески. А без внутренних самолет уже не малозаметный.
2) Серьезное БРЭО туда тоже не поместится.

Если что-то и делать, то в массагабаритах F-35 или чуть меньше (хотя бы 12т. масса пустого), а для того, чтобы такому зверю обеспечить приемлимую тяговооруженность (а не как у F-35), нужен двигатель с тягой за 20 тонн. Такого нет и не предвидется.

>>2381291
Ты че порвался на ровном месте, петушок. Что он не так сказал?

>>2381108 (OP)
Кстати, что на пике?

>>2381320
>визг про МИТИАР в 2050
>что не так
Тебя тоже обоссать, что ли?

Вообще, по идее, если браться за разработку такого, то лучше уж сразу в беспилотность метить. Я СКОЗАЛ.

>>2381319
Вообще F-35 тяжелый из-за требования 9 тонн на внешней подвеске, дальности и унификации с вертикалкой. Если делать отсеки только для 2-х изд. 180 или 2-х каб-250 + 2 быстрых под РВВ МД, все нормально будет. Остальное габаритное воздух-земля вооружение только снаружи.

J-10 летает c одним ал31
fc-1 летает одним рд93

Обезумевшие парашные пробляди >>2381133 >>2381162 истошно визжат "нет
пихла".
Впрочем, ничего нового.

>>2381343
давай еще в 2016 на эти ведра равняться и начинать их разрабатывать. Сколько у них тяговооруженность? 0.6? 0.7?

>>2381250
>С деньгами и потребностями (у РФ на это нет денег и особой потребности)
Были бы с деньгами взяли бы F/A-18

>>2381343
>J-10 летает c одним ал31
J-10
Боевой радиус: 800 км

F-16
Боевой радиус: 1 361 - 1 759 км

Притащил говносамолет который делают от безнадеги

Муриканцы не продадут индусам ничего серьезнее ф-16 блок 1488. А нахуй он им нужен. Им посовременнее охота. И чтоб без заебов с обслугой в будущем. На современнее денег особо нет. И выбора тоже хуй. Потому что двигло нормальное для такого самолета делают только муриканцы. И шведы по лицензии. А русси пытаются выдрочить двигатели для пак фы. чтоб 2-х было достаточно. об одном и речи нет. Говно вроде миг-35 тоже не впарить. по ряду причин. Скупить китайское/пакистанское говно по политическим не выйдет.

Пизданутые животные >>2381356 >>2381380 продолжают бесноваться.
Профилатически обоссал в успокоительных целях.

Тяговооружённость j-10 в конфигурации вв больше единицы, радиус ф-16 без птб 550км.

В ликбез, петухи.

Да вы реально заебали.
Все эти ваши поколения - очень, очень и очень условная вещь. Придумали ее для того чтобы домохозяйкам и слесарям лишний раз не надо было включать их мозг (или что у них там?).
Есть только ТЗ заказчика. Что он захочет, такой самолет и сделают, или не сделают, хз.
Локхид Мартин, Боинг, Сухой.... никто не знает что такое 6е поколение и с чем его едят, а ИТТ знают. Прям слет ведущих специалистов мира, не менее.
Будет ТЗ от МО РФ (например) на беспилотный истребитель - будет беспилотный. Не будет ТЗ - не будет.

>>2381108 (OP)
Тут можно только гадать.
Была бы заинтересованность МО РФ и Индии готовых вложить в ниокр млрд. так 10 долларов, то был бы смысл. Такой заинтересованности нет.
>>2381193
>Дешевые и простые самолеты
>Самолет собравший в себя самые современные технологии которые только возможны.
Ты эта...завязывай с тяжелыми наркотиками. Бухай пивко там или еще чего побезобиднее.

>>2381386

В итоге, не будь дураками, им нужно брать Гриппена

>>2381406
Дораха.
Пидерахи за еду дешевле склепают.

>>2381343
Ну и кому интересен fc-1 и j-10 на перспективу в 2025+ годах?
Вон выше гомозверь отписался, что гриппен в те годы суровые возможно будет не ok. Я к примеру с этим не согласен, но проверить не он, не я эту гипотезу не можем - шары хрустальные поломались. Так ровно то же самое и этих вёдер касается, в куда большей степени.
Только все эти летадлы в отличие от предмета воздыхания эксперта Крамнега существуют в природе, а не требует энного количества трудозатрат на производство заведомо тухлого, бесперспективного продукта.

>>2381341
Ну у F-35 еще и запас внутреннего топлива велик.
Каким образом требование в 9 тонн так сильно влияет на вес самолета? Ну утяжеляет немного КСС.
Ну ок, пусть будет тонн 10-11. Все равно для такого двигателей нет.
>>2381343
Хуила тупая, у этих поделий нет внутренних отсеков и потешный запас топлива, и даже при этом наверняка тяговооруженность оставляет желать лучшего.

>>2381409

Но РФ может предложить только МиГ-35, но у него два двигателя и непонятно, насколько он дешевле Су-30МКИ. Стоит ли овчинка выделки?

>>2381414
Пилотируемый вариант "Вулкана" можно сделать.

Давайте лучше продумаем возможный облик такого пепелаца.

1) однодвигательный
2) цифровая АФАР, ОЛС
3) уменьшение ЭПР по сравнению с 4-м поколением хотя бы на порядок
4) возможность внутренней подвески хотя бы 2х 250кг КАБ и 2 ракет ВВ
5) возможность внешней подвески вооружения и птб
6) сверхманевренность нинужна
7) тяговооруженность больше 1 нинужна
8) возможность вертикального взлета нинужна

>>2381413
>Ну у F-35 еще и запас внутреннего топлива велик.
>Каким образом требование в 9 тонн
Чтобы таскать на хоть какое-то расстояние эти самые 9 тонн нужно больше топлива, сами баки большего объема ну и >утяжеляет КСС
Опять же чтобы это все возить нужен зверский двигатель.

>Все равно для такого двигателей нет.
Ждать Изд.30, тут вариантов вообще нет никаких.

Я кстати забыл сказать про внешнюю подвеску, там тоже не следует рассчитывать на, что-то большее чем 2 КАБ-500/Х-35/Х-59МК2 и 2 Изд. 180.

>>2381424
Сухая масса не более 9 т.
Максимальная унификация с ПАК ФА, в нашем случае.

>>2381430
> унификация с пакфа
Ебанутый.

>>2381429

Учитывая специфику заказчика, нужно чтобы истребитель мог в чугуниевый раш.
То есть чтобы он мог таскать штуки 4 (а лучше 6) пятисоток, хотя бы вёрст на 500, там кидать их на толпы паков и возвращаться обратно.

>>2381430

Вполне справедливые требования. Тогда и движки имеющиеся сгодятся. И по лтх будет близко к F-16C

У того масса пустого 8910кг, нормальная взлетная 12723кг.
Тяга двигателя PW F-100: 7900кгс максимал, 12900кгс форсаж.

>>2381441
требования для наших вс если. не индийских. у тех вообще понятие унификация отсутствует.
опыт показывает, что русси плохо могут в "сделать что-то легкое по массе".

Похоже, что российские ВВС однодвигательные ла вообще не приемлят. В этом и вся проблема унификации. А для инозаказчика, это запросто, вопрос в финансировании.

>>2381424
>6) сверхманевренность нинужна
>7) тяговооруженность больше 1 нинужна
>8) возможность вертикального взлета нинужна
И чему тут китайцы тогда не угодили?! Я имею ввиду аналог китайца на имеющихся двигателях?

>>2381319
>>2381341
>>2381424
Как насчет приблизительных массовых характеристик?

Масса пустого: ~10 тонн
Нормальная взлётная: ~15 тонн
Максимальная масса топлива: ~5000 литров
Масса полезной нагрузки: ~5 тонн
Максимальная взлётная: ~25 тонн

По первости с АЛ-41Ф1 (15 тонн тяги) затем с "Тип-30". 4 отсека под 2хРВВ-СД (2 бомбы) и 2хРВВ-МД. Ещё 6 внешних подвесок под 2хПТБ, 2хРВВ-СД (КР или УР-ВЗ) и 2хРВВхМД.

С "Тип-30" должен суперкрузить.

>>2381341
У меня от этих спецификаций пикрелейтед.
Емнипс позиционировался в 80-х маркетологами нортопа под нишу oche недорогого самолета поколения 3+/4, с низкими эксплуатационными затратами и несложным техобслуживанием для дружественных свободному миру стран, но не настолько богатых, чтобы брать машинки как у агрессивного блока нато.
Не взлетел по той же причине, по которой не взлетит твой манясамолёт при летающим в строевых частях уже пингвине - на фоне F-16 оно им, как впрочем, и всем остальным потребителям в мире нафиг не нужно было. Поэтому и не пошёл никуда.

>>2381510
Пингвин невероятно дорог, и его не продашь "врагам демократии". Основной конкурент вот, его надо переплюнуть:

>>2381490
Тьфу ты, макс. взлётная 20 тонн будет, конечно же.

>>2381108 (OP)

задачи-то есть?

хочешь ещё один "40 лет без побед" aka МиГ-29?

>>2381189
Мастер аргументации.

>>2381405
>Придумали ее для того чтобы домохозяйкам и слесарям лишний раз не надо было включать их мозг (или что у них там?).
У слесаря, который заслуживает этого звания, мозгов сильно больше, чем у тебя, говна кусок.

>>2381510
Кстати, ДА!
>>2381572
>задачи-то есть?
Индуи сказали, что есть.

>>2381429
Двигатель у него хоть и зверский, но все же слишком слаб для пингвина. Тяговооруженность оставляет желать лучшего.
>Ждать Изд.30, тут вариантов вообще нет никаких.
Тут согласен. Можно попробовать высрать что-нибудь 10-11 тонное под него.
>>2381424
>7) тяговооруженность больше 1 нинужна
Нужна. 1 вообще не очень.
>>2381430
>>2381441
>Сухая масса не более 9 т.
Заебали наркоманы уже. С такой массой ни нормальных внутренних отсеков, ни запаса топлива не будет.

>>2381513
>Пингвин невероятно дорог
Дебил блять, 100 миллионов ни разу не дорого для запада. А их самолеты всегда расходятся несмотря на дороговизну.

>>2381570
>няшка
>РЛС - нет. Две пушки
NYET, у этих диванных конструкторов лучше получилось.
http://www.paralay.com/stat/kretchet.pdf

>>2381613
>100 миллионов

>>2381613
>100 миллионов
> цена без движка
> БЕЗ ДВИЖКА
C движком за 120 лямов улетает и чувствуется что это не предел.

>>2381643
Без движка поменьше сотни за А. Плюс он продолжает дешеветь. Ну и цифру я привел для порядку, +-10 лямов роли не играет. Евроутки (не грипен) стоят под 150, F-18E/F - около 70, F-15 последних блоков еще дороже. Даже 120 это нормальный прайс.

>>2381643
Что тебе чувствуется, долбоеб?

>>2381657
>продолжает дешеветь
что ж ты делаешь, человек-анекдод, прекрати

http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=2891&start=900

>>2381668
10/10

>>2381690
Да, упоролись на отличненько в духе КБОмск, а вроде взрослые, образованные люди.

>>2381513
Реально "основным конкурентом" этого лфи станет подержанный F-16.
Которых, в процессе перехода натовцев на F-35 хлынет на рынок овердохуя, причем в неплохих блоках и относительно нестарых.
В итоге получится два стула - делать что-то существенно более крутое по ТТХ это получится охуенно дорого, а что-то более дешевое-хуевое не взлетит, т.к. подержанные F-16 задавят ценой, как самого самолета, так и продвинутостью сервиса и расходников (самолеты могут вообще хоть по доллару за штуку продавать, лишь бы выпиздить конкурента с рынка и чтоб клиент подсел, как полякам леопарды продали)

>>2381690
>Второй пик
Сука, как же я проиграл!
>>2381695
Идея барабана збс! Там в треде проскальзывало, что пора уже в самолетостроении делать то, что в огнестреле и артиллерии сделано давным-давно - приходить к стандартным размерам("калибрам?!") боеприпасов.

>>2381722
>то, что в огнестреле и артиллерии сделано давным-давно - приходить к стандартным размерам
Заявление достойное К.О.
Всё новое авиационное вооружение (за исключением РВВМД и уж совсем больших брёвен) и так будет делаться под стандарт внутреннего отсека ПАКФА.
А делать десять или даже три "калибра" бессмысленно.

>>2381708
>хлынет на рынок овердохуя
Нет. К моменту насыщения F-35ми у них весь ресурс нахуй вылетит. И ситуация ничем не будет отличаться от текущей, когда совсем уж убитый хлам продают всяким днищеармиям вроде Болгарий.

>>2381741
У самолетов 90-х и нулевых годов постройки он еще очень нескоро вылетит, он у индийских МиГ-21 только-только вылетел, которые на 30 лет старше и совсем другого технологического уровня а с учетом того, что F-16 это наверно самый массовый самолет из ныне производящихся, движков и запчастей под него на рынке дохуя и больше и поддерживать в них более-менее пристойный потенциал можно будет еще долго даже после формального выбивания ресурса. Ну переходя постепенно во все более нищую категорию, да. Но еще лет 20 они будут вполне на уровне, а в роли бомбометателей и "истребителей для нищеёбов" (как сейчас F-5 в папуасиях) будут актуальны еще лет 40 может...

>>2381767
>У самолетов 90-х и нулевых годов постройки он еще очень нескоро вылетит
Так их и будут менять годах в 2030-х.
>он у индийских МиГ-21 только-только вылетел
Ну охуеть теперь, как будто индусы на них летают потому что им нравится, а не потому что с MMRCA ебут голову 15 лет, заходя на новый круг.
>Ну переходя постепенно во все более нищую категорию, да
Про это я как раз и написал.
> Но еще лет 20 они будут вполне на уровне
Как раз эти 20 лет и будет затрачено на полное перевооружение на F-35.
>а в роли бомбометателей и "истребителей для нищеёбов" (как сейчас F-5 в папуасиях) будут актуальны еще лет 40 может
Этот аргумент хуёвый. Никто ведь сейчас не рассматривает Миг-21 или Су-22 как конкурентов на мировом рынке. F-16 будут через такое время в той же роли.

>>2381737
>Всё новое авиационное вооружение (за исключением РВВМД и уж совсем больших брёвен) и так будет делаться под стандарт внутреннего отсека ПАКФА.

Х-38\58\59\РВВ-БД последних итераций - збс да, внутренний отсек используется на полную. Воздуха почти не возим.
Но смотрим на РВВ-СД и охуеваем. У меня ГАБАРИТЫ ОПЕРЕНИЯ с нее. ПАК-ФА из-за этого берет столько же РВВ-СД внутри сколько бы взял ебаных Х-59.
Короче по надсмотрщице с плеткой(пик 1) надо ставить рядом с конструкторами РВВ-СД - чтобы запилили нормальное складывающееся оперение. Дабы в отсек ПАК-ФА их побольше лезло.

>А делать десять или даже три "калибра" бессмысленно.
Нужно ДЖВА калибра.
Большой калибр у нас уже есть - по размерам отсека ПАК-ФА.
А вот второй нужно пилить под РВВ-МД и прочую мелочевку в размерностях НАР С-13 - унификация, логистика, все дела.
Диаметр в 122 мм и до 3 м длины - как раз для РВВ-МД (Р-60 напомню у нас 120 мм на 2 м, заебашить к ней ускоритель и складное опреение - вот вам и новая РВВ-МД).
Ну и возможность ебнуть пачкой РВВ-МД-шек - это бесценно!!!(пик 2)

>>2381665
Съебало отсюда.

>>2381657

>>F-18E/F - около 70

Если это так, чего же его не покупают вообще все вместо евро-высеров? Оче годная машина.

>>2381870
Потому что евровысеры покупают по мотивам, которые выходят за рамки объективной оценки боевой машины и её цены.

>>2381864
Зачем порвался-то, няш?
Если чтобы этот обоссаный кусок говна хоть как-то смотрелся по цене, приходится идти на ХУЦПУ с "ценой без движка", то там ещё скрытого наебалова лямов на 50, к бабке не ходи.
А недоделок всё больше, а время-то идёт.
И на серийность тут надежды никакой, потому что уже серия.

>>2382004
Уносите это платиновое говно с F-35 в отдельный тред. Сейчас начнут олимпиаду.

>>2382004
Зато у пакфы проблем никаких и в серии с 2013 года.

>>2381613
>100 миллионов
>без двигателя
>все еще не может маневрировать и стрелять
Лол.
>>2382029
>а у маскалей-то!!!1
Лол.

>>2382029
> чё там у москалей
фуфло-35 лёгкий и дешёвый истребитель – первый полёт 2000 год
т50 тяжёлый МФИ - первый полёт 2010 год

Не знаю, причём здесь пак-фа в теме о лёгких истребителях.
Не следует также забывать, что у нас вообще-то божественные Су-35 и Су-34 пекутся как пирожки.
Но в 2026 году приходи, сравним состояние программ.

>>2381108 (OP)
Все реально, если Кузнецова залатают, на него можно версию для авианосца запилить.
Они бы там пригодились на самом деле.
Хорошая задумка, жаль, что денег наверно нету.

>>2382004
>там ещё скрытого наебалова лямов на 50, к бабке не ходи.
Аргументация уровня wm.
Я же сказал, иди нахуй.

>>2382050
>фуфло-35 лёгкий
Откуда ж вы дегенераты лезете.

>>2382261
Ты не всю суть выделил.
>фуфло-35 лёгкий
>и
>дешевый
>дешевый
>ДЕШЕВЫЙ

>>2382269
Ну блять. Может истребитель 5 коколения в среднем весе быть дешевым? Если учесть все его технологии и помножить на дороговизну производства в США, то это недорого.

>>2382573
А кстати да, вот об этой стороне интересно поговорить.
Если ЛМФИ должен быть полноценной боевой машиной, то РЭС, оборудование кабины пилота, ОЛС и т.п. у него должны быть такие же, как у "старшего брата" - функционально, а скорее всего и технически те же модели, чтобы цена ниже была из-за эффекта масштаба. Композиты, РПП и прочая структура планера - аналогично, разница только в масштабе.
И на чем тогда экономия? На цене одного двигателя и немножко на количестве материалов, которые на планер идут?

>>2381108 (OP)
блять что вы привязались к ЛМФИ 5 поколения, он на хер не нужен, он во всём уступает тяжёлым самолётам (мощности радара, боевой нагрузки дальности полёта и тд) к тому же из-за маленьких размеров во внутренних отсеках он будет нести всего 4 ракеты из которых только 2 средней дальности, (это уровень 2 поколения), а для уничтожения наземки он слишком дорогой и сложный в обслуживание из-за стелс технологии.

>>2382871
В мелкий корпус ты хуй запихнешь радар как в нормальный.
Так что эффект масштаба это хуита из под ногтей

Воссоздание ИБА, АПИБ в ВВС округов, молодость, хардкор, дешевизна, ИБ!
А ЛМФИ - нахуй.

>>2383086
Миг-21бис и норм.
Ванек правда жалко.
Лучше обученного ваньку на су-30/35 посадить

>>2383086
ну, в нынешних недовойнах вес ракет не очень важен, стелсы играют больше политическую функцию, "демонстрируют флаг" в том смысле, что их "залп" не так важен чем потенциал неожиданной атаки, держащий в напряжении ввс пво и полит руководство противника

>>2383110
Но для этого тогда нужен чистый стелс без рада, внешних подвесок с большой дальностью полёта и тд по типу F-117a

>>2383113
>рада
радара

>>2383108
>4го колена
Нахуй пошел. Все эти маняпоколения существуют только в мирке маркетолухов лохкида и медиапространстве.

>>2382871
Если делать ЛМФИ прямо сейчас, то в нем можно использовать технологии МиГ-35 - они дешевле. РЛС например. Но двигатель нужен от ПАК-ФА.

>>2383118

Кто такие лохкиды и куда им до петухевена, в самом-то деле.

Почему грипен не взлетел?
Вроде как во всем лучше Ф-16, ну кроме того что на 1.5 тонны меньше груза несет. Только вот старый пидорас ф-16 до сих пор супер успешный, а грипен еле-еле втюхали бразильцам.

>>2383457
грипен охуенчик, реально лучший в мире серийный самолёт после су-35 и супержука

только вот закупки вооружений как правило не имеют отношения к ТТХ техники, смекаешь

>>2383118
Как позиционируется ПАК ФА в России, дауненок?

>>2383457
Потому что взращенные на балалайках и су-17 бананостаны генетически не могут в сложность (тогда берут китайцев) или не могут себе позволить (тогда берут китайца или смотрят МиГ) или им никто не продаст по причине недостаточного уровня швятости (берут Сушки и проводят хуем по атлантизму).

Получается, что у Грипенна ниша достаточно узкая, при этом в ней играет швятолет f-16 с огромным лобби-потенциалом. Он всегда проигрывает ему. Вот и все.

Если бы сейчас был 2008, сааб мог бы скооперироваться с МиГ и создать ЛФИ нового поколения, чтобы вместе пидорнуть швятых с их уютной ниши.

>>2383485
Гиппен же не сложный, наоборот там сделали все для простого обслуживания, плюс там все на трех жк-дисплеях, следовательно можно под любой язык адаптировать за 2 чашки кофе.
Можно еще понять совсем уж подпиндосных, эти ладно, пусть летают на своем старом-пидоре-16, но те же индусы? Бразильцы на очень выгодных условиях их купили, плюс производство, плюс реинвестиции. Казалось бы, схуйли индусы не побежали на следующий день после этого контракт заключать? А теперь выясняется, что хрипен никому не нужен, даже у шведов там проблемы и им дорохо. А ведь очень хороший самолет, и правда очень крутой для своей цены.

>>2383524
Рыночек порешал.
И решил он что твой гриппен хуйня ненужная

>>2383551
Как раз таки наоборот, порешало лобби за рыночек. Если бы решал рыночек, хрипен был бы нужен.

>>2383551

Чому ж его тогда покупают?

>>2383102
Ну у тебя радар только имеет такие требования, так что они превращаются к требованиям на размер носовой части фюзеляжа.
В остальном, насколько я понимаю, РЭС не определяют размеры планера, даже радары Х-диапазона, как на ПАК-ФЕ, не занимают заметной его части.

>>2383457
>Вроде как во всем лучше Ф-16
Какой Грипен? Jas-39C далеко не во всём лучше F-16C. У него меньше тяговооружённость, меньше точек подвески, носит в 2 раза меньшие по объёму ПТБ.
Даже преимущество в стоимости не факт что есть. Полякам предлагали по 70 лямов за штуку в начале нулевых. Производящийся в больших количествах F-16C в конце 90-х стоил около 20, правда для ВВС США.

>>2383711
>У него меньше тяговооружённость, меньше точек подвески, носит в 2 раза меньшие по объёму ПТБ.

Ты ЛТХ сравни.

>>2383939
Какие именно?

>>2383481
Как и другие ПАКи - перспективный авиационный комплекс без какого либо намека на маняпоколения.

Не понимаю, что сложного делать шестое поколение вроде год назад кукареки были о начале фантазий на тему на том что есть, как с Пакфой, попутно додрачивая имеющиеся и надрачивая новые технологии, которые в силу совместимости контора-то одна и у нас, и у индусов можно попутно перепиливать по дешевке на вовсю летающие к тому времени двухдвижковки пятого поколения. Не думаю, что нужно быть семи пядей во лбу, чтобы объяснить это идусам. Тупо по шекелям считать будут, тут я не силен :-)

>>2384078
> что сложного сделать шестое поколение
Сразу уж Звезду Смерти. Нахуй нам размениваться на какое-то ссаное шестое поколение.

>>2384078
Тем более, быстрее, чем с Пакфой получится, так как там базу разработчицкую и производственную строили/реанимировали после проеба, а тут уже готово всё - перевел по паре человек с отделов разработки к мигаревским, чтобы тем скучно не было, или просто часть разработчиков, которые уже не так востребованны, как на этапе начальной разработки, в соседнюю Суховскую комнату посадил - без разницы для ОСК будет, наверное.

>>2384078

Делать шестое поколение надо исходя из хотелок и имелок. Вон Морозов хотел Т-74 делать с компоновкой как ща у Арматы. А про отсутствие подходящих камер и мониторов он как-то не подумал. Может в те года истребитель вообще будет ненужен.

>>2384123
В контрпример повторно привожу Пакфу.

>>2384137

Какой нахуй контрпример? ПАК ФА начали делать в 2002-м, через 12 лет после первого полёта прототипа Раптора.

>>2384144
Ой, всё! Сделали же амеры из Яка 141го свой 35ый, не?
>Раптора
>12 лет
Сейчас, имея готовую Пакфу и средства ее разработки, так отставать смысла нет. К тому же, помимо мартовского кукарека Рогозина о начале работ Суховскими над 6 поколением есть же амерские проги типа UCLASS с их X-47, которые пусть не столько технически, сколько идеологически и софтверно, могут служить ориентиром для начала разработки "6 поколения".
Опять же, нет смысла сегодня и на ранних стадиях говорить о технике, я в >>2384078 описал свое видение на будущее.

>>2384178

Хорошо, тогда вопросы:
1. Пилотируемый или беспилотный?
2. Какой двигатель, какие ЛТХ(примерно, 2000, 2500, или 3000 макс скорость)?
3. Какое вооружение (по габаритам)?
4. Какая авионика? Будем радар отдельным модулем ставить или всю обшивку микроантенами утыкаем?

Я вот даже примерно не знаю.

>>2384178
>>2384078
>да нахуя ваше пятое поколение давайти сразу шестое
А почему не восьмое? Даун, прекрати позориться. Твоя шизофазия аналогична предложению не тратить время на МиГ-29 и Су-27, а сразу с МиГ-21 приступить к ПАК ФА.

>>2384146
Моя, уж больно красивая моделька на пиках.

>>2381600

инду до сих пор на миг-27 предпочитают утилизироваться.

>>2384253
Как будто у них есть выбор на чём утилизироваться. 15 лет с MMRCA ебланят.

>>2381405
>никто не знает что такое 6е поколение
Бесфорсажный сверхзвук 2М+
Гиперзвук с возможностью суборбитальных полётов
Устойчивость к перегрузкам до 20G
ИИ либо удалённое управление с использованием связи на новых физических принципах (которые ещё не открыты)
Лазер для ослепления/сбивания подлетающих ракет
Всеракурсная рлс
Стэлс без обмазывания РПМ, либо обмазывание РПМ, устойчивыми к температурам и истиранию набегающим потоком воздуха

>>2381108 (OP)
>ЛМФИ
Задачи то нашёл?

>>2381159
>форсануть Р-195
Экий вы, батенька, неформал!

>>2385398
Хватит фантазировать. Заебали уже.

>>2385480
>Задачи то нашёл?
Возь в учебнике по алгебре, долбоёб.

>>2384095
>>2384213
Бля, вы заебали истерить: если Су-30 от Су/Т-50 отличается не принципиально, то почему вы считаете, что следующий, также адекватный изменению уровня технологического развития, шаг приведет к звездолетам? Неужели высокая доля неопределенности ситуации вгоняет вас в такую неуверенность?
Уймите себя и перестаньте утрировать, а компетентные люди, не видя принципиальной невозможности, возьмут в руки калькуляторы и примут решение.
>сразу с МиГ-21 приступить к ПАК ФА
К чему приступить? Ты сам себя понимаешь?

Господа, а я вот подумал.
Положим, ВВС РФ хочет недорогой однодвигательный МФИ.
В ближайшее время ВВС стран НАТО заменят свои F-16 на кривой, глючный и тормозной F-35.
Вы видите, к чему я веду?
Ваши мысли о подобной многоходовочке?

>>2385754
Грипен пижже, увози свой металлолом обратно в Оклахому.

>>2385760
Гриппен - потешное говно, изданное малосерийно.
А F-16 - основа авиапарка сил Свободы и Справедливости, аааааай пакупай сель полетель!

>>2385754
Я думаю что санкции.

>>2385803
Там будут сотни машин на рынке одновременно, уж как-нибудь мимо санкций прокатим.

>>2385760
Гриппенодебил, заебал. Я сильно подозреваю, что именно такие, отчисленные с 9 класса за неуспеваемость шизофреники, составляли сравнительную таблицу характеристик легких истребителей в википедии. Иначе банальное арифметическое несоответствие характеристик не объяснить.
В чем Гриппен пизже чем тот же F-16? И тот и другой - 4+, движки почти одинаковые (по соотношению тяга\масса), авионика практически одинаковая, только планеры разные, а это влияет не так сильно. Единственное чем шведы могут взять потенциальных покупателей - полной передачей всех технологий, но и в этом случае есть большой шанс что их обоссут - единственная технология, которой они владеют эксклюзивно, это технология планера. Все остальное покупное или минимально модифицированное северными куколдами. Тем более что тем же индусам янки сами предлагают все отдать.

Берем и делаем сушкоподобный интегральный планер, длина до 10 метров, размах не больше 7м. Масса пустого 6 тонн максимум, до 3 тонн топлива во внутренних баках

-7 точек подвески, 4 под крыльями, 3 под брюхом, плюс два на законцовках как в лучших самолетах европы
-площадь крыла 25-35 метров
-БРЛС с АФАР НИ-НУ-ЖНО, ставим радар прямо из су27см, а еще лучше дешевый китайский, уровня 85-ых годов вполне хватит
-авионику делаем максимально возможно из гражданских компонентов, процессоры там, дисплеи и т.д.
-пытаемся всеми силами впиндюхать модульность, модульность везде где можно, конечно двигателя подобного нет и не будет, но все остальное необходимо делать по принципу "лего", чтобы максимально упростить обслуживание
-кабину либо делаем по образу и подобию тех же су27/миг29, А ЛУЧШЕ на китайской коммерческой гражданской элементной базе обмазываемся ЖК-дислпеями по самые помидоры, желательно как в прешветом ф-35
-двигло ясное дело ал31ф, рд33 ни-ну-жно
-штешла нет и не будет, но это и так понятно

Основная идея - миг21 21 века, а то почему-то никто не хочет сделать уже наконец самолет не для стендов, а для войны. Если хоть на шаг удастся приблизиться к славе балалайки, то это уже будет успех, а если еще и стать таким новым мигом, так вообще.

Самое главное - влезть в цену меньше 20 миллионов даларов за штуку, или даже меньше, но это сложно.
Но в 20 вполне получится, если НЕ использовать АФАР, современные ПФАР и т.п. Радара лучше то особо и не нужно такому самолету, возможностей радаров 85-90 годов достаточно более чем. Ну разве что допилить программную часть, новое железо пилить не стоит.
Авионику удешевить как можно сильнее, опять же делать из китайских гражданских элементов, тут есть конечно проблемы по типу закладок и т.п., но решаемо. Еще бы узнать как планер сделать дешевле, но это по-моему невозможно, разве что из пластика его делать, но это уже вообще. С другой стороны, для выгодны в 3-5 миллионов стоило бы пожертвовать максимальной скорость, скажем не 2.2 а 1.8 маха и т.п.

На выходе получим вполне сносные лтх, двигло позволит таскать ~4 тонны бомб. Про воздушный бой говорить ясное дело не стоит, по большей части все же из-за радара, а не из-за ттх. Самолет будет очень зависеть от ДРЛО, но, емнип, с обменном данными о целях в автоматическом режиме все хорошо в РФ. К тому же, ракетам уже не нужно захватывать цель, даже уже ее самому самолету нет необходимости ее обнаруживать - подойдут данные в дрло.

А 6 поколение будет таким, год 2035-2040:

-планер из композитов, но не таких как сейчас, а дешевых и чтобы на три дэ принтере печатать
-радар тоже будет простым и уж точно не современным, уровня наших нынешних ПФАР, ну это если не научатся делать афар за копейки, но в любом случае это будет очень дешевый радар
-будет весить тонн 5, носить нагрузку будет тоже 5 тонн или больше, скорее больше
-штешс ясное дело
-ОЛС станет гораздо значительнее, благодаря новым способам обработки изображения нейросетями
-БПЛА

Реализуют как сейчас сделали для ми28 и ка52 - будет командный вертолет (ка52) и непосредственно боевые (ми28)
Командир будет управляться человеком, это будет дорогая двухместная или даже трехместная йоба вроде ф22/су35, дороже раз в 5-8 чем боевой БПЛА
БПЛА будет автономен благодаря ИНС, ЖПС и ОЛС, а так же развитому ИИ как в играх боты, а не йоба нейросеть
Он будет постоянно обмениваться данными с командиром, держать строй и т.п. Командир и 3-4 таких БПЛА будут автономны и смогут действовать без сигнала с земли.
Ударные операции будут выполнять именно они, командир будет барражировать в 50-100 км от цели и оперировать этим всем. Бой будет проходить так же - стычка БПЛА, командиры будут находится на большом удалении от друг друга.

>>2385833
Как-нибудь ты мимо мацареллы прокатишь, торговля оружием совсем другое дело. Там за косяки можно навсегда милости Хозяина лишиться.

>>2385838
Ты только что FC-1 с минимальным апгрейдом. Это уже было в Симпсонах.

>>2385838
Слепой сбиваемый металлолом, просто уёбище уровня 2а28 и 5тдф, а у чёрного властелина всегда будет много полностью невидимых штельзоф с афар и летающих в стратосфере не хуже миг25.

>>2386190
1 версия стелс
ракеты в стелс версии в контейнерах
8 подвесок
Грузоподъемность 1200кг, дальность боевого вылета 300км
максимальная скорость 2,5м
и отличие от твоей версии он максимально технологичен

А РФ вообще нужны однодвигловые лфи в современных условиях?
Самолетов мало. расстояния большие. Радары нужны нужны сильные. Двигатели мощные. Топлива нужно много. Все многофункциональное. Туда-сюда перебазироваться. Далеко быстро. видеть дальше. Стрелять тоже.

какие у лфи в мо рф могут быть СЕГОДНЯ задачи, кроме как в Армениях всяких околачиваться?

>>2386253
Особо не нужны. Поэтому никто их МО и не предлагает

>>2386253
> А РФ вообще нужны однодвигловые лфи в современных условиях?

Экспорт? Ну и палубные, на Кузю.

>>2381159
Пиздец, что употребляли, молодой человек?

>>2385660
Он все правильно сказал, а ты соси хуй.

>>2385754
Долбоеб, покупать устаревшее говно с охуевшей наценкой, у которого уже ресурс выходит? Совсем ебанулся, имбецил.
>>2385803
Да США только рады будут этому. Продать разваливающуся на лету устаревшую хуету потенциальному противнику? Что может быть лучше?

>>2386343
Помоему уже разбирали что они не нужны, даже как палубные, потому что больше мелких самолётов больше вылетов и посадок им нужно сделать при этом они уступают по грузоподъемности, дальности полёта и тд. а вот сверх лёгкий МФИ вполне может понадобится как учебно боевой, кук сверх маленький стелс, для бомбления бабахов, как вариант бла и тд

>>2385838
Уносите нахуй.

>>2386199
И какие задачи у этого говна? Оборона аэродромов?

>>2386369
как учебно-боевой, как сверх маленький стелс, для бомбления бабахов, как вариант атономного -бла и тд

>>2386253
>А РФ вообще нужны однодвигловые лфи в современных условиях?
Учитывая ту жопу что образовалась после распидорашивания ИБА, нужны. Таскать стратегический сортироносец на каждый чих в тактическую глубину это охуеть и обосратся какой долбоебизм. В принципе эту нишу можно закрыть штурмовиками, но штурмовики слоупочные бронеуебища с кастрированной относительно нормального самолета номенклатурой вооружения, следовательно нахуй не нужны.

>>2386368
С чем не согласен?

>>2385838
>выдумал бесполезное говно
>Самое главное - влезть в цену меньше 20 миллионов даларов за штуку, или даже меньше
Оверйоба Су-35 стоит 15 миллионов, Маня.

А в твоем маняистребителе нет смысла, ибо он сосет по всем параметрам и без самолета ДРЛО практически беспомощен. Если б он еще беспилотным был, это было бы на что-то похоже.

>>2387818
Ты промазал примерно вдвое. По текущему курсу мегайоба стоит около 35 лямов баксов штука. 2 ярда в рублях. Но в общем я с тобой соглашусь. Сейчас в принципе ЛМФИ и МФИ по сути слились в один класс и разделение устарело.
Да и сама идея жить без радара - фейл сразу. А так идея какого-нибудь модернизированного Як-130 с радаром и возможностью применять РВВ-МД со стелсом была бы неплоха. Вот только сопрягается ли идея такого нормального ЛМФИ со стелсом в принципе? В принципе для сравнительно обеспеченных бантустанов, у противников которых на вооружении древнее советское и американское легкое говно стиля экспортных МиГ-29 или F-16 ранних версий может и покатило бы. Вот только возможно ли это в принципе, вот в чем вопрос.

>>2387943
>По текущему курсу мегайоба стоит около 35 лямов баксов штука
На экспорт.

>>2387998
Не пизди. В 2008 подписали контракт 33,6 млрд рублей на поставку 32 самолётов. По тогдашнему курсу 28 выходит 37,5 млн.$ за штуку

>>2388015
А сегодня курс упал вдвое.

>>2388036
> только выиграли
понятненько.

>>2388036
Колбаса в магазинах стоит столько же столько в 2008?

>>2388036
Вот только сам самолет тоже подорожал. http://военное.рф/2015/Оборонка241 Я же сказал - на сегодня его стоимость около 2 ярдов рублей.
Впрочем, это все равно ультра-дешево на фоне аналогов.

>>2388069
>визг
Мда.

>>2388119
То есть ты хочешь что если бы доллар был по триста, Су-34 стоил бы три с половиной миллиона долларов? Я верно понял?

>>2381108 (OP)
>остаточно дешевый (на фоне ПАК-ФА и Ф-35) но со всеми профитами 5 поколения перед Грипеном и Ф-16?
Ф-16 стоит 75-80 лямов, ф-35 100 лямов.

>>2388572
> ф-35 100 лямов

Не ф-35, а макет самолёта без двигателя.

>>2388328
>троллинг тупостью

>>2388699
Так ты запруфай су-34 за 15 млн.$, нетупой говноед.

>>2381133
а двигатель второго этапа от пакфы? он новый, современный, с заделом на апгрейды и уже на этапе стендовых

>>2389010
Зайди в новостной. Его не будет ближайшие пару лет.

>>2389022
дак и истребитель нужен не завтра

>>2389034
мамкины ванги могут идти в /по

>>2389052
А диванные кукаретики могут почитать мнение замминистра обороны:
http://tvzvezda.ru/news/opk/content/201610201333-cfwn.htm

>>2389065
быдло, я не увидел в твоей новости ничего, чтобы относилось к теме.

ты наверно думаешь, что если завтра примут решение о проектировании лмфи, то там помимо движка делать нечего - только дайте пихло и он полетит? так? нет. движок на этапе стендовых - это будет самый наиболее готовый компонент из всего комплекса. на проектирование остального и комплектацию уйдут годы, а так как работы ведутся параллельно (ты же не конченный олигофрен, знаешь значение этого слова?), то они могут синхронизировать готовность разных компонентов к определенной дате, 3-5 лет наверно.

>>2389093
Дебил разговаривает с голосами в голове.

>>2389065

Ну как же так не будет? Подождём, потерпим и всё будет.